Ironia losu :-)

[goldbaum]

Do II wojny swiatowej Zydzi byli kojarzeni glownie z lewica (bolszewizm) i
wszystkim co kojarzylo sie z rozwiazloscia obyczajow, odwrotem od
tradycyjnych wartosci.

Muzulmanie, aczkolwiek sami pogardzani przez bialych potrafili dogadac sie i
wspolpracowac z przedstawicielami skrajnej bialej prawicy.


Dzisiaj wszystko odwrocilo sie o 180 stopni. :-)
Zydzi - aczkolwiek pogardzani przez biala skrajna prawice - utozsamiaja sie
obecnie w wiekszosci z prawicowymi (czesto skrajnie) pogladami a lewice
pomawia sie o "antysemityzm" (!) i "randki" z muzulmanami nie cofajac sie
przed uogolnieniami zarezerwowanymi wczesniej glownie dla Zydow
(homoseksualizm).

Jedno tylko pozostalo bez zmian: krancowa nienawisc jednych semitow do
drugich.

[zniwiarka]

człowieku! Gdybys ty wiedział, jakie głupoty piszesz na tym forum, to byś się w
mysią dziurę schował na wieczość.
Błogosławiona nieświadomość...

NAZI to dla ciebie, tumanie, PRAWICA??? Bo w

[kropekuk]

komunistycznych podrecznikach historii tak wlasnie bylo? To przeciez Narodowy
SOCJALIZM. I nic tego socjalizmu nie wymarze z ichniej wizji gospadarki i
spoleczenstwa.

do kropekuk

[manny_ramirez]

ja, w tym wydaniu i jako staszek juz od dawna tych dyzurnych lewakow probuje
przekonac ze powinni otworzyc ramiona Hitlerowi jako wspol-socjaliscie, ale
biedna bandka boi sie to uczynic:)))
W tym przypadku tez wola isc droga political correctness i zaliczac Hitlera do
prawicy. Marx sie chyba w grobie przwraca ze takiego zwolennika nacjonalizacji
gospodarki nawet lewacy zaliczaja do prawicy:))))

do manny

[goldbaum]

Powinienes lepiej byl przekonac Hitlera i wszystkich innych faszystow, zeby
przestali traktowac komunistow jako swoich najbardziej zacieklych wrogow :-)

Acha i przekonaj ich jeszcze, ze sa lewica a nie prawica, za ktora sami sie
uwazaja :-)

Wiesz przeciez lepiej. To ty w koncu jestes staszek a nie oni :-)

[krystian71]

to tez jeden z mitow, namolnie nam tloczonych w glowy.
Aby na sile podkreslic przepasc miedzy komunizmem a faszyzmem.
I zamknac usta bardziej spostrzegawczym,ktorym podobienstwa m-dzy obu ruchami
bily po oczach.
Hitlera poglady ewoluowaly.Uwazal komunistow za najwiekszych wrogow.
Kiedy?
Wtedy gdy na przelomie lat 20/30 komunisci mieli ogromne poparcie w Niemczech.
Byli zatem jego najwiekszymi konkurentami.Do kartki wyborczej.To chyba
naturalne ,ze poiwazniej obawia sie tego stronnictwa,ktore moze odebrac ci twoj
wlasny elektorat,a nie tego ktorego wyborcy i tak nigdy w zyciu na ciebie nie
zaglosuja.
Potem przyszedl okres flirtu,scislej wspolpracy miedzynarodowej-
Lokarno,gospodarczej,wymiany mysli wojskowej.
I atak na ZSRR.
Czy dasz sobie wmowic , ze jego przyczyna byl nieodparty wstret Hitlera do idei
komunizmu-tak jak napisane bylo w naszych podrecznikach.
Bujda.Hitler napadl Rosje dla swego lebensraumu i jej bogactw naturalnych.
Zrobil by to , gdyby nawet rzadzili tam monarchisci,zieloni a nawet bliscy jego
sercu faszysci

do krystiana

[manny_ramirez]

ok krystian, pax miedzy nami, mozemy sie spierac ale ja bede przynajmniej juz
bez uszczypliwosci, no chyba ze zartobliwie.
przynajmniej widze ze myslisz nad tym co piszesz a nie holdujesz prymitywnym
stereotypom jak niektorzy. No moze oprocz jednego, buuuuuuuuu:)

[goldbaum]

Oczywiscie jednych i drugich wiele laczylo ale nie mozna ich z tego powodu
wrzucac do jednego wora, tylko dlatego, ze paru zasikanym prawiczkom
przeszkadza - mimo bardzo zbieznych pogladow - sasiedztwo Hitlera.

Gosc jest przeciez skompromitowany. A oni chcieliby swiat ustawiac na nowo po
staremu.... :-)

Wszyscy wiemy, do czego doprowadzil komunizm ale trzeba przyznac, ze mimo to
byl piekna, szlachena utopia. Jego tworcy chcieli przeciez poprawy losu nowo
uksztaltowanej klasy robotniczej zyjacej w straszliwych warunkach, chcieli
lepszego jutra wolnego ad nacjonalizmow i wyzasku.

