Rosja broni roli ZSRR podczas II wojny światowej

[ar.co]

"Niektórzy, niestety, próbują oczernić, poniżyć, umniejszyć wartość wyczynu
naszego narodu [w walce z Hitlerem] i postawić w jednym szeregu agresorów
oraz tych, którzy z nimi walczyli". Usiłują? A jak można nazwać stworzenie
paktu Ribbentrop-Mołotow? Bezczelność dokładnie taka sama, jaką zaprezentował
w kwietniu 1943 Stalin, oskarżając rząd Sikorskiego o współpracę z Hitlerem.
Moskwa najwyraźniej nadal wierzy w swoją mocarstwową pozycję.

Pytanie

[way270]

Hmmm, zupelnie nie zgadzam sie z rosyjskim podejsciem do historii i wyglada na
to ze zaczyna sie wojna propagandowa. Nie mniej jednak, spoleczenstwo polskie
musi wybrac czy warto jest placic za nieobecnosc Kwasniewskiego w Moskwie,
powolnym odcinaniem Polski od surowcow energetycznych - ropy i gazu przez
Rosje, od ktorej jestesmy uzaleznieni dzieki naszym "pomyslowym" politykom.

[q_vw]

bezczelność i hipokryzja oraz zakłamanie rosyjskich elit politycznych, religijnych i gospodarczych sięga zenitu. Rosja ma się czego wstydzić w swej historii. Rosja Radziecka wraz z Rzeszą Hitlera wspólnie odpowiadają, w równym stopniu za wybuch wojny, za agresje we wrześniu 1939. Rosja nie rozumie, że ani Polacy, ani żaden inny naród nie uważają, że zostali wyzwoleni przez Armię Czerwoną, że mieliśmy do wyboru pomiędzy dżumą a cholerą... Rosja zapomina, że aresztowała i skazała przywódców Podziemnego Państwa Polskiego, że NKWD mordowała żołnierzy AK... Rosja zapomina, że przyniosła nam na bagnetach swoich wojsk ustrój i władzę, której Polacy nie chcieli... fakt, Hitler dokonałby zagłady biologicznej Polaków, Rosja "tylko" zniewoliła, część mordując i zamykając...

Tak, jesteśmy ekonomicznie zależni od Rosji, ale spokojnym działaniem, rozsądną polityką możemy stopniowo i powoli tę zależność zmniejszać, musimy tylko wyeliminowac z polskiego życia politycznego i gospodarczego agentów Moskwy...

A o Monachium i zajęciu przez Polskę Zaolzia

[che.guevara]

zapomiał? To był jeszcze przed paktem Ribentrop-Mołotow.

q_vw napisał:

> bezczelność i hipokryzja oraz zakłamanie rosyjskich elit politycznych,
> religijnych i gospodarczych sięga zenitu.
Hipokrytami to są polscy debile, których by hitlerowcy do nogi wyrżneli gdyby
nie Armia Czerwona.

> Rosja ma się czego wstydzić w swej historii.
Tak jak każdy jeden kraj na świecie i Rosja w przeciwieństwie do większości
(USA,GB,Polska,....) wstydzi się wielu jej aspektów i potrafiła nazwać po
imieniu niektóre swoje zbrodnie (Chruszczew o Stalinie po jego smierci).

> Rosja Radziecka wraz z Rzeszą Hitlera wspólnie odpowiadają, w równym stopniu
> za wybuch wojny, za agresje we wrześniu 1939.
Polskie brednie, 17.IX.1939 to było to samo co zajęcie Zaolzia.

> Rosja nie rozumie, że ani Polacy, a
> ni żaden inny naród nie uważają, że zostali wyzwoleni przez Armię Czerwoną,
Tylko hitlersyny są obrażone na Armię Czerwoną że wygnała z ich granić te
hitlerowskie ścierwa.

> że
> mieliśmy do wyboru pomiędzy dżumą a cholerą... Rosja zapomina, że aresztowała
> i skazała przywódców Podziemnego Państwa Polskiego,
> że NKWD mordowała żołnierzy
> AK...
Nie nazywaj bandytów z NSZ AKowcami, neonazistowska szujo!

> Rosja zapomina, że przyniosła nam na bagnetach swoich wojsk ustrój i wład
> zę, której Polacy nie chcieli...
Ci co niechcieli spie..li do Londynu.

> fakt, Hitler dokonałby zagłady biologicznej
> Polaków, Rosja "tylko" zniewoliła, część mordując i zamykając...
Kogo Rosja zamordowała po 1941 roku, ofiaro? Chyba tylko banytów z NSZ.

> Tak, jesteśmy ekonomicznie zależni od Rosji, ale spokojnym działaniem,
rozsądną
> polityką możemy stopniowo i powoli tę zależność zmniejszać, musimy tylko wyeli
> minowac z polskiego życia politycznego i gospodarczego agentów Moskwy...
Jesteś chory na rusofobię.

to tylko śmieć

[read1]

wysyłasz to z ruskiej ambasady, czy też należysz do młodzieżówki SLD?

[tomek852]

To jest Tomson z młodzieżówki tow. leppera .

[pijatyka]

Raczej ze starówki.... ;->

[adas313]

> (USA,GB,Polska,....) wstydzi się wielu jej aspektów i potrafiła nazwać po
> imieniu niektóre swoje zbrodnie (Chruszczew o Stalinie po jego smierci).

Szkoda tylko, że Chruszczow nie wspomniał o swojej działalności za Stalina, a w
ramach budowy światowego pokoju postawił najpierw mur berliński a potem rakiety
na Kubie.

Zasadniczy problem polega na tym że Putin nie potrafi się jakoś zdobyć na
minimalne rozliczenie historią własnego kraju.
U nas dokumenty nt. Jedwabnego w bólach bo w bólach ale są ujawniane (ku
radości lub wściekłości co bardziej zaangażowanych) a Putin powiedział że
dokumentów nt. Katynia nie ujawni.

Pochwała paktu Ribbentrop-Mołotow (będącego de facto spiskiem przeciw pokojowi)
w zasadzie jest... moralnym usprawiedliwianiem paru powieszonych za rzeczony
spisek w Norymberdze bandytów - mimo że sam pankt Ribbentrop-Mołotow nie
podpadał pod akt oskarżenia.

> Polskie brednie, 17.IX.1939 to było to samo co zajęcie Zaolzia.

Sowieckie brednie, zajęcie Zaolzia - jakkolwiek wątpliwe moralnie i prawnie -
było bardziej uzasadnione niż wjazd Armii Czerwonej do wschodniej Polski.
Poza tym nic mi nie wiadomo o łagrach dla mieszkających na Zaolziu Czechów czy
innych dokonywanych tam zbrodniach.

O tym co ZSRR wyprawiał na zajętych terenach najlepiej świadczy fakt, że
Gomułka wolał szukać szczęścia w... Generalnej Guberni niż u tow. Stalina
(źródłlo: "Boże Igrzysko" N. Davies)

> Tylko hitlersyny są obrażone na Armię Czerwoną że wygnała z ich granić te
> hitlerowskie ścierwa.

Zgoda. Natomiast zdrowo myślący są obrażeni na Armię Czerwoną za to że sobie
nie poszła niezwłocznie po pokonaniu Wehrmachtu.

> > Rosja zapomina, że przyniosła nam na bagnetach swoich wojsk ustrój i wład
> > zę, której Polacy nie chcieli...
> Ci co niechcieli spie..li do Londynu.

A czego mieli szukać w Polsce? Wiesz o tym, że gen. gen. Andersa i Maczka
pozbawiono po wojnie polskiego obywatelstwa?

Z resztą wypowiedzi nie chce mi się dyskutować.

stalinizm i po stalinizmie

[zigzaur]

Tylko szuje pojadą do Moskwy czcić triumf ludobójczego stalinizmu.

Poza tym nieprawdą jest, jakoby Stalin był głównym zbrodniarzem a po jego
śmierci wszystko było cacy.

PO ŚMIERCI STALINA (5 marca 1953) odbyły się: rzeź Berlina, rzeź Nowoczerkaska,
rzeź Budapesztu.

Cały swiat to szuje, tylko polaczki i bałty są ok?

[che.guevara]

zigzaur napisał:

> Tylko szuje pojadą do Moskwy czcić triumf ludobójczego stalinizmu.
Typowe rozumowanie zakompleksionej polskiej nacji, wszyscy szuje, bandyci,
zbrodniarze, tylko polaczki cacy. Cały świat się śmiej z tej wieśniackiej
zaściankowości Polaków. :-(

> Poza tym nieprawdą jest, jakoby Stalin był głównym zbrodniarzem a po jego
> śmierci wszystko było cacy.
WZGLĘDNIE napewno!

> PO ŚMIERCI STALINA (5 marca 1953) odbyły się: rzeź Berlina,
No proszę gościu udający Polaka broni niemieckich rewizjonistów i neonazistów.

> rzeź Budapesztu.
Jasne że rzeź, na szczęście tą rzeź (wieszaniu członków partii na głównym placu
Budapesztu) powstrzymali Czerwonoarmiści i chwała im za to!

[q_vw]

Che. udowadniasz, że jesteś głupkiem...

Być głupkiem dla głupiego polaczka to nic złego.

[che.guevara]

Grunt że myślący ludzie mnie za takiego nie uważają. :-)

TY NIE MYZLISZ...

[edek47]

TY JESTES TYLKO SZCZEKACZKA PROPAGANDY ROSYJSKIEJ.

Może i nie MYZLE, ale co to wogóle znaczy myzleć??

[che.guevara]

A może myzlować? nie wiem oświeć mnie.

Ty nie myslisz...

[edek47]

wiec po co tobie informacje i wyjasnienia ?...

Racja, Stalina zdradzil jego sojusznik - Hitler.

[che.yebaka]

W koncu dzialali razem reka w reke. Stalin do konca nie wierzyl, ze jego
przyjaciel moze go zaatakowac. Dlatego denerwowaly go wszelkie raporty wywiadu
na ten temat. Nawet juz po ataku niemieckim, wciaz mial nadzieje, ze to
jedynie "zbuntowani niemieccy generalowie" zaatakowali ZSSR bez wiedzy Hitlera.

Dzieki temu, ze Hitler zaatakowal sojusznika, Polska nadal jest na mapie.
Inaczej Niemcy i Sowieci dawno by nas juz wymordowali do spolki. W koncu
zabojstwa i zsylki juz trwaly dosyc dlugo.
Gdyby Niemcy i Sowieci nadal wspolpracowali, nie byloby Polski i pewnie
wiekszosci Polakow.

Nie chodzi o umniejszanie roli Rosji w

[fritz.fritz]

Niemcami tylko o to, ze Rosja po wygranej wojnie prowadzila polityke okupanta w
stosunku do wielu narodow. Dlatego twierdzenia p. Aleksandra sa po prostu tania
demagogia odwracajacej uwage od wlasciwego problemu: wlasnie okupacji przez
Rosje innych krajow.

