Kto ocenzurowal i zlagodzil ten pamietnik

[gini]

Oświadczenie Ośrodka KARTA
Prawdziwa "Spowiedź" Perechodnika

W imieniu Ośrodka KARTA informuję, że jako wydawnictwo ponosimy
odpowiedzialność za nierzetelną edycję tekstu światowej rangi - wspomnień
pisanych w 1943 roku po polsku przez Calka Perechodnika, poprzednio
żydowskiego policjanta w getcie otwockim. Dwa nasze wydania tych wspomnień (z
lat 1993 i 1995) okazały się niepełne i zasadniczo niezgodne z nieznanym nam
wcześniej oryginałem, cenzurujące go i łagodzące jego wymowę, o czym nie
wiedzieliśmy. "Spowiedź" Calka Perechodnika - arcydzieło literatury faktu -
ukazuje się obecnie w KARCIE w wersji nieokaleczonej, wraz z wstępem
wyjaśniającym istnienie dwóch wersji tekstu. Wszystkich czytelników, którzy
postanowią oddać nam egzemplarze poprzedniej wersji - Calela
Perechodnika "Czy ja jestem mordercą?" - zapewniamy, iż do końca 2004 roku
wręczymy w zamian gratis nową książkę. Przepraszamy.

Zbigniew Gluza

[gini]

Nowe wydanie wspomnień Perechodnika już w księgarniach
PAP 19:15

Nowe, oparte na rękopisie autora, wydanie wspomnień żydowskiego policjanta
Calela Perechodnika, trafiło do księgarń. Różnice tekstu w porównaniu z
maszynopisami, na podstawie których opublikowano poprzednie dwa wydania
książki, okazały się bardzo znaczące.

Poprzednie dwa wydania książki ukazały się pod tytułem "Czy ja jestem
mordercą?". Nowe wydanie nosi tytuł "Spowiedź".

Na tle literatury poświęconej zagładzie Żydów podczas II wojny światowej
pamiętnik Calela Perechodnika uważany jest za pozycję pod wieloma względami
niezwykłą. Jest to pamiętnik Żyda, który nie tylko był ofiarą holokaustu, ale
był również jego współsprawcą. Pełniąc funkcję żydowskiego policjanta,
Perechodnik wziął udział w przeprowadzonej 19 sierpnia 1942 roku akcji
likwidacyjnej otwockiego getta. Wraz z kilkudziesięcioma innymi
funkcjonariuszami Ghetto Polizei odprowadził kilka tysięcy swoich rodaków, w
tym również swoją ukochaną żonę i dwuletnią córeczkę, do wagonów, które
zawiozły ich do Treblinki.

Po likwidacji getta w Otwocku Perechodnik trafił do Warszawy. Tam, ukrywając
się w mieszkaniu pewnej Polki, od 7 maja do 19 sierpnia 1943 roku spisywał
wspomnienia. Swoje zapiski przekazał zaufanemu Polakowi. Perechodnik zginął rok
później, prawdopodobnie po upadku Powstania Warszawskiego, gdy ukrywał się w
ruinach miasta.

Przy poprzednich dwóch wydaniach książki Perechodnika ośrodek KARTA opierał się
na maszynopisie, nie wiadomo przez kogo sporządzonym, przechowywanym i podanym
do druku przez pracowników Żydowskiego Instytutu Historycznego w Warszawie.
Dzięki prof. Davidowi Engelowi z USA redakcja dowiedziała się niedawno o
istnieniu rękopisu wspomnień Perechodnika, przechowywanego w instytucie Yad
Vashem w Izraelu.

Okazało się, że dwa nasze poprzednie wydania są nie tylko niepełne, ale wręcz
przez kogoś ocenzurowane. Maszynopis, na podstawie którego wydawaliśmy książkę,
łagodzi wymowę oryginału, przeinacza daty, wydarzenia. Nie wiemy, kto w taki
sposób potraktował wspomnienia Perechodnika. Prawdopodobnie ten, kto sporządził
maszynopis, ugiął się pod ciężarem wymowy tego tekstu - powiedział Zbigniew
Gluza z ośrodka KARTA.

Tekst Perechodnika o zbrodniami holokaustu obciąża niemal w równym stopniu
Niemców, Polaków i Żydów. Nierzadko to właśnie Żydów Perechodnik oskarża o
ściągnięcie zagłady na swoje głowy - piętnuje ich bierność i potulny marsz na
śmierć, przyjmowanie tragedii jako elementu wyjątkowego losu "Narodu
Wybranego".

W nowym wydaniu książki znalazła się także dedykacja, która została pominięta
przez sporządzającego maszynopis. Perechodnik dedykował swoje
wspomnienia "Sadyzmowi Niemców, podłości Polaków i tchórzostwu żydowskiemu".

Redakcja KARTY uznała, że różnice między poprzednimi wydaniami książki i
rękopisem, do którego dotarła po latach, są na tyle znaczące, że wszyscy
czytelnicy, którzy do końca 2004 roku oddadzą egzemplarze poprzedniej wersji
książki (wydania z lat 1993 i 1995), otrzymają nowe wydanie gratis. (mn)

Zapewne jakis "podly Polak", bo nadgorliwy. Zydzi

[kropekuk]

przeciez przechowywali rekopis w Yad Vashem w Izraelu, a Instytut Zydowski w
Warszawie jest glownie z nazwy "zydowski"..

[gini]

kropekuk napisał:

> przeciez przechowywali rekopis w Yad Vashem w Izraelu, a Instytut Zydowski w
> Warszawie jest glownie z nazwy "zydowski"..
>

A cos wiecej na temat tego Instytu wiesz, ze twierdzisz iz zydowski jest
jedynie z nazwy?

BARDZO DUZO, GINI - mowiac w skrocie, o pracy w

[kropekuk]

nim nie decyduje zydostwo, ale zainteresowania kultura i historia Zydow, uklady
oraz ... filosemityzm. I sadze, ze to ostatnie zadecydowalo o polskiej
nadgorliwosci.

Nawet tutaj jest nas trudno kochac.

[Gość: Arab- z Arabi]

[dana33]

nu, jak bym miala do wyboru byc podla lub tchorzem, to wolalabym byc tchorzem,
gini. chcialas dolozyc zydom, ale ci nie bardzo wyszlo. nie wiem, kto "zlagodzil
i ocenzurowal", ale ta dedykacja nie pochlebia polakom....

[gini]

dana33 napisała:

> nu, jak bym miala do wyboru byc podla lub tchorzem, to wolalabym byc
tchorzem,
> gini. chcialas dolozyc zydom, ale ci nie bardzo wyszlo. nie wiem,
kto "zlagodzi
> l
> i ocenzurowal", ale ta dedykacja nie pochlebia polakom....



No ta naturalnie, ze Perehodnik okreslil Polakow jako tych podlych, chociaz
Polka zdaje sie go ukrywala .
Siebie, i sobie podobnych okreslil jedynie jako tchorzy, chociaz gorliwie
pomagal w eksterminacji swojego narodu.
Naturalnie, ze zwrocilas uwage jedynie na dedykacje i skoro ten pan okreslil
Polakow jako podlych, to juz mozna jego i reszte Zydow rozgrzeszyc, oni sie po
prostu bali biedacy ....

[dana33]

hihihi, gini, nic sie krecenie sie nie pomoze, zlotko, widzisz, czasem ten, kto
kopie pod kims dolki, sam w nie wpada.... ty nawet bardzo czesto, zlotko... :)

[gini]

dana33 napisała:

> hihihi, gini, nic sie krecenie sie nie pomoze, zlotko, widzisz, czasem ten,
kto
>
> kopie pod kims dolki, sam w nie wpada.... ty nawet bardzo czesto, zlotko... :)

Nigdzie nie wpadlam to raczej ty wpadlas , ciekawe czy za poslych uwazasz
wszystkich Polakow?
Lacznie z tymi co maja drzewkja w Yad Vaszem, lacznie z tymi , ktorzy gineli za
to, ze ratowali Zydow?
Tu wlasnie wychodzi Twoja podlosc paniusiu.
Bedziesz bronila Zyda mordercy a opluwala przyzwoitych ludzi .

[dana33]

paniusiu gini, nigdy nie opluwalam nikogo, i nigdy nie uwazalam, ze wszyscy
polacy sa podli. to jest wiadomo wszystkim, tak ze nie krec i nie manipuluj,
zlotko. rowniez nigdy nie bronilam zydow-mordercow. gdzies ty to widziala?
wszystko co ci na tym watku powiedzialam, to to, ze znow wyszukujac cos i
insynuujac, ze to pewnie zydzi cos przekrecili, nie zauwazajac, podalas rowniez
dedykacje mowiaca o "podlych polakach". zauwaz, paniusiu, ze to nie moja
dedykacja, wiec twoje insynuacje zupelnie nie na miejscu.

[gini]

dana33 napisała:

> paniusiu gini, nigdy nie opluwalam nikogo, i nigdy nie uwazalam, ze wszyscy
> polacy sa podli. to jest wiadomo wszystkim, tak ze nie krec i nie manipuluj,
> zlotko.

Alez gdzie ja krece?Przeciez podskakiwalas do gory gdy przeczytalas co
Perehodnik napisal o Polakach.


rowniez nigdy nie bronilam zydow-mordercow. gdzies ty to widziala?
> wszystko co ci na tym watku powiedzialam, to to, ze znow wyszukujac cos i
> insynuujac, ze to pewnie zydzi cos przekrecili, nie zauwazajac, podalas
rowniez
>
> dedykacje mowiaca o "podlych polakach". zauwaz, paniusiu, ze to nie moja
> dedykacja, wiec twoje insynuacje zupelnie nie na miejscu.



Ja te dedykacje zauwazylam, nie mam zwyczaju podawac okrojonych informacji .
Podalam ja celowo, widac jak ci sie to spodobalo, okreslenie Polakow jako
podlych .


"Calel Perechodnik przeżył te dwie najukochańsze dlań osoby o dwa lata. Tułał
się po podwarszawskich gettach, był w obozie dla żydowskich robotników,
wreszcie przez długie miesiące ukrywał się w Warszawie u Polki przechowującej
kilkoro żydów (w tym matkę Calela). Tam właśnie, w mieszkaniu pani Heli, spisał
swoją historię. Miała to być - jak sam twierdzi - przedśmiertna spowiedź,
zawierająca całą prawdę o nim; spowiedź pisana w hołdzie żonie, dla niej i o
niej, dokument, który jego Annę (Chanę) naprawdę unieśmiertelni - Perechodnik
wierzył bowiem, iż kiedyś ta relacja dotrze do milionów czytelników."

I on i jego matka i wielu innych Zydow ukrywalo sie u Polki, on jednak dedykuje
ksiazke "podlym Polakom"

To samo Szmul Grossowy, przechowany przez Polke dalej opluwa wszystkich
Polakow .
Za nim wyslesz post zastanow sie porzadnie tombaczku.



Widac tez jaki byl pan Perchodnik .

[dana33]

gini zlotko, gdzie to ja podskakiwalam? cos zezujesz lekko, i to nie od dzisiaj.

widzisz, paniusiu, ci polacy, ktorzy ukrywali zydow, to jeszcze dlugo nie
wszyscy polacy. szmalcownikow bylo duzo, duzo wiecej, niz tych, ktorzy pomagali.
jak widac, dla perechodnika ta polka, ktora go ukrywala, nie byla
przedstawicielka wszystkich polakow. twoja to juz napewno nie, paniusiu.

[gini]

dana33 napisała:

> gini zlotko, gdzie to ja podskakiwalam? cos zezujesz lekko, i to nie od
dzisiaj

Przeczytaj sobie swoje posty, z dwoch artykulow odnioslas sie jedynie do
dedykacji, i nigdzie nie protestowalas przeciw uogolnieniom.
Wychoidzi na to, ze powstancy z getta tez byli tchorzami .

