100 lat, 100 lat

[polski_francuz]

temu o.m.c. czyli 5 listopada 1923 roku urodzil sie Rudolf Augstein, tworca i wieloletni redaktor Spiegla. Jako, ze czesto rozprawiamy na forum cytujac artykuly z tego tygodnika, poswiecmy mu kilka slow. Zacznijmy od tego, co najwazniejsze. Jest nim haslo "sagen was ist" czyli wierne oddanie rzeczywistosci. Ta wiernosc zostawala niekiedy poddawania w watpliwosc bo byli autorzy, jak Relotius, ktorzy pisali klamstwa. Ale, na ogol, Spiegel daje obraz rzeczywistosci odbitej przez plaskie lustro.

Popatrzmy sie uwaznie na solenizanta. Pochodzil z zamoznej rodziny w Hanowerze, mial kilka siostr i brata. Za mlodu byl w armii niemieckiej i mordowal Rosjan z kumplami z Wehrmachtu, zostal ranny i promowano go na porucznika. W 1947 okupacyjne wladze brytyjskie daly mu szanse stworzenia tygodnika "Der Spiegel".

Czym sie stal, z czasem, ten tygodnik? Mysle, ze sie stal dla wielu, w tym dla mnie, wiarygodnym zrodlem informacji o swiecie i o ekonomii. Czytam Spiegla od lat 80-tych i staram sie uwaznie czytac strony poswiecone ekonomii i zagranicy. Mozna, jak ktos chce, sie dowiedziec duzo o wewnetrznoniemieckiej polityce czy o kulturze. Ale, wiarygodnosc jest wazna i fakty sa w miare uczciwie podane. Ta uczciwosc go kosztowala 103 dni ciupy, bo sie owczesnemu ministrowi obrony nie podobaj jeden z artykulow w 1962 roku. Ale, w koncu, to minister dostal kopa w tlusta d...pe i wrocil do ojczystej Bawarii.

W koncu czym stal sie ten tygodnik? Chyba stal sie obrazem Niemiec, ktore z narodu szowinistycznych mordercow masowych, staly sie przykladem kulturalnego podejscia do spraw i spokoju, ktorego tak bardzo w Europie potrzeba.

PF

[jorl11]

Der Spiegel nie czytam, chyba ze jest jakas wazna okazja. Klamia w duzo sprawach. Klamali i przedtem.

Ale istnieje Antyspiegel w necie:
www.anti-spiegel.ru

Wylapuje klamstwa Spiegla jak sama nazwa wskazuje.

[prze.nick]

.RU mają swoją Prawdę :D

[polski_francuz]

jorl11 napisał:


" Ale istnieje Antyspiegel w necie"

Zerknalem, faktycznie juz nie Spiegel ale raczej Linse sfokalizowana na ruskich problemach. BTW, ich pod-lider Niedzwiedzki szuka guza od Polszy obrazajac Poljakow.

PF

[de_oakville]

"Zwierciadlo" (podobnie jak "The Daily Mirror") tylko "odbija swiatlo rzeczywistosci" i nie rosci sobie pretensji do ukazywania rzeczywistosci jako czystej "prawdy". Takie "boskie cechy" (znajomosc prawdy) przypisuja sobie tylko
komunisci, szczegolnie w Rosji (ile tam bylo tych "prawd" - kazachska, maskowska i wiele, wiele innych). Ale "prawde" malpowano rowniez i na zachodzie ("Die Wahrheit").

[de_oakville]

Dla mnie w PRL-u takie zachodnioniemieckie czasopisma jak "Der Spiegel" (rowniez "Stern", "Bunte" itp.) byly prawdziwym "oknem na swiat". Skad je mialem? Raz kupilem bedac na wczasach w Rumunii nad Morzem Czarnym.
Potem mialem sasiadke w Polsce, do ktorej przyjezdzal jej narzeczony z RFN-u i przywozil mnostwo do czytania.
Lubilem czytac te czasopisma, zwlaszcza artykuly na temat Rosji i innych panstw "bloku wschodniego". Zgadzalo sie to mniej wiecej z tym, co sam widzialem i odczuwalem, a nie z tym o czym pisala "Trybuna Ludu" i wciskala propaganda w Dzienniku Telewizyjnym (wiadomosci z kraju: "pierwszy sekretarz...", wiadomosci ze swiata: "Leonid Brezniew...").

[petronella.kozlowska]

polski_francuz napisał:

Używasz tutaj środków stylistycznych jak „rozprawiamy”. Kto to jest „my”?
Nikt tutaj na forum nie pisze żadnych rozpraw, nawyżej dyskutujemy na forum, ale z pewnością nie o artykułach ze „Spiegla”, bo warunkiem takowej dyskusji byłaby znajomość języka niemieckiego, którym oprócz mnie nikt tutaj na forum nie włada płynnie.