Przy tym porywnywanie barbarzynskiej i zbrodniczej okupacji Niemcow, ktorych
celem bylo biologiczne wyniszczenie Polakow jako nastepnego narodu po Zydach z
okupacja komunistyczna ( Rosja + SLD) pomimo wszystkich okrucienstw i
przestepstw SLD, jest po prostu... przestepstwem. Ludzie tak twierdzacy sa
wrecz bezmozgowymi idiotami.

P.S. Niestety, nie znam innego slowa dla okreslenia stanu okupacji, dlatego w
przypadku panowania Niemcow i Rosjan razem polskich komunistow (teraz w SLD i
rowniez w PD) uzywam tego samego pojecia, "okupacja". Ale merytorycznie te
okupacje nie sa porywnywalne.

[che.guevara]

fritz.fritz napisał:

> Niemcami tylko o to, ze Rosja po wygranej wojnie prowadzila polityke okupanta
> w stosunku do wielu narodow.
Tak samo jak i Amerykanie.

> Dlatego twierdzenia p. Aleksandra sa po prostu tania
>
> demagogia odwracajacej uwage od wlasciwego problemu: wlasnie okupacji przez
> Rosje innych krajow.
Poprostu uczciwość, jeśli Amerykanie swego postępowanie nie uznają za okupację,
to czemu Rosja ma to robić?

> Przy tym porywnywanie barbarzynskiej i zbrodniczej okupacji Niemcow, ktorych
> celem bylo biologiczne wyniszczenie Polakow jako nastepnego narodu po Zydach z
> okupacja komunistyczna ( Rosja + SLD) pomimo wszystkich okrucienstw i
> przestepstw SLD, jest po prostu... przestepstwem. Ludzie tak twierdzacy sa
> wrecz bezmozgowymi idiotami.
Jako że jesteśmy w Polsce, plus dla ciebie że chociaż widzisz różnicę, jak na
Polaka to i tak wielki obiektywizm, dlatego nie będę się już czepiał
słowa "okupacja" w odniesieniu do sojuszu z ZSRR i rządów SLD.

> P.S. Niestety, nie znam innego slowa dla okreslenia stanu okupacji,
Czym według ciebie zależność Polski od ZSRR w latach 1944-89 różni się od
współczesnej okupacji przez zachodnie koncerny?

> dlatego w
> przypadku panowania Niemcow i Rosjan razem polskich komunistow (teraz w SLD i
> rowniez w PD) uzywam tego samego pojecia, "okupacja". Ale merytorycznie te
> okupacje nie sa porywnywalne.
Ponieważ jako Polak widzisz różnicę, nie będę już ciebie bruzgał za tak
nieszczęśliwe szachowanie słowem "okupacja".

USA okupowaly np. Niemcy i Japonie. Efekty widac.

[klkak]

A niby co widać???

[che.guevara]

Okupowane przez ZSRR NRD miało dużo wyższy standard życia niż ZSRR, okupowane
przez USA RFN i Japonia standard życia miały niższy niż USA, więc ja tu widzę
plus dla ZSRR.

Taaak, a NRD mialo wyzszy standard zycia niz RFN.

[klkak]

Tak jak Korea Polnocna ma wyzszy standard zycia niz Korea Poludniowa.

Ty to powiedziałeś.

[che.guevara]

[meerkat1]

klkak napisał:

>"Tak jak Korea Polnocna ma wyzszy standard zycia niz Korea Poludniowa."

Podobnie jak Wietnam POLUDNIOWY mial NIZSZY standard zycia niz Polnocny!

Na szczescie sie to zmienilo i teraz obie czesci wyzwolonego W. maja-gawno!

P.S. Dowcip ze szkoelnia partyjnego PZPR

{Instruktor w terenie}:

Jaka jest roznica miedzy kapitalizmem a socjalizmem?

["wyrwany" aktywista]: Kapitalizm, to WYZYSK CZLOWIEKA PRZEZ CZLOWIEKA!

-Dobrze! A socjalizm?

[aktywista, zdecydowanie]: ODWROTNIE!

I to by bylo na tyle o przewadze Swiat Kapitalistycznego Odrodzenia
nad Swietami Komuszej Nocy! :-(((

Porownaj standardy zyciowe, tylko bez klamstw.

[che.yebaka]

Dzieki pomocy USA Niemcy i Japonia weszly na droge szybkiego rozwoju
gospodarczego. Natomiast NRD istniala jedynie z laski i jalmuzny Bloku
Wschodniego. Jak kraje komunistyczne zaczely robic bokami coraz bardziej to i
NRD sie urwalo. Efekty tego widac i dzisiaj - dalej poziom zycia jest tam duzo
nizszy niz w Niemczech Zach. mimo 30 mld marek wrzuconych na te ziemie.

Gó.. nie pomogli, pomogli jedynie Korei Płd.

[che.guevara]

Niemcom i Japonii jedynie nie przeszkadzali. Nie zmuszali ich do przyjęcia
dyktatu swoich koncernów, tylko pozwolili im na swobodny rozwój własnych
koncernów bez zabójczego amerykańskiego interwencjonizmu, przez który tyle
krajów żyje dziś w nędzy.
Mówić że USA pomogło Japonii i Niemcom, to tak jakby po napadzie bandy
dresiarzy na kilku przechodniów, pobiciu wszystkich poza jednym, powiedzieć że
dresiarze temu jednemu zaoszczędzili pobytu w szpitalu.

Gdybys tak mogl przestac klamac na chwile...

[che.yebaka]

... to bys mogl sie rozejrzec dookola, stwierdzic, ze Niemcy i Japonia
rozwijaly sie w latach 50-tych i 60-tych w duzej mierze dzieki USA.
W dodatku, w dalszym ciagu dla obu krajow USA jest jednym z najwiekszych
partnerow handlowych (dla Japonii nawet zdecydowanie najwiekszym).
Dzieki planowi Marshalla cala Europa Zachodnia byla w stanie stanac na nogi z
glebokiej zapasci.
A najlepszym przykladem jest tu Twoje ukochane NRD, jak tylko ZSSR zdjal okowy,
to nrdowcy zaraz pognali na Zachod. Jakos nie podobal im sie wlasny "wysoki"
standard zyciowy...

Czemu Plan Marshalla nie objal takze i POLSKI!:-((

[meerkat1]

"Dzieki planowi Marshalla cala Europa Zachodnia byla w stanie stanac na nogi z
> glebokiej zapasci."

A najmutniejsze jest to, drogi <yebako> ( Ja TOZE nie dansjor!), ze Stany
Zjednoczone zoferowaly udzial w Planie rowniez i Polsce!

Co wiecej, wladze polskie wstepnie sie na to zgodzily, po czym ,w oka
mgnieniu...wycofaly. No coz, wystarczyl jeden telefon z Moskwy! :-(((((((((((

A poza tym, zeby wylacznie RUSKIM nie przyp..c, jak pomysle czemu ten frajer
Eisenhower wstrzymal dostawy paliwa dla czolgow Pattona ( kiedy ten przez pare
dni udawal, ze rozkaz "full stop" do niego nie dotarl) i POWODOW, dla ktorych
to zrobil, to sie we mnie MACICA PRZEWRACA i JAJOWODY mi PEKAJA!!! :-(((((((((((

Przeciez Patton byl juz prawie w POLSCE (w Sudetach!!!)! Echhh, naplewat' :-((((

[ar.co]

To może jeszcze porównaj poziom życia w RFN i NRD; w końcu mur berliński nie
bronił Berlina Wschodniego przed zalewem Niemców uciekających z Zachodu. Do
czasu jego wybudowania ten sowiecki raj w NRD opuściło 2 700 000 ludzi.

[meerkat1]

PO krwawym stlumieniu powstania robotniczego rzad wschodnioniemiecki
wyrazil "glebokie rozczarowanie postawa narodu niemieckiego"

Bertold Brecht, skadinad socjalista, jesli wrecz nie komunista, zareagowal
na to z obrzydzeniem, piszac:

BYC MOZE RZAD POWINIEN SOBIE WYBRAC I N N Y N A R O D ???! :-((((((((((((((

Już porównałem. NRD miał wyższy standard życia niż

[che.guevara]

jego radziecki protektor, w RFN żyło się gorzej niż w Stanach. Czego jeszcze
chcesz?

[edek47]

RUSKI ZWYRODNIALEC I BANDYTA Z CIEBIE.

Ojejku, dzięki stary!!! :-)

[che.guevara]

Tacy naziole, jak ty, określają tak bohaterów którzy pokonali was w 1945, więc
w twych ustach to najczystrzej wody komplement. :-D

edek47 napisał:

> RUSKI ZWYRODNIALEC I BANDYTA Z CIEBIE.

[che.guevara]

adas313 napisał:

> Szkoda tylko, że Chruszczow nie wspomniał o swojej działalności za Stalina, a
A miał inny wybór? Jakby sprzeciwił się Stalinowi skończyłby jak miliony
członków partii rostrzelanych przez tego gościa z prawicowymi odchyłami.

> w ramach budowy światowego pokoju postawił najpierw mur berliński
A co miał pozwolić by najzdolniejsi Niemcy ze Wschodu uciekali na Zachód i
zostawili swój kraj doprowadzając go do ruiny? Dzięki murowi specjaliści
wykształcenie na dobrych NRDowskich uczelniach pracowali dla NRD i efekt był,
pozio życia w NRD tylko trochę odbiegała od tego w najbogatszych krajach
Zachodu.

> a potem rakiety na Kubie.
Radzieckie rakiety na Kubie to zamach na światowy pokój, ale Amerykańskie
rakiety w Turcji i RFN to już tylko obrona wolności i demokracji?
Czy ty naprawdę nie widzisz tej całej obłudy zachodniej propagandy?

> Zasadniczy problem polega na tym że Putin nie potrafi się jakoś zdobyć na
> minimalne rozliczenie historią własnego kraju.
ZSRR/Rosja już się rozliczyła, dużo bardziej niż kraje Zachodu. Przyznanie i
potępienie zbrodni stalinowskich, przyznanie i skrucha za zbrodnię katyńską.
Sama rewolucja październikowa była rozliczeniem się ze zbrodniami caratu. Czy
Hiszpanie wyrazili skruchę za doszczętne wyrżnięcie wiekich cywilizacji Ameryki
Środkowej? Czy Amerykanie byli się w pierś za swoje zbrodnie po IIWŚ, gnojenie
czernych, czy wymordowanie milionów indian? Czy Bryty pokajały się za swoje
wielkie zbrodnie w Indiach?