> .
>
> widzisz, paniusiu, ci polacy, ktorzy ukrywali zydow, to jeszcze dlugo nie
> wszyscy polacy. szmalcownikow bylo duzo, duzo wiecej, niz tych, ktorzy
pomagali

A masz jakies statystyki, ze piszesz z taka pewnoscia?
Bo o ile mi wiadomo, to nie wszyscy pomagali Zydom zostali uhonorow&ni
drzewkami, ci ktorzy za pomoc Zydom zgineli napewno nie zostali uhonorowani,
ale pan Perehodnik pisze o podlych Polakach i tu juz nie protestujesz tombaczku.
Chociaz zdaje sie Twoja mama rowniez zawdziecza zycie tym podlym Polakom.
Inni podli Polacy z AK rozwalali szmalcownikow, ale co tam.


> .
> jak widac, dla perechodnika ta polka, ktora go ukrywala, nie byla
> przedstawicielka wszystkich polakow. twoja to juz napewno nie, paniusiu.


Tak nie byla przedstawicielka wszystkich Polakow, ale tacy szmalcownicy juz tak
prawda Danusiu?

[dana33]

gini zlotko, jak ty umiesz przekrecac wszystko, naprawde jestem pelna podziwu.
widac ze sie w tym trenujesz od dlugiego czasu. wyniki sa naprawde swietne.
a dlaczego mialam odniesc sie do reszty, jak nie przeczytalam i nie wiem gdzie
sa roznice? jak przeczytam to sie ustosunkuje. gdzies ty wyczytala, ze z tego
wynika, ze powstancy z getta byli tchorzami, to ja nie wiem. ze byli wariaci,
bo z gory skazani na smierc, to jasne wszystkim, ale tchorzami? to powstancy
warszawskiego powstania wg ciebie tez powinni byc tchorzami, nie? nu, jesli tak
uwazasz....

co do szmalcownikow to i sa statystkyki i nawet dosc dokladne obliczenia. wejdz
sobie w interent, poszukaj a znajdziesz mase linkow, paniusiu.

p tym, ze nie wszyscy zostali uhonorowani i nawet nie wszyscy zostali zgloszeni
do yad vashem, to juz pisalam dawno o tym. wiesz, duzo z tych ratowanych zydow
albo nie przezylo wojny, albo zmarli zanim wogole powstal i yad vashem i
zaczeto zbierac swiadectwa ratowania zydow przez polakow. masa tych ratowanych
zydow byli juz wtedy ludzmi starymi. o tym juz pisalam, tak ze nie rozwalaj
otwartych drzwi, zlotko.

nu, nie tylko szmalcownicy, ale rowniez i ci co wydawali zydow, i ci co stali
przed plonoacym gettem i mowili, ze hitler robi za nich brudna robote.....
paniusiu zlota, duzo wiecej bylo takich, niz tych prawdziwych bohaterow, ktorzy
ratowali. nu, to kto wg ciebie byl przestawicielem polakow? jak myslisz,
dlaczego wlasnie perechodnik napisal taka dedykacje????
bo wiesz, tchorzostwo juz nam tutaj na forum zarzucili, paniusiu. wtedy jakos
nie protestowalas, to bylo po twojej mysli, nie? nu, nie zapominaj, ze wszystko
wraca jak bumerang. nie chcesz czytac nie milych dla ciebie komentarzy,
przestan paniusiu atakowac. tys chora na duszy i umysle, i wszyscy o tym
wiedza, gini zlotko.

[gini]

dana33 napisała:

> gini zlotko, jak ty umiesz przekrecac wszystko, naprawde jestem pelna
podziwu.
> widac ze sie w tym trenujesz od dlugiego czasu. wyniki sa naprawde swietne.
> a dlaczego mialam odniesc sie do reszty, jak nie przeczytalam i nie wiem
gdzie
> sa roznice?

Pisalam o artykule zdaje sie, a ten chyba przeczytalas skoro znalazlas
dedykacje, ktora byla na koncu.

jak przeczytam to sie ustosunkuje. gdzies ty wyczytala, ze z tego
> wynika, ze powstancy z getta byli tchorzami, to ja nie wiem.

"W nowym wydaniu książki znalazła się także dedykacja, która została pominięta
przez sporządzającego maszynopis. Perechodnik dedykował swoje
wspomnienia "Sadyzmowi Niemców, podłości Polaków i tchórzostwu żydowskiemu".

To sie chyba odnosi do wszystkich Zydow, i spodobalo ci sie bo nawet
napisalas , ze wolalabys byc tchorzem niz byc podla.

"19 sierpnia, środa. Zaalarmowana Anna właśnie chowa się do piwnicy, gdy Calel
przynosi wiadomość o zapewnieniu Kronenberga, że rodziny policjantów są
bezpieczne, muszą jednak iść na plac, a stamtąd wrócą do domów. Po zgromadzeniu
wszystkich Żydów odbywa się apel policjantów. Ich rodziny, które są już na
placu, nie będą, niestety, uwolnione. Tylko jeden z policjantów, Abram
Willendorf, oddaje opaskę i czapkę, symbole funkcji, które warte są życie.
Jako "zwykły" Żyd odchodzi na plac. Ten widok wyjaśnia wszystko oczekującym
pewnego zwolnienia rodzinom policjantów.

Opisując długie godziny tego sierpniowego dnia Calel stara się wyobrazić, co
przeżywała Anna. Co widać z placu przy dworcu? Policjantów żydowskich, których
zna się od dziecka - Otwock to przecież mała miejscowość? Polaków,
spacerujących po aryjskiej stronie, przypatrujących się ciekawie, może z
litością, może złośliwie sąsiadom skazanym na zagładę? Pasażerów kolejki, która
mija stację? A może Anna widzi, że wśród skazanych jest i Niemka, żona Żyda,
która nie chce się od niego odłączyć, są i Polki, które też nie chcą skorzystać
z "aryjskiej" wolności. Gdzie podział się wśród tego narodu duch Judy
Machabeusza? Dlaczego nie ma - beznadziejnych, zgoda, ale i - spektakularnych
gestów buntu? Dlaczego tylko jeden z policjantów zdecydował się na wierność
żonie? "


ze byli wariaci,
> bo z gory skazani na smierc, to jasne wszystkim, ale tchorzami?

No wlasnie widzisz jaka glupiutka jestes?Czepilas sie tej dedykacji bo bylo tam
o podlosci Polakow, tak Ci sie spodobalo, ze nie zauwazylas pod czym w ogole
sie podpisujesz.

to powstancy
> warszawskiego powstania wg ciebie tez powinni byc tchorzami, nie? nu, jesli
tak
>
> uwazasz....

A gdzie ja to napisalam Danusiu?


>
> co do szmalcownikow to i sa statystkyki i nawet dosc dokladne obliczenia.
wejdz
>
> sobie w interent, poszukaj a znajdziesz mase linkow, paniusiu.

To zdaje sie ty podajesz info wiec daj te linki, skoro ich tak duzo paniusiu.


>
> p tym, ze nie wszyscy zostali uhonorowani i nawet nie wszyscy zostali
zgloszeni
>
> do yad vashem, to juz pisalam dawno o tym. wiesz, duzo z tych ratowanych
zydow
> albo nie przezylo wojny, albo zmarli zanim wogole powstal i yad vashem i
> zaczeto zbierac swiadectwa ratowania zydow przez polakow. masa tych
ratowanych
> zydow byli juz wtedy ludzmi starymi. o tym juz pisalam, tak ze nie rozwalaj
> otwartych drzwi, zlotko.

No i widzisz, podajesz info, ze duzo wiecej bylo szmalcownikow niz tych co
ratowali ale piszesz tu sama, ze dokladnie nie wiadomo ilu ratowalo...


>
> nu, nie tylko szmalcownicy, ale rowniez i ci co wydawali zydow, i ci co stali
> przed plonoacym gettem i mowili, ze hitler robi za nich brudna robote.....
> paniusiu zlota, duzo wiecej bylo takich, niz tych prawdziwych bohaterow,
ktorzy
>
> ratowali.

Tak i ty to wiesz , dokladnie chociaz wyzej piszesz, ze nie wiadomo naprawde
ilu ludzi ratowalo, ale z gory wiesz, ze wiecej bylo tych zlych. a ilu bylo
Zydow takich jak Perehodnik, ktorzy palami pedzili swoich wspolbraci na plac,

nu, to kto wg ciebie byl przestawicielem polakow? jak myslisz,
> dlaczego wlasnie perechodnik napisal taka dedykacje????

No tak sie zastanawiam, dlaczego czlowiek ktoremu ktos pomogl, jemu i jego
bliskim, opluwa tych ludzi uogolniajac piszac jedynie o podlosci,

> bo wiesz, tchorzostwo juz nam tutaj na forum zarzucili, paniusiu. wtedy jakos
> nie protestowalas, to bylo po twojej mysli, nie? nu, nie zapominaj, ze
wszystko
>
> wraca jak bumerang. nie chcesz czytac nie milych dla ciebie komentarzy,
> przestan paniusiu atakowac. tys chora na duszy i umysle, i wszyscy o tym
> wiedza, gini zlotko.



No pâtrz przeciw temu, ze Perehodnik pisal o zydowskim tchorzostwie nie masz
nic , ba sama sie pod tym podpisujesz.

[dana33]

alez gini zlotko, dlaczego mam miec cos przeciwko zydowskiemu tchorzostwu? czy
protestowalam? a skad masz ten cytat do ksiazki perechodnika? czytalas ja
wogole?
co do szmalcownikow, to nie mam tutaj w biurze tego linku, ale zlotko, tylko na
malopolszczysnie naliczono 60 tysiecy szmalcownikow. nie bylo tylu polakow,
ktorzy ratowali zycie zydom. i wiesz co, ja przeciez nigdy nie mialam o to
pretensji do polakow. ci, co ratowali, to byli ludzie nie twojego i nawet nie
mojego pokroju. to byli ulepieni ze specjalnej gliny, nie takiej zwyklej, jak
my zwykli ludzie. dlatego ich tak malo bylo. nie mam zadnych pretensji, ze nie
bylo wiecej, mam najwyzej pretensje do tych, ktorzy wydawali, do tych
szmalcownikow wlasnie, bo ratowac nie musieli, ale wydawac to juz napewno nie
musieli, nie, gini zlotko? okradac tych juz okradzionych i pozbawionych
wszystkiego tez nie musieli, prawda, paniusiu?

nie napisalas nic o tchorzostwie walczacych w powstaniu warszawskim, ale
napisalas o tych, walczacych w powstaniu getta. wiec sie ciebie zapytalam, czy
jesli ci byli tchorzami, to czy ci z powstanie rowniez, bo tak to wynika z
twojej wypowiedzi nie, gini? a moze po prostu pokazalam ci, jak to wyglada, jak
sie kreci i manipuluje czyimis wypowiedziami, paniusiu????

[gini]

dana33 napisała:

> alez gini zlotko, dlaczego mam miec cos przeciwko zydowskiemu tchorzostwu?
czy
> protestowalam? a skad masz ten cytat do ksiazki perechodnika?


Dana czy ty w ogole rozumiesz co czytasz, przeciez ci podalam cytat razem z
artykulem.


czytalas ja
> wogole?
> co do szmalcownikow, to nie mam tutaj w biurze tego linku, ale zlotko, tylko
na
>
> malopolszczysnie naliczono 60 tysiecy szmalcownikow. nie bylo tylu polakow,
> ktorzy ratowali zycie zydom.

To ty linki trzymasz w biurze?Ciekawe , skad wiesz ilu bylo Polakow ratujacych
Zydow skoro nie masz danych?
Sama Sendlerowa, ktora uratowala cos okolo 2000 tysiecy dzieci, tez nie robila
tego sama, tlumaczyla, ze do uratowania jednego dziecka potrzeba bylo
dziesieciu osob.

i wiesz co, ja przeciez nigdy nie mialam o to
> pretensji do polakow. ci, co ratowali, to byli ludzie nie twojego i nawet nie
> mojego pokroju.