Faszyzm - aczkolwiek poslugujacy sie retoryka komunistow - byl od poczatku
szkaradnym wypaczeniem komunizmu i skrajnego nacjonalizmu. Jego celem nie mial
byc pokoj i rownosc wszystkich a panowanie jednej okreslonej "rasy".
Program socjalny byl OD SAMEGO POCZATKU czyms zupelnie wtornym, pod publiczke.

Stosujac kryteria naszych zasikanych prawiczkow nalezaloby wszystkie
wspolczesne partie uznac za lewice (a nawet kosciol) bo kazdy ma albo w nazwie
albo w programie cos, co zaczyna sie na "soc.."

Konserwatywna CSU w niemczech, znacznie bardziej na prawo od CDU jest tez
wedlug naszych prawiczkow partia "lewacka" :-)

Podkreslam jeszcze raz - nie myl wynaturzen komunizmu z jego strona
ideologiczna!

[manny_ramirez]

Wszyscy wiemy, do czego doprowadzil komunizm ale trzeba przyznac, ze mimo to
byl piekna, szlachena utopia=tak rozumujac Niemcy moga stwierdzic ze wedlug
nich to nazizm byl piekna szlachetna utopia. Pelne owoce komunizmu plus
dominacja nad siwatem...Och co za widoki!!!

Wsztskie utopie sa do d... bo opieraja sie na tym ze aby tam dotrzec to trzeba
iles milionow ludzi zlikwidowac.

Ja tam wole system ktory ludzi widzi jacy sa a nie wymaga aby wszyscy byli
idealni a tych nieidealnych daje na odstrzal

[goldbaum]

manny_ramirez napisał:

> Wszyscy wiemy, do czego doprowadzil komunizm ale trzeba przyznac, ze mimo to
> byl piekna, szlachena utopia=tak rozumujac Niemcy moga stwierdzic ze wedlug
> nich to nazizm byl piekna szlachetna utopia. Pelne owoce komunizmu plus
> dominacja nad siwatem...Och co za widoki!!!

Nie. Tak moga rozumowac tylko faszystowskie prawiczki.
Wytlumacze ci to bo cie polubilem mimo twojej prostoty.

Komunizm JAKO IDEA!!!! zakladal wyzwolenie WSZYSTKICH ludzi NIEZALEZNIE OD ICH
NARODOWOSCI POCHODZENIA I RASY z wyzysku poprzez innych ludzi. Dogmatem
komunizmu byl internacjonalizm.
Tak wiec komunizm (przynajmniej jako IDEA) propagowal wartosci uniwersalne,
gdzie pojecie DOBRA dla kazdego ma to samo znaczenie..

Faszysci, do ktorych rowniez zaliczaja sie takie prawiczki jak ty dazyli do
DOMINACJI jednej grupy ludzi nad druga. Dobro nie bylo dla nich wartoscia
uniwersalna a relatywna.

> Wsztskie utopie sa do d... bo opieraja sie na tym ze aby tam dotrzec to
> trzeba iles milionow ludzi zlikwidowac.

Fajna definicja "utopii" :-)
Pisalem juz, ze lubie cie za twoja prostote?

[manny_ramirez]

HMM , a ja myslalem ze komunizm dazyl do dominacji proletariatu na burzuazja. I
wszyscy jego krzywiciele , lacznie z Marxem, uwazali ze aby doprowadzic do
dyktatury proletariatu mozna "burzujow" wymordowac. Wiec gdzie tu jakakolwiek
tu roznica ??? Jedyne "uniwersalne" wartosci w komunizmie to wlasnie
przeswadczenie ze mozna "uniwersalnie" wymordowac burzujow i kulakow.

Ponawiam wiec apel. Poczytaj cos, pomysl, sam pownioskuj, a nie opieraj sie na
mitach

I uwierz mi wole byc prostym czlowiekiem co szanuje ludzkie zycie niz erudyta
postulajacym wymordowanie milionow ludzi

[goldbaum]

manna_ramirezowa napisała:

> HMM , a ja myslalem ze komunizm dazyl do dominacji proletariatu na burzuazja.
I wszyscy jego krzywiciele , lacznie z Marxem, uwazali ze aby doprowadzic do
> dyktatury proletariatu mozna "burzujow" wymordowac.

No widzisz :-)
Nie pierwszy to juz raz, gdy czegos nie zrozumiales i to w zab.
Gdzie Marx pisal o koniecznosci wymordowania burzuazji?

> Ponawiam wiec apel. Poczytaj cos, pomysl, sam pownioskuj, a nie opieraj sie
> na mitach

Przeczytam i to chetnie... ten ustep, gdzie Marx pisze, ze nalezy "WYMORDOWAC"
wszystkich "burzuji i kulakow"

:-)

Az sie nie moge doczekac, kiedy mi go podeslesz ....

