"Le Figaro": Polska ingeruje w sprawy Ukrainy

Media i władze powinny zareagować !!!!!

[Gość: Boguś K.]

Politycy francuscy to wyjątkowe bufony! Lepiej Putinowi do dupy włazić niz
popierać demokracje na Ukrainie. Nacjonalizm we francuskiej polityce zawsze był
obecny. Na szczecie sami Francuzi mają sympatyczne nastawienie do Polski jak i
pomarańczowej rewolucji. Uważam jednak że wizerunek Polski kreowany przez
francuską prase może się przyczynić do zmiany tego nastawienia. Dlatego polskie
media jak i elity powinny na te zarzuty odpowiedno zareagować !!!
KONIECZNIE !!!

Czy oni są normalni ?

[Gość: Wrocman]

Francja po raz kolejny udowadnia podejście do kwestii zasadniczych, takich ja
demokracja, wolność itd. Najbardziej rozmieszyło mnie "nie dolewanie oliwy do
ognia", bo mozna popsuć stosunki z Rosją i naruszyć interesy Francji. Czy w tym
świecie liczą się tylko interesy i dobre stosunki ? Czy bezprawne zniewalania
Ukriny przez Rosje może być zbyte milczeniem w imię "interesów" ? Aż się płakać
chce, że takie postawy rodzą się we Francji, kraju zdaje się nowoczesnym i
należącym do zachodzniej cywilizacji.... Wstyd.

[Gość: Kaczory11]

Francja krajem "nalezacym do zachodniej cywilizacji", jak piszesz ?? Zartujesz
Wasc. Francja to juz "Kraj Magrebu", kraj z jednej strony "glupio laicki", z
drugiej zislamizowany do szczetu. Zostaly tylko te "sny o potedze" i
mocarstwowosci. No i oczywiscie wrodzone intryganctwo i przemozna, typowo
francuska chec zdradzania wszystkich i wszystkiego - nawet swych szczytnych
idealow sprzed 200 lat - w mysl zasady: "Viva La France" i po nas chociazby
potop. Jak okazuje sie, Francja jest " V Kolumna" islamu w Europie i "Koniem
Trojanskim" Putina w UE. Brzydze sie taka Francja.....

[Gość: michal]

hipokryci i sprzedawczyki, co raz mniejszy mam szacunek dla nich, smutek :(

[sonicus]

od dziesiątek lat wywiad rosyjski później sowiecki "ingeruje" (cyt. steruje)
skutecznie w media Republiki Francuskiej - i czym się tu podniecać głupie żabole....

[Gość: mx32]

Jak zwykle Francuzi pokazali swoje tzw. "niezaangażowanie", swoją "neutralność".
Brzydzę się taką Unią, taką Europą, taką Francją - która przedkłada swoje
interesy z Rosją, pieniądze - ponad to co było dotąd hasłem... Wolność, równość,
braterstwo - dziś w takiej Francji to pustosłowie... Przykro mi - po prostu...

[anbrzoz]

Francja tak realnie nigdy nie była Polsce przychylna. Dba tylko i wyłącznie o
własne interesy. Zawsze wybierze Rosję a nie Polskę

[Gość: skudi]

Ja też uważam ze Polska za bardzo się angażuje w sytuacje na Ukrainie.W
podtekście naszego zaangażowania widać tęsknoty za Polską od morza do
morza.Poza tym wygląda to tak jakbysmy chcieli spolonizoawć Ukrainę a to się
ukraińcom na dłużsą metę nie sopdoba i mogą z tego byc tylko jeszcz kłopoty.

Francuscy IMPERIALIŚCI...

[Gość: Jacenty]

Francuscy IMPERIALIŚCI precz z Gujany, Afryki, Nowej Kaledonii itd.
Pieprzona zdekadenciała chołota.

[Gość: ix]

i jeszcze: Ziemi Adeli, Wysp Crozeta co tankowce pod tania bandera propaguja,
Gwadelupy, i Martyniki i Wyspy sw Marcina, w-py sw Bartlomieja, Mayotte,
Reunionu, Saint Pierre et Miquelon, i calej Francuskiej Polinezji z tysiacem
wysp.
Kradniecie, wyprowadzacie przez te terytoria podatki gloszac socjalistyczne
hasla i jeszcze macie czelnosc przygdywac innym. Ciekawe ze nie zwróciliscie
uwagi co zrobila Portugalia i jakim kosztem przyznala wszystkim mieszkancom
kolonii prawa obywatelskie, zasniedziala Francjo! Le Monde po wyborach w USA
stwierdzil ze system wyborczy USA wymaga zmian, tymczasem nie zauwazyl ze Bush
to jednak nie Le Pen! Okrrrropne!!!!

[Gość: nie-żabojad]

Nie byliby Francuzi sobą, gdyby z tchórzostwa, braku charakteru i braku zasad
nie zrobili dobrze sprzedajacej się cnoty (własnej), i odwrotnie, żeby nie
ośmieszyli i nie potępili odwagi, charakteru i poszanowania zasad (u innych).
Inni mogą być czasami przydatni ale tylko, gdy da się na nich coś zarobić albo
dobrze na ich tle wypaść - wtedy agresja maleje. Gdy Francuzi masakrują z
samolotow bezbronny tłum na Wybrzeżu Kości Słoniowej, w obronie demokracji,
rzecz jasna, to to jest cnota i dalekosieżna mysl polityczna. I niechby ktoś
spróbowal się tym za bardzo interesować. Pozwólmy im się zająć ich własnymi
problemami, kompleksami i frustracjami, zajęcia wystarczy im na długo.