Następnie stwierdzasz: „Popatrzmy sie uwaznie na solenizanta”.

Ponownie używasz środka stylistycznego i rozpoczynasz zdanie w liczbie mnogiej, podczas gdy dopiero zachęcasz czytelników twojego komentarza by zainteresowali się osobą „Augstein”, która na forum jest znana zaledwie kilku osobom: mi, Tobie oraz wiecznie zapijaczonemu vermieterowi (caesar oktavianus i szwampuch są za durni by ją znać).


W jaki sposób zmarły w 2002 roku, czyli 21 lat temu Augstein jest solenizantem?

Augstein obchodziłby 7 listopada setną rocznicę urodzin.

Tutaj należałoby użyć trybu przypuszczającego.


Skąd wiesz, że Augstein „mordowal Rosjan z kumplami z Wehrmachtu”?
Augstein był kanonierem w Wehrmachcie. Czy służył w Wehrmachcie dobrowolnie czy nie, tego nie wiemy. Raczej nie. Mord jest czymś innym niż służba w wojsku.

Dlaczego poświadczasz całemu narodowi niemieckiemu, że był „narodem szowinistycznych mordercow masowych”?

Przyznaję ci rację, że „Spiegel”, że jest przykladem kulturalnego podejscia do spraw i spokoju, ktorego tak bardzo w Europie potrzeba. Wiele artykułów w „Spieglu” tematyzowało brak spokoju społecznego z powodu masowej imigracji do Europy już 60 lat temu.

Oto kilka przykładów:

„Brunatna inwazja”- artykuł o Arabach na basenach we Francji 1964 rok

www.spiegel.de/politik/braune-flut-a-8f9e7c18-0002-0001-0000-000046174775

Niech się ratuje kto może, Turki nadchodzą, 1973 rok

www.spiegel.de/politik/die-tuerken-kommen-rette-sich-wer-kann-a-5b1ba6e5-0002-0001-0000-000041955159
Jak mufti przychodzą, to jest coraz więcej niesnasek, 1983 rok

www.spiegel.de/politik/wenn-die-muftis-kommen-gibts-zoff-im-puett-a-484d4569-0002-0001-0000-000014018269
Turki w Monachium mieszkają osiedlu „koniec jelita” 1990 rok

www.spiegel.de/politik/schwupp-sind-die-tuerken-drin-a-391f8e2b-0002-0001-0000-000013497148

Każdy głaska swojego bimbo 1992 rok

www.spiegel.de/politik/jeder-streichelt-seinen-b***o-a-2a84a744-0002-0001-0000-000009272170
Zniweczona integracja obcokrajowców 1997 rok

www.spiegel.de/politik/zeitbomben-in-den-vorstaedten-a-899243ba-0002-0001-0000-000008694129

[senioryta13]

polski_francuz napisał:
> "Der Spiegel".
> Mozna, jak ktos chce, sie dowiedziec duzo o wewnetrznoniemieckiej polityce czy
> o kulturze...
>...Ale, wiarygodnosc jest wazna i fakty sa w miare uczciwie podane.


Wszyscy wiedza, ze jestes zafascynowany artykulami ze Spiegla. W przeszlosci pamietam dyskusje, ze niestety Spiegel byl w bledzie.
Mnie interesuje jakie jest ich stanowisko do obecnych wydarzen na Bliskim Wschodzie.
Nasz prezydent boi sie nawet wypowiadac niektorych slow, aby nie zadraznic anty czy pro. Gra na dwie strony, aby nie stracic wyborcow.

[polski_francuz]

senioryta13 napisał:


" Mnie interesuje jakie jest ich stanowisko do obecnych wydarzen na Bliskim Wschodzie. Nasz prezydent boi sie nawet wypowiadac niektorych slow, aby nie zadraznic anty czy pro. Gra na dwie strony, aby nie stracic wyborcow."


Spiegel nie prowadzi polityki miedzynarodowej ale ja relacjonuje. Pytanie jest raczej jak Niemcy widza wydarzenia na BW? Nie moga, ze wzgledow historycznych krytkowac Izraela, a zaden normalny czlowiek nie moze zaakceptowac atakow militarnych w ktorych gina cywile, dzieci i kobiety. I 9000 ofiar tej wojny to przerazajaca liczba.

Trudno, a wlasciwie nawet, niemozliwe wziac strone jednych czy drugich zyjac w Europie.