[i-love-2-ski]

goldbaum napisał:

> manna_ramirezowa napisała:
>
> > HMM , a ja myslalem ze komunizm dazyl do dominacji proletariatu na burzua
> zja.
> I wszyscy jego krzywiciele , lacznie z Marxem, uwazali ze aby doprowadzic do
> > dyktatury proletariatu mozna "burzujow" wymordowac.
>
> No widzisz :-)
> Nie pierwszy to juz raz, gdy czegos nie zrozumiales i to w zab.
> Gdzie Marx pisal o koniecznosci wymordowania burzuazji?
>
> > Ponawiam wiec apel. Poczytaj cos, pomysl, sam pownioskuj, a nie opieraj s
> ie
> > na mitach
>
> Przeczytam i to chetnie... ten ustep, gdzie Marx pisze, ze nalezy "WYMORDOWAC"
> wszystkich "burzuji i kulakow"
>
> :-)
>
> Az sie nie moge doczekac, kiedy mi go podeslesz ....

a moze to engels pisal hi,hi. w koncu jak spytasz studenta jak mial marks na
imie, to mowilo sie engels:)))

[krystian71]

kurcze,chyba za bardzo odbiegamy od tematu

[manny_ramirez]

Podesle, podesle, tylko musze najpierw dotrzec do domu, poczkac wiec pare
godzin musisz niestety

[goldbaum]

nie ma sprawy

[krystian71]

goldi, na mnie utopie ustrojowe nie dzialaja , dopoki choc w JEDNYM kraju z
powodzeniem nie sa wprowadzane w zycie
Nie podnieca mnie tak samo np.Platon z jego propagowaniem rzadow filozofow.
Mielismy w Polsce taki rzad,Messnera- hi,hi jedna wielka kompromitacja.
Podobaja ci sie rzady ludu pracujacego miast i wsi , bo ktos napisze , ze to
wlasnie lud rzadzi.
Gdzie masz przyklady tak rzeczywiscie wykonywanej wladzy?
Wiesz co? Po zastanowieniu,powiem ci.
Wole tych , ktorzy we wlasnych deklaracjach pisza i mowia szczerze-celem moim
jest podbicie Europy , przestrzen zyciowa ,korytarz , wyprostowanie granic, od
TYCH co z geba pelna frazesow dopuszczaja sie jeszcze wiekszych zbrodni.
Chyba wiesz kogo tu sobie prawiam

[goldbaum]

Ale mimo wszystko trzeba chyba a nawet POWINNO rozroznic sie miedzy INTENCJAMI
a realizacja.
Rozumujac w twoj sposob na niczym, na zadnej idei nie mozna pozostawic suchej
nitki bo kazda wielka idea obojetne czy komunizm, chrzescijanstwo, buddyzm czy
demokracja ma jakiegos trupa w szafie. Czy idea chrzescijanstwa, z ktorej
wywiodla sie przeciez demokracja to zupelny "chlam", bo w przeszlosci ludzie
naduzywali jej w straszliwy sposob dla wlasnych niskich celow?

Ludzie nie byliby ludzmi, gdyby najszczytniejszej, najpiekniejszej idei ´nie
potrafili zamienic w pieklo.

I tu warto popatrzy na roznice miedzy komunizmem a faszyzmem. Komunizm byl
piekna, szlachetna idea, straszliwie wypaczona przez ludzi... Byc moze byl
zupelnie nierealny ale jako IDEA byl (zwlaszcza w tamtych czasach) czyms
pieknym, sprwiedliwym.

Faszyzm a w szczegolnosci nazizm tym rozni sie od powyzszych idei, ze nawet
jako idea byl czyms z gruntu zlym, nieludzkim. I jego realizacja mogla
pociagnac za soba tylko zlo i cierpienie. O to wlasnie mi chodzilo.

[krystian71]

z tego co napisales wynika tylko,ze z ciebie wielki idealista i literature
cenisz wyzej nad zycie.
Gdzie mi, pragmatykowi do ciebie
Komunizm byl Komunizm byl
> piekna, szlachetna idea, straszliwie wypaczona przez ludzi...
niestety tak bardzo niezyciowa,ze nigdy i nikomu nie udaloby sie wprowadzic go
w zycie.
"kazdemu wg potrzeb, od kazdego wg zdolnosci"
Nie widzisz niemozliwej do realizacji naiwnosci tych sloganow?

[goldbaum]

krystian71 napisała:

> > piekna, szlachetna idea, straszliwie wypaczona przez ludzi...

Mozna odniesc np. do chrzescijanstwa. Do XVII wieku bez najmniejszych
zastrzezen.

> niestety tak bardzo niezyciowa,ze nigdy i nikomu nie udaloby sie wprowadzic
> go w zycie.

hmmm.... Bylibysmy tym czym jestesmy tutaj i dzisiaj, gdyby nie "piekna"
2szlachetna" idea chrzescijanstwa? Czy mielibysmy demokracje w jej obecnej
postaci?

Sowiecki komunizm byl straszliwym wypadkiem. O przyczynach mozna dyskutowac bez
konca.