[Gość: Maciek]

Francja siedziała tak samo cicho jak Niemcy zajmowali CZechosłowację, Austrię a
potem nie robiła nic jak zaatakowały Polskę. Taka mentalność żabojadów -
siedzieć cicho bo nie daj Boże komuś może sie to nie spodobać. Najlepiej mieć
dobre kontakty z Putinem i do niczego na wschodzie się nie wtrącać. Tylko
Francja nie rozumie, że dla Europy demokratyczna Ukraina to gwarancja
bezpieczeństwa na Wschodzie...no tak ale Francja na wschodzie ma Niemcy...co
ich obchodzi jakaś Polska.

[Gość: Normal]

Już raz żabojady siedzieli cicho aby nie denerwować Hitlera i dzięki temu
mieliśmy II WŚ!!! Niech zajmą się swoimi sprawami (afryka, muzełumanie) i nie
mieszają na arenie międzynarodowej w sprawy o których nie mają pojęcia!!!

Proponuje bojkot Francuskich produktow

[Gość: Mac]

Od samochodow zaczawszy na serach i winach skonczywszy :) . Amerykanie zrobili
to bardzo profesionalnie (z buldozerami niszczacymi francuski towar) co to my
gorsi :P

[stdye]

znowu???
uspokuj sie Mac Donald

[chevalierthomas]

I tak tego nikt nie przeczyta bo Kto czyta 700 komentarzy do 2 zdań w "Le Figaro
"?:o) Jednak gołym okiem widać ,ze większość komentarzy jest na żenującym
poziomie i choć krytyka uprawniona, to sama się przez swój chamski prymitywizm
dyskwalifikuje. Ciekawe co my byśmy sądzili gdyby w odpowiedzi na 2 niesłuszne i
nietrafne zdania komentarza w Rzeczpospolitej na forum "Le Monde" pojawiło się
prawie 700 wulgarnych i intelektualnie prymitywnych komentarzy o Polakach jako
wieprzojadach , pijakach , chamach bijących swoje żony i dzieci ,a potem
rozmodlonych i katolickich , antysemitach i łapówkarzach itp. itd. w tonie
najczarniejszych stereotypów! Ludzie opamiętajcie się! :o) Przeciez w ten sposób
sami się ośmieszamy . Tego samego dnia inna gazeta francuska - "Liberation"
napisała [cyt. za BBC :o)] :
"Bitwa o Kijów, pisze francuski Liberation "jest również zimną wojną per procura
między neoimperialną Rosją Władimira Putina i Unią Europejską, której
demokratyczny przykład inspiruje 'pomarańczowy opozycyjny obóz" na Ukrainie.
Gazeta ostrzega, że ważne jest, aby nie zdradzić tej walki albo poprzez łamanie
demokracji w Kijowie, albo poprzez osłabienie Unii."
Słowem jedna paryska gazeta napisała tak , druga inaczej i co z tego ? "Times"
przypochlebił się Janukowyczowi , a inne angielskie gazety popierają
demokratyczną opozycję . I co z tego ? W Niemczech tak samo itd.
Być może w Rumunii choć na mniejszą skalę też sfałszowano wybory [na razie I
turę] - my się aż tak Rumunią nie ekscytujemy bo jest dalej ,a z Ukrainą
graniczymy . Ja całym sercem jestem za demokracją i wolnością na Ukrainie,ale
nie wszyscy muszą aż tak się identyfikować, rozumiem ,że dla Bułgarów np. [i
Francuzów :o)] ważniejsza jest Rumunia , a jak chodzi o Ukrainę to wystarczy im
żeby był tam po prostu względny spokój.
I jeszcze : nie darzę sympatią prez. Chiraca i jego polityki . Zwracam tylko
uwagę ,że komentujemy słowa dziennikarza "Le Figaro" - bo Paryż uznał ,że
wybory zostały sfałszowane . A że nie stoi w awangardzie , to widać tak [błędnie
moim zdaniem] obecne elity tamtejsze definiują interes narodowy. U nas też nie
wszystkie elity prezentują elitarny poziom i więcej u nas zakamuflowanych [a
może i opłacanych] stronników Moskwy niż się może pozornie wydaje.
KONKLUZJA : jak używamy mocnych słów to rozumnie...:o)
i trzymajmy się się faktów , np .: mój poprzednik napisał :"Już raz żabojady
siedzieli cicho aby nie denerwować Hitlera i dzięki temu
> mieliśmy II WŚ!!! " :o) - zwracam uwagę ,że państwem które najbardziej nie
chciało denerwowac Hitlera i Rzeszy była Anglia [spytajcie Czechów np . ;O)] ,
potem zresztą Anglia nie chiała denerwować Stalina [ poczytać np. u Nowaka
-Jeziorańskiego]. Ale nie o to mi idzie by się ukazać jako profrancuski i
antyangielski [ w końcu to jednak Anglia walczyła dalej dzielnie, gdy Francja
dawno uległa
- ale kiedy ironicznie mówimy o słabości państwa francuskiego wtedy to mówmy też
o tym jak polskie piekło polityczne lat 30 osłabiało i kompromitowało
Rzeczpospolitą ] - tylko o to by pokazać polską ułomnośc myślenia , ten brak
chłodnego namysłu - jak kiedys cukrowaliśmy i mitologizowaliśmy Francję i to nas
często zbyt dużo kosztowało , a z kolei Anglia ze swoim imperialnym dziel i
rządź, jawiła się nam jako przykład skrajnego cynizmu i nielojalności w
sojuszach - to teraz też miast patrzeć trzeżwo kto w jakiej konkretnej sprawie w
UE i na świecie jest naszym sojusznikiem , kto jest neutralny ,a kto
przecwinikiem to hurtem ulegamy jakimś uproszczonym emocjom , które służą tylko
naszym wrogom [ nie z Paryża bynajmniej lecz raczej z Moskwy czy od pani
Steinbach] jako dowód na odwieczne awanturnictwo Polaków itd. jak to juz znamy
od zaborów.
Ok. kończę przydługi ten elaborat bo życie wazniejsze niż forum :O) Niech żyje
wolna Ukraina ! Niech żyje przyjażń i współpraca polsko- niemiecko - angielsko -
francuska ! Niech żyją jak najsilniejsze USA bo bez nich Pekin i Moskwa
rządziłyby światem [brrrr] I niech żyje Polska - odważna i mądra - a na pewno
nie głupia i chamska !
Pozdrawiam serdecznie wszystkich normalnych uczestników forum , kórzy bez
względu na rózne poglądy - potrafią je wyrazić , a nie obrazić - inteligencję
czytelnika i mnie jako Polaka , kóry się wstydzi za nich... :O)
Hawgh czyli OM
Tom z W-wy