Skoro nie masz prerensji do Polakow to dlaczego tak ochoczao podpisalas sie pod
uogolnieniem Perehodnika.

to byli ulepieni ze specjalnej gliny, nie takiej zwyklej, jak
> my zwykli ludzie. dlatego ich tak malo bylo. nie mam zadnych pretensji, ze
nie
> bylo wiecej, mam najwyzej pretensje do tych, ktorzy wydawali, do tych
> szmalcownikow wlasnie, bo ratowac nie musieli, ale wydawac to juz napewno nie
> musieli, nie, gini zlotko?

Naturalnie, ze nie musieli tym bardziej ze wydawali rowniez Polakow, to byli po
prostu podli ludzie, ale dlaczego oskarzac wszystkich Polakow o podlosc i
uogolniac?


okradac tych juz okradzionych i pozbawionych
> wszystkiego tez nie musieli, prawda, paniusiu?
>
> nie napisalas nic o tchorzostwie walczacych w powstaniu warszawskim, ale
> napisalas o tych, walczacych w powstaniu getta. wiec sie ciebie zapytalam,
czy
> jesli ci byli tchorzami, to czy ci z powstanie rowniez,

Dana o tchorzostwie Zydow pisal Perehodnik a nie ja, mnie sie te jego
uogolnienia nie podobaja.
Specjalnie dalam Ci link, gdzie widac, ze jeden z policjantow wykazal sie
niesamowita odwaga, i dolaczyl do transportu, on napewno tchorzem nie byl.
Za nim odpiszesz, przeczytaj sobie ze trzy razy tekst zastanow sie i dopiero
wciskaj enter.

bo tak to wynika z
> twojej wypowiedzi nie, gini? a moze po prostu pokazalam ci, jak to wyglada,
jak
>
> sie kreci i manipuluje czyimis wypowiedziami, paniusiu????

Dana Ty nic nie pokazalas, ty caly czas pokazujesz, ze nie rozumiesz co
czytasz .
Zarzucilas mi, ze to ja chcialam dokopac Zydom, tylko nie zauwazylam , ze
bardzo zle napisal Perehodnik o Polakach .Otoz raz jeszcze zauwazylam tylko ty
nie zauwazylas, ze uogolnienia sa glupie i chetnie sie pod tym podpisalas.

[dana33]

zlotko, ty juz nawet nie wyjmujesz z kontekstu jednego zdania, zeby zmienic
znaczenie, ty wyjmujesz juz pol zdania...
nu, pobawilam sie paniusiu a teraz szlus. na dzisiaj mi wystarczylo ciebie.
manipuluj dalej.....

Sklerozo masz twoj swoj pierszy wpis w tym watku

[gini]

Re: Kto ocenzurowal i zlagodzil ten pamietnik
Autor: dana33
Data: 29.11.2004 10:37 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
nu, jak bym miala do wyboru byc podla lub tchorzem, to wolalabym byc tchorzem,
gini. chcialas dolozyc zydom, ale ci nie bardzo wyszlo. nie wiem, kto "zlagodzil
i ocenzurowal", ale ta dedykacja nie pochlebia polakom....

Czemu to tak sie ucieszylas z niepochlebnej dla Polakow dedykacji?
Ty ktorej matke ponoc uraztowali Polacy, nie masz nic przeciwko temu by
wszystkich Polakow obrzucac blotem?
Wszystkich Zydow potraktowac jak tchorzy?
Ciekawe podejscie, i ciagle goloslowne zarzucanie mi manipulacji.

Podły czyli untermensch?

[k4free]

Podły, podlec, podległy, pośledni, gorszego gatunku...

Polacy = Podludzie ???

Czy to rasizm? Czy tylko takie zabawne uogólnienie?

Pytam bo mnie to ciekawi, jak zaciekawił mnie tekst:

"These "adherers" to the Bible are classified as the primary enemies of Judaism.
They are all "idolators," "heathen," "goy." They rank not only as animals — like
the rest of the non-Jewish human race, but as the lowest and most despised form
of life."

To, że ludzie są podli, bywają podli - w potocznym rozumieniu - to każdy
przyjmuje jako oczywistość. Nawet sadyści się zdarzają, choć takich trzeba
specjalnie hodować, aby się namnożyli w większej liczbie. Tchórzy w każdej nacji
pod dostatkiem, szczególnie wśród tych zagrożonych i walczących o przetrwanie...

Zastanawiam się jeszcze, czemu najstarsze zachowane na ziemiach polskich monety
bite były pokryte napisami w obcym języku oraz z kim Mieszko zwany Pierwszym
handlował... żywym towarem na skalę masową?

Żywym towarem... znaczy się NIEWOLNIKAMI... no wiecie, takimi ludźmi
"podlejszego gatunku"...

No z kim?

[Gość: Cep]

k4free napisała:

> z kim Mieszko zwany Pierwszym
> handlował... żywym towarem na skalę masową?
>
> Żywym towarem... znaczy się NIEWOLNIKAMI... no wiecie, takimi ludźmi
> "podlejszego gatunku"...
>
> No z kim?

Towar szedł, zdaje się, do wielkiego emporium tego handlu. Znajdowało się w Pradze, u Przemyślidów. Ale trzeba było organizatorów tego interesu, i pośredników. Jeden z nich pozostawił pierwszy opis części dzisiejszych ziem Polski.

Znaczy się - umiał pisać.

[k4free]

> Towar szedł, zdaje się, do wielkiego emporium tego handlu. Znajdowało się w Pra
> dze, u Przemyślidów. Ale trzeba było organizatorów tego interesu, i pośredników
> Jeden z nich pozostawił pierwszy opis części dzisiejszych ziem Polski.
>
> Znaczy się - umiał pisać.

Tak, choć nie do końca wiadomo skąd się wziął (mniejsza o to)

Ciekawe, skąd Bolesław, zwany Chrobrym miał tego wielbłąda, co to go podarował
w roku 1000-nym cesarzowi niemieckiemu, robiąc piorunujące wrażenie :-)))

A wracając do monet, o których nie wspominają żadne podręczniki historii Polski.
Ciekawi mnie ten język, w którym były napisy na tych mionetach...
No i gdzie te monety można zobaczyć...

No i jeszcze ciekawi mnie źródłosłów angielskiego SLAVE (niewolnik)

Nie żebym był złośliwy - jedynie może niegrzecznie ciekawski.
Ale skoro papież powtarza, że "prawda was wyzwoli"... może warto?

[Gość: Cep]

Moneta jest chyba tylko jedna. Nie jestem pewien. Czy język hebrajski? Raczej nie. Natomiast literki ponoć tak.

Wielbłądy Germanie poznali wczesniej od Słowian. W końcu to słowo 'wielbłąd' wywodzi się, o ile pamiętam, z gockiego 'ulbandus', co z kolei jest przxekręceniam gr.-łac. 'elephantus'. Skąd Bolek wziął? Ludzie zawsze lubili ciekawostki i rzeczy niezwykłe. Stąd.

Łac. 'sclavus' - 'niewolnik' - od nazwy plemiennej 'Slav', 'Słowianin'.

Więcej tajemnic chyba nie ma.

[dana33]

niezly jestes, cep.... :)

[Gość: sp;lit]

Polske wowczas przecinalo kilka szlakow handlowych w tym kupiecki szlak
bursztynowy na poludnie Europy i Bliski Wschod . Chrobry sciagal podatki od
bursztynu , soli i zlota od kupcow w zamian za ich towary i ochrone .

Wielblada dostal napewno na gwiazdke , od swietego Mikolaja , powiedz ze nie :)

Niewolnictwo bylo powszechne w tamtych czasach a Polanie [nie myl ze Slowianami
(slaves)] wyrozniali sie tym ze nie handlowali jencami wojennymi ,...

uklony

==============================================================================

Ciekawe, skąd Bolesław, zwany Chrobrym miał tego wielbłąda, co to go podarował
w roku 1000-nym cesarzowi niemieckiemu, robiąc piorunujące wrażenie :-)))

Skad? Cyganie dla niego od Trzech Kroli ukradli...

[kropekuk]

A powaznie - to bardzo ciekawe, bo nie wiadomo o jakiego wielblada chodzi,
jedno- czy dwugarbnego: ilosc garbow wskazalaby na kierunek importu tegoz
zwierza. Czyzby zaden z polskich historykow tym sie nie zajal?

[Gość: sp;lit]

Doktorat murowany ,... :)))

uklony

==============================================================================

Czyzby zaden z polskich historykow tym sie nie zajal?

PS: Split, male sprostowanie ( ja sie z toba nie

[kropekuk]

kloce, poprostu mam tu racje): nazwy plemion z reguly sa podwojne - nazwa
nadawana przez "swoich" i ta od "obcych". Polanie to nazwa "swoja"; nazwa
Slaves okreslali ich sasiedzi, kupcy i podroznicy od czasow cesarstwa
rzymskiego. Ponad wszelka watpliwosc - mieli niewolnikow z jencow wojennych,
czy nimi handlowali nie wiadomo, choc napewno pobierali zan okup.

[Gość: sp;lit]

Zgoda ,... Nie zapominaj jednak o calej grupie slowianskich plemion , ktorzy
nie mieli , nie maja i nie chca miec nic wspolnego z Polska , a mieli , jedni w
wyniku chwilowych podbojow , inni z koligacji monarchii , mieszanych malzenstw
etc ,...

Polanie zwracali jencow za okup , ale nie handlowali nimi w sensie jak to bylo
w tradycji innych , szczegolnie w strefie wplywow Bizancjum a pozniej Islamu .
U "naszych" plemion slowianskich jeniec/niewolnik mial szanse uzyskac wolnosc
np. za zaslugi na polu walki z racji mozliwosci wykazania sie , "przywileju "
ktorego w innych kulturach nie praktykowano . To ze takiemu ufano i dawano bron
do reki swiadczy o luznych stosunkach wlasciciela z jencem i adaptacji tych
drugich do nowej sytuacji i warunkow . Nie zapominaj o jakich czasach
rozmawiamy .

uklony

==============================================================================

Polanie to nazwa "swoja"; nazwa Slaves okreslali ich sasiedzi, kupcy i
podroznicy od czasow cesarstwa rzymskiego.

Etymologia ludowa,"Dziela" O. Kolberga, t.126

[kropekuk]

[krystian71]

Czy mozna nazwac tylko tchorzem czlowieka,ktory z tchorzostwa wysyla na smierc swoich pobratymcow w tym swoja zone i dziecko,hmmm?

[rattler]

Biernosc wiekszosci Polakow w obliczu exterminacji zydow przez nazistow , czy
wrecz odmowa pomocy w obliczu konsekwencji za to , mniejszosci , w oczach zyda
jest oczywiscie podloscia - W moim slowniku to zjawisko nazywa sie instynkt
samozachowawczy a moja filozofia zyciowa , ktora sie kieruje instynktownie to
przede wszystkim przetrwanie moich najblizszych .

Skurysynom takim jak ten zydek i gremialnie reszcie zydow , uroilo sie w ich
swiadomosci w konfrontacji z wlasnym tchorzostwem , ze Polacy powinni ryzykowac
swoje zycie i swoich najblizszych , zeby ich ratowac . Sam swolocz swiadomie
odprowadzil swoja rodzine na smierc i jescze ma tupet wieszac latki na innych .