Komunizm skandynawski (!!!) praktykowany bez rozglosu od lat jest czyms jak
najbardziej realnym! Tylko nikt o nim nie mowi z powodu braku trupow i gulagow!
Ostatnio znow czytalem, ze (tak samo jak w poprzednich latach) Dunczycy znow sa
(statystcznie) najszczesliwszymi ludzmi na ziemi.

Nie tylko dla mnie.

[goldbaum]

Nie tylko w "komunistycznych podrecznikach" ale w calej Europie ruchy
faszystowskie zwyklo okreslac sie jako "SKRAJNA prawica".

I tylko niedouczeni ludzie wierza w etykietke "socjalizm" w
okresleniu "narodowy socjalizm" tak samo jak w "demokracje" w
okresleniu "demokracja ludowa".

Oj , goldbaum, nieuku, wiesz, gdzie ja mam etykiet

[j-k]

etykietki, a zwlaszcza Twoje?

NORODOWY Socjalizm i Narodowo-socjalistyczna Robotnicza Partia Niemiec (NSDAP)
To jednoznacznie lewica. tylko, ze narodowa i faszystowska.
Praca dla kazdego, kontrola gospodarki przez panstwo, splaszczenie dochodow,
- to jednoznacznie atrybuty lewicy.

Nie zapomnij wziac jutro kapci do przedszkola, bo nie bede mial czasu cie
pilnowac.

Tfuj, jak zawsze Dr. J.K.

och jasiu zramolaly moczacy sie fantasto :-)

[goldbaum]

Kazdy wyksztalcony czlowiek w Europie WIE, ze faszyzm i narodowy socjalizm,
MIMO etykietek, ktorymi sie obwiesil i sloganow jakich uzywa to SKRAJNA PRAWICA

i tylko zramolale faszytowskie prawiczki nagle boja sie, ze ktos moze ulokowac
ich za blisko Hitlera i wymyslaja bajke, ze Hitler to... "lewica" :-)

Boisz sie jasiu tego? Ale tak wlasnie jest! Takie ramole jak ty, to dzisiejsze
male Hitlerki. I dyskutowalismy juz dosyc razy na ten temat.

Ech jasiu, jak ja lubie twoja argumentacja "faszystowska lewica" to brzmi
jak "ateistyczne chrzescijanstwo" :-)
Cos takiego moze wymislic tylko nasz.... jasiu

groszek.741.com/Konkurs/130-139/goldbaurn.jpg

[manny_ramirez]

Kazdy wyksztalcony czlowiek w Europie WIE, ze faszyzm i narodowy socjalizm,
MIMO etykietek, ktorymi sie obwiesil i sloganow jakich uzywa to SKRAJNA PRAWICA
=
Kazdy wyksztalcony czlowiek w Europie tez wie ze kazdy Polak to zlodziej,
ciemnogrodzki katolik i brudas=hmmmmmmmmmmm

Dobrze by bylo bys przestal holdowac stereotypom a zaczal myslec wlasna glowa

[goldbaum]

manna_ramirez napisała:

> Kazdy wyksztalcony czlowiek w Europie tez wie ze kazdy Polak to zlodziej,
> ciemnogrodzki katolik i brudas=hmmmmmmmmmmm

Wooow!
A ja ludzi tak myslacych zawsze kwalifkowalem jako dno spoleczne...

Obracamy sie chyba w caliem roznych kregach :-)

[manny_ramirez]

No jak wedlug Ciebie Sorbona to dno spoleczne to moze jestes bardziej
oryginalnym myslicielem niz uwazalem:)

[goldbaum]

Acha.. I kto na tej Sorbonie mowi, ze Polacy jako narod to "zlodzieje"
i "brudasy"? Rektor czy hydraulik "na poziomie" sie rozumie bo.... z Sorbony :-)

[manny_ramirez]

Prawie kazdy "wybitny" profesor. Takie podejscie do Polakow to tam
wrecz "political correctness" ale Ty pewnie uwazasz Francje i idealy jej
rewolucji za szczyty ludzkosci wiec nigdy tego nie przyjmiesz do wiadomosci

[goldbaum]

manny_ramirez napisał:

> Prawie kazdy "wybitny" profesor.

No to nie bedzie problemow z podrzuceniem listy nazwisk i linkow. Dobrze byloby
przynajmniej kilkanascie przykladow... bo jeden wyjatek to i watykanie sie
znajdzie.

Az sie ciesze na ta liste profesorow, ktorzy wykladaja, ze Polacy
to "zlodzieje" i "brudasy" :-)

[i-love-2-ski]

goldbaum napisał:

> Acha.. I kto na tej Sorbonie mowi, ze Polacy jako narod to "zlodzieje"
> i "brudasy"? Rektor czy hydraulik "na poziomie" sie rozumie bo.... z Sorbony :-
> )

no patrzac na niektorych doktorow na tym forum,to oni chyba przewod doktorski
kupowali w sklepie elektrycznym na metry:)))

[krystian71]

tego nie znalem

[manny_ramirez]

Zazdroscisz rachelko ze ty jeszcze tego sklepu nie znalazlas??