[Gość: ix]

Tom npisales swietny post, wiele w nim racji, a jednak...

Stereotypy stereotypami, a polityka zagraniczna Francji jest cyniczna nie od
dzis i, w przeciwienstwie do Niemiec, w zasadzie jednolicie prowadzona
niezaleznie od tego kto jest u wladzy. Mam nadzieje ze tylko ta jednostronnosc
jest powodem oszalamiajacego sukcesu Le Pena.
Le Figaro obok Le Monde i Liberation to najwieksza gazeta we Fracji i równie
opiniotwórcza co Rzeczpospolita. Taki tekst nie ukazalby sie nigdy w
Rzeczpospolitej bo po prostu nikt by sobie na to nie pozwolil. To nie swiadczy
zle o Rzeczpospolitej tylko o Le Figaro. Oburzenie forumowiczów nie wynika z
jednego artykulu, wiec cale szczescie ze JEST! Wlasnie takie oburzenie powoduje
ze mozna prowadzic jednoznaczna polityke zagraniczna. W kwestii kultury
wypowiedzi oczywiscie zgoda. Niemniej oburzenie nie dotyczy zabich udek i
obslizglych slimaków! Jest pewna poetyka i pewnym konwenansem które na tym
forum niestety panuje.
Co do Rumunii, proponuje Ci przeczytac wczorajsze forum a w szczególnosci
emerytke.z.rzeszowa.
Moje zdanie, odnioslem sie do kwestii gazet niemieckich jest takie:

Trzeba sobie jasno powiedziec: obecnie obroncami demokracji
jest prawica i zwolennicy rynku, Die Welt i Handelsblatt a nie Der Spiegel.
Trzeba wiedziec ze sa tez inne poglady niz oficjalna linia Schróedera. Trzeba
tez zaczac wreszcie budowac koalicje panstw Europy Srodkowej i Wschodniej.
Trzeba tez zaczac rozmawiac z USA o mozliwosci wsparcia politycznego i
finansowego konserwatywnej polityki w naszym regionie Europy. Nie ma sie co
oszukiwac i ogladac na Francje i Niemcy, przynajmniej nie w takim politycznym
ukladzie. I trzeba tez jasno sobie powiedziec ze to moze tylko Europie pomóc i
ja zjednoczyc. Nie chodzi o to by Europa stala sie drugimi Stanami, lecz by
falsz, dwulicowosc i pieniadze rosyjskie przestaly grac taka role w Europie i w
prasie. Trzeba sobie tez jasno powiedziec: WOLNA ROSJA OD PUTINA!!! Rosja
bedzie wolna. Czekamy na Wolna Rosje! Nie mozemy sie jej wprost doczekac! I
ODRZUCAMY KAZDE niemiecko-francuskie "wicie-rozumicie, byznes, ropa i gaz, a
tak w ogóle to wy Polacy jestescie rusofobami". NIE JESTESMY. JESTESMY
SOWIETOFOBAMI. A to jest taka róznica jak miedzy rzadami prawa a prawem rzadu.

Pozdrawiam

[Gość: xyz]

Nieprzykonywujaca /Rosjan w kazdym razie/ propaganda. Chodzi wlasnie o to, ze sowietofobia okazala sie tylko odmiana rusofobii.Proby sklocenia Ukrainy i Rosji, rozerwania milionow rodzin nowa kurtyna sa dla wiekszosci Rosjan nie do przyjecia,i wzgledy ustrojowe odstepuja wzgledem tego na plan dalszy.Zasadnie, czy nie to jest odbierane jak niesprowokowana agresja w dazeniu do mozliwie najwiekszego oslabienia i ponizenia ich kraju. Chasla "Wolna Rosja" w ustach polskich odbierane jest jak perfidne sformulowanie checi jej zniszczenia.Proby przeciagniecia Ukrainy na swa strone bez jakichkolwiek zobowiazan,oraz odmowa metnych nawet sugestii o teoretycznej mozliwosci przystapienia Rosji do UE sa awanturnicze i prowokujace.Moga byc Putinowi nibiezpieczne tylko dlatego, ze straci na popularnosci dla ugodowej wobec wrogiego Zachodu polityki.

[Gość: Wojtas]

Tych żabojadów to już totalnie poskręcało!

ŻABOJADY DO ŻAB ŻREĆ TO ŚCIERWO I NIEGADAĆ BO JAK

[nikodem_dyzma]

PIES JE TO NIE SZCZEKA.

Marianna kochała się z Niedźwiedziem, dlatego Fran

[Gość: obserwa]

cuzi to taki zboczony narodek. Z takiego związku nic ludzkiego wyjść nie może

[Gość: lis]

Czy le Figaro nie ma jekiegoś forum na które można by wkleić te opinie?