> U nas dokumenty nt. Jedwabnego w bólach bo w bólach ale są ujawniane (ku
> radości lub wściekłości co bardziej zaangażowanych) a Putin powiedział że
> dokumentów nt. Katynia nie ujawni.
Jak to nie? Są dostępne.

> Pochwała paktu Ribbentrop-Mołotow (będącego de facto spiskiem przeciw
pokojowi)
> w zasadzie jest... moralnym usprawiedliwianiem paru powieszonych za rzeczony
> spisek w Norymberdze bandytów - mimo że sam pankt Ribbentrop-Mołotow nie
> podpadał pod akt oskarżenia.
Paktu monachijskiego i zajęcia Zaolzia też nikt nie sądził.

> > Polskie brednie, 17.IX.1939 to było to samo co zajęcie Zaolzia.
>
> Sowieckie brednie, zajęcie Zaolzia - jakkolwiek wątpliwe moralnie i prawnie -
> było bardziej uzasadnione niż wjazd Armii Czerwonej do wschodniej Polski.
A to niby dladczego? Na kresach wschodnich dużo większa była przewaga ludności
ukraińskiej i białoruskiej niż na Zaolziu ludności polskiej.

> Poza tym nic mi nie wiadomo o łagrach dla mieszkających na Zaolziu Czechów czy
> innych dokonywanych tam zbrodniach.
Ale wiadomo o masowym wyrzucaniu na zbity pysk Czechów mieszkających na Zaolziu
i zajmowaniu ich domostw przez Polaków.

> O tym co ZSRR wyprawiał na zajętych terenach najlepiej świadczy fakt, że
> Gomułka wolał szukać szczęścia w... Generalnej Guberni niż u tow. Stalina
> (źródłlo: "Boże Igrzysko" N. Davies)
Wolał walczyć w podziemiu przeciw Rzeszy niż przeciw ZSRR i bardzi dobrze.

> > Tylko hitlersyny są obrażone na Armię Czerwoną że wygnała z ich granić te
> > hitlerowskie ścierwa.
>
> Zgoda. Natomiast zdrowo myślący są obrażeni na Armię Czerwoną za to że sobie
> nie poszła niezwłocznie po pokonaniu Wehrmachtu.
A dlaczego miała sobie pójść? Czy Amerykanie wyszli z tej części Europy którą
zajęli? Jedynie Francuzom udało się wyzwolić, choć z wielkim trudem i dzięki
ogromnej charyźmie de Gaula.

> A czego mieli szukać w Polsce? Wiesz o tym, że gen. gen. Andersa i Maczka
> pozbawiono po wojnie polskiego obywatelstwa?
Wielu rzeczy nie pochwalam, to są jedne z ważniejszych. Ale gwoli prawdy należy
dodać że jednak Maczek i Anders nie byli entuzjastami nowej powojennej Polski.
Jednak mnie na historii w PRLu uczono o zasługach tych wielkich polskich
generałów, a naprzykład dzisiaj GL i AL próbuje pozbawić się przywilejów
kombatanckich, a w podręcznikach historycznych nazywa się ich bandytami.
Podobnie jak generałów Świerczewskiego i Berlinga.

> Z resztą wypowiedzi nie chce mi się dyskutować.
Bo cienias jesteś. ;->

Woność słowa to nie muszla klozetowa!!!!!!!!!!!!

[eloger]

Cieszysz się komunisto wolnością słowa, czymś czego nigdy w komuniźmie nie było
i wieszasz psy na tych, którzy ci to wywalczyli. Posiedziałbyś w łagrze na
Syberii za skrzywienie ideologiczne, które wykazujesz to byś zmądrzał (Stalin
Ci się nie podoba???)

Zakazu pie..nia głupot i powtarzania jankeskiej

[che.guevara]

antywschodniej propagndy nie nazwałbym ograniczeniem wolności słowa.
Walczyliśmy z dużo potężniejszym wrogiem, więc musieliśmy stosować pewne z
pozoru dość ostre posunięcia by mieć szansę w starciu z wrogo nastawionym
agresywnym wrogiem z zachodu.

Nie, nie, polemizowanie z Tobą mija się z celem.

[tkuprian]

Zachód agresywny? Wschód pokojowy? Bredzisz w gorączce? Czy Ci po prostu brak
rozeznania w otaczającej rzeczywistości?

Co brakuje argumentów? Typowe dla polaczkowatej

[che.guevara]

inteligencji...

tkuprian napisał:

> Zachód agresywny? Wschód pokojowy? Bredzisz w gorączce? Czy Ci po prostu brak
> rozeznania w otaczającej rzeczywistości?
Policz ofiary imperializmu postalinowskiego ZSRR (walka z protoplastami mułłów
i talibów w Afganistanie) do ofiar imperializmu Ameryki (Korea,Wietnam, Ameryka
Środkowa,Irak,Serbia....).

Trochę się chyba zagalopowałeś z tym

[tkuprian]

wyrażaniem skruchy za Katyń. Teraz o tym piszesz, jak swą decyzją o
nieprzekazaniu nam częsci akt pokazali swą prawdziwą postawę? Teraz, kiedy
Rosjanie łajają nas za niedocenianie wkładu Jałty w demokratyzację naszego
kraju? Jak to u nich jest z tym poczuciem żalu, skoro w sondażach można
przeczytać, że 42% na powrót widziało by go u władzy, a ponad połowa pozytywnie
ocenia wkład w historię Rosji???

Spójrz prawdzie w oczy. Komunizm okazał się być systemem antyludzkim. Jest
skompromitowany tak jak nazizm. Wyobraź sobie takie badanie w Niemczech i
pytanie o Hitlera. To by nie przeszło co? Ale, za wschodnią granicą wszystko
jest przeca możliwe....

P.S. Smutne jest w rozmowach z Anglikami, że nie rozumieją iż komunizm równy
jest nazizmowi, ale zdziwiłbyś się jak bardzo oni żałują swojej polityki
imperialnej. Ciekaw jestem, czy tak samo Rosjanie żałują rozbiorów(o których
pewno nie wiedzą) czy też może wywózek z 1939 - 41?

Tow.Gomulka "wolał walczyć w podziemiu":-)))))))

[meerkat1]

""Wolał walczyć w podziemiu przeciw Rzeszy niż przeciw ZSRR i bardzo dobrze"-
dezinformuje agent SB <che guvera> [prawdziwego Guevare ubili w Boliwii
prawie 40 lat temu- z giwera- i TEZ "bardzo dobrze"!]

"Pamietniki partyzanta AL"
[UWAGA!: nie mylic z :"Barwami Walki" szefa MO w Kielcach w czasie pogromu!]

20 marca l945. Wyrzucilismy Niemcow z lasu.

28 marca l945. Niemcy NAS wyrzucili z lasu.

1go kwietnia 1945. Lesniczyna sie wkur..la i WSZYSTKICH nas wyrzucila z lasu!:-(

brak mi słów, ale czego można oczekiwać od kogoś,

[feelipe]

kto wziął sobie za przydomek imię szalonego rewolucjonisty, idiota jakich mało,
musi chyba byc jeszcze nastolatkiem bo nie rozumie Świa

[eofek]

che.guevara napisał:

> zapomiał? To był jeszcze przed paktem Ribentrop-Mołotow.
>

a o zajęciu zajętego przed zajęciem - zapomniał? monachium zaś to wyborny argument, stosowany jeszcze bodaj przez samego wujka joe. dosyć marnej próby, bo nie usprawiedliwia niczego. a jeśli w twoich oczach usprawiedliwia - to jesteś mocno naiwny, jak zresztą na wyznawcę che przystało, jeżeli bierzesz propagandę wujka joe za rzeczywiste powody zawarcia tajnego aneksu do paktu ribbentrop-mołotow.


> Hipokrytami to są polscy debile, których by hitlerowcy do nogi wyrżneli gdyby
> nie Armia Czerwona.
>

których to debili masz na myśli? czy może te niedobitki polskiej inteligencji z polskiego państwa podziemnego, które przeżyły lata okupacji i powstanie warszawskie? te same, które co najmniej do śmierci słońca narodów były mordowane, więzione i wywożone za koło podbiegunowe najmarniej w tysiącach, razem z rodzinami? a może to ci załatwieni z obozów w kozielsku, ostaszkowie i starobielsku zostaliby zamordowani przez hitlerowców, gdyby nie wyzwoliciele z armii czerwonej hmm?

> > Rosja ma się czego wstydzić w swej historii.
> Tak jak każdy jeden kraj na świecie i Rosja w przeciwieństwie do większości
> (USA,GB,Polska,....) wstydzi się wielu jej aspektów i potrafiła nazwać po
> imieniu niektóre swoje zbrodnie (Chruszczew o Stalinie po jego smierci).

tak, faktycznie - na tajnym referacie. i wiele lat po nim jeszcze, gensekowie mogli wręcz za świętych uchodzić w swej pokorze i wstydzie. tak jak na przykład w '68 w czechosłowacji. tak jak przez 50 lat w całym systemie sowieckim, gdzie za swobodne wyrażanie poglądów można było najmarniej beknąć.

> > Rosja Radziecka wraz z Rzeszą Hitlera wspólnie odpowiadają, w równym stop
> niu
> > za wybuch wojny, za agresje we wrześniu 1939.
> Polskie brednie, 17.IX.1939 to było to samo co zajęcie Zaolzia.

a to już całkiem rewolucyjne myśli. zapewne krasnoarmiejscy wyzwolili po prostu "zachodnią białoruś i ukrainę"? a my po zajęciu zaolzia zamordowaliśmy 21 tysięcy miejscowej inteligencji strzałem w tył głowy?

> Nie nazywaj bandytów z NSZ AKowcami, neonazistowska szujo!

rotfl, teraz to już jesteś tylko śmieszny. w dodatku wtórny. i historii przydałoby ci się poczytać ze zrozumieniem. nie tylko ze stalinowskich broszurek.

> Ci co niechcieli spie..li do Londynu.

o taaak, ci co woleli zostać, albo potem wrócić, skończyli na mokotowie. często też na służewcu, w anonimowej mogile z dziurą z tyłu głowy. a procesy pokazowe kończące się wyrokami śmierci za zmyślone zbrodnie wymyśliła burżuazyjna propaganda.

szkoda mi cię, biedny dzieciaku.

[che.guevara]

eofek napisał:

> a o zajęciu zajętego przed zajęciem - zapomniał?
A o zajęciu ziem zamieszkałych przez Ukraińców,Białorusinów i Litwinów przed
17.IX.1939 zapomniał?


> monachium zaś to wyborny argum
> ent, stosowany jeszcze bodaj przez samego wujka joe. dosyć marnej próby, bo
nie
> usprawiedliwia niczego.
Dla ludzi patrzących na historię obiektywnie i zdystansu usprawiedliwia, dla
zaślepionych rusofobów nie, ot i cała prawda.