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> Zazdroscisz rachelko ze ty jeszcze tego sklepu nie znalazlas??

nie musialam,ale ty widac wstepowales i to czesto. sprawdz,czy wystarczajaco
dlugi przewod masz na to,aby sie chwalic osiagnieciami.

[manny_ramirez]

No mam juz tych przewodow ze 100 metrow a ciagle przyglup ze mnie:))
Chyba w zlym sklepie kupuje:)))

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> No mam juz tych przewodow ze 100 metrow a ciagle przyglup ze mnie:))
> Chyba w zlym sklepie kupuje:)))

albo napiecie w sieci spadlo, sprawdz voltage,to pomaga,jak wiadomo na prad
zmienny musisz miec transformator.

[goldbaum]

i-love-2-ski napisał:

> no patrzac na niektorych doktorow na tym forum,to oni chyba przewod doktorski
> kupowali w sklepie elektrycznym na metry:)))

To sie znow zgadza.... :-)
Niektore doktorki....

Mylisz sie goldbaum, bo ow "socjalizm" u Nazi

[silesius.funkulo]

to jednak nie byla etykieta, jeno rzeczywistosc. Byly rzecz jasna pewne niuanse
odrozniajace rzady tow. Hitlera i tow. Stalina (w nazizmie
komunistyczna "klase" zastapiono "rasa"), ktore jednak w zadnej mierze nie moga
przeslonic faktu, ze komunizm i nazizm to implementacje tej samej, zbrodniczej
i wynaturzonej lewicowej idei: poczawszy od gospodarki i ekonomii (rozbudowany
socjal, centralne planowanie, daleko posuniety interwencjonizm panstwa,
powszechne marnotrastwo publicznego pieniadza, jeden zwiazek-organizacja
robotnicza i w koncu Hitler i Stalin wysylajacy ekonomistow do diabla), przez
kwestie spoleczno-ustrojowo-obyczajowe (wszedobylska biurokracja panstwowa,
policyjna i partyjna, zajmujaca sie kazda dziedzina zycia, kierujaca
gospodarka, kultura, sztuka, oswiata etc.) a konczac na infantylnej,
uzasadnianej zbrodnicza idea wlasnie, a wlasciwej lewicowym oszolomom,
sklonnosci do masowego zabijania.
Takiez sa niestety fakty.

[manny_ramirez]

no cos nowego , bojowkarz RAS i ja mamy podobne poglady?? Moze moje poglady na
RAS zrewiduje:)))

[silesius.funkulo]

manny_ramirez napisał:

> no cos nowego , bojowkarz RAS i ja mamy podobne poglady?? Moze moje poglady
na
> RAS zrewiduje:)))

A moze to my Ciebie zrewidujemy i zwerbujemy?;) Mamy tu takie swiatopogladowe
warunki wstepne: wrodzony antynazizm/antykomunizm, umiarkowany antydemokratyzm,
zoologiczny antysyjonizm, bezwarunkowe poszanowanie dla wlasnosci prywatnej no
i rzecz jasna wysoka samoswiadomosc slonska (nie kolidujaca jednak z
propolskoscia, choc frakcje mamy rozne). Aha, homikow i innych zboczencow nie
przyjmujemy:)

[manny_ramirez]

wrodzony antynazizm/antykomunizm= zgadza sie
umiarkowany antydemokratyzm= niestety zagorzaly demokrata
zoologiczny antysyjonizm+ niestety syjonistow lubie
bezwarunkowe poszanowanie dla wlasnosci prywatnej+ absolutnie
no i rzecz jasna wysoka samoswiadomosc slonska (nie kolidujaca jednak z
> propolskoscia, choc frakcje mamy rozne= uwazam sie za rodzonego slazaka,
Polaka i amerykanskiego obywatela
Aha, homikow= bron Boze!!!!! nic nie homikuje:))
no wiec jak zdalem test???

[silesius.funkulo]

manny_ramirez napisał:

> wrodzony antynazizm/antykomunizm= zgadza sie
> umiarkowany antydemokratyzm= niestety zagorzaly demokrata
> zoologiczny antysyjonizm+ niestety syjonistow lubie
> bezwarunkowe poszanowanie dla wlasnosci prywatnej+ absolutnie
> no i rzecz jasna wysoka samoswiadomosc slonska (nie kolidujaca jednak z
> > propolskoscia, choc frakcje mamy rozne= uwazam sie za rodzonego slazaka,
> Polaka i amerykanskiego obywatela
> Aha, homikow= bron Boze!!!!! nic nie homikuje:))
> no wiec jak zdalem test???

Niestety, jestes "ideologicznie niepewny". Musisz jeszcze nad soba popracowac.
Grunt to chciec:)

serio?

[goldbaum]

Zastanow sie najpierw co porownujesz. Przeciez Stalinizm to zaden komunizm a
jego jaskrawe wypaczenie.