Wy nie macie wyboru , dana , wy jestescie nimi z natury !!! Opinia o Polakach
tego sku..syna , ktory poslal wlasna rodzine na pewna smierc , szczerze mowiac
olewam . Pomyslec , ze ktos ryzykowal zycie dla takich jak ci w linkach , jak
chala i im podobnym , zakrawa na szyderstwo .

narazie

nu, jak bym miala do wyboru byc podla lub tchorzem, to wolalabym byc tchorzem,

----------------------------

images.amazon.com/images/P/0679406417.01.LZZZZZZZ.gif
homepage.interaccess.com/~netpol/POLISH/historia/marzyn.html

Dana mam jedno pytanie

[abstrakt2003]

Czy czytałaś te wspomnienia?

[dana33]

niestety nie. dowiedzialam sie wogole o tej ksiazce u przyjaciol, jak bylam w
warszawie we wrzesniu. oni mieli, wiec przegladalam troche i rozmawialismy o
tej ksiazce. szukalam jej potem az do wyjazdu, ale nie mozna bylo dostac, a
wyjezdzalam pare dni pozniej. ale to nowe wydanie juz zamowilam u przyjaciolki,
ktora tez szuka mi tego starego wydania po roznych antykwariatach: nowej w
ksiegarni kupic nie moglam w warszawie.

[abstrakt2003]

Znam taką księgarnie gdzie wspomnienia Perechodnika (stare wydanie) widziałem w zeszłym miesiącu.

[dana33]

yoffi, abstrakt, to prosze daj mi adres, ja go przekaze dalej mojej
przyjaciolce, bo troche mi trudno poleciec jutro z jerozolimy do warszawy... :)

dzieki za info o ksiazce, sprobuje ja kupic /nt

[tees1]

[gini]

ps. Perechodznika można kupić na Narbutta w ośrodku Karty. W księgarniach
jeszcze nie ma.

Wlasnie ktos to podal na FA wiec podrzucam.

[Gość: sp;lit]

Naprawdopodobniej to powiesil sie sku..el , jak mial troche sumienia ,...

uklony

==============================================================================

Perechodnik zginął rok później, prawdopodobnie po upadku Powstania
Warszawskiego, gdy ukrywał się w ruinach miasta.

[dana33]

ty rozlupancu, dziekuj bogu, ze nie yles zmuszany do zadnych takich strasznych
decyzji. nie oceniaj nikogo kto wtedy zyl i byl zmuszony podejmowac decyzje.
mozesz potepiac tylko tych, ktorzy wydawali niemcom innych, ot tak
zadecydowali, nawet jak to nie zagrazalo ich zyciu. mozesz oceniac tych, ktorzy
okradali tych, ktorzy i tak nic juz nie mieli. ale calej reszty nie masz prawa
ani ty ani nikt, kto nie przezyl tego piekla, oceniac. i wszystko jedno, czy to
pieklo bylo w oswiecimiu czy na warszawskiej ulicy.

[gini]

dana33 napisała:

> ty rozlupancu, dziekuj bogu, ze nie yles zmuszany do zadnych takich
strasznych
> decyzji. nie oceniaj nikogo kto wtedy zyl i byl zmuszony podejmowac decyzje.
> mozesz potepiac tylko tych, ktorzy wydawali niemcom innych,

A tych co z Niemcami kolaborowali i byli Zydami juz oceniac nie mozna, a bylo
ich bylo troche.


ot tak
> zadecydowali, nawet jak to nie zagrazalo ich zyciu. mozesz oceniac tych,
ktorzy
>
> okradali tych, ktorzy i tak nic juz nie mieli.

No wlasnie policja zydowska okradala swoich wspolbraci o czym powinnas wiedziec.

ale calej reszty nie masz prawa
> ani ty ani nikt, kto nie przezyl tego piekla, oceniac. i wszystko jedno, czy
to
>
> pieklo bylo w oswiecimiu czy na warszawskiej ulicy.



Tylko ty masz prawo oceniac, zarzucac podlosc wszystkim Polakom, a bronic
Zydow .
Nie zapominaj, ze Polacy ktorzy ratowali Zydow swiadomie nazrazali swoje zycie
i swoich bliskich, nie mysleli o tym by za wszelka cene przezyc.
Dzis mety, nazywaja ich podlymi tylko po to by wybielic swoje wlasne kanalie.

[dana33]

ajaj, paniusiu, jak ty to krzyczysz... mnie wolno wiecej niz tobie, wiesz? ja
mam troche inne prawa, a dlaczego, to ja ci nie musze powiedziec. natomiast
chce ci powiedziec, ze zadalam sobie troszke trudu, bo jakosc dziwnie nie
odpowiedzialas mi ani skad wzielas ten cytat ani czy czytalas ksiazke. i prosze
skad to nasza gini bierze swoje madrosci:
www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IH/calel_perechodnik.html

ty zlotko tak zawsze robisz? jakis link, wyciagasz pare zdan, a potem sie
wyklocasz, jakbys znala dokladnie ksiazke lub temat, na jaki sie dyskutuje,
gdzie tak zazarcie starasz sie pokazac twojemu przeciwnikowi, jaki to on glupi,
a jak to ty wlasnie swiecisz oczytaniem i inteligencja? tak? nu, niezle, gini,
niezle....
nu, idz w google i szukaj sobie tematu na jutro, OK? zeby ci sie nie nudzilo
przypadkiem a i ja czekac bede na jutrzejsza niespodzianke....

Jak to kto-zydy

[Gość: totyle]

Inna literature tez maja ale tego nie da sie juz cenzurowac.
www.come-and-hear.com/dilling/chapt03.html

[Gość: totyle]

"Accidental Killing of Jews
The overall Talmudic philosophy is that killing Gentiles is no more serious
than merely killing wild animals.

Suppose, however, a Jew intends killing a Gentile, and accidently kills a Jew?
Is he criminally liable? By Talmud standards the attempt to kill a Gentile
so "sanctifies" a Jew that if he kills another "human," or Jew, in the attempt,
the sin is washed away and there is no penalty.

The core of a long harangue in Sanhedrin, 78b-79a, is that if a Jew "intended
killing … a heathen and he killed an Israelite … he is not liable." (See the
Mishnah, Exhibit 90). After typical twaddle, this is repeated in the Gemara.
(See Exhibit 91)

However (same Exhibit), if he intended killing one Israelite and killed
another, he is liable.

On the next page of Sanhedrin (Exhibit 91) and weighing the "purity" of the
killer's heart, it states if a Jew "threw a stone into a company of Israelites
and heathens … . Shall we say the company consisted of nine heathens and one
Israelite … his non-liability can be inferred from the fact that the majority
were heathens … even if half and half … Since … we do not know whether he aimed
at an Israelite or a heathen … he is not liable."

A footnote confirms that this "verse under discussion teaches that the murderer
is not liable.""

[vivaisraela]

gini, czy ty nie uważasz, że jesteś chora na punkcie tematów żydowskich?
Szperasz, szukasz i tylko to cie zajmuje. Tyle się dzieje na świecie, a ty jak
ten degenerat gucio. Czsami mam uczucie, że ty i on to ta sama osoba. Masz
jakąś fobię. Czy już nic cię innego nie interesuje? Proponuję jakiegoś dobrego
psychiatrę. Sprawdź jednak, czy nie ma żydowskich korzeni.

[gini]

vivaisraela napisał:

> gini, czy ty nie uważasz, że jesteś chora na punkcie tematów żydowskich?
> Szperasz, szukasz i tylko to cie zajmuje. Tyle się dzieje na świecie, a ty
jak
> ten degenerat gucio. Czsami mam uczucie, że ty i on to ta sama osoba. Masz
> jakąś fobię. Czy już nic cię innego nie interesuje? Proponuję jakiegoś
dobrego
> psychiatrę. Sprawdź jednak, czy nie ma żydowskich korzeni.


Po raz kolejny piszesz bzdury, ze interesuje sie jedynie Zydami .
Sama wiec moze udaj sie do psychiatry.
Bola tematy niewygodne?Coz ttrzeba moize zaczac sie walic we wlasne piersi a
nie ciagle w cudze.

[dana33]

czekaj vivaisraela, zaraz podrzuce wygodny dla gini temat, oni przeciez tak
strasznie kochaja onz, wiesz, taka prawa i szlachetna organizacja....
a gini rzeczywiscie ciagle i wylacznie o zydach i to od razu o wszystkich na
kupe razem, chociaz oczywiscie ciagle powtarza, ze skad, ze nie tylko o zydach,
ale ja nie widzialam jeszcze zadnego postu naszeglo forumowego zlotka o czym
innym... ona nawet zna paru zydow, ktorych lubi, wiesz? :)

[gini]

dana33 napisała:

> czekaj vivaisraela, zaraz podrzuce wygodny dla gini temat, oni przeciez tak
> strasznie kochaja onz, wiesz, taka prawa i szlachetna organizacja....
> a gini rzeczywiscie ciagle i wylacznie o zydach i to od razu o wszystkich na
> kupe razem, chociaz oczywiscie ciagle powtarza, ze skad, ze nie tylko o
zydach,
>
> ale ja nie widzialam jeszcze zadnego postu naszeglo forumowego zlotka o czym
> innym... ona nawet zna paru zydow, ktorych lubi, wiesz? :)



Dlaczego klamiesz ?Przeciez zarowno i ty i twoja kolezanka wiecie, ze pisze o
wielu innych sprawach .
Burzysz sie, kiedy pisze sie rzeczy o Zydach, ktore ci sie nie podobaja .
Chociaz sama o niczym innym nie piszesz .
Chcialabys sobie tu monologowac?Nic z tego tombaczku.

[dana33]

nu, gini zlotko. przeciez juz ci kiedys pisalam, bo sobie obliczylam, na ile
innych tematow pisalas. zdaje sie ze jeden czy 2 razy. tak ze paniusiu, nie
klam tutaj ciagle i bez przerwy.

[gini]

dana33 napisała:

> nu, gini zlotko. przeciez juz ci kiedys pisalam, bo sobie obliczylam, na ile
> innych tematow pisalas. zdaje sie ze jeden czy 2 razy. tak ze paniusiu, nie
> klam tutaj ciagle i bez przerwy.



To nie ja klamie ale ty .Pisuje na innych forach i na wiele innych tematow,
stosunki polsko zydowskie, czy tez Zydzi to temat jak kazdy inny zadne tabu.

[dana33]

alez paniusiu, sprawdzilam ciebie na forum aktualnosci.... czyzbys zapomniala?
wlasnie tam dopisalas sie z trudem na zdaje sie 2 watki o innej tematyce niz
zydowska. i tutaj tez, jak jest jakis watek nie o zydach, to ty szybko
wprowadzasz tam temat zydowski i jestes dopiero wtedy usatysfakcjonowana...
oj manipulantko, manipulantko....

[gini]

dana33 napisała:

> alez paniusiu, sprawdzilam ciebie na forum aktualnosci.... czyzbys zapomniala?

Ja na FA pisze od dwoch lat , mam tam chyba pare tysiecy postow , wiec jak
wszystkie sprawdzalas?Na kraju tez sprawdzalas?

> wlasnie tam dopisalas sie z trudem na zdaje sie 2 watki o innej tematyce niz
> zydowska. i tutaj tez,

Co to znaczy, ze z trudem sie dopisalam?Dodam jeszcze, ze tematyka zydowska na
okraglo prowokujecie wy, wiec co chcecie?.
Sami sobie tu pisac?

jak jest jakis watek nie o zydach, to ty szybko
> wprowadzasz tam temat zydowski i jestes dopiero wtedy usatysfakcjonowana...
> oj manipulantko, manipulantko....

A ty jak zwykle stosujesz pomowienia bez pokrycia klamczucho.