> a jeśli w twoich oczach usprawiedliwia - to jesteś moc
> no naiwny, jak zresztą na wyznawcę che przystało, jeżeli bierzesz propagandę
> jwuka joe za rzeczywiste powody zawarcia tajnego aneksu do paktu ribbentrop-
> mołotow.
Propaganda "wujka joe" twoerdziła że takowego aneksu wogóle nie było, w to nie
wierzę, wierzę natomiast w prawdę która w sposób sensowny i obiektywny tłumaczy
ten nieszczęścliwy układ.

> których to debili masz na myśli?
Tych którzy woleli biologiczną eksterminację od Armii Czerwonej na polskiej
ziemii.

> czy może te niedobitki polskiej inteligencji z
> polskiego państwa podziemnego, które przeżyły lata okupacji i powstanie warsza
> wskie? te same, które co najmniej do śmierci słońca narodów były mordowane,
> więzione i wywożone za koło podbiegunowe najmarniej w tysiącach, razem z
rodzinami
> ? a może to ci załatwieni z obozów w kozielsku, ostaszkowie i starobielsku
zost
> aliby zamordowani przez hitlerowców, gdyby nie wyzwoliciele z armii czerwonej
> hmm?
Chrzanisz, nie można porównywać postępowania ZSRR przed i po 1941 roku, to była
zupełnie inna sytuacja. I przestań pieprzyć o tej inteligencji, jeśli uważasz
że 20tys oficerów zamordowanych w Katyniu to cała polska interligencja masz
niskie mniemanie o Polakach.

> tak, faktycznie - na tajnym referacie. i wiele lat po nim jeszcze, gensekowie
> mogli wręcz za świętych uchodzić w swej pokorze i wstydzie. tak jak na
przykład
> w '68 w czechosłowacji.
A co ten bezkrwawy pokaz siły ma do rzeczy?

> tak jak przez 50 lat w całym systemie sowieckim, gdzie
> za swobodne wyrażanie poglądów można było najmarniej beknąć.
Za swobodne wyrażnie poglądów w Ameryce Środkowej czy Południowej, czy
Indonezji i wielu innych krajach podporządkowanych USA, można było życie
stracić.

> > Polskie brednie, 17.IX.1939 to było to samo co zajęcie Zaolzia.
>
> a to już całkiem rewolucyjne myśli. zapewne krasnoarmiejscy wyzwolili po
prostu
> "zachodnią białoruś i ukrainę"? a my po zajęciu zaolzia zamordowaliśmy 21 tysi
> ęcy miejscowej inteligencji strzałem w tył głowy?
Nie my zamęczyliśmy na smierć 80tys radzieckich żołnierzy w 1921.

> > Ci co niechcieli spie..li do Londynu.
> o taaak, ci co woleli zostać, albo potem wrócić, skończyli na mokotowie.
często
> też na służewcu, w anonimowej mogile z dziurą z tyłu głowy. a procesy pokazowe
> kończące się wyrokami śmierci za zmyślone zbrodnie wymyśliła burżuazyjna propa
> ganda.
Stalinizm skończył się ostatecznie w 1956 roku, od tego czasu można było
spokojnie i bez obaw wracać do Polski i pracować dla jej dobra.

> szkoda mi cię, biedny dzieciaku.
A mi ceibie biedny zakompleksiony dziadku.

W 39 ZSSR zlamal polsko-sowiecki pakt o nieagresji

[klkak]

ktory byl wazny do 1944 r.

Gdyby nie to że ruscy z kilkoma innymi naszymi ..

[joee2]

..sąsiadami na wiele lat przed drugą wojną światową okupowali nasz kraj i
wymazali go z mapy świata to bardzo prawdopodobne, że bylibyśmy w 1939r. na tyle
bogatym i silnym krajem, iż losy II wojny światowej mogłyby wyglądać o wiele
inaczej o ile wogóle by do takiej wojny doszło. Ale po co się cofać tak daleko.
Gdyby ruscy nie napadli na nas wspólnie z hitlerem w 1939r. tylko od początku
walczyli przeciw nazistom to być może losy wojny również byłyby inne. Gdyby
chociaż nam nie przeszkadzali walczyćz niemcami to już by było coś.
A to że Niemcy nas nie zniszczyli do końca, możemy zawdzięczać prędzej Adolfowi
Hitlerowi który się przeliczył napadając na Ruskich niż Józefowi Stalinowi
który byłby wiernym sojusznikiem tego pierwszego skurczysyna do grobowej deski i
do ostatniego zamordowanego Polaka.

[che.guevara]

joee2 napisał:

> ..sąsiadami na wiele lat przed drugą wojną światową okupowali nasz kraj i
> wymazali go z mapy świata to bardzo prawdopodobne,
Dlatego cieszy mnie jak potraktowano w Rosji Radzieckiej carskie ścierwa w 1917
i potem.

> że bylibyśmy w 1939r. na tyle
> bogatym i silnym krajem, iż losy II wojny światowej mogłyby wyglądać o wiele
> inaczej o ile wogóle by do takiej wojny doszło. Ale po co się cofać tak daleko
Jaaasne, szczególnie po tym co pokazaliśmy w XVIII wieku. ;-)
To już był wogóle precedens w skali swiatowej niemożności rządzenia własnym
krajem i szlacheckiej anarchii. Polacy sami sobie zawdzięczają rozbiory, które
były tylko naturalną konsekwencją tego co działo się w Polsce w XVIII wieku.

> Gdyby ruscy nie napadli na nas wspólnie z hitlerem w 1939r.
Gdyby debile na czele Wojska Polskiego w 1939 nie popełnili tylu błedów co było
przyczyną rozbicia niemal całej polskiej armii, a polski rząd nie spie..ł do
Rumunii, to nie byłoby 17.IX, bo było to tylko zajęcie terenów praktycznie już
podbitych przez Hitlera.

> tylko od początku
> walczyli przeciw nazistom to być może losy wojny również byłyby inne.
Ależ oni chcieli walczyć, ale jak mieli to niby zrobić gdy Polacy nie chcieli
ich wpóścić na swoje terytoriu?

> Gdyby
> chociaż nam nie przeszkadzali walczyćz niemcami to już by było coś.
Jakie przeszkadzali? Stalin wyczekał na moment gdy Polska już przegrała, 17.IX
Wojsko Polskie było już praktycznie pokonane i ZSRR w niczym nie przeszkadzało.

> A to że Niemcy nas nie zniszczyli do końca,możemy zawdzięczać prędzej Adolfowi
> Hitlerowi który się przeliczył napadając na Ruskich niż Józefowi Stalinowi
> do ostatniego zamordowanego Polaka.
buuuuuuuuuuuuuuuuaaaaahahahahahahahahahahahahahahaha!!!!!!!!!!!!!!!1 ;-D
O taaaaak!! A może cesarzowi Hirohito który przeliczył się atakując na Pearl
Harbor??
buuuuuaaaahahahahahahahahaha!!!! Nie mogę!!!! ;0D
Hitler napadł na Polskę, a potem celowo napadł na ZSRR by Stalin Polskę
wyzwolił??? ;-)
Nie obejrzałem dziś Tygodnika Moralnego Niepokuju. :-(
Ale ty mi to po stokroć zrekompensowałeś, dzięki! :-D
buuuaaaahahahahahaahahahahahaha!!!! :-D

Sowieci zlamali pakt o nieagresji i zgodnie z defi

[klkak]

nicja agresora zawarta w protokole do tego paktu sa AGRESOREM.

Nic nie złamali bo 17.IX tchórzliwy polski rząd

[che.guevara]

był już w Rumunii, więc zajęli defacto ziemie niczyje.

Zgodnie z postanowieniem traktau nie mialo to zna-

[klkak]

czenia gdzie byl rzad. ZSSR zlamal pakt o nieagresji!

Miało znaczenie, gdyż Stalin podpisywał pakt

[che.guevara]

z polskim rządem a nie z niemieckimi okupantami którzy już defacto byli
zarządcami pobitej Polski.

ZSSR zlamal pakt, jego tresc byla jednoznaczna.

[klkak]

Zajecie czesci terytorium RP nie mialo, w sweitle tresci paktu znaczenia.

RP już była praktycznie pod hitlerowską okupacją.

[che.guevara]

Stalin zajął ziemie podbite przez Hitlera.

Zgodnie z postanowieniem traktau nie mialo to zna-

[klkak]

czenia i Polska dalej istniala. ZSSR zlamal pakt!

Nic nie mające znaczenia pierdoły.

[che.guevara]

A jednak ZSSR zlamal pakt i byl agresorem!

[klkak]

A jednak poza polskim betonem nikt tak nie uważa.

[che.guevara]

pomylenie pojec

[manny_ramirez]

tylko beton tak nie uwaza
a juz szczegolnie oglupialy, chory beton

W 39 ZSSR zlamal pakt i byl agresorem!

[klkak]

Nudzis przyjacielu.

[che.guevara]

Prawda Cie irytuje? To przykre...

[klkak]

[...]

[zigzaur]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[q_vw]

Ucz się, trollu... rząd polski opuścił kraj po wkroczeniu wojsk radzieckich...

To chyba Rumuni mieli zwidy. ;-)

[che.guevara]

A ZSSR zlamal pakt i byl agresorem!

[klkak]

nuuuuuuuudzisz!!!

[che.guevara]

Prawda w oczy kole.

[klkak]

Jeśli nadajesz kilka identycznych wątków,

[che.guevara]

to odpowiadam na jeden, nie będę sobie na darmo strzępił palców o klawiaturę.

Ale taka jest prawda! ZSSR zlamal pakt o nieagresj

[klkak]

i podpisany z Polska w 1932 r.

Sowieci zaatakowali Polske tak jak Niemcy

[che.yebaka]

Zreszta sojusznicy przeciez sie umowili: Niemcy zabiora jeda czesc, a Sowieci
druga i Polska przestanie istniec.

che masz zwidy...

[q_vw]

Zacznij czytać książki historyczne, najlepiej źródła, może wtedy załapiesz jaki jesteś śmieszny... Może wtedy zrozumiesz, co polski rząd robił w rejonie rumuńskiej granicy...

Ja właśnie czytam książki historyczne, a nie

[che.guevara]

antyrosyjski bełkot do jakiego ty masz dostęp.

[q_vw]

che.guevara napisał:

> antyrosyjski bełkot do jakiego ty masz dostęp.

Oświeć mnie, jakich autorów czytasz i jakie to książki... Wtedy będzie jasne, czy masz dostep do "biblioteczki politruka" czy nie... czekam...

Piszesz,że czytasz, a nie wiesz, że w

[tkuprian]

1919 i 1920 ZSRR nie istniał.

Że co??????