Jesli porownujesz oba systemy na plaszczyznie ekonomicznej to oczywiscie mialy
wiele podobienstw ale tez diametralnych roznic! Faszysci mimo swojej socjalnej
otoczki, ktora byla koniecznoscia nie zniesli wcale wlasnosci prywatnej. Hitler
ani myslal mordowac buzrzazji, potrzebowal jej i chetnie nia sie otaczal!

Decydujaca roznica dotyczyla strategii obu IDEI (a nie ich wypaczen). Komunizm,
co by o nim nie mowic zakladal dobro jako wartosc uniwersalna, w odniesieniu do
wszystkich ludzi na calym swiecie, bez wzgledu na narodowosc, rase.
Faszyzm od samego poczatku, juz jako idea reglamentowal "dobro" tylko dla
jednej wybranej grupy ludzi. Dobro nie bylo w faszyszmie wartoscia uniwersalna
a wartoscia relatwyna - odnoszaca sie tylko wobec wybranej "rasy".

Widze, ze tak jestes sfiksowany na "lewakach", ze juz nawet masowe zabijanie
uznajesz za ich domene. Takie podejscie to absurd i zadna podstawa do dyskusji.
Przy takim podejsciu do rzeczy "lewakami" musiala juz byc inkwizycja, tatarzy,
krzyzacy, konkwistadorzy i wielu, wielu innych...

Takie sa niestety fakty.

[manny_ramirez]

goldbaum, poczytaj Marxa sam, bardziej Ci to potrzebne niz mi, on tam tez
reglamentuje
dobro to wcale nie wartosc dla niego uniwersalna, w dodatku do burzujow tez nie
dla religijnych i absolutnie nie dla zydow

ani pratycznie ani teoretycznie nie ma roznicy miedzy nazizmem i komunizmem
jezeli chodzi o podejscie do ludzkiego zycia

a nazizm zreszta to nic innego niz po prostu niemieckie "usprawnienie" komunizmu

Dlaczego Hitler nienawidzil komuny, hmmm, najlepiej wyjasnic to kompleksem Edypa

[goldbaum]

manny_ramirez napisał:

> ani pratycznie ani teoretycznie nie ma roznicy miedzy nazizmem i komunizmem
> jezeli chodzi o podejscie do ludzkiego zycia

Bzdura...
Stalinizm mial tyle wspolnego z idea komunizmu co konkwista z naukami Chrystusa.
Idz na forum izraelskie i spytaj co sadza o tej twojej tezie...

[manny_ramirez]

A co mi to da? Marx wielu nawrocil na swa religie. Nawet Zydow choc wiekszosc
jego pism jest przesiaknietych skrajna nienawiscia do swoich religijnych
korzeni.
Wiesz, ja osobiscie uwazam ze nienawisc do judaizmu wlasnie doprowadzila Marxa
do stworzenia swej wlasnej religii. W koncu Jezus byl Zydem wiec Marx tez
myslal ze moze zostac prorokiem i zostal. W koncu w imie jego religii zginelo
potega wiecej ludzi niz w imie wszystkich innych razem wzietych

[krystian71]

musialbys goldi powiedziec,w ktorym kraju twoj wymarzony ustroj wprowadzonow
zycie i z jakimi skutkami.
Poki co porownujesz nieporownywalne - hitleryzm,ten w rzeczywistej praktyce z
komunizmem , ktorego nigdzie nie ma i nie bylo.
I jak dotad masz racje piszac

Hitler
ani myslal mordowac buzrzazji, potrzebowal jej i chetnie nia sie otaczal!

I to jest jedyna roznica,w wyborze ludzi przeznaczonych do wymordowania.

[goldbaum]

A ty w kolko swoje... I co z tego, ze sie nie zrealizowal?
Czy chrzescijanstwo do tej pory nie jest wielka utopia?
Jaki byl bilans chrzescijanstwa w XVII wieku, gdy w jego imieniu wymordowano
miliony ludzi, rabowano, zdobywano urzedy, zaspokajano najbardziej sadystyczne
i spaczone fantazje?

Toz to bylo jedno wielkie nieszczescie. Malo kto jednak krytykuje podstawowe
zalozenia tej idei, ktore MIMO WSZYSTKO mialy decydujacy wplyw na
uksztaltowanie naszej tozsamosci.

Z demokracja nie jest inaczej. W kazdym kraju funkcjonuje zupelnie inaczej i
nigdzie przeciez nie zrealizowano jej w czystej formie - jesli cos takiego w
ogole istnieje.

Jakie szanse mialaby demokracja w Europie w sredniowieczu? Pewnie zerowe.
Niektore idee mozna zrealizowac dopiero znacznie pozniej :-)
Komunizm w Rosji upadl ale popatrz ile sposrod jego postulatow realizowanych
jest obecnie tam, gdzie najmniej mozna byloby sie ich spodzieac, np. w
Skandynawii, najbardziej zamoznym, bezpiecznym i szczesliwym kaciku na ziemi :-)
Tylko nie zrozum mnie na opak he he he

Hitleryzm stanowi tu prawie wyjatek bo jako idea - z gruntu zla - zrealizowala
sie. Duzo latwiej czlowiekowi byc zlym... I jesli zlo od poczatku uzna sie za
swoj program :-)

[krystian71]

A to z tego Goldi,ze skoro sie nie zrealizowal , choc takie dawano mu szanse ,
to widac NIE Nadaje sie do realizacj
I nie oszukuj sie , ze to wlasnie idee komunizmu w Skandynawii wprowadzano w
zycie ,tworzac tam system socjalny , podwaliny ustroju SOCJALISTYCZNEGO.
Bron Boze nie komunizmu.
Prosze to chrzescianstwo i demokracje zostawic na boku.:D

[silesius.funkulo]

> Zastanow sie najpierw co porownujesz. Przeciez Stalinizm to zaden komunizm a
> jego jaskrawe wypaczenie.