[Gość: Tomek44]

Wlasnie sobie zajrzalem na forum. I co widze? Oczywiscie gini!!!. Piszesz na
innych forach? To znaczy, ze fora dzielisz na te, na ktorych pisujesz o Zydach
i te na ktorych piszesz na inne tematy. Rozumiem. Swiat dotyczy jedynie tematow
zydowskich, bo w swiecie jedynie to sie liczy dla pani gini.
Viva ma racje. Jestes chora na nienawisc.
Napisz cos na tematy aktualne. Wszak ty nie tak jak my, kiedy chcemy
podyskutowac o czym innym, to zaraz jest wara z naszego podworka, ale ty nie
jestes my i tobie nikt nie powie wara. Dlaczego wiec na forum swiat nie
npiszesz cos o Afryce, albo o Bialorusi, nie mowiac juz o Ukrainie. Czyzby
dlatego, ze tam nie mozna napadac na Zydow? Zapewniam cie, ze mozna i tam cos
znalezc, a ty przeciez w wyszukiwarce jestes mistrzynia.
Biedna jestes i dlatego, jedynie ci wspolczuje. Nie mysle, ze jestes gucio, ale
obsesje masz taka sama. Tutaj mamy rozbiezne zdanie z Viva, ale mam kiku innych
do ktorych garnuszka moglbym cie wlozyc.

No dobra, Tomku, skarciłeś jak trzeba, itd.

[Gość: Cep]

Ale jak mogło wg Ciebie dojść do sytuacji, w której ŻIH przekazuje do wydawnictwa okrojoną (i zdaje się "podrasowaną") wersję pamiętnika - mając świadomość, że pełna wersja leży w archiwach Jad Waszem?

[Gość: Tomek44]

Odpowiem kiedy sprawdze. Nie neguje, bo nie znam sprawy, a pisze o gini, bo to
juz naprawde obsesja. Wlasnie przeczytalem cos w gazecie. Czy to nie temat do
zastanowienia? tak sie walczy z " niebezpiecznymi terrorystami"? No, gdyby to
bylo u nas? Uf, ale by nam gini dolozyla.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2416935.html

[Gość: Cep]

No tak, przykra sprawa, zastrzelili psa. I dziecko będzie miało problemy psychiczne.

Ale żyje.

[Gość: Tomek44]

Ale zyje? Ale moglo sie skonczyc inaczej? A poza tym, to jezeli masz jakies
minimalne pojecie o psychologii, to powinienes wiedziec co mam na mysli.
Moge poszperac w wiadomosciach i znalezc jeszcze inne opisy z zycia nie w
kraju, w ktorym toczy sie wojna. Ze spokojnej Polski. Sa tez ciekawostki z
Belgii. Cos ci powiem. My jestesmy atrakcyjniejsi. Co tam jakies kamieniowanie
dziewczynki, ktora zgwalcono, albo okaleczanie kobiet. To nie Zydzi, wiec temat
nudny. Po co pisac, jak Arabowie wspaniale integruja sie w Europie, albo o
Romach w Zywcu. Byl niedawno artykul, jak skopali szesnastoletnia dziewczyne,
bo chronila swoja ciezarna kuzynke. Mieszkancy Zywca. Tylko dlatego, ze z Romow.
Szkoda dyskutowac, bo to jest przelewanie wody.

[Gość: Cep]

To jest forum "Świat". Dla Ciebie to właśnie Polska jest "Świat". Więc pisz o tym, co Ciebie uderza jako złe - albo niezrozumiałe - w Polsce. Ale niech to nie będzie na zasadzie: Aha - to Wy o nas tak? No to proszę - a u Was Murzynów biją.

Będę ciekaw (i jestem przekonany, że nie tylko ja) Twoich refleksji o tym, co się dzieje w Polsce. Tym bardziej, że mnie samego tutaj sporo rzeczy przeraża.

[Gość: Tomek44]

KIedys probowalem cos napisac o Polsce. Zupelnie nie zwiazanego z "nami".
Zostalem zjajany i sie wycofalem. Nawiase mowiac jest wiele rzeczy, ktore mi
sie w Polsce podobaja. Dziwne?

[Gość: Cep]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> KIedys probowalem cos napisac o Polsce. Zupelnie nie zwiazanego z "nami".
> Zostalem zjajany i sie wycofalem.

Coś Ty taki mimozowaty? No nie wierzę. Żeby tak łatwo możan bylo Ciebie zjajać? Ja pamiętam jeden post, w którym to Ty ładnie obsztorcowałeś rozmówcę w śląskiej mowie. Aż pryzjemnie się czytało.

[Gość: Tomek44]

Bo ja jestem synek ze slaskiej ulicy. Tyle, ze urodzony w Trojmiescie z
korzeniami ze wschodu. Jak ci sie to podoba? I na dodatek lubie Kaszubow.
Narazie wracam do pracy, bo mnie przez to forum zwolnia. Ostatnio sprawdzaja,
jak sie spedza czas w pracy.

[gini]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> KIedys probowalem cos napisac o Polsce. Zupelnie nie zwiazanego z "nami".
> Zostalem zjajany i sie wycofalem. Nawiase mowiac jest wiele rzeczy, ktore mi
> sie w Polsce podobaja. Dziwne?


Dziwne, bo mnie co raz wiecej mi sie niepodoba.
Afera za afera, korupcja, prokuratura, na uslugach partii, co tu sie ma podobac?
Biegli, ktorzy wzieli kupe forsy i nie potrafia przedlozyc ekspertyzy.

[dana33]

paniusia, moze ty tak pokrytykujesz ciuteczko belgie, w ktorej ostatecznie
mieszkasz? lubie takie paniusie, co to krytykuje israel, polske, tam wlasnie,
gdzie ich nie ma, gdzie nie zyja codziennym zyciem, tylko sobie tak z daleka,
powymyslaja, pokrytykuja, pobluzgaja... a co sie tam dzieje w twoim wybranym
kraiczku, the great belgium, jakie tam aferki ostatnio? z pedofilami sie
uspokoili? jakie wlasciwie kary wiezienia dostali tam, zlotko? odpowiednie, czy
tez wlasnie po protekcji, jakies tam 2-3 latka? bo jakos mi sie widzi, ze taki
pedofil, szczegolnie belgijski, powinien dostac conajmniej dozywocie, nie
myslisz? a u was co? kompletne bezprawie, smiech z praw czlowieka, widzi mi
sie, nawet jak czlowiek ma zaledwie parenascie lat.... lub mniej nawet... nuuuu?
masz cos do powiedzenia i skrytykowania na ten temat, gini zlotko?

[Gość: sp;lit]

Ciekawe ze w takiej pipidowce maja oddzial anty-terrorystyczny ,...

Bezrobocie , bieda , ale na srodki przemocy i armie pieniedzy nie zaluja -
Zupelnie jak u ciebie , metody rowniez z waszego podrecznika ,... Dno !!!

Faceta mogli zwinac przy piewszej nadarzajacej sie okazji , nikt 24/7 w domu
nie siedzi . Domyslam sie ze podpie..l drzewo niejcowemu kacykowi :)

uklony

[gini]

Szczególnie ciężkie określenia niejednokrotnie padały wobec policji żydowskiej.
Oskarżano ją, że będąc niezwykle służalcza wobec Niemców, nierzadko swym
okrucieństwem w stosunku do żydowskich współziomków przewyższała nawet
hitlerowców. Słynny kronikarz warszawskiego getta - Emanuel Ringelblum tak
pisał o żydowskiej policji: "Policja żydowska miała bardzo złą opinię jeszcze
przed wysiedleniem. W przeciwieństwie do policji polskiej, która nie brała
udziału w łapankach do obozu pracy, policja żydowska parała się tą ohydną
robotą. Wyróżniała się również straszliwą korupcją i demoralizacją. Dno
podłości osiągnęła ona jednak dopiero w czasie wysiedlenia. Nie padło ani jedno
słowo protestu przeciwko odrażającej funkcji, polegającej na prowadzeniu swych
braci na rzeź. Policja była duchowo przygotowana do tej brudnej roboty i
dlatego gorliwie ją wykonała. Obecnie mózg sili się nad rozwiązaniem zagadki:
jak to się stali, że Żydzi - przeważnie inteligenci, byli adwokaci (większość
oficerów była przed wojną adwokatami) - sami przykładali rękę do zagłady swych
braci. Jak doszło do tego, że Żydzi wlekli na wozach dzieci i kobiety, starców
i chorych, wiedząc, że wszyscy idą na rzeź (...). Okrucieństwo policji
żydowskiej było bardzo często większe niż Niemców, Ukraińców i Łotyszów.
Niejedna kryjówka została "nakryta" przez policję żydowską, która zawsze
chciała być plus catholique que le pape, by przypodobać się okupantowi. Ofiary,
które znikły z oczu Niemca wyłapywał policjant żydowski (...). Policja żydowska
dała w ogóle dowody niezrozumiałej dzikiej brutalności. Skąd taka wściekłość u
naszych Żydów? Kiedy wyhodowaliśmy tyle setek zbójców, którzy na ulicach łapią
dzieci, ciskają je na wozy i ciągną na Umschlag? Do powszechnych po prostu
zjawisk należało, że zbójcy ci za ręce i nogi wrzucali kobiety na wozy (...)
Każdy Żyd warszawski, każda kobieta i każde dziecko mogą przytoczyć tysiące
faktów nieludzkiego okrucieństwa i wściekłości policji żydowskiej" (E.
Ringelblum: "Kronika getta warszawskiego wrzesień 1939 - styczeń 1943",
Warszawa 1988, s. 426, 427, 428).

Żydowski policjant Carl Perechodnik, który zginął pod koniec wojny, zapisał w
swym pamiętniku: "Nie ma żadnego usprawiedliwienia dla policjantów żydowskich w
Warszawie (...). Skamieniały im serca, obce stały się wszelkie ludzkie uczucia.
Łapali ludzi, na rękach znosili z mieszkań niemowlęta, przy okazji rabowali.
Nic też dziwnego, że Żydzi nienawidzili swojej policji bardziej niż Niemców,
bardziej niż Ukraińców" (C. Perechodnik: "Czy ja jestem mordercą?", Warszawa
1993, s. 112-113).

[Gość: Tomek44]

Nie mialem zamiaru na ten temat z toba dyskutowac, ale ci odpisze. Otoz znalem
kogos, kto byl takim kapo zydowskim. Nie podawalem mu reki, ale wiesz, kiedy
sie zastanowilem, to wlasciwie czym sie roznil taki kapo zydowski od kapo
polskiego? To byli czesto prymitywni, wystraszeni ludzie, ktorzy za wszelka
cene ratowali swoje zycie. Byli okrutni, bo mysleli, ze tak beda bardziej
docenieni przez esesmanow i moze w ten sposob doczekaja konca wojny. Nie
pomagali, lajali i bili, bo bali sie, ze podpadna i byc moze nie przezyja. I
czesto nie przezywali. To nie jest oczywiscie zwolnieniem z odpowiedzialnosci,
ale takie jest zycie i nie wiem gini, jak ty bys zachowywala sie w obozie,
gdyby wytypowali cie na kapo czy tez zydowska policjantke. Zwaz jakie byly
realia. Wiem i zdaje sobie sprawe, ze w ten sposob mozna usprawiedliwiac
niejednego zloczynce. Taki juz jestem.

[gini]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Nie mialem zamiaru na ten temat z toba dyskutowac, ale ci odpisze. Otoz
znalem
> kogos, kto byl takim kapo zydowskim. Nie podawalem mu reki, ale wiesz, kiedy
> sie zastanowilem, to wlasciwie czym sie roznil taki kapo zydowski od kapo
> polskiego? To byli czesto prymitywni, wystraszeni ludzie, ktorzy za wszelka
> cene ratowali swoje zycie.


Zaraz zaraz Tomku, nie tacy prymitywni, pisal o tym i Szpilman.

Byli okrutni, bo mysleli, ze tak beda bardziej
> docenieni przez esesmanow i moze w ten sposob doczekaja konca wojny.

I trzeba to usprawiedliwiac?

Nie
> pomagali, lajali i bili, bo bali sie, ze podpadna i byc moze nie przezyja.