[che.guevara]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=21479887&a=21493357

To Stary

[tkuprian]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=21479887&a=21493467
przeczytaj sobie wątek i sam zobacz

Piszesz że

[joee2]

>Ależ oni chcieli walczyć, ale jak mieli to niby zrobić gdy Polacy nie chcieli
>ich wpóścić na swoje terytoriu?

A jak się już dostali na to terytorium to podjęli walkę z Niemcami? Nie! Dalej
byli najlepszymi sojusznikami i to wcale niekrótko. Nawet nie za bardzo starali
się dozbrajać - tak ufali Hitlerowi.

[xavras_wyzhryn]

Szukam okreslenia i przychodzi mi na mysl najtrafniejsze: jestes idiota che,
idiota.
Twoj poziom wiedzy historycznej jest zenyjacy, nie masz pojecia o najprostszych
rzeczach, ale krzyczysz, pouczasz, autorytarnie(hmm, nie wiem czy znasz to
slowo...)

1. Polska NIE BYLA sygnatariuszem Monachium i byla ta umowa wysoce
zaniepokojona.
2. Polska nie podpisala wczesniej za plecami Czechow paktu z niemcami (tak jak
ribbentrop z molotowem)
3. Zaolzie zostalo nam wczesniej w 1920 r. zagarniete przez Czechow, gdy
toczylismy smiertelny boj o Warszawe z czerwonymi faszystami ze wschodu,
odzyskalismy tylko swoja ziemie, fakt, ze w niefortunnym momencie.
4. Bandytow nie bylo w NSZ tylko w NKWD(strzelalo w tyl glowy polskim oficerom
w Katyniu), pomylily ci sie chyba nazwy.
5. Polskie Panstwo Podziemne to nie tylko NSZ.
6.> > Rosja zapomina, że przyniosła nam na bagnetach swoich wojsk ustrój i wład
> > zę, której Polacy nie chcieli...
" > Ci co niechcieli spie..li do Londynu. "
Ta wypowiedz swiadczy o twoim zupelnym skretynieniu. Moze ja wejde do twojego
domu, zaprowadze w nim swoje porzadki, wyrzuce wszystkie twoje rzeczy i powiem,
ze jak ci sie nie podoba, to mozesz spie..lic pod most, co? Powiedziec, ze
jestes zalosny, to za malo...

Jestes chory ogolnie na glowe, proponuje zaczac leczenie stop, moze jeszcze
podeszwy zdolasz uratowac.

Brzydze sie takimi jak ty.

do che.gowniarza

[xavras_wyzhryn]

zeby nie bylo watpliwosci do kogo adresowalem powyzsza wypowiedz

Nie ten adres,ty mój prawoskrętny Jasiu Fasolo ;-)

[che.guevara]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=21311563&a=21312262
tutaj masz che.guvniarę do której chciałeś sie zwrócić. ;-)

[xavras_wyzhryn]

adres jest dobry, widzisz pomijajac ortografie, gramatyke znasz tak samo slabo
jak historie, gdybym mial napisac do tej osoby, ktora sugerujesz,
napisalbym : "do che.guvniary", "y" na koncu

wspolczujemy ci wszyscy

[meerkat1]

Ojej taki typowo polski prawicowy inteligent

[che.guevara]

z ciebie. ;-)

xavras_wyzhryn napisał:

> Szukam okreslenia i przychodzi mi na mysl najtrafniejsze: jestes idiota che,
> idiota.
O matko ale mi dowaliłes, ależ mnie zdołowałeś, kurde skaczę z balkonu. ;-(

.......................
.......................

buuuuuuuuuuuuuuaaaahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!!!!!! ;-D

[...]

[xavras_wyzhryn]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Ale to wy się pienicie z bezradności nie ja. :-]

[che.guevara]

Che Gevara - otrzymujesz order czerwonej gwiazdy

[eloger]

Sam jego pseudonim świadczy o nim najlepiej. Jeśli ktoś jeszcze dzisiaj
przyznaje się do symaptii komunistycznych powinien byc traktowany na równie z
sympatykiem nazizmu.100 milionów ofiar komunizmu na świecie to mało dla niego
żeby przejrzał na oczy, więc nic mu już nie pomoże. Argumenty jakie przytacza
to czysta sowiecka propaganda. Czy wyobrażacie sobie, żeby ktoś odważył się
bronić ataku Hitlera na Polskę jako prewencyjenego uderzenia i dalekowzrocznej
polityki?
Wiele szkody robi film "Che Gevara" abstrahujący od tego co ten facet robił
później. Niestety beztroska niektórych mediów, w tym nachalna promocja na
stronach GW przyczynia się do utrwalania fałszywego obrazu tego komunisty.

[zigzaur]

To jest czerwony naziol, polakożerca, nienawidzący całego świata.

Trzeba znaleźć freudowską interpretację.

Ojej dzięki!! :-D

[che.guevara]

Mam podać adres na który masz przesłać ten order? ;-)

Podaj adres...

[edek47]

to przesle tobie rosyjski order czerwonego buraka z gwiazda.

Ale co tak cienko kolego,kurde zawodzisz mnie :-/

[che.guevara]

sa ludzie którzy już 300mln niby-ofiar komunizmu wyliczają, a ty mi tu z marną
setką wyskakujesz, a idź, taką głupotą już mi nie zaimponujesz, są lepsi od
ciebie w tym względzie. :-/

[norge2005]

hej hej che.chivara,
otrzyj piane z ust i udaj sie do psychologa.
Najlepiej wybierz sie do twoich przyjacioł w czeczenii.
szerokiej drogi

[panzer12]

Co do zaolzia - bracia czesi w 1920 roku wbili nam nóż w plecy kiedy rosjanie
podchodzili do wisły (zajeli sląsk cieszyński), bloowali także dostawy
uzbrojenia. Także pamieaj także o tym

A my podeszliśmy pod Kijów gdy Rosja była zajęta

[che.guevara]

wojną domową.

[read1]

che.guevara napisał:

> wojną domową.

oddaj im za to nerkę albo lepiej dwie to będzie jednego palanta mniej

Kijow lezy na Ukrainie a nie w Rosji.

[klkak]

A Ukraina to była część ZSRR a wcześniej Rosji

[che.guevara]

Radzieckiej, proste?

A wczesniej tam byli Goci i Hunowie tak?

[klkak]

ZSRR wtedy nie istniał pacanie.

[tkuprian]

Taki z ciebie fascynat tego systemu, a nie wiesz, że państwo to powstało w
1922. Zanim się skompromitujesz po raz kolejny, to dodam Ci, że Ukraińska SRR
takoż w czasie jak podchodziliśmy pod kijów nie istniała. A, to że Ukraina była
wcześniej częścią carskiej Rosji o niczym nie przesądza. Warszawa też w tej
carskiej Rosji leżała.

Poczytaj trochę historii zanim zaczniesz wygłaszać kategoryczne tezy
usprawiedliwiajace totalitaryzm.

Nie , to jest krzywe...

[edek47]

tak jak twoje skrzywione poglady,ze o twoich kraczatych ,ruskich girach nie
wspomne.

Putin powiedział że dokumentów o Katyniu nie ujawn

[meerkat1]

"U nas dokumenty nt. Jedwabnego w bólach bo w bólach ale są ujawniane (ku
> radości lub wściekłości co bardziej zaangażowanych) a Putin powiedział że
> dokumentów nt. Katynia nie ujawni."

"Jak to nie? Są dostępne!"-odpowiada agent <che gowniara> (nazwisko na Liscie W)

Przypomne mlodym podobna odpowiedz, tow. Wieslawa, na zebraniu z "aktywem
robotniczym" Zerania.

Pytanie z sali (uprzednio przedstawione na kartce):

" Dlaczego w sklepach nie mozna dostac rajstop?"
[Wpieniony-natychmiast- tow. Gomulka]: Jak to < NIE MA>?!!!

MOJA ZONA tylko wczoraj poszla i DOSTALA!!!"
[sprawdzcie mlodzi! Sa i stenogramy, i nagranie audio/video dokonane przez TVP!]

ZSRR zlamal w 39 polsko-sowiecki pakt o nieagresji

[klkak]

ktory mial obowiazywac do 1944 roku.
Polska nie miala takiego paktu z Czecho-Slowacja!

Nie złamał, wkroczył na ziemie pokonanej Polski

[che.guevara]

które "odpalił" mu Hitler. sprytnie to rozegrał, dlatego nie można mówić o
złamaniu traktatu.

A jednak zlamal! zlamal! zlamal! Taka jest prawda!

[klkak]

Polska miala podpisany z ZSSR pakt o nieagresji i sowieci go zlamali!!!!

No tak rozmawiam z typowym polaczkiem, więc

[che.guevara]

muszę jak przedszkolakowi.
17.IX polski rząd był już w Rumunii => Polską już nie rządził => kraj bez rządu
nie istnieje w kontekście prawa międzynarodowego => 17.IX Polska już nie
istniała tylko dogorywała pod hitlerowskim naporem => Stalin zajął defacto
ziemie niczyje które w przeciwnym razie przypadłyby Niemcom, a jako że
większość stanowili tam Białorusini i Ukraińcy ZSRR nie mogło na to pozwolić.

Tresc traktatu mowi co innego. ZSSR go zlamal w

[klkak]

swietle prawa miedzynarodowego! To o czym piszesz z punktu widzenia tresci
traktatu wogole nie mialo znaczenia.

Nie złamał, bo Polski już praktycznie nie było.

[che.guevara]

Zgodnie z trescia paktu Polska BYLA.

[klkak]

17.IX już jej praktynie nie było.

[che.guevara]

Zgodnie z trescia paktu Polska nadal istniala i

[klkak]

ZSSR zlamal pakt i byl agresorem.

Acha czyli pakt miał jakieś odnośniki że Polska

[che.guevara]

istnieje nawet po całkowitym podbiciu i ucieczce rządzących do Rumunii? ;-)

Tresc paktu byla jednoznaczna - ZSSR go zlamal i

[klkak]

byl agresorem!

To może ją tutaj przytocz, chętnie zobaczę te

[che.guevara]

punkty traktujące o istnieniu Państwa Polskiego podbitego przez Rzeszę i rządu
który zamiast rządzić wyleguje się w Rumunii.

Che, pakt nie musia mieć żadnych odnośników.

[tkuprian]

W takich sytuacjac decyduje prawo międzynarodowe. Dodatkowo klauzula numer 2
protokołu dodatkowego paktu Ribbentrop - Mołotow wyraźnie pokazuje, że ZSRR od
początku, kiedy jescze nie wiedział, że Polska zostanie podbita, planował
najście jej terytorium. Twoje argumenty są żałosne.

Ae pakt to wyraznie precyzowal i ZSSR go zlamal!

[klkak]

Po jej uwczesnym podbiciu przez Rzeszę.