A leninizm? Komunizm czy wypaczenie? Czy sa w historii implementacje komunizmu,
ktore nie bylyby jego wypaczeniami (wyjmujac komuny hippisowskie;)?

> Jesli porownujesz oba systemy na plaszczyznie ekonomicznej to oczywiscie
mialy
> wiele podobienstw ale tez diametralnych roznic! Faszysci mimo swojej
socjalnej
> otoczki, ktora byla koniecznoscia nie zniesli wcale wlasnosci prywatnej.
Hitler
>
> ani myslal mordowac buzrzazji, potrzebowal jej i chetnie nia sie otaczal!
>

Co do otaczania sie z przekonania, mozna dyskutowac (odsylam do "Mein Kampf"
gdzie Adi wyznaje jak to za mlodu, a chowal sie jak wiadomo w slumsach, bardzo
zazdroscil burzujom ich stanu posiadania), faktem jest, ze nieszkodzeniem
burzuazji Hitler dawal wyraz swojej niecheci do modelu sowieckiego. Poza tym
burzuazja w Niemczech miala daleko trwalsze tradycje i zakorzenienie w
spoleczenstwie nizli u Sowietow.

> Decydujaca roznica dotyczyla strategii obu IDEI (a nie ich wypaczen).
Komunizm,
>
> co by o nim nie mowic zakladal dobro jako wartosc uniwersalna, w odniesieniu
do
>
> wszystkich ludzi na calym swiecie, bez wzgledu na narodowosc, rase.
> Faszyzm od samego poczatku, juz jako idea reglamentowal "dobro" tylko dla
> jednej wybranej grupy ludzi. Dobro nie bylo w faszyszmie wartoscia
uniwersalna
> a wartoscia relatwyna - odnoszaca sie tylko wobec wybranej "rasy".

Tak jak dobro u komunistow sprowadzalo sie do przywilejowania "klasy".

> Widze, ze tak jestes sfiksowany na "lewakach", ze juz nawet masowe zabijanie
> uznajesz za ich domene. Takie podejscie to absurd i zadna podstawa do
dyskusji.
> Przy takim podejsciu do rzeczy "lewakami" musiala juz byc inkwizycja,
tatarzy,
> krzyzacy, konkwistadorzy i wielu, wielu innych...

Tak, jestem sfiksowany na punkcie lewakow, a uscislajac lewackich oszolomow
(nie mylic obu pojec z lewicowcami!), swiecie przekonanych o tym, ze to oni
maja monopol na zapewnianie wiecznego szczescia ciemnym masom. Wybacz, ale
bilans ofiar XX w. wystawia nienajlepsze swiadectwo psychopatom spod czerwonych
sztandarow (tych z sierpem i mlotem i tych ze swastyka).

A apropos Twojego wczesniejszego twierdzenia, ze jakoby antysemityzm to cos
nowego u lewakow - widocznie nie doczytales Marksa (np. "Praktyczne żydostwo to
szacherka i pieniądze. Szalbierstwo opanowało wszystkie ich myśli. Jedyne, co
ich emocjonuje, to urozmaicanie sobie celów tego oszukaństa".)

[goldbaum]

silesius.funkulo napisał:

> A leninizm? Komunizm czy wypaczenie? Czy sa w historii implementacje
> komunizmu,ktore nie bylyby jego wypaczeniami

Podkreslam znaczenie slowa "wyjatkowy". Czy znasz jakakolwiek wielka idee,
ktora nie bylaby - realizowana przez ludzi - mniejszym lub wiekszym
wypaczeniem? Chrzescijanstwo? Demokracja?

> (wyjmujac komuny hippisowskie;)?

A dlaczego? ;) Funkcjonowalo? Funkcjonowalo!

Mozna roznie interpreowac motywy Hitlera ale na plaszczyznie ekonomicznej fakt
pozostaje faktem, ze wcale nie zamierzal likwidowac burzuazji. A co to za
komunizm z burzuazja?
Hitler nie byl wyzwolicielem mas. Hitler byl carem kokietujacym tylko masy.
Czy Bismarck wybijajacy komunistom bron z reki wprowadzeniem swiadczen
socjalnych dla robotnikow byl "lewakiem"?

> A apropos Twojego wczesniejszego twierdzenia, ze jakoby antysemityzm to cos
> nowego u lewakow - widocznie nie doczytales Marksa ...