DOBRY POMYSŁ TYLKO PRZETŁUMACZYC JESZCZE TO TRZEBA

[Gość: Hr koniec polski]

Bo jak wiadomo francmany zadnego języka poza polskim nie znaja.

Forum w "Le Figaro ?" Prosze bardzo:

[Gość: zabka.rechotka]

forums.lefigaro.fr/user/non-frames/list.asp?forumid=209

SPAMUJEMY DO "Le Figaro "

[Gość: ix]

zabko.rechotko ja naprawde nic stamtad nie zrozumiem. Jakbys byla tak dobra i
npisala kilka wywazonych a stanowczych slów w jezyku oslizglych zab i slimaków
które kulture zamierzaja reprezentowac to byloby cudownie. 3 godziny temu
napisalem watek SPAMUJEMY DO LE FIGARO, i nikt sie nie poczul, a juz kolejne
130 wypowiedzi sie pojawilo!!! Tu watek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=18195720&a=18214185Napiszesz???

[Gość: zabka.rechotka]

IX-ie: bardzo bym chciała, alem na tyle nie kumata.
Kum kum, kum kum, squaaaaaak !

[Gość: SiTy]

A gdzie jest ten artykuł na stronach Le Figaro? Bo nie mogę go jakoś znaleźć.

[Gość: pani.w.kapeluszu]

No wlasnie, tez nie moge znalezc uzywajac wyszukiwarki na stronach "Le Figaro".
Ktos dysponujacy papierzastym wtorkowym wydaniem "Le Figaro" podal na tym
forum, ze tez tego artykulu nie znalazl. Czy nas tutaj ktos nie podpuscil?

[Gość: SiTy]

to ten papierzasty gosc nas podpuscil bo artykul jest na trzeciej stronie na dole.

Forum

[stdye]

no co ogladam i ogladam to forum Le Figaro a jakos jeszcze im nie pop..les
NA CO CZEKASZ?

DO REDAKCJI (i wszystkich zainteresowanych)

[Gość: babe]

Wlasnie przeczytalam DOKLADNIE wtorkowe papierowe wydanie "Le Figaro", w ktorym
podobno ma sie znajdowac komentowany artykul. Niestety, takiego artykulu ani
zadnych stwierdzen cytowanych przez GW tam po prostu NIE MA.

Nie ma go rowniez w archiwum internetowym Le Figaro.

Nie moze tu rowniez chodzic o Le Figaro Magazine, bowiem ostatnie wydanie jest
z 27/11, czyli z soboty, zreszta nie ma w nim niczego podobnego.

Moze dostane jakies sensowne wytlumaczenie ? Dodam, ze przez centum
dokumentacji mam dostep do wszystkich wydan Le Figaro. Poprosze o podanie
wydania, tytulu artykulu i jego autora.

Wydaje mi sie, ze oszczerstwo jest karane sadownie, nie mowiac juz o utracie
dziennikarskiej rzetelnosci. Zastanawiam sie, czy by nie napisac do Le Figaro
dodajac tlumaczenie waszego artykulu...

Nie musisz tlumaczyc

[stdye]

wyslij do Bernarda Ossera korespondenta w Wwie on czyta po polsku i pewno juz
widzial tekscik z Gazetki

[Gość: babe]

Dobry pomysl (b. dobry jego artykul w dzisiejszym wydaniu internetowym). Ale
czekam na reakcje GW, moze to jednak pomylka.
A co, Ty tez nie mozesz sie doszukac tego artykulu ? Czyzby jednak podpucha ?

[Gość: SiTy]

może się szanowna GW wytłumaczy - niech rzuci chociaż tytuł tego textu to już
sobie poszukam. Bo wyjdzie, że to był jakiś felietonik a la Rybinski czy
Skalski na drugiej stronie w rogu. I z dużej chmury...

[Gość: Stan]

"La diplomatie française embarrassée"
Luc de Brochez (01 décembre 2004)
Artykuł trafił już chyba do archiwum Le Figaro

[Gość: babe]

O, wielkie dzieki. Czyli pan dziennikarz GW nie zna dni tygodnia, 1/12 to byla
sroda.
Jak w archiwum, to znaczy placic trzeba ? Niedoczekanie ich, gryzipiorki
prawicowe jedne ;)
Ale tytul adekwatny, Barnier chyba mega-czkawki dostal od tego forum :)

[Gość: Stan]

www.lefigaro.fr/cgi/edition/genimprime?cle=20041201.FIG0027
Proszę sprobować j.w.

en fait:

[stdye]

Paris soutient la démocratie à Kiev tout en ménageant Moscou
La diplomatie française embarrassée

Luc de Barochez
[01 décembre 2004]

Embarrassée par la crise ukrainienne, qui repose à un moment délicat la question
non résolue de la frontière orientale de l'Union européenne, la France a adopté
une ligne de discrétion et de soutien aux efforts de médiation menés par
Bruxelles. Plus réaliste que moraliste, la diplomatie française cherche à
promouvoir un règlement durable qui respecte la démocratie à Kiev sans provoquer
Moscou et sans entraîner une partition du pays qui pourrait déstabiliser toute
l'Europe orientale.

En conséquence, la France évite de choisir un camp contre l'autre tant que les
urnes n'ont pas tranché dans des conditions indiscutables. Et elle critique
toute ingérence extérieure, d'où qu'elle vienne. «Ce sont les dirigeants de ce
pays, les institutions ukrainiennes, qui doivent trouver, rechercher d'abord,
une solution pacifique et politique à cette crise», a déclaré hier le ministre
des Affaires étrangères, Michel Barnier.