[che.guevara]

Co zresztą tak właśnie wyglądało.

tkuprian napisał:

> Dodatkowo klauzula numer 2
> protokołu dodatkowego paktu Ribbentrop - Mołotow wyraźnie pokazuje, że ZSRR od
> początku, kiedy jescze nie wiedział, że Polska zostanie podbita, planował
> najście jej terytorium.

Prawo m-nar.

[tkuprian]

Wyraźnie dopuszcza przyznanie osobowości prawnej stronie wojującej. Polska
wówczas jeszcze wojowała, zachowywała więc osobowość prawną i wszelkie umowy z
nią podpisywane winny być przestrzegane. Dodatkowo ZSRR wkraczał nie na tereny
zajęte przez Niemców, lecz przekraczał granicę obsadzoną przez żołnierzy KOP -
reprezentantów naszej suwerenności. Ponadto konstytucja kwietniowa wśród
organów Państwa wymienia między innymi siły zbrojne, a ich zwierzchnik, Wódz
Naczelny w chwili agresji ZSRR przebywał w kraju, więc Twoja teza, że władz
Polski nie było w kraju z punktu widzenia prawa jest giętka (nie tylko
prezydent i rząd stanowią wszak władze)

i tak stanowil pakt o niegresji zlamany przez ZSSR

[klkak]

Dokladnie i wyraznie zgodnue z jego trescia ZSSR byl agresorem!

Społeczność międzynarodowa raczej przyznaje rację

[che.guevara]

ZSRR i twierdzi że Polska została pobita w dwa tygodnie, więc się nie zasłaniaj
prawem międzynarodowym, bo jak widać i tutaj prawda jest po stronie ZSRR.

tkuprian napisał:

> Wyraźnie dopuszcza przyznanie osobowości prawnej stronie wojującej.
Tak jest! Dlatego wojującej Polski nikt nie zaatakował, a Stalin wkroczył
dopiero gdy Polska była już pokonana.

> Polska wówczas jeszcze wojowała,
Jakieś tam niedobitki się broniły. Ale polska armia już praktycznie nieistniała
jako całość, a polski rząd grzał dupy w Rumunii. Więc Polski już nie było.

> zachowywała więc osobowość prawną i wszelkie umowy z
> nią podpisywane winny być przestrzegane.
Nikt tak nie uważa, niemal wszystkie zachodnie opracowanie tyczące IIWŚ mówią o
pokonaniu Polski przez Hitlera w dwa tygodnie, czyli 17.IX dla społeczności
międzynarodowej Polska już nie istniała.

> Dodatkowo ZSRR wkraczał nie na tereny
> zajęte przez Niemców, lecz przekraczał granicę obsadzoną przez żołnierzy KOP -
I właśnie oto chodziło, by nie dopuść do niemieckiej okupacji Białorusinów i
Ukraińców, dlatego trzeba było zdąrzyć przez Niemcami. ZSRR miał pełne prawo do
obrony swych rodaków.

> reprezentantów naszej suwerenności.
Suwerenny kraj posiada rząd i armię, Polska 17.IX już tego nie miała.

> Ponadto konstytucja kwietniowa wśród
> organów Państwa wymienia między innymi siły zbrojne, a ich zwierzchnik, Wódz
> Naczelny w chwili agresji ZSRR przebywał w kraju,
Wojsko Polskie było już rozbite, więc to żaden argument.

> więc Twoja teza, że władz
> Polski nie było w kraju z punktu widzenia prawa jest giętka (nie tylko
> prezydent i rząd stanowią wszak władze)
Nie słyszałem żeby ktoś przekazał pełnię władzy w Polsce na ręce naczelnego
wodza.

No nie wiem.

[tkuprian]

linki z googla po wpisani 1939 + USSR + Poland:

encarta.msn.com/media_701500500_761563737_-
1_1/World_War_II_Declarations_of_War_1939%E2%80%9345.html - wyraźnie pisze
invaded

www.zum.de/whkmla/region/eceurope/poland193945.html - soviet forces
INVADED

www.historylearningsite.co.uk/attack_on_poland.htm - podobnie - INVADED

pomijałem polskie strony angielskojęzyczne, sklepy i strony niedziałające, na
każdej ze stron, ktora mi się otworzyła szukałem jak określają to co zdarzyło
się 17 IX - na pierwszych trzech (dalej szukać nie ma chyba po co) jest to
słówko INVADED - (tak samo określają natak Niemiec,), a skąd ty czerpiesz swoją
wiedzę, jakoby społeczność m-nar przyznawała rację ZSRR?

ZSSR po prostu zlamal pakt o nieagresji z RP a

[klkak]

pakt Rebbentrop-Molotow to zupelnie co innego.

Wybierz sie do biblioteki i poczytaj sam. Zrodlo:

[klkak]

Dokumenty i materialy do historii stosunkow polsko-radzieckich, t. XIII
Instytut Krajow Socjalistycznych PAN, Warszawa 1979.

NIE SZARGAC OSIAGNIEC RADZIECKIEJ NAUKI!!!:-)))))

[meerkat1]

"Rosja zapewnila wszystkim bardzo dobrą edukację. "
>
> co najlepiej widać po che.guevara i ilości nagród Nobla dla Rosji w stosunku
do
> USA."

Jak smiesz <klkak>???! NIE LZJA!

A KTO wymyslil TELESKOP i OKULARY??!
Nie, przypadkiem ,wielki rodak Stalina, prof. GOOVNOWIDZE??

A kto- nawet glupia SZMINKE?!
Nie innny jego rodak prof. KALMANAWARDZE??!

A kto przeprowadzil pionierskie badania obyczajow seksualnych Wielkiego Narodu
Radzieckiego (akurat, slysze, idzie o tym w Polsce amerykanski film!)

Nie dr. JEBIEAZKWILI?!

A kto wynazl TRYBY?!

Nie wielki radziecki wynalazca Witalij TRYBOW?!

A JODLOWANIE?!
Nie tenze Trybow, jak mu JAJA w tryby wlazly?!

Rosjanie skonstruowali rowniez najszybsze zegarki swiata oraz najwieksze
obwody scalone i mikroprocesory!

NIGDY o tym nie zapominajcie!!!

"honor to whom honor is due!"

[zigzaur]

A kto wymyślił klatkę?

Radziecki uczony Schodow.

Stąd nazwa: klatka Schodowa.

[meerkat1]

zigzaur napisał:

" A kto wymyślił klatkę?
>
> Radziecki uczony Schodow.
>
> Stąd nazwa: klatka Schodowa."

DOBRE, <zigzaur>, Dobre!

Pytanie: tylko dlaczego, choc do tej rosyjskiej klatki tak latwo sie dostac-
schody w niej ZAWSZE WIODA W D O L, a NIGDY w G O R E ???!!!

Nie rozumiem tez czemu mahmuty tego rosyjskiego filmowca w Holandii
zamordowaly?

Przeciez on Ivan Gogh?!

A POWAZNIE... Nie wiem czy wiesz, ze przez szereg lat Sowiecka Akademia Nauk
twierdzila, ze to uczeni RADZIECCY wynalezli tranzystor polowy. [sic!]
[NB brednie te powtarzano i PRL, np. w WEP i w "Mlodym Techniku"!]

A jak sie tego juz dluzej nie dalo utrzymac ( zwlaszcza po uzyskaniu Nobla
przez amerykanskich wynalazcow), to zaczela twierdzic, ze wynalezli tranzystor
ROWNOLEGLE, tyle, ze - hear yi, hear yi! - "N I E O P A T E N T O W A L I"!!!!

"ZA OJCZYSTYCH ZIEM RUBIEZA
GDZIE SPOLENE SZTATY LEZA
JEST DALEKI, OBCY SWIAT

TAM SIE RANEK WE LZACH BUDZI
NA NIEDOLE PROSTYCH LUDZI
TAM UCISKA BRATA...BRAT!"

O ku... bo sie jeszcze rozszlocham! :-(((

[eles55]

Polska istniała, albo nie istniała. Nie rozumiem pojęcia "praktycznie".
A poza tym to ciekawe dlaczego polski rząd nie udał się na emigrację do przyjaznego i sojuszniczego ZSRR. Ciekawe pytanie z gatunku "political fiction".

NIE KLAM !!!

[edek47]

Zbrodnie rosyjskie niczym nie roznia sie od niemieckich,byly i pozostana
zbrodniami,klamstwem ich nie zaslonisz,pogrobowcu Stalina.

Oj biedaku, zniszczyłem twój światopogląd z takim

[che.guevara]

trudem kształtowany przez antyrosyjską progandę...
uuu, chudzinko lepiej nie wchodź na to forum, bo jeszcze bardziej zawali ci się
twój świat ułudy, popełnisz samobójstwo czy coś w tym guście i co będzie. :-(

Od mojego swiatopogladu sie odwal...

[edek47]

a twoje rosyjskie klamstwa historyczne zadnym swiatopogladem nie sa i nigdy
nie beda, parobku Stalina.

Tak, kolego to tylko rosyjskie kłamstwa,

[che.guevara]

tylko rosyjskie kłamstwa nic więcej. Powtarzaj to sobie cały czas, bo jak
stracisz w to wiarę to już po tobie biedaczku. :-(

ZSSR zlamal pakt o nieagresji, to tez klamstwo?

[klkak]

Masz jeszcze jakiś zarzut pod kierunkiem ZSRR,

[che.guevara]

poza tym żałosnym bełkotem o 17.IX????

ZSSR zalaml pakt - to sie nazywa wiarolomstwo!

[klkak]

ponawiam powyższe pytanie n/t

[che.guevara]

do che.guevara

[q_vw]

takich jak Ty Rosjanie lubia nazwyać 'pozyteczni idioci", szkoda słów na dyskusje z Tobą, jesteś chorym oszołomem... Ponadto nie znasz historii Polski.

do wszystkich o guevarze

[manny_ramirez]

to chory gowniarz bez rozumu co uwaza ze wszyscy Ci co przezyli obozy a
nienawidza komuny to byli kapo

nie dziwo ze wierzy tez w uniwersalna dobroc komuny i wyzszosc jej systemu
gospodarczego

a te miliony ludzi co komuna poswiecila na oltarzu progresu ku zapasci
gospodarczej swiata to wszystko dawni kapo

takaz jest filozofia guevary

Przestań kłamać!

[che.guevara]

manny_ramirez napisał:

> to chory gowniarz bez rozumu co uwaza ze wszyscy Ci co przezyli obozy a
> nienawidza komuny to byli kapo
Pisałem że ci którzy przeżyli hitlerowskie obozy zagłady a mimo tego porównują
komunistyczny PRL do nazistowskiej okupacji to kapo albo coś w tym guście.
A to jest jednak różnica.