PF

[engine8t]

Nie moga, ze wzgledow historycznych krytkowac Izraela

Mozesz to rozwianc?
No ba ja myslalem ze to ze wzgledow politycznych?
Dogadali sie z Niemcami ze za odpowiednia cene (ktira nimecy zaaplacili) przestana obwiniac Niemcy za Holokaus a wine zwala na praktycznie wymarle juz plemie Nazistow.
No i terza jak Niemcy nie dotrzymaj slowa to znow moga sie znalezc tam gdzi niedawn o byli?
A to chyba wzgledy polityczne a nie historyczne?

A jesli chodzi o relacjonowanie polityki to wiekszsc mediow przeciez to robi - problem w tym ze kazdy "relacjonuje" z wlasnego punktu widzenia.
Gdyby Spigiel relacjonowal obiektywnie to bylaby juz cos ale niestety media dawno zaprzestalyt takiego podejscia bo wtedy by znaczylo ze ludzi na podstwaie faktow moga wyciagc sobie wlasne wnioski?
O co to to nie. Przeciez nawet Kosciol Katolickji nie pozwla na wlasna interpretacje Biblii?
A oni w KK ponoc nie politykuja na temat wiary?

[1.melord]

W/g Interii:

>Niemiecka prasa pisze o kolejnym problemie na granicy polsko-ukraińskiej. Zdaniem "Spiegla" >polskie służby graniczne od tygodni opóźniają odprawę ciężarówek z Ukrainy, "dławiąc" tym samym >ukraińską gospodarkę.

Ten sam Spiegler niedawno darl morde,ze Polska nie kontroluje wlasnych granic i pozwala na przemyt inzynierow i lekarzy przez szlak prowadzacy przez Bieszczady(zmodyfikowany szlak balkanski)
Obudzili sie...od lat wiadomo,ze ta droga przemyca sie ludzi,narkotyki papierosy itp.(Bialorus to temat zastepczy),natezenie tego przemytu nastapilo po przystapieniu RP do stefy Schengen(bodajze 2008?) i trwa w najlepsze do dzis.

Doskonale pokazywal to niezly polski serial TV "Watacha" z 2014 r.

Wiadomo rowniez ,ze jednym ze sposobow przemytu ludzi sa "tiry" z Francji do Anglii z Turcjii do EU wiec i z Ukrainy.....do tego dochodzi przemyt zakazanych produktow rolnych.
Kazda ciezarowke trzeba skontrolowac a to trwa,celnicy traqdycyjnie raczej sie nie przemeczaja wiec te korki na granicy nie po raz pierwszy i ostatni.

Prawdomowny ,rzetelny i doskonale poinformowany "Spiegel ":w/g PF jakos tych problemow nie widzial do tej pory ,wiec to objaw raczej hipokryzji z ich strony z rzetelnoscia zawodowa niema nic wspolnego.

Ps. w maju tego roku bylem w Bieszczadach i zmiescilem na FS post o rozmiarach przemytu ludzi przez Bieszczady co na tych terenach nie jest tajemnica,jest natomiast duzym i dochodowym biznesem...post oczywiscie wycieli w ramach poprawnosci... jakiejs??

[polski_francuz]

1.melord napisał(a):


" Prawdomowny, rzetelny i doskonale poinformowany "Spiegel ":w/g PF jakos tych problemow nie widzial do tej pory, wiec to objaw raczej hipokryzji z ich strony z rzetelnoscia zawodowa niema nic wspolnego."

No bez przesady, nie porownywalem Spiegla z Biblia!:)

PF

[oktavian_pl]

1.melord napisał(a):

> W/g Interii:
>
> >Niemiecka prasa pisze o kolejnym problemie na granicy polsko-ukraińskie
> j. Zdaniem "Spiegla" >polskie służby graniczne od tygodni opóźniają
> odprawę ciężarówek z Ukrainy, "dławiąc" tym samym >ukraińską gospodarkę.
>
> Ten sam Spiegler niedawno darl morde,ze Polska nie kontroluje wlasnych granic i
> pozwala na przemyt inzynierow i lekarzy przez szlak prowadzacy przez Bieszczad
> y(zmodyfikowany szlak balkanski)
> Obudzili sie...od lat wiadomo,ze ta droga przemyca sie ludzi,narkotyki papieros
> y itp.(Bialorus to temat zastepczy),natezenie tego przemytu nastapilo po przyst
> apieniu RP do stefy Schengen(bodajze 2008?) i trwa w najlepsze do dzis.
>
> Doskonale pokazywal to niezly polski serial TV "Watacha" z 2014 r.
>

> ci... jakiejs??
Ten sam Spiegler niedawno darl morde,ze Polska nie kontroluje wlasnych granic i pozwala na przemyt inzynierow i lekarzy przez szlak prowadzacy przez Bieszczady(zmodyfikowany szlak balkanski).
Nie rób sie Polak taki ważny gdyż to samo Spiegel pisze o Czechach czy Austrii.

oktavian_pl napisał:

[petronella.kozlowska]

Nie rób sie Polak taki ważny gdyż to samo Spiegel pisze o Czechach czy Austrii.