La sympathie des autorités françaises va instinctivement à la «révolution
orange» du candidat de l'opposition Viktor Iouchtchenko. Mais la France ménage
la Russie de Vladimir Poutine, avec qui elle cultive de bonnes relations. Elle
ne veut pas être contre-productive en jetant de l'huile sur le feu. On tient
compte à Paris, même si on la déplore, de la vision poutinienne d'un «complot»
occidental qui viserait à démembrer ce qui reste de l'empire russe. D'où une
extrême prudence. «Nous ne choisissons pas un candidat contre l'autre, ou un
camp contre l'autre, a expliqué Barnier sur la radio BFM. Dans ce grand pays,
sur le continent européen, nous choisissons de défendre simplement la démocratie.»

Le chemin est étroit entre l'exigence du respect des normes démocratiques et le
souci de ne pas provoquer la Russie. D'autant plus que les diplomates français
prennent très au sérieux le risque de partition de l'Ukraine entre, pour
simplifier, une moitié ouest, proeuropéenne et catholique, et une moitié
orientale, slavophile et orthodoxe. «La crainte de partition ne nous arrête pas
dans l'exigence d'un traitement démocratique de la crise, mais, d'un autre côté,
on ne va pas agir comme si on avait affaire à un pays uni. Il faut y aller en
finesse et en délicatesse», explique un diplomate.

Plutôt que de se mettre en avant, la France a choisi la solidarité avec la
médiation menée par le haut représentant européen pour la politique étrangère,
Javier Solana. «Si l'UE ne s'était pas mobilisée aussi rapidement, la crise
aurait pu évoluer plus défavorablement», estime-t-on à Paris. La priorité des
diplomates va au rétablissement du dialogue à Kiev et à l'organisation de
nouvelles élections. Le sujet figurera en bonne place au menu des entretiens que
le président Jacques Chirac doit avoir demain en Allemagne avec le chancelier
Gerhard Schröder.

Dès le début, la France a, comme toute l'UE, réfuté le résultat des élections.
Elle a dénoncé les fraudes et les conditions douteuses de la campagne.
Parallèlement, elle s'est abstenue de toute mise en cause de Moscou. L'Ukraine
en 2004 n'est pas la Géorgie en 2003, où la population faisait bloc derrière le
dirigeant pro-occidental Mikhaïl Saakachvili. Là, une petite moitié de la
population ukrainienne en appelle à la protection russe. La France reconnaît à
la Russie un intérêt fort en Ukraine, démographique, militaire et économique.
Elle ne lui concède pas pour autant des droits. «On parle avec les Russes, mais
c'est à Kiev que ça se passe», indique un diplomate.

Cette méfiance explique aussi le scepticisme de Paris devant l'intervention
polonaise, qu'elle vienne du président Kwasniewski ou de Lech Walesa. «Il faut
dénoncer les conditions du scrutin, explique le député UMP Thierry Mariani,
président du groupe d'amitié France-Ukraine à l'Assemblée nationale, mais il ne
faut pas en rajouter inutilement. Les intérêts de la Pologne ne sont pas ceux de
la France.» Mariani a lui-même observé les élections pour le compte de l'OSCE.
Il n'a témoigné d'aucune fraude, mais il était posté à Kiev où les règles ont
sans doute été mieux respectées. Il conseille la circonspection. «L'Ukraine est
un pays qui subit de telles ingérences des deux côtés qu'on va la faire
exploser. C'est dangereux. Dans cette affaire, la Pologne est aussi peu neutre
que la Russie», estime-t-il.

La crise a révélé une division si profonde en Ukraine que même si la démocratie
devait triompher par le biais de nouvelles élections, la stabilité du pays
restera incertaine à moyen terme. Et l'UE pourrait être alors confrontée à une
nouvelle demande d'adhésion, une question à laquelle Paris n'a aucune réponse.

[Gość: Bohdan]

Francuzi, zawsze gdy mogli, to szukali okazji by w towarzystwie Rosji
móc "schylić się po mydło", udowadniając swoje wobec Rosji homoseksualne
sympatie. Idioci, Idioci, po stokroć idioci...Znów dają poznać, że ich ambicje
by dominować w Europejskiej polityce są uszytena wyrost. I to spory. Che, che,
che

[Gość: Heinz]

dyskretna neutralnosc francji dala sie zauwazyc w 1939 roku. jak zawsze maja
duzo do powiedzenia, bo to nic nie kosztuje. narod bez kregoslupa. o twarzy nie
wspomne... moze dlatego ich superkosmetyki nazywaja sie "vichy"... nomen-
omen?...

[Gość: hotei]

Widac jak na dloni ze Francji wcale nie zalezy na propagowaniu demokracji ani
zdrowych odruchow wladzy wobec spoleczenstwa tylko dba o swoje interesy i "dobre
imie", przy okazji dosyc tchorzliwie. Poza tym latwo pisac o rzeczach ktore nie
dzieja sie tuz przy granicy wlasnego kraju i bezposrednio go nie dotycza..

[Gość: Janusz]

Ciekawe kiedy to we francuskim znaczacym sie dzienniku ukaze sie cos
pozytywnego, ot tak bezinteresownie o Polsce i Polakach, o ich dobrej woli i w
sumie wielkiej odwagii w domaganiu sie demokracji, jako wartosci samej w sobie
bez laczenia tegoz to z wlasnym doraznym interesem. Oczywiscie polska klasa
polityczna ma swoje wady, o ktorych wszyscy wiemy, ale w tym przypadku
opinia "wspanialego" opiniotworczego francuskiego dziennika jest chyba nia na
miejscu, szczagolnie patrzac na poczynania Najjasniejszego Prezydenta Chirack'a.