> nie dziwo ze wierzy tez w uniwersalna dobroc komuny i wyzszosc jej systemu
> gospodarczego
Podważanie niektórych debilnych propagandowych typowo polskich sloganów na
temat komuny to nie odrazu wiara w jej uniwersalną dobroć.

> a te miliony ludzi co komuna poswiecila na oltarzu progresu ku zapasci
> gospodarczej swiata to wszystko dawni kapo
Pokaż gdzie tak napsałem KŁAMCO!

Jestes chory guevara

[manny_ramirez]

i nie masz szacunku dla nikogo i nieczego, a najbardziej dla swojej wlasnej
rodziny bo twoj dziadek napewno szanowal godnosc ludzka
a KOMUNA godnosc ludzka ma gdzies tak jak nazizm
obrazanie rodziny innych w celeach propagandowych to jest wlasnie to co uczyla
komuna' jestes na takim samym poziomie jak Pavik Morozov, jezeli nawet w ogole
wiesz kto to byl

[che.guevara]

manny_ramirez napisał:

> a KOMUNA godnosc ludzka ma gdzies tak jak nazizm
Ależ ta komuna straszliwie gwałciła godność ludzką...
Dawali wszystkim pracę,mieszkania,minimum socjalne, darmową opiekę zdrowotną na
bardzo wysokim poziomie i bardzo dobrą edukację. Nosz cholera jak tak można
dawać to wszystkim a nie tylko grupce wybrańców, jak robił to nieomylny
kapitalizm.

jedyne co komuna nauczyla to zazdrosci drugiego

[manny_ramirez]

i propagandy gowniarzy takich jak Ty co nie maja szacunku dla nikogo, niczego i
pstro w glowie

Zapraszam wszytkich do dyskusji o historii Rzeczpospolitej Obojga Narodow
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25220

[read1]

che.guevara napisał:

> Ależ ta komuna straszliwie gwałciła godność ludzką...

100 mln to niewiele

> Dawali wszystkim pracę

najchętniej przy produkcji surówki

> mieszkania

i aby się nie nudził od razu z innymi lokatorami

> minimum socjalne

dla wszystkich poza kastą rządzącą było co najwyżej minimum

> darmową opiekę zdrowotną na bardzo wysokim poziomie

dzięki czemu np. umieralność niemowląt była kilkakrotnie wyższa niż na zachodzie

> bardzo dobrą edukację.

co najlepiej widać po che.guevara i ilości nagród Nobla dla Rosji w stosunku do USA

> Nosz cholera jak tak można dawać to wszystkim a nie tylko grupce wybrańców,
> jak robił to nieomylny kapitalizm.

Jak się Rosje weźmie za wzorzec kapitalizmu, to taki bełkot wychodzi.

[che.guevara]

read1 napisał:

> > Ależ ta komuna straszliwie gwałciła godność ludzką...
>
> 100 mln to niewiele
100mln,300mln,0,5mld.... masz coś więcej oprócz tego nie mającego przekładu na
rzeczywistość bełkotu?

> > Dawali wszystkim pracę
>
> najchętniej przy produkcji surówki
Od czegoś trzeba zacząć, jak zdudować samochody,samochody czy maszyny bez stali?

> > mieszkania
>
> i aby się nie nudził od razu z innymi lokatorami
??????????????????

> > minimum socjalne
>
> dla wszystkich poza kastą rządzącą było co najwyżej minimum
I chwała im za to, dziś tylko 1/3 Polaków ma to minimun.

> > darmową opiekę zdrowotną na bardzo wysokim poziomie
>
> dzięki czemu np. umieralność niemowląt była kilkakrotnie wyższa niż na
zachodzi
> e
Niczym nie poparte brednie.

> > bardzo dobrą edukację.
>
> co najlepiej widać po che.guevara i ilości nagród Nobla dla Rosji w stosunku
do
> USA
Buuuuuuuuuuaaaahahahahahahahahahahaha!!!!!! :-D
Oceniać poziom edukacji na podstawie nobli??????? ;-D
Ile procent amerykańskiego społeczeństwa to nobliści??? nawet promil procenta
nie wyjdzie. Jak to się ma do edukacji całego narodu? ;-)
Pomijąc już wogóle fakt twojego zerowego pojęcia na czym polegają badania
naukowe. :-)

> > Nosz cholera jak tak można dawać to wszystkim a nie tylko grupce wybrańcó
> w,
> > jak robił to nieomylny kapitalizm.
> Jak się Rosje weźmie za wzorzec kapitalizmu, to taki bełkot wychodzi.
Cały świat, gdzie praiwe miliard ludzi głoduje, kolejne 2mld są niedorzywione,
a kolejne 2mld mają nawet co żreć, ale żyją w nędzy.

[read1]

> Cały świat, gdzie praiwe miliard ludzi głoduje, kolejne 2mld są niedorzywione,
> a kolejne 2mld mają nawet co żreć, ale żyją w nędzy.

Więcej takich jak ty, a niedorzywionych w ogóle nie będzie, zdechną z głodu.
A reszta będzie mogła doświadczać uroków łagrowego życia.

A tak na marginesie, to maniakalny stan w jakim się znajdujesz wskazuje, że
wizyta u psychiatry (jak się kolega boi to na początek u psychologa) byłaby
wskazana. Sporo chorób psychicznych zaczyna się w ten sposób. Psychiatra pomoże
ci opanować (pewnie farmakologicznie) ten przymus ciągłego klepania w
klawiaturę. Minie też ten przykry stan, który każe ci wierzyć, że masz nadludzką
(może radziecką) inteligencję i będziesz mógł kiedyś wrócić poczytać ten bełkot
jaki tu wypisujesz, co obecnie nie jest ci dostępne.
(piszę 'ci' z małej litery, bo na razie na więcej nie zasługujesz)

Ale mam szansę??? ;-)

[che.guevara]

read1 napisał:

> (piszę 'ci' z małej litery, bo na razie na więcej nie zasługujesz)

[read1]

Jak się to mówi:
Kto za młodu nie był socjalistą ten jest bez serca, kto jako dorosły nie jest
konserwatystą ten jest bez mózgu.

Tak więc, każdy ma szansę, ale są też przypadki beznadziejne...

[read1]

To rzeczywiście postać stworzona do systemu komunistycznego, gdzie to ambitni
idioci byli niezbędni, bo to i doniesie, a jak dostanie w mordę to wie, że w
imię rewolucji i dalej się stara.

Nie, tak byli nazywani Amerykanie biorący stronę

[che.guevara]

ZSRR. Podobnie zresztą jak dla junty z Białego Domu pożytecznymi idiotami byli
debile zdradzajcy swoje państwa z Bloku Wschodniego na rzecz wrogiego Zachodu.
Ja jako Polak wybieram to co lepsze dla Polski, czyli sojusz ze słowiańską
bracią zamiast pachołkowatości wobec zachodu.

[...]

[edek47]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Polakiem byłem, ale już nie jestem.

[che.guevara]

NA SZCZĘŚCIE! :-]
Bo być rodakiem takich jak ty wstyd niesamowity. :-/

[edek47]

A PAN CENZOR JEST 'PORZADNYM POLAKIEM ',MYSLI PODOBNIE JAK TY,WYCIAL MOJ
POST.NIECH CIE NIE OPUSZCZA SW.NADJEZDA, CZEGO TOBIE ZYCZE Z CALEGO SERCA.MOZE
W KONCU ZNAJDZIESZ KOGOS,JAKIEGOS ' DOBREGO POLAKA',KTORY UWIERZY W TWOJE
KLAMSTWA.

na temat

[1europejczyk]

"Rosja Radziecka wraz z Rzeszą Hitlera wspólnie odpowiadają, w równym stopniu
za wybuch wojny"

II WS WYWOLALY NIEMCY TYLKO I WYLACZNIE NIEMCY.

Stawianie agresji hitlerowskiej na rowni z obronna strategia rosyjska wynika z
zaslepienia i szowinizmu, polskiego, ktorego wyrazem jest bezkrytyczna
antyrosyjskosc.
Bedac przywodca rosyjskim w obronie swego, kraju przeznaczonego przez
porozumienia zachodnie na pastwe Niemiec, zrobilbym dokladnie to samo.

Usprawiedliwianie ewidentnych bledow naszej polityki miedzywojennej,
(polegajacych na niedostrzeganiu faktu, ze zgoda na militaryzacje Niemiec w
okresie miedzywojennym widziana byla w stolicach zachodnich przez pryzmat
konfliktu niemiecko rosyjskiego, ktorego jedynym mozliwym terenem byla Polska)
naszym antyrosyjskim zacietrzewieniem swiadczy o braku krytycznych analiz
naszej miedzywojennej polityki.

Konsekwencja niedostrzeganie tego wlasnie faktu byla rosyjska agresja na nasze
ziemie wschodnie.

Fakt ten dostrzegano i powiedzialoby sie chetnie aprobowano w Watykanie jako
niemiecka misje walki z wroga chrzescijanstwu ideologia.
Dlatego tez hitlerowskie Niemcy nigdy nie byly exkomunikowane przez Papieza w
przeciwienstwie do komunistow w Rosji.

Nie wykluczone, ze w rozbudzaniu nastrojow antyrosyjskich w Polsce mial swoj
niezbyt chwalebny w tym okresie udzial polski KK dla ktorego (nie pierwszy juz
raz) "interesy" Watykanu wazniejsze byly od naszych polskich.

Mozna by sie zastanawiac czy nie trwa to do dzisiaj !

więc się dalej zastanawiaj,

[gabiene]

ale zapamiętaj, że poprawnie jest "ekskomunikować", a nie "exkomunikować".
Powodzenia w szukaniu odpowiedzi.

[zigzaur]

No to na temat:

Posunięcie Stalina, czyli pakt z Hitlerem, rzekomo w celu obrony przed Niemcami
przypomina takie oto postępowanie:
"Podpalę dom sąsiada, bo grozi mi pożar mojego domu"

Poza tym, skoro Stalin w roku 1939 był tak zapobiegliwy, to dlaczego 22 czerwca
1941 tak się dał zaskoczyć?
Nie każdy wie, że tego akurat dnia szefem sztabu generalnego Armii Czerwonej był
Gieorgij Żukow.
Przygotowanie wojska do obrony zostało wyraźnie spieprzone!
Dlaczego więc Żukow nie otrzymał degradacji i wyroku?
Odpowiedź może być tylko jedna:
Ponieważ jego zadaniem było co innego, niż przygotowanie wojska do obrony.

Mówiąc nawiasem, Żukow znany był z prowadzenia wielkich ofensyw.

W 39 ZSSR zlamal polsko-sowiecki pakt o nieagresji

[klkak]

i jest wspolodpowiedzialny za wybuch wojny swiatowej!