Widzisz, ale trzeba byc podlym czlowiekiem, trzeba miec dopiero podly charakter
by sie podjac pomocy przesladowcom.
Nie wszyscy zwroc uwage, sie tego podejmowali, mimo, ze cierpieli dwa razy
gorzej.
Polacy tez chcieli przezyc, ale mimo to podejmowali sie ratowania Zydow, mimo,
ze chcieli przezyc, walczyli z Niemcami .
Nie wszyscy naturalnie bo byly i kanalie , ale trzeba sobie wyraznie
powiedziec, ze skoro kanalia byl szmalcownik, to taki policjant zydowski
rowniez.

I
> czesto nie przezywali. To nie jest oczywiscie zwolnieniem z
odpowiedzialnosci,
> ale takie jest zycie i nie wiem gini, jak ty bys zachowywala sie w obozie,
> gdyby wytypowali cie na kapo czy tez zydowska policjantke.


Nie wiem czy typowali, z tego co pamietam z "Pianisty" to Szpilmanowi
zaproponowano posade policjanta ale po prostu odmowil , bo byl przyzwoitym
czlowiekiem.

Zwaz jakie byly
> realia. Wiem i zdaje sobie sprawe, ze w ten sposob mozna usprawiedliwiac
> niejednego zloczynce. Taki juz jestem.

Widzisz Tomku, we mnie gdzies jeszcze siedza te "Listy o zagladzie" w ktorych
to tak bardzo nieladnie potraktowano Polakow , z wszystkich wlasciwie zrobiono
nazistow.
Wyobraz sobie kogos, kto podczas wojny ratowal Zydow dzis czyta, ze on jest
nazista, a taki Perechodnik tylko biedna ofiara ...

[Gość: Tomek44]

Ty naprawde jestes glupia gini. Wez proporcje. Ilu bylo szmalcownikow, a ile
zydowskich policjantow i wez pod uwage, ze nie wszyscy zydowscy policjanci byli
zli, a szmalcownicy wszyscy.
I na tym zakoncze dyskusje z toba, bo nie warto przekonywac kogos kto mysli, ze
pozjadal wszystkie rozumy. Jestes zla kobieta gini i to sie daje wyczuc w
kazdym poscie. Mam nadzieje, ze zycie za ta twoja zlosc ci jeszcze niezle
dokopie, chyba, ze sie zmienisz i moze Pan Bog ci to wynagrodzi.

ladne kwiatki

[tees1]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Ty naprawde jestes glupia gini
> nie wszyscy zydowscy policjanci byli zli, a szmalcownicy wszyscy.
> Jestes zla kobieta
> Mam nadzieje, ze zycie ci jeszcze niezle dokopie

[dana33]

ales ty glupia, gini.... az boli...

[Gość: Cep]

Ja się domyślam czegoś innego. Chociaż pewności nie mogę miec, bo tam nie mieszkam. Wygląda na to, że gość jest znany okolicznym gajowym, a tacy jak on miewają w domu obrzyna. Oddział nie w pipidówce, a pewnie w najbliższym dużym mieście. Nie chcę ich chwalić, bo to znana chamota (muskuły można wyćwiczyć, ale inteligencji się nie doda), ale z drugiej strony, jakby ich nie było, a trzeba byłoby fachowo zareagować na jakąś sytuację kryzysową... ?

Yad Vashem, Cepie! A do ZIH-u to ty masz blizej od

[kropekuk]

Tomka - on sie moze zapoznac z oryginalem,ktory nie jest sfalszowany, a wiec o
Polakow i ich "badawcze" przewaly nie musi sie martwic.

Nie wtrącaj się,

[Gość: Cep]

przemądrzała patelnio. Zwłaszcza jak nie masz pojęcia.

Dla innych: po polsku Yad Vashem to Jad Waszem. Zwyczajowo zapisujemy po polsku nazwy/nazwiska zapisywane w oryginale w alfabecie niełacińskim. Stosuje się do tej reguły między innymi IPN.

www.ipn.gov.pl/wp_przeglad_211004.html

Nazwa oryginalna jest DWUJEZYCZNA. Cep cepem.

[kropekuk]

I jak zawsze prowincjonalny zadufany belfer, z awansu spolecznego
w "Warsiawce", glupio tylka dal:
www.yadvashem.org/

Spadaj, patelnio, między gary --- EoT

[Gość: Cep]

Typowy CEP - zlapany na klamstwie, wyzywa. Polskie

[kropekuk]

ZERO, chodzaca hanba polskiego narodu. Popisuj sie dalej, gnojku.

CEP wyzywa.

[Gość: Cep]

Proszę pani, proszę pani - a Cep się przezywa! On mnie przezywa "patelnia"! Chlip, chlip, chlip.

[Gość: Cep]

Ty się, dziecko, nie przejmuj, że on ciebie tak przezywa. Przecież wszyscy widzą, że z twojej ślicznej płaskiej główki nie wystaje żadna rączka!

[krystian71]

to polskie forum i polskie reguly sa stosowane,miedzy innymi dotyczace spolszczenia pisowni czesto uzywanych nazw czy nazwisk.
Mozna pisac Szopen,mozna Waszygton mozana i Jad Waszem

[Gość: Cep]

Oraz Szaron.

:)

[krystian71]

A mozna pisac Bush, Klinton i koka-kola?

[kropekuk]

I Szirak, i Szreder, i Bler?

[kropekuk]

Swoboda,Nowotny,Michal Aniol i Kartezjusz

[krystian71]

[krystian71]

mozna,ale po co ,dotyczy to z reguly slow czesto(od dziesiecioleci)uzywanych a Bush z Clintonem w przeciwienstwie do Waszyngtona zapewne nie przejda do historii i nad ich czynami zapadnie zaslona niepamieci.
Zauwaz natomiast,ze czysto angielskie slowo bush,te z malej litery od dawna jest spolszczone i jako busz wystepuje,koka jako nazwa draga rowniez

Umysłowa patelnio,

[Gość: Cep]

mowa była o nazwach/nazwiskach zapisywanych oryginalnie niełacińskim pismem.

A dawniej - nawet łacińskim. Dlatego mamy Paryż i Londyn, miernoto. Oraz Szekspira. Ale nie Mocarta. A dlaczego, tego ci już wyjaśniać nie będę. Szkoda tracić czasu.

O Afryce

[jarek-festweb]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):


Dlaczego wiec na forum swiat nie
> npiszesz cos o Afryce,

Dlaczego jeden z najwiekszych ( ca. 200 kg )wspolczesnych przywodcow
afrykanskich Idi Amin nie znosil Izraela ?
Czy ktos zna szczegoly ?

[dana33]

alez, podrobko, przeciez to jasne. jako ze uczylismy ich wojennych kunsztow, to
znalismy wszystkie jego tajemnice wojskowe... powod wystarczajacy. a jak
jeszcze dolozysz do tego fantastyczna wprost akcje w entebbe, gdzie sie
szanownego wystawilo do wiatru w genialny po prostu sposob, nu, to masz juz
wszystko. wystarczy ci?

[jarek-festweb]

dana33 napisała:

> alez, podrobko,

???????????

przeciez to jasne.
jako ze uczylismy ich ....,
> znalismy .........

wystarczy ci?

Eeeeee,
Do bani.

Mialo byc o Afryce a Ty znowu tylko o sobie a potem rozne Tomki beda marudzic.

[dana33]

alez alez, przeciez mialo byc o afryce i zapytales sie, dlaczego idi amin
nienawidzil israela, czy nie? :)))

[rattler]

Nie przesadzaj Dana , dobra akcja , ale nie genialna jesli wezmiesz pod uwage
ze budowaliscie to lotnisko , mieliscie jego plany i rozklad pomieszczen .
Dziwie sie ze porywacze nie wzieli tego pod uwage , wy rowniez , bo nie
wiedzieliscie czy nie jest to pulapka .

Mialem okazje poznac jednego z grupy uderzeniowej Netanyahu , ktory byl u nas
na szkoleniowym odczycie . Prywatnie zwierzyl sie , ze Yoni nalegal zeby jego
oddzial 'zdjal' porywaczy w tz limited make-up commando , ze wzgledu na
pomieszczenie gdzie trzymano zakladnikow . Niestety ci co ich poslai wiedzieli
lepiej - W rezultacie niepotrzebne ofiary cross-fire . Netanyahu zginal przy
ewakuacji zakladnikow po wymianie ognia z porywaczami , prawdopodobnie przez
pomylke postrzelony przez jednego ze swoich .

Nu Dana z takimi mozna pogadac , godni zolnierze a nie ten garbage w mundurach
ktory strzela do cywili i dzieci czy burzy domy .

narazie

---------------------------

[rattler]

O tych mowie Dana , nie o tych bydlakach , ktorych ty bronisz .

narazie

-----------------------------

"We will no longer butcher our humanity by taking part in an occupying army's
missions."

www.refusingtokill.net/Israel/eliteisraelitroopsrefuse.htm

[gini]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Wlasnie sobie zajrzalem na forum. I co widze? Oczywiscie gini!!!. Piszesz na
> innych forach? To znaczy, ze fora dzielisz na te, na ktorych pisujesz o
Zydach
> i te na ktorych piszesz na inne tematy. Rozumiem. Swiat dotyczy jedynie
tematow
>
> zydowskich, bo w swiecie jedynie to sie liczy dla pani gini.

A ja pytam po raz kolejny, czy wy macie monopol na pisanie o Zydach?
Co w ogole widzisz zlego w pisaniu na tematy zydowskie.

> Viva ma racje. Jestes chora na nienawisc.

A daj jakis przyklad tej mojej nienawisci panie Tomku .

> Napisz cos na tematy aktualne. Wszak ty nie tak jak my, kiedy chcemy
> podyskutowac o czym innym, to zaraz jest wara z naszego podworka, ale ty nie
> jestes my i tobie nikt nie powie wara.

Ale to jest wlasnie temat aktualny, wiadomosc z dzisiejszej RZEPY , dlaczego o
tym nie pisac, skoro wlasnie niedawno opublikowano "Listy o zagladzie", w
ktorych to wlasnie Polakow oskarza sie o holocaust, ale to wolno naturalnie.

Dlaczego wiec na forum swiat nie
> npiszesz cos o Afryce, albo o Bialorusi, nie mowiac juz o Ukrainie.

Dlatego, ze jestescie tutaj wy ze swoimi ciaglymi oskarzeniami , i ciaglym
narzekaniem na wszystkich.

Czyzby
> dlatego, ze tam nie mozna napadac na Zydow?

Aha to ja napadlam na Zydow ciekawe , jak.Zadajac niewygodne dla pana Tomka i
pani Dany pytanie .

Zapewniam cie, ze mozna i tam cos
> znalezc, a ty przeciez w wyszukiwarce jestes mistrzynia.
> Biedna jestes i dlatego, jedynie ci wspolczuje.

Twoje projekcje na moj temat niewiele mnie obchodza .Wspolczuc zacznij sobie,
ze nie masz odwagi podyskutowac o tym co wstydliwe, o takich Perehodnikach .

Nie mysle, ze jestes gucio, ale
>
> obsesje masz taka sama. Tutaj mamy rozbiezne zdanie z Viva, ale mam kiku
innych
>
> do ktorych garnuszka moglbym cie wlozyc.


Do garnuszka mozecie sobie wkladac kogo chcecie, siedzicie na tym forum i
chcecie by ludzie pisali to co wam sie podoba, zapominacie, ze to nie jest
wasza trybuna propagandowa.