[Gość: babe]

Sprawa jest prosta. Trzeba sledzic regularnie francuska prase. W ostatniej
Marianne na przyklad (27/11) jest dosyc pozytywany artykul na temat odnowy
kultury zydowskiej w Polsce.
Ale przeciez to nie jest super temat dla GW, zaden scoop czy sensacja. Sensacja
to jest jak w morzu normalnych, obiektywnych wiadomosci pojawia sie jakis
deputowany glab i mowi, ze Polska jest fe. To sie nazywa manipulacja, a wszyscy
co sie na to lapia sa nie-do-in-for-mo-wa-ni, prosze pana.

To nie poslowie "glaby" sa problemem, babe.

[Gość: Windsor]

..."Sensacja to jest jak w morzu normalnych, obiektywnych wiadomosci pojawia
sie jakis deputowany glab i mowi, ze Polska jest fe. ..."
Dear babe, w moim komentarzu do wypowiedzi Janusza napisalem co mysle o
frankofonskiej mentalnosci na podstawie doswiadczen z Kanady.
Otoz, z tymi, jak piszesz "deputowanymi,glabami" mamy w Kanadzie do czynienia
kazdego dnia, "na zywo" w telewizyjnych sprawozdaniach parlamentarnych, gdy
przemawiaja przedstawiciele Bloc Quebec.
Oni biora pieniadze za pelnienie funkcji poslow w federalnym panstwie Kanady a
jednoczesnie, na kazdym kroku stawiaja sprawe jasno, ze sa tam po to azeby
doprowadzic do podzialu kraju.
Podobnie jest, bo to jest czescia natury frankofonskiej, z deputowanymi
parlamentu Francji, na czele z obecnym i poprzednimi prezydentami V Republiki.
Francuzi tez akceptuja obecnosc ich kraju w UE i w NATO, pod jednym warunkiem -
gdy jest to 100% po ich mysli. Czyli, w radzie NATO- tak, ale bez wojska.
W UE tak - ale ze specjalnymi przywilejami podatkowymi,rolniczymi sybsydiami
wbrew interesom pozostalych czlonkow, prowadzenia "wlasnej" linii polityki
miedzynarodowej ( szczegolnie na linii z Moskwa)i nie podleganiu regulom
kontroli deficytu.
Nie mozna wiec mowic o przypadkowosci, czy tez ograniczeniom horyzontow
myslowych jednego, czy drugiego posla, jak to okresliles - glaba.
To zbytnie uproszczenie i jednoczesnie odwrocenie uwagi od sedna problemu.
Zapytam tylko. Czy przypadkiem nie pracujesz w biurze korespondenta ktorejs z
paryskich gazet?

[Gość: babe]

Gość portalu: Windsor napisał(a):

> Podobnie jest, bo to jest czescia natury frankofonskiej, z deputowanymi
> parlamentu Francji, na czele z obecnym i poprzednimi prezydentami V Republiki.

Co za jakas bzdura. Co to jest natura frankofonska ??? Francophone to ktos kto
mowi po francusku, czyli takze moja pani od francuskiego z liceum. I Geremek. I
nasz osiedlowy arab ze sklepiku. Jak ja nie lubie ogolnikow i stereotypow,
wrrr.


> Francuzi tez akceptuja obecnosc ich kraju w UE i w NATO, pod jednym
warunkiem - gdy jest to 100% po ich mysli. Czyli, w radzie NATO- tak, ale bez
wojska.

Acha, a pozostala kraje to tacy swieci meczennicy, poswiecaja sie dla dobra
ogolnego (zwlaszcza USA, dobrodziej Europy). Po prostu wzruszajacy altruizm.

> W UE tak - ale ze specjalnymi przywilejami podatkowymi,rolniczymi sybsydiami
> wbrew interesom pozostalych czlonkow, prowadzenia "wlasnej" linii polityki
> miedzynarodowej ( szczegolnie na linii z Moskwa)i nie podleganiu regulom
> kontroli deficytu.

A Polska o przywileje, doplaty i subsydia wcale nie walczyla, tylko na
kleczkach i ze lzami wzruszenia zaniosla swinke-skarbonke do UE - bierzcie,
bracia ! Kazdy sobie rzepke skrobie - znasz to przyslowie ?
Nie wierze w altruizm w polityce. Francja broni interesu Francji, Polska
interesu Polski.

> Nie mozna wiec mowic o przypadkowosci, czy tez ograniczeniom horyzontow
> myslowych jednego, czy drugiego posla, jak to okresliles - glaba.

Przypominam, ze ja tu (tzn we Francji) mieszkam i mam dostep naoczny i nauszny
do wszystkich mediow, zwlaszcza, ze ten temat akurat mnie interesuje wiec
nadstawialam uszu i oczu. Jest to jedyny glos krytyczny wobec inicjatywy
polskiej jaki zdarzylo mi sie slyszec od poczatku tej ukrainskiej awantury.

Sorry, ale uogolniasz, a Kanada, to nie Francja, tak jak UK to nie Australia,
mimo, ze oba anglofonskie.

> Zapytam tylko. Czy przypadkiem nie pracujesz w biurze korespondenta ktorejs z
> paryskich gazet?

Nie.

[Gość: Stan]

Cos z ta dyplomacja francuska nie jest zupelnie w porzadku. Zamiast wesprzec
starania delegacji UE jak najszybszego wprowadzenia demokratycznych rzadow na
Ukrainie, woli pozostac wrazliwa na argumenty Rosji. Jako dowod, fragment
innego dzisiejszego artykulu z "Le Figaro":
"Certains Occidentaux font aussi valoir qu'un troisième tour de scrutin n'est
pas jouable. Trop précipité. L'OSCE ne pourrait être en mesure de mobiliser
dans un délai aussi court les 3 000 observateurs nécessaires à la surveillance
du scrutin. Mais ces réserves diplomatiques sont surtout sensibles dans les
pays, comme la France, qui restent sensibles aux arguments de la Russie."
Pytanie, jakie interesy francuskie zmuszaja francuska dyplomacje do zachowania
sie jak wasal Moskwy? Wbrew oczywistemu interesowi UE, by miec u swoich granic
w pelni przewidywalne panstwo demokratyczne.