To pojedyncze opinie nie zmieniejace faktu, ze do czasow wojny lewicowosc
kojarzono z Zydami. Otwarosc Zydow dla tej idei jest tez poniekad zrozumiala.
W Europie chorej na skrajny nacjonalizm (ktory przyspzyl Zydom tyle cierpien)
idea ta propagowala internacjonalizm.

Jestem z przekonania prawicowcem, ale kiedy

[ebenezum]

czytam Pana prymitywne wypowiedzi, wbrew sobie kibicuję lewakom!

Prawda?

[ben_shaprut]

Gdyby tylko jeszcze jako przekonany

[goldbaum]

prawiczek uzasadnil Pan panska nieslychanie oryginalna opinie...

[manny_ramirez]

do ktorego z nas to? do mnie?

podejrzewam, że do Doktorfuehrer JK

[ben_shaprut]

[schlagbaum]

j-k napisał:

>> Nie zapomnij wziac jutro kapci do przedszkola,

Jasiu, obejrzyj sobie fajny film.
Tytul jest "Hitler, eine Karriere".

Dostepny jest na DVD.
Po obejrzeniu daj raz jeszcze glos.

Ironia stosu...? - Intelektualnego...

[j-k]

ehh, Mustafa-Goldbaum, zeby chociaz ta nienawisc semitow do semitow byla
prawdziwa...
przed wojna byla duzo mniejsza...

ale baw sie dobrze.
wybacz, chwilowo mam ciekawsze zajecia, niz tanczyc tu na forum.

chciales cos z siebie wydobyc jasiu?

[goldbaum]

Znow nie wyszlo poza belkotem bez sensu?

j-k napisała:

> ehh, Mustafa-Goldbaum, zeby chociaz ta nienawisc semitow do semitow byla
> prawdziwa...
> przed wojna byla duzo mniejsza...

Ano byla mniejsza jasiu-kretynie. Wszystko sie zmienilo po utworzeniu panstwa
Izrael.

znowu cierpisz na schizofrenie zydoska, mustafa-g?

[j-k]

Jasio znowu cie seksualnie napastowal?
masz tu linka, gdyz dawno sie do niego nie przytulales:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=10477896
gdyz niestety, nienawisc (Twoja) do Izraela nie ma granic...
zglos sie do prawdziwych tworcow Izraela , czy USA i Rosji...

- jak Ci oni MUSTAFA-g, dobrze obija facjate, to moze sie troche uspokoisz?

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

a ty jsiu-kretynie znow masz wzdecia?

[goldbaum]

mozgu? I dlatego gadasz od rzeczy bo zapomniales jak sie nazywasz, jasiu?

Co ty bys beze mnie zrobil? Przypomnij sobie, jak wygladales w mlodosci....
groszek.741.com/Konkurs/130-139/goldbaurn.jpg

[krystian71]

czy to nie TY pisales pare dni temu,ze prawdziwym tworca Israela byla WOLA
NARODU ZYDOWSKIEGO.
No tak,rozumiem, jak plod nieudany zwala sie wine na przypadkowego kochanka :)))

Nienawiść nie powinna ci przesłaniać argumentów

[ben_shaprut]

kto ci nadał Ph. D.?

Bnadem, Skarbie, wiesz to doskonale...

[j-k]

das war der Rektor der Aachener Universität...
-pisalem o tym nie raz..

nie zapominaj wszakze, chlopcze, ze jestem absolwentem Uniwersytetu
Jagiellonskiego, z ktorym Pan Prezydent Miasta ma niejakie problemy...
Czy moze sie myle?

[i-love-2-ski]

goldbaum napisał:

> Do II wojny swiatowej Zydzi byli kojarzeni glownie z lewica (bolszewizm) i
> wszystkim co kojarzylo sie z rozwiazloscia obyczajow, odwrotem od
> tradycyjnych wartosci.
>
> Muzulmanie, aczkolwiek sami pogardzani przez bialych potrafili dogadac sie i
> wspolpracowac z przedstawicielami skrajnej bialej prawicy.
>
>
> Dzisiaj wszystko odwrocilo sie o 180 stopni. :-)
> Zydzi - aczkolwiek pogardzani przez biala skrajna prawice - utozsamiaja sie
> obecnie w wiekszosci z prawicowymi (czesto skrajnie) pogladami a lewice
> pomawia sie o "antysemityzm" (!) i "randki" z muzulmanami nie cofajac sie
> przed uogolnieniami zarezerwowanymi wczesniej glownie dla Zydow
> (homoseksualizm).

a wiec historia kolem sie toczy,jak rowniez ludzie sa zawsze ludzmi i ida po
njmniejszej linii oporu krytykujac drugich,zniksztalcajac w ten sposob prawde. o
retuszu historii to juz nie wspomne,bo chyba nigdy nie byl tak ewidentny jak
dzisiaj,gdzie historie dzierga sie na drutach,nie dokumentuje.

[goldbaum]

wszystko sprowadza sie do kamuflazu i etykietek... A te sa jak wiadomo wymienne.