To prawda.

Ale np. wczorajsza demonstracja proislamska w Essen z żądaniami wprowadzenie kalifatu w Niemczech na której demonstranci pokazywali symbole pańswta islamskiego jest wprawdzie opisana w "Spieglu", ale bez
"drastycznych" fotek.



www.spiegel.de/panorama/pro-palaestina-demos-islamistische-banner-in-essen-angekuendigter-protestmarsch-in-berlin-a-77a1a10a-f8be-4158-b3da-b7bb85e47120

[oktavian_pl]

petronella.kozlowska napisała:


> Ale np. wczorajsza demonstracja proislamska w Essen z żądaniami wprowadzenie ka
> lifatu w Niemczech na której demonstranci pokazywali symbole pańswta islamskieg
> o jest wprawdzie opisana w "Spieglu", ale bez
> "drastycznych" fotek.

Podczas demonstracji określanej jako propalestyńska uczestnicy maszerowali oddzielnie według płci i wzywali do ustanowienia kalifatu. Obecnie wobec mówcy prowadzone jest śledztwo pod kątem działalności wywrotowej.

Prezes Towarzystwa Niemiecko-Izraelskiego Volker Beck powiedział, że zdjęcia z Essen powstały także wskutek zaniedbań władz wewnętrznych. Zakaz HuT musi w końcu zostać wyegzekwowany. Należy także podjąć działania przeciwko grupom takim jak „Generation Islam”, „Islam Interactive” i „Reality Islam”.

Żydzi groza, może teraz Niemcy wezmą się nareszcie za Muzułmaństwo?

[petronella.kozlowska]

Sam widzisz ile warte są przepisy prawne w RFN - działalność wywrotowa?

Krzyczą, że chcą państwa islamskiego, kalifatu, niektórzy krzyczeli, żeby zagazować wszystkich Żydów.

A co gwarantuje ustawa zasadnicza RFN?


Artykuł 4 [Wolność wyznania i sumienia] Wolność wyznania, sumienia i swoboda przekonań religijnych i światopoglądowych są nienaruszalne. Zapewnia się swobodę praktyk religijnych.

www.btg-bestellservice.de/pdf/80205000.pdf
Co mówi Koran na temat Żydów?


Volker Beck to jest ten pan którego kiedyś schwytała policja w miejscu w którym moża spotkać chłopców tureckich lub arabskich oferujących swoje wdzięki za gotówkę. Pan miał przy sobie dildo oraz haszysz.
To są Niemcy, kraj wzorowej kultury politycznej.

Szpagat

[polski_francuz]

engine8t napisał:


" No ba ja myslalem ze to ze wzgledow politycznych? Dogadali sie z Niemcami ze za odpowiednia cene (ktora Niemcy zaplacili) przestana obwiniac Niemcy za Holokaust a wine zwala na praktycznie wymarle juz plemie Nazistow. No i teraz jak Niemcy nie dotrzymaj slowa to znow moga sie znalezc tam gdzi niedawno byli? A to chyba wzgledy polityczne a nie historyczne? "

Za cene pomocy finansowej Izraelowi. Troche racji masz. Ale forsa forsa a racja stanu to racja stanu. I racja stanu Niemiec jest poparcie dla Izraela. I tak obozy koncentracyjne w Polsce staja sie polskimi obozami...


" A jesli chodzi o relacjonowanie polityki to wiekszosc mediow przeciez to robi - problem w tym ze kazdy "relacjonuje" z wlasnego punktu widzenia. Gdyby Spiegiel relacjonowal obiektywnie to byloby juz cos ale niestety media dawno zaprzestaly takiego podejscia bo wtedy by znaczylo ze ludzi na podstwaie faktow moga wyciagnac sobie wlasne wnioski? O co to to nie. Przeciez nawet Kosciol Katolicki nie pozwla na wlasna interpretacje Biblii? A oni w KK ponoc nie politykuja na temat wiary? "


No ales szpagat of Izraela do Watykanu zrobil. Co do interpretacji, to na mszy niedzielnej kazdy ksiadz interpretuje jakis urywek Biblii. Wiec bez przesady.

PF

[a.jej.rkoniak]

eee tam, niedługo sto lat ś.p. pani Onasisowej-Callas itd
z tej okazji ubarwiono film z 1958 jubla w formacie 4K i do rozpowszechniania w kinach tylko (na całym świecie),
na jublu i Picasso i piękna BB i Windsory ... i kilka kawałków z jej repertuaru
Zainwestowałem w dwa bilety do najbliższego kina.