[Gość: babe]

Dyplomacja francuska reprezentuje interesy francuskie. Cala prawda miesci sie w
tym zdaniu. Czy wydawaloby Ci sie normalne gdyby polski minister Spraw
Zagranicznych bronil pozycji sprzecznej z interesami wlasnego kraju ? Dla mnie
nazywa sie to zdrada. Czyli Francuzi maja interesy (ekonomiczne) z Rosja i nie
chca niedzwiedzia rozdrazniac. Ale to samo robi dyplomacja polska jak ma gdzies
interesy.

Nie wiadomo dlaczego Polacy oczekuja, ze wszyscy europejscy dyplomaci maja nas
wspomagac swoja polityka. Bo nam sie nalezy, bo wycierpielismy, bo nas kiedys
tam ktos zdradzil - wyciagaja Sobieskiego pod Wiedniem i bitwe pod Grunwaldem i
jak ten Rejtan z rozdartym kontuszem itd itp. I Francuzi to tacy, a Angole to
owacy, a Niemcy to jeszcze jacys tam.
Tylko nasz Wielki Narod Polski, Chrystus Narodow, pokrzywdzony i zdradzony
przez ladacznice Europe. Tylko, ze z zewnatrz patrza sie na nas jak na
dziwolagi, bo polityka to polityka, a nie kolko wzajemnej adoracji i TPPR.
Dyplomaci danego kraju maja negocjowac w interesie wspolobywateli, a nie idei
mesjanicznych. Dopoki tego Polacy nie zrozumieja, nie pojdziemy do przodu.

Co ciekawsze, wiadomosc o krytyce niemieckich poslow wobec ustawy o
mniejszosciach przeszla prawie niezauwazona tylko 180 postow. Ciekawe, prawda ?

[Gość: Stan]

Dyplomacja francuska ma rowniez zobowiazania wobec UE i nie powinna dzialac
wbrew jej interesom. Chyba ze je traktuje wybiorczo; akceptuje tylko te ktore
jej pasuja, nie narazaja na na najmniejsze ryzyko, a reszta ja nie obchodzi.
Taka postawa w przyjetych sojuszach juz raz wepchnela Francje w lapy Hitlera.
Gdyby nie Ameryka i nie liczacy sie z ofiarami ekspansjonizm Stalina pewnie
Francja bylaby wasalem Niemiec do tej pory. Tak jak Polska, ktora mimo
uczestnictwa w wojnie po stronie aliantow, zostala wasalem ZSRR na wiele lat, z
trudnym do wyleczenia urazem.
Trudno sie dziwic totalnej krytyce postawy dyplomacji francuskiej na tym forum,
obroconej przeciw Francji, chociaz szkoda, ze tyle w wypowiedziach braku
kultury, zlosci, zwyklego chamstwa i niesprawiedliwych uogolnien. To nie
dziennikarz Le Figaro jest winien, ze zrelacjonowal stanowisko francuskich elit
wladzy, niestety po raz kolejny odbiegajace od moze zbyt idealistycznych
polskich wyobrazen i oczekiwan wobec sojusznika francuskiego. Jestesmy jacy
jestesmy - naiwni idealisci. Ale wole to, niz chytrosc, wyrachowanie i
malostkowosc pod przykrywka interesow narodowych.
N.B. Nie widze sprzecznosci interesow Francji w udzielaniu pomocy rodzacej sie
demokracji na Ukrainie, chyba ze istnieje jakis tajny uklad z Rosja.
Czy Rosji nie wystarczy uzaleznienie gospodarcze Ukrainy, a potrzebne jeszcze
polityczne dla realizacji celow mocarstwowych?
Polska jest tez uzalezniona gospodarczo od Rosji w obszarze energetycznym, a
uzyskana niezaleznosc polityczna nie przeszkadza w czerpaniu korzysci przez
Rosje.

[Gość: Windsor]

Dzieki Stan za spokojne wylozenie pogladow.
Dla mnie nie maja zadnych cech stereotypow i oznak naiwnosci, jak usilowal to
krotko podsumowac babe z Francji.
To, ze ocena politycznej aktywnosci Francji w minionych 60-plus latach wsrod
spoleczenstw swiatawa jest taka, jaka jest, nie jest problemem oceniajacych,
lecz ocenianych. Nie pomoze tez zbywanie tego epitetami o malych horyzontach
myslowych myslacych inaczej, ich naiwnosci i powtarzaniu cliche, jak czyni to
babe i paru innych forumowiczow. W Polsce rowniez na poczatku lat 90-tych
minionego wieku tez starano sie w ten sam sposob pomniejszyc wartosc argumentow
tzw. prawicy i widzimy teraz jakie zbieramy owoce, obserwujac prace komisji ds.
Orlenu.
Ale wchodze juz w inny obszar zagadnien.
Podsumowujac - Francja nie jest zetelnym partnerem do jakichkolwiek dzialan i
to stara sie Francuzom powiedziec nadal dobrze im zyczaca spolecznosc Polska.

Zapomnij o francuskiej bezinteresownosci.