[vivaisraela]

gini, nie trzeba być psychologiem, aby zobaczyć, że kipisz.
Miałam rację. Proponuję kropelki...albo lepiej drinka.
Spadam, bo szkoda mi czasu. Mam właśnie coś dobrego w piekarniku. Pachnie jak
cholera, o ile cholera może pachnieć. Takie alkoholowe zimowe ciasto z wiśniami
ze spirytusu. Pozostałość po nalewce.
Cep, gdybyś był blisko, dostałbyś zaproszenie. Gini mogła by mi wpuścić jad do
nalewki i jeszcze zostałabym antysemitką, a szkodaby było, bo mam bardzo
przystojnego żydowskiego męża.

[gini]

vivaisraela napisał:

> gini, nie trzeba być psychologiem, aby zobaczyć, że kipisz.
> Miałam rację. Proponuję kropelki...albo lepiej drinka.

Alez to ty tak sobie to odbierasz, a widac to ty sama kipisz, gdy sie dyskutuje
o czyms co dla ciebie niewygodne.
Najlepiej dyskutuje ci sie o mnie .

> Spadam, bo szkoda mi czasu. Mam właśnie coś dobrego w piekarniku. Pachnie jak
> cholera, o ile cholera może pachnieć. Takie alkoholowe zimowe ciasto z
wiśniami
>
> ze spirytusu. Pozostałość po nalewce.
> Cep, gdybyś był blisko, dostałbyś zaproszenie. Gini mogła by mi wpuścić jad
do
> nalewki i jeszcze zostałabym antysemitką, a szkodaby było, bo mam bardzo
> przystojnego żydowskiego męża.



Lubie wszystko co wisniowe, a najlepiej belgijskiego krieka.

[Gość: Cep]

Gini -

[gini]

Gość portalu: Cep napisał(a):

> Gini -

[...]

[puls]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Czy gini (arabski m......) tez napisze pamietnik ?

[puls]

Przeciez dzien w dzien przyklada reke do ew. przyszlej zaglady swojego
narodu i kultury z reki islamskiego bestialstwa , sluzy islamistom wiernie
jak pies rozpowszechniajc propagande aeabska , broniac ich i atakujac
wszystkich ktorzy walcza z bestialskim islamem.
Pytam sie?
czy gini bedzie pisala pamietnik o swojej brudnej robocie ??????

[abstrakt2003]

Dzięki za informację!
Z pewnych względów wspomnienia Perechodnika bardzo mnie interesuje.
Chętnie przeczytam prawdziwą ich wersję i porównam ze "złagodzoną".

[Gość: kuk]

Jeszcze jeden prztyczek dzisiaj.....

[Gość: kuk]

A dlaczego ja mialbym sie przejmac wypocinami i opiniami syjamskiego
ordnunghutera ktory pomagal pakowac swoich do wagonow?. Wiecie, gdzie mam cale
to ujadanie? No, gdzie? Kto zgadnie?

Moze chcialby sie zajac jedyny uczciwy historian jakiego znam - gross? A moze
mierzwa-mierzwinski...tzn marzynski??

[Gość: kuk]

I wyobrazcie sobie bezczelnosc tych,ktorzy przez 50 lat klamali o Katyniu.
Wciskali nam "zlagodzona " wersje. Oni chca mi skrobac marchewke?

[abstrakt2003]

Katyń nie ma żadnego związku z Perechodnikiem.

[abstrakt2003]

Widzi to nie są "zwykłe wypociny". Ta relacja jest obrzydliwie prawdziwa! Żdanej taryfu ulgowej! Wszyscy dostają równo po tyłku!
PS
Ja mieszkam w Otwocku.

[Gość: kuk]

Katyn i ta tu sprawa ma duzo wspolnego. POpelniono zbrodnie i zaczela sie
manipulacja.Abstrakt, chodzi mi o ten obledny upor w ujadaniu. W kazdym z nas
siedzi maly diabelek i maly aniolek, Wszystko zalezy od tego, ktorego chcemy
sluchac. kazdy narod ma swoja szajke skur....ow i aribabow , a takze zastepy
swietych i w tym kontekscie wskazywanie paluchem zloczyncow i wybielanie siebie
jest conajmniej smieszne.

[...]

[Gość: totyle]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[dana33]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: ABE]

Dzieki Gini za ten mysl-inspirujacy watek. Czy to nie ciekawe, ze przez lata,
dzieki zydowskiej pamieci wybiorczej, saddyzm Niemcow i tymbardziej tchorzostwo
zydow przeszly przez sito historii jak piasek przez palce, i wszystko co
zostalo w dziedzictwie dla przyszlych pokolen to podlosc Polakow. Moze
zasluzenie (jesli ci podli stanowili wiekszosc?), ale czy sprawiedliwie (jesli
ci co mordowali, i ci co wlasnych wydawali na mord dostali rozgrzeszenie po
oplacie blood money)?

Dla Abstrakta. Tudziez innych normalnych ludzi.

[antek_cukierman]

ktorych tak malo na tym forum.

Piszesz, ze jestes z Otwocka. Mozliwe, ze mieszkasz w domu Perechodnika na ulicy Sikorskiego 10, dawnej Koscielnej albo drugim przy Podmiejskiej 20. Moze chodzisz do Teatru Miejskiego im St. Jaracza, dawnego kina "Oaza", wlasnosci Perechodnikow? POdobno teraz zamkniety, po brak pieniedzy na remont.
Ciekawe, czy istnieje slad po masowych grobach przy ul. Warszawskiej i Reymonta – tu powienien być obelisk po 2000 zabitych. Co jest na miejscu masowych grobow kolo dawnego sanatorium "Marpa". A moze tam stoja już nowe domy? Kto ma tartak Najwera w Falenicy?

chcesz wiecej.....?

Oddajmy glos autorowi wspomnien:

...O jedno tylko prosze, wykonajcie wiernie moj testament zemsty i wspomnijcie czasami swietlana postac mej zony Anki i anielski obraz coreczki Atalii. Coz one zawinily, ze padly ofiara niemieckiego sadyzmu i zydowskiego tchorzostwa.
A ja? Musze isc moja cierniowa droga z refrenem na ustach: zol zajn az majn szyf wet kaju breg nit rergejn

... co się dzialo z odnalezionymi tam przez Niemcow Zydami? Czesc zabijano na miejscu, niektorych zamykano w areszcie. Az do momentu egzekucji pilnowali ich policjanci zydowscy. W takich akcjach brali tez udzial Polacy, którzy mieli przepustki do getta. Szczegolnie nowomianowani dozorcy wylapywali i doprowadzali na komisariat Zydow. Oczywiscie, nie zapomnieli przedtem zabrac im wszystkich posiadanych pieniedzy. Przeszukiwali zlapanym kieszenie, pruli ubrania, gderajac przy tym i narzekajac: Gdzie macie swoje pieniadze? Dajcie, bo i tak Niemcy wam zabiora!

...Czesc getta była już zamieszkana przez Polakow, kobiety robily porzadki w mieszkaniach, gdzie lezaly nieostygle jeszcze ciala gospodarzy. Inne obieraly kartofle przed domami. Zydzi na to wszystko musieli patrzec, to był ostatni obraz, jaki utrwalal im się przed smiercia. Ich polscy wspolobywatele rozpoczynali nowe zycie w ich mieszkaniach, dziedziczyli ich majatek, a oni
(...) sami czekali na smierc.

25 sierpnia, wtorek. ... gdy po godzinie wracam, okazuje sie, ze cale moje mieszkanie jest zdemolowane i ograbione. Getto jest wciaz otoczone przez polski motloch. Polacy przeskakuja przez parkan , siekierami rozbijaja drzwi i rabuja wszystko co sie da. Czasami lupiezcy potykaja sie o zabitych Zydow, ale nie szkodzi, nad nie ostyglymi jeszcze zwlokami kloca się i bija, jeden drugiemu wyrywa poduszke czy garnitur. A zydowski trup? Jak to trup to lezy spokojnie, nic nie mowi i nikomu nie przeszkadza ...Sumienie maja Polacy przeciez czyste ...Mysmy ich nie zabili, jak my nie wezmiemy – wezma Szwaby.

Jak reaguja skazancy w ostatnich chwilach swego zycia? Zydzi maja gorszy charakter od Polakow. Gdy patrza przez druciana siatke na ich twarze, maja prawdopodobnie mocno za zle ich usmiechy. Nie chca tego widziec, odwracaja glowy. Wtedy spostrzegaja za szlabanem zaciekawione twarze tych Polakow, ktorzy nie maja wstepu do getta, ale chca zobaczyc jak się prowadzi Zydow na smierc. Skazancy znow odwracaja swoje glowy. Widza wtedy swoje mieszkania zajete przez innych jeszcze Polakow, widza Polki obierajace kartofle przed ich domami, widza nowe ogniska domowe, tworzace się na ruinach ich bytu. Wtedy kieruja wzrok ku niebu. Tam przynajmniej nic nie widza....

... Co robili Niemcy natomiast z policja zydowska? Ano najzwyczajniej w swiecie, po skonczonej akcji i po zaladowaniu przez policjantow ludnosci do wagonow , tychze policjantow zaladowano także. Mieli ten smutny zaszczyt, ze Niemcy zaladowali ich wlasnorecznie.....

P.S. W poslowiu do wydania 1993 redakcja Karty pisze tak:

"...Perechodnik zamierzal oddac swój pamietnik polskim przyjaciolom. U Wladyslawa Blazewskiego "Magistra", tekst doczekal konca okupacji. Zaraz po wojnie przeszedl w rece Pejsacha Perechodnika (brata). Wkrotce potem maszynopis – wraz z zezwoleniem na druk, co było ostatnia wola autora – zostal przekazany Centralnej Komisji Historycznej Zydow w Polsce. Dzis znajduje się u naturalnego spadkobiercy – w Zydowskim Instytucie Historyczny, rekopis zas, o ile wiadomo zlozono w archiwum Yad Vashem w Jerozolimie. ...
.....redakcyjna ingerencja w zapis oryginalny tekstu polegala na dokonaniu nieznacznych skrotow, eliminacji powtorzen oraz korekcie pisowni w duchu wspolczesnych zalecen. Fragmenty, w których wyrazny był swiadomy zamiar artystycznej ekspresji, potraktowane zostaly z cala możliwa pieczolowitoscia, najskrupulatniej w tych partiach, które mogą sluzyc odczytaniu swiatopogladu autora...."

Do Pana Cukiernika

[Gość: Cep]

antek_cukierman napisał:

> ktorych tak malo na tym forum.
>
> Piszesz, ze jestes z Otwocka. Mozliwe, ze mieszkasz w domu Perechodnika na ulic
> y Sikorskiego 10, dawnej Koscielnej albo drugim przy Podmiejskiej 20. Moze chod
> zisz do Teatru Miejskiego im St. Jaracza, dawnego kina "Oaza", wlasnosci Perech
> odnikow? POdobno teraz zamkniety, po brak pieniedzy na remont.
> Ciekawe, czy istnieje slad po masowych grobach przy ul. Warszawskiej i Reymonta
> – tu powienien być obelisk po 2000 zabitych. Co jest na miejscu masowych
> grobow kolo dawnego sanatorium "Marpa". A moze tam stoja już nowe domy? Kto ma
> tartak Najwera w Falenicy?