[Gość: Windsor]

"...Ciekawe kiedy to we francuskim znaczacym sie dzienniku ukaze sie cos
pozytywnego, ot tak bezinteresownie o Polsce i Polakach..."
Janusz, nie badz naiwny i ..nie czekaj, bo sie nie doczekasz.
To jest tak samo, jakby oczekiwac w Kanadzie dobrego slowa o panujacym tu
systemie politycznym z ust przewodniczacego partii Block Quebec.
I ci z Francji i ci z Quebec mysla jednakowo,- tylko o wlasnej korzysci.
Czyli, nie mozna mowic o bezinteresownosci frankofonow, niezaleznie od tego,
gdzie mieszkaja.
Jedni probuja rozbicia Kanady, drudzy probuja stworzyc Europe dwoch predkosci.
Zreszta, co nam , w obu przykladach po ich "bezinteresownej" zyczliwosci?

[stdye]

> ci z Francji i ci z Quebec mysla jednakowo,- tylko o wlasnej korzysci.
> Czyli, nie mozna mowic o bezinteresownosci frankofonow, niezaleznie od tego,
> gdzie mieszkaja.

czyli jezyk = mentalnosc?

ile Ty masz lat kochany?

albo moze inaczej, czy zdajesz sobie sprawe ze twoj wiek jest w przyblizeniu
rowny twojemu I.I. (po ang. IQ)

[Gość: Windsor]

Sprobuj, jesli mozesz przyjzec sie z bliska dzialalnosci partii Bloc Quebec w
Kanadzie. Separatysci, to bardzo delikatne okreslenie ludzi, ktorzy biorac
pensje poselskie, jawnie mowia o dazeniu do odlaczenia Quebec od reszty Kanady.
Babe, inny forumowicz,bezwiednie nazwal taka postawe zdrada stanu.
W Kanadzie przyjete jest okreslac "spolecznoscia frankofonska",te czesc
mieszkancow Kanady, ktora posluguje sie jezykiem francuskim w odroznieniu od
anglofonow, czyli "tej reszty".
Wiec nie rozgrzewaj sie zbytnio na tego rodzaju okreslenia, bo musialbys "wydac
wojne" tutejszej pisowni.
Podtrzymuje moja teze o tym, ze tak spolecznosc frankofonska w Kanadzie, jak i
mieszkancy Francji (poprzez ich przedstwicieli) postepuja wedlug znanej
zasady "miec ciastko i zjesc go rownoczesnie".
Przykladow z dalszej i tej najswiezszej historii mamy bardzo wiele, by moc
ulozyc to w calkiem spojna calosc, tak dla tych w Europie, jak i tych w
Kanadzie.
Jesli chociaz w czesci zapoznales sie z trescia zamieszczonych postow, to
zakladajac, ze jestes w stanie odroznic, w co nie watpie te "po twojej mysli" i
te blizej "mojej linii", to powinienes zauwazyc, ze jestes w zdecydowanej
mniejszosci. Ale tez, nawet jesli wezmiemy pod uwage argument, ze wiekszosc nie
swiadczy o wyzszej jakosci, to jednak cos w tym musi byc, ze takie a nie inne
proporcje w opiniach dyskutantow istnieja.
Wiek nie ma znaczenia, w moim przekonaniu, co do wartosci wypowiedzi.
Mozesz sie z nia zgadzac, lub nie, tak jak ja mam prawo do wypowiadania tego co
mysle i za to, ze roznimy sie wcale nie poczuwam sie do posiadania prawa
ponizania ciebie, tak jak to ty czynisz swoimi wypowiedziami wobec innych.
Styl wypowiedzi i argumenty uzywane w dyskusji swiadcza o kulturze osoby
zabierajacej glos, wiec nie czuje sie urazony twoim stylem.
Z pewnoscia, z takimi argumentami jakich uzywasz nie wytrwalbys dlugo w
dyskusji na forum "anglofonskim", jak tez, w co wierze, na forum
polskojezycznym.

[Gość: john_isidore]

Francuskie pieski jaj nie maja. Najlepiej siedziec cicho i sie nie wychylac, bo
wtedy przynajmniej jest bezpiecznie i cieplo w d...! Pozdrowienia dla
bohaterskich zabojadow.

jeszcze się Francuzi w życiu Moskwie nie postawili

[Gość: gohas]

Francja ma w historii swej długą historię rosyjskiego włazodupstwa. Nikt nad
Sekwaną nie rozumie, że na Kremlu rozumieją jedynie język siły i faktów
dokonanych. Kto na Rosjan nie warknie, tego nie szanują. Chroń nas Boże przed
tym, żeby Francja ustawiała stosunki UE z Rosją! I chroń nas Boże przed
dyplomacją francuską!!

francuska tradycja olewania

[annika_vik]

Francuzi mają długą tradycję olewania wszystkiego jak leci. Nie mieszali się do
rozbiorów, nie mieszali ani 1-go ani 17-go września 1939 r do "spraw
wschodnich". Co tam, że są w jakiś organizacjach ponadpaństwowych. Napić się i
zjeść - francuska filozofia życia.

[Gość: mateusz]

I czemu sie dziwic? Francja od Rosji lezy daleko. Ja na wschodzie wole miec
demokracje w zachodnim stylu niz demokracje po moskiewsku.

Duch wojowniczego narodu

[Gość: nacjonalista]

Ech, szkoda słów. Problem że mają (Francuzi) duży wpływ w UE.

[stdye]

nie bardzo rozumiem, Ty bys chcial wojny z Rosja o Ukraine? Czy tylko tak sobie
tylko popierd... dla fasonu?

[Gość: gedon]

No jasne. Po raz kolejny Francja ma wszysko w d.... . A jak przyjdzie co do
czego będzie ugotowana. Francja pokazuje jak nie powinien zachowywac sie
wplywowy kraj.