Słuchaj. To jak deja vu. Kilka lat (podkreślam - kilka lat) temu miałem okazję pracować w ramach pewnego projektu z dość liczną grupą studentów. Przekonałem się, że nie wyniesli ze swoich szkół ŻADNEJ wiedzy o realnej historii miast i miasteczek, z których pochodzili. Tej historii małej, w której ramach człowiek przynależący do danej zbiorowości powinien wiedzieć, kto ją współtworzył i jakie pozostawił po sobie materialne slady swej obecności. Ślady niemieckiej obecności usuwano pieczołowicie przez dziesiątki lat. W centrum Koszalina, w miejscu w którym jeszcze w późnych latach pięćdziesiatych rozciągał się stary niemiecki cmentarz, postawiono ostatecznie amfiteatr i muszlę koncertową, obok pomnik poświęcony bodaj Matce Polsce. Wybacz - Matka Polka na Kościach. Festiwal Chórów Polonijnych na Kościach. Śladów żydowskiej obecności w róznych miejscach nawet celowo nie usuwano. O nich po prostu zapomniano. Pamieci o nich nie przeniesiono do następnych pokoleń. Ale wiesz co? Wydaje się, że w ciągu tych ostatnich kilku lat sporo zrobiono. I to chyba nie jest kwestia mody. Raczej powszechnie odczuwanej konieczności naprawy pamięci historycznej. Która nie może funkcjonować z wyrwami. Wyrwy. Czy nie jest tak, że są po obu stronach? Zapoznałem się z materiałami prezentowanymi na wielu witrynach poświęconych edukacji o Holokauście. I tak - również tam są zapomnienia, więcej niż liczne świadectwa selektywnego doboru faktów. Historię trzeba odzyskiwać.

Będzie bolało.

Do Cepa

[abstrakt2003]

Z całum szacunkiem
NIE WCINAJ SIĘ TAM GDZIE LUDZIE ROZMAWIAJĄ!

[Gość: Cep]

abstrakt2003 napisał:

> Z całum szacunkiem
> NIE WCINAJ SIĘ TAM GDZIE LUDZIE ROZMAWIAJĄ!


Słucham?

Do antka_cukermana

[abstrakt2003]

Nie mieszkam przy ulicy Kościelnej. Co do domu Perechodnika to stoi on do dzisiaj przy skrzyżowaniu ulic Kościelnej i Kościuszki.
Dom ten po wojnie oddzidziczył brat autora wspomnień i sprzedał go w 1949 roku.
*********************
Co do dawnego kina, a obecnego teatru to nie wiem w jaki sposób został przejęty przez państwo. Najprawdopodobniej został znacjonalizowany przez komunistów i żydowskie pchodzenie właścicieli nie miało żadnego znaczenia.
*********************
Jeśli chodzi o masowych egzekucji w miejscach przez pana wymienionych to owszem jest przy ulicy Rejmonta niewielki pomnik upamiętniający tam pomordowanych.
*********************
Niestety nic nie wiem na temat sanatorium "Marpa". Ale mogę przypuszczać (biorąc pod uwagę otwockie realia) że teren ten jest własnością państwa i jest nie zabudowany.
*********************
O losy tartaku w falenicy proszę pytać na forum Falenica.
================================
Cytat.
Dobrze pan wie (bo pan czytał) że lestura tych wspmnień nie może być miła żadnej ze stron uwikłanych w opisane tam wydarzenia. Powtórzę:
PERECHODNIK bije we wszystkich! Na tym polega wartość tej książki!

[antek_cukierman]

Dzieki serdeczne. To nie byl zaden wypad w Twoja (otwocka) strone, raczej przypomnienie o nieistotnych rzeczach materialnych, podczas gdy dusze ulecialy z dymem.
Zeby spuentowac - fragment z "Umschlagplatz" Jaroslawa Marka Rymkiewicza, (jedyne wyd w 1987 w paryskiej "Kulturze"), przed 1-szym wydaniem Perechodnika:
(Kropka, wybacz przydlugi tekst)

......Miałam wtedy -mówi moja siostra -jedenaście i dwanaście lat, więc nie sądzę, żebym mogła ci pomóc. Mało co pamiętam, a to co pamiętam, to są jakieś pojedyncze obrazy, które się ze sobą nie łączą. Pamiętam kawiarnię Latona i białą kurtkę kelnera, który przyniósł mi lody.......Siedzimy w tym pokoju, którego okno wychodzi na mały placyk, gdzie ulica Górskiego łączy się z ulicą Juliana Tuwima, a przed nami, na biurku mojej siostry, leżą trzy albumy z fotografiami...... jest maj roku 1987... .....oglądamy, moja siostra i ja, rodzinne fotografie sprzed pół wieku.
Kiedy w styczniu -lub może w lutym - roku 1945 moja matka przyszła z Piaseczna do Warszawy i zeszła do piwnicy wypalonego domu na Koszykowej, aby odkopać to, co zostało tam zakopane w pierwszych dniach powstania... przypuszczam, że były to stołowe srebra oraz jakieś cenniejsze przedmioty z naszego mieszkania na trzecim piętrze....-więc kiedy na początku roku 1945 matka zeszła do piwnicy, tych jej posagowych sreber już tam oczywiście nie było i trudno -zważywszy na to, co się wtedy działo -uznać to za dotkliwą stratę......
Ten esesman lub szaulis, który wykopał i ukradł nasze srebrne noże i widelce, był jednak na tyle miły...że pozostawił w piwnicy trzy albumy z fotografiami..... Albumy są teraz u mojej siostry. W dwóch są zdjęcia z dwudziestolecia międzywojennego. Pułtusk, rok 1929 i Warszawa, rok 1936 i 1937. W trzecim są zdjęcia z lat wojny: Warszawa, Otwock, Świder i Józefów, rok 1941 i 1942.
-Patrz -mówi moja siostra -to zdjęcie to było zrobione gdzieś na Marszałkowskiej. Byłeś wtedy -i moja siostra patrzy przy tym na moją łysinę -naprawdę bardzo ładnym chłopczykiem.

Na tym zdjęciu, które zostało zrobione wiosną 1941 roku, dwoje naprawdę bardzo ładnych dzieci, chłopczyk i nieco większa od niego dziewczynka, idzie obok naprawdę bardzo eleganckiego pana. Dzieci są dobrze ubrane -chłopczyk jest w marynarskiej bluzie z krawatką i w białych skarpetkach, a dziewczynka, trzymająca chłopczyka za rękę, ma na głowie kapelusz z małym rondem i dwie wielkie białe kokardy na końcach warkoczy -i gdyby to zdjęcie odkleić od tej karty, na której pisze: Wiosna w Warszawie, 1941 roku, i nakleić w innym albumie na karcie, gdzie byłoby napisane: Wiosna w Warszawie, 1939 roku, albo: Wiosna w Warszawie, 1937 roku, to nikt nie domyśliłby się, że dokonano takiej zamiany i dopuszczono się czegoś w rodzaju fałszerstwa.

Elegancki pan –kapelusz, binokle, laska i biała chusteczka w kieszonce marynarki - który w ten wiosenny dzień wyszedł z dziećmi na spacer i spotkał ulicznego fotografa, to mój ojciec.....
...Coś mi się tak zdaje -mówię -że w tym strasznym roku 1941 to jednak zupełnie nieźle nam się powodziło i że ta straszna okupacyjna Warszawa to wcale nie była taka straszna. Nie jest wykluczone, że ci nasi specjaliści od martyrologii trochę nas oszukują twierdząc, że okupacja była czymś potwornym. A jeśli nawet nas nie oszukują, to przemilczają, że w Warszawie, mimo różnych potworności, które się tu działy, można było wtedy żyć całkiem przyjemnie.
A takie przemilczenie też jest oczywiście rodzajem oszustwa. Czy nie uważasz, że to zdjęcie można by również wkleić do albumu jakiejś francuskiej lub włoskiej rodziny, na kartę z napisem: Printemps a Paris, 1941, lub: Primavera a Roma, 1942.

-Gadasz głupstwa -mówi moja siostra. -Na takim zdjęciu jest przecież tylko kawałek, kawałeczek prawdy. Tu my, dwoje szczęśliwych dzieci, idziemy sobie z ojcem na spacer, ale dwie ulice dalej jest łapanka albo Niemcy postawili kogoś pod murem i zaraz go rozstrzelają. Na tym zdjęciu tego nie widać, z czego jednak nie wynika, że tego nie było.

-Ja nie twierdzę, że wtedy nie było łapanek i rozstrzeliwań. Twierdzę tylko, że nasza mama siedzi sobie z przyjaciółkami, o tu, przy stoliku w kawiarni Latona i pijąc kawę robi wrażenie osoby bardzo zadowolonej z życia i że to też jest jakaś prawda o tamtej epoce......

....Tylko że ja -mówię -to nie o te zdjęcia chciałem cię zapytać, ale o te, które są o tutaj. Patrz. To jest Świder, lato 1942 roku. To ty, koło domu, na huśtawce. Tutaj stoimy oboje na plaży, nad rzeką. A tutaj ja, na peronie w Otwocku. Krawat i czapeczka. I znowu te białe skarpetki.....

...Ja też nie -mówi moja siostra i czyta to, co nasza matka napisała na tej karcie, na której przyklejona jest fotografia przedstawiająca mój krawat, czapeczkę i białe skarpetki na wysokim peronie w Otwocku. -Odpust w Otwocku, 19 lipca 1942....
-Czy ty wiesz, mówię -że latem 42 w Otwocku było jeszcze getto?
-Chyba się mylisz -mówi moja siostra. -Mnie się zdaje, że ich wszystkich znacznie wcześniej przesiedlili do Warszawy.
-Już nie pamiętam -mówię -gdzie o tym czytałem. Albo w tej książce o dziejach warszawskiego getta albo we wspomnieniach Szpilmana. Potem próbowałem dotrzeć do jakichś informacji na temat otwockiego getta, ale te moje poszukiwania nie dały żadnego efektu. Przypuszczam, że getto w Otwocku nie zostało przez nikogo opisane, a jeśli potąd nie zostało opisane, to prawdopodobnie już nikt nigdy go nie opisze i nikt nigdy nie dowie się, co tam się działo.
Teraz mnie posłuchaj. Wielka likwidacja getta w Warszawie rozpoczęła się 22 lipca. Jeśli getto w Otwocku istniało jeszcze latem 42 roku, to zlikwidowano je zapewne nieco wcześniej. Ta likwidacja mogła się zacząć kilka dni wcześniej, niż likwidacja getta warszawskiego. A ten odpust w Otwocku, w czasie którego ojciec albo matka robili nam zdjęcia, odbył się 19 lipca. Czy ty nie uważasz, że w tym jest coś nieprzyzwoitego?
-W czym -pyta moja siostra -jest coś nieprzyzwoitego? W tym, że ten odpust czy jarmark właśnie wtedy się odbywał?
-Nie -mówię. -Nie o to mi chodzi. Coś nieprzyzwoitego jest w tym, że my, takie ładne, takie dobrze ubrane, takie uśmiechnięte i takie zadowolone z życia chrześcijańskie dzieci stoimy sobie na peronie, na plaży, między sosenkami, ty na huśtawce, a ja z ogromną piłką, a tuż obok, w odległości nie większej niż trzy czy cztery kilometry, odbywa się, no wiesz, co się wtedy odbywało.
Nie muszę ci przecież opowiadać, co oni robili z żydowskimi dziećmi. No więc ja to odczuwam jako coś wysoce nieprzyzwoitego, że nam, chrześcijańskim dzieciom, dane było wtedy bawić się, śmiać i cieszyć życiem. Ojciec uśmiecha się do ciebie i mówi: -Stań o tam, Alinko, tam pod tą sosenką -a potem przyklęka na jedno kolano i przykłada do oka Leicę albo jakiś inny aparat i znów uśmiechacie się do siebie, ojciec do ciebie, ty do ojca, ponieważ naprawdę bardzo się kochacie i ojciec jest po prostu zachwycony, że może zrobić ci jeszcze jedno zdjęcie, a ty jesteś zachwycona tym, że on ci je robi. Jak miło, jak słodko jest tak stać między sosenkami Świdra czy Otwocka patrząc w tajemniczą, tajemniczo połyskującą czerń soczewki, w tajemniczą głębię aparatu fotograficznego, w której za chwilę odbije się i już na zawsze utrwali to, co jest takie niepokojące, takie cudowne, takie pełne niepokojących, cudownych tajemnic: życie. Słodycz tego życia.
Słodycz tego lipca, tego lata.

Kiedy w odległości nie większej niż cztery kilometry odbywa się to, co się odbywa.