Masz może jakieś inne zarzuty pod kierunkiem

[che.guevara]

ZSRR?? Bo z tego co widzę to ty nie lubisz ZSRR tylko za 17.IX i powtarzasz to
do znudzenia.

O tym trzeba mowic i pamietac - i wyciagac wnioski

[klkak]

na przyszlosc.

NOi RUSSCY ZNOWu na siebie SAMI ukrecilio bicz!!!!

[meerkat1]

Nowym przywodca powstania czczenskiego bedzie szejk Abdul Chalim.
Nie jest obywatelem Arabii Saudyjskiej - jak twierdzą Rosjanie, dla których
byłoby to oczywistym dowodem na terrorystyczną działalność - lecz potomkiem
saudyjskich Arabów, którzy przed wiekami dotarli na Kaukaz wraz z islamem.
Nawet wśród czeczeńskich partyzantów szejk cieszy się opinią wyjątkowo
gorliwego muzułmanina. Były przedstawiciel Maschadowa w Moskwie Mairbek
Waczagajew nazwał niedawno szejka jedyną postacią z otoczenia Maschadowa, którą
można by podejrzewać o muzułmański radykalizm.

No i macie! MASCHADOW byl dla was "radykalnym terrorysta", to teraz dostaniecie
arabskiego fanatyka, i w dodatku WAHHABITE!!!!

GRFATULACJE, p. prezydencie Putin!

Teraz to ma Pan juz PRZECHLAPANE!

Radze PODWOIC OCHRONE Kremla!!! Acha! I mocniej opancerzyc LIMUZYNE! :-(((((((

O czymy? O błedach partaczy dowodzących

[che.guevara]

Wojskiem Polskim w czasie kampanii wrześniowej???

""Dom OBLAKANYCH" Konczalowskiego- to jest TO!!:-(

[meerkat1]

Film FRANCUSKI (oparty na faktycznych wydarzeniach), ale zrealizowal go znany
rosyjski rezyser Andriej KONCZALOWSKI (jest na DVD i VHS!).

Film, niewatpliwie inspirowany przez "Amarcord" Felliniego (nawet muzycznie-
Nino Rotta), dzieje sie na terenie szpitala psychiatrycznego lezacego dokladnie
na granicy Czeczenii i Rosji. Dom przechodzi z rak do rak. Raz kontrole nad nim
przejmuja czeczenscy bandyci, drugi raz - rosyjscy!

Kiedy brakuje im amunicji, Czeczeni prosza o zawieszenie broni i handluja z
Ruskami: 10 skrzynek ammo do Kalachow i Diektariowow za 5 kg haszyszu.

Dowodcy obu oddzialow szybko sie dogaduja: obaj, jak sie okazuje po pokazaniu
sobie wzjemnie tatuazy- to "afgancy"! Ruski major sluzyl w dywizji piechoty
zmotoryzowanej, ktorej uratowal dupe batalion Specnaza, ktorym dowodzil...
obecny przywodca "bandytow" czeczenskich.

Nie bede zdradzal fabuly i konkluzji filmu, ale jedno moge powiedziec.
Obejrzawszy go odnosi sie wrazenie, ze jedynymi NORMALNYMI ludzmi w calym
regionie- sa "psychiczni"! :-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

[2560a]

q_vw napisał:
> Rosja Radziecka wraz z Rzeszą Hitlera wspólnie odpowiadają, w równym stopniu
za
> wybuch wojny.....
------------
To musi byc jakas historia najnowsza. Mozesz podac tytuly opracowan?To
interesujaca teoria , ze Ruscy i Niemcy razem wywolali wojne by ...Niemcy
napadli na Ruskich. A ze przy okazji troche Europy sie zdemolowalo to nie jest
wazne.I nie moge zrozumiec jak to sie stalo, ze tyle ludzi w Polsce
przezylo "wybor pomiędzy dżumą a cholerą... "

[wasniewski]

Ja mam ściśle określony stosunek do roli ZSRR w 1939r. Mój Ojciec jako jeniec
brał udział w defiladzie zwycięstwa w Brześciu. Z tym powolnym odcinaniem od
surowców energetycznych to gruba przesada, to w interesie Rosji jest
sprzedawanie do Polski zasiarczonej ropy i gazu. Ropy typu Ural nikt inny niż
dotychczasowi odbiorcy nie kupi. Aby z niej zrobić produkt spełniający surowe
normy konieczne są bardzo kosztowne instalacje odsiarczające. Z gazem jest
bardzo podobnie, w wyniku wtórnej reakcji produktem spalania jest kwas
siarkowy, co czyni możliwym jego spalanie w kuchniach możliwe jedynie w Polsce,
gdzie ekologów zupełnie nie obchodzi zdrowie obywateli.

jako jeniec defilowal w Brześciu

[piotrpsp]

wasniewski napisał:

> Mój Ojciec jako jeniec brał udział w defiladzie zwycięstwa w Brześciu.

Gdzie mozna poczytac o losach ludzi jak on, moze ich wspomnienia sa dostepne na
Internecie?

Na wschodzie bez zmian.

[abhaod]

Rosja broni paktu Ribbentrop-Mołotow.

[read1]

"Nie wolno przedstawiać wyzwolicieli jako okupantów, a wspólników Hitlera
jako bojowników za wolność - stwierdził Ławrow."
No właśnie Ławrow, nie wolno.

Masz rację, ale to na szczęście tylko

[che.guevara]

nadbałtyccy neonaziści i popierające ich polskie głąby próbują tego. Reszta
świata docenia decydującą rolę ZSRR w pokonaniu nazizmu.

ar.co napisała:

> "Niektórzy, niestety, próbują oczernić, poniżyć, umniejszyć wartość wyczynu
> naszego narodu [w walce z Hitlerem] i postawić w jednym szeregu agresorów
> oraz tych, którzy z nimi walczyli". Usiłują?

[ar.co]

Ktoś tu czegoś nie zrozumiał, albo Ty mnie, albo ja Ciebie. Jeżeli używasz w
jednym zdaniu słów "ZSRR", "decydująca rola" i "nazizm" to można mówić przede
wszystkim o decydującej roli ZSRR w wywołaniu razem z nazistami wojny, która -
sięgając tylko do naszego podwórka - spowodował śmierć 6 mln naszych obywateli,
zmniejszenie terenu naszego państwa (będącego po stronie zwycięzców) o połowę
(abstrahuję w tym momencie od zysków na zachodzie i północy - to z pewnością
nie leżało w planach ZSRR w 1939) oraz zniewolenie reszty na kolejne 45 lat. A
do "decydującej roli ZSRR w pokonaniu nazizmu" doszło wyłącznie dlatego, iż
tenże nazizm miał dość miłosnych umizgów Stalina.
Chyba, że w Twojej wypowiedzi znajduje się tak głęboka ironia...

na temat

[1europejczyk]

<<"decydującej roli ZSRR w pokonaniu nazizmu" doszło wyłącznie dlatego, iż
tenże nazizm miał dość miłosnych umizgów Stalina >>. BREDNIA i tylko BREDNIA

Militaryzacja Niemiec w okresie miedzywojennym, niezgodna z warunkami
kapitulacji po I WS, spotkala sie z zachodnia akceptacja pod warunkiem, ze
bedzie skierowana na wschod.
Takie tez bylo "poslannictwo Hitlera" w oczach Watykanu.
Agresywne zapowiedzi komunistycznych przywodcow rosyjkich "po trupie Polski do
swiatowej rewolucji" i rewolucyjne nastroje w niektorych panstwac zachodnich
(Hiszpania) sprawialy, ze kraje zachodnie takie jak Francja {w ktorej nastroje
pacyfistyczne po I WS byly bardzo silne) i Anglia szukaly "sposobow" obrony
przed komunistyczna "zaraza".Byly nim hitlerowskie Niemcy.

[zigzaur]

W roku 1938 świat jeszcze dobrze nie wiedział, co to takiego Hitler.

Świat za to bardzo dobrze wiedział, co to takiego Lenin i Stalin.

I w oparciu o taką wiedzę podejmowano takie a nie inne decyzje polityczne.

Dla ścisłości: wielki pokaz hitlerowskiego barbarzyństwa i zapowiedź jeszcze
gorszych rzeczy, "Kristallnacht" miał miejsce dopiero PO PODPISANIU układu w
Monachium.

Hitler napisal ksiazke "Main Kampf" (Moja droga)

[1europejczyk]

Nie znam niemieckiego i moze to sie pisze inaczej
(to na okolicznosc nastepnych dziecinnych uwag zwiazanych z "literowkami").

Ksiazke ta napisal w austrickim wiezieniu (o ile dobrze pamietam) pare lat
przed DEMOKRATYCZNYM zdobyciem wladzy w Niemczech. W ksiazce tej dokladnie
przedstawil swoj program polityczny, ktory kolejno etap za etapem wprowadzal w
zycie do 1944 roku.

"W 1938 roku swiat dobrze nie wiedzial co to takiego Hitler"

Ten swiat, ktory nie chcial wiedziec nie wiedzial a ten,
ktory umial czytac i znajdowal w tym wlasny interes udawal ze nie wiedzial.

Przezorni Zydzi zaczeli emigrowac z Niemiec do Stanow Zjednoczonych zaraz po
zdobyciu przez Hitlera wladzy. Mniej przezorni, liczac ze sytuacja jest
tymczasowe, niejednokrotnie odwlakanie wyjazdu przeplacili zyciem.
Pisze o tych co stac bylo na emigracje.

Nie znam niemieckiego i moze to sie pisze inaczej"

[gabiene]

:) drogi "europejczyku". Jesteśmy u sedna sprawy.
"Nie pisze sie inaczej", ale inaczej tłumaczy. I rzeczywiscie -
słowa "kampf", "kampfen" mają inne znaczenie niż te, które im imputujesz.
Tu nie chodzi już o zwykłe literówki. Tu właśnie tkwi sedno twojego problemu.
Zabierasz głos w sprawach, w których nie zostałeś dostatecznie przynajmniej
wyedukowany.

moj problem

[1europejczyk]

Wazniejsza od znajomosci detali i od tysiecy drobnych faktow jest zdolnosc
odrozniania tego co jest decydujace od tego co jest tylko drugorzedne (jak np
wojna rosyjsko-finska czy tez rosyjsko-rumunska).
Nie ma takiego czegos jak "moj problem".
Trudno wiec mowic o sednie czegos co nie istnieje.
Rzeczywiscie nie "zostalem dostatecznie przynajmniej wyedukowany" (cytat,
ktorego zgodnosc z gramatyka jezyka polskiego mozna by reklamoac) z tej prostej
przyczyny, ze w przewazajacej czesci polskie ksiazki, opracowania i podreczniki
histori sa przesiakniete albo idea narodu "pokrzywdzonego" albo
tez "wybranego", ktore byc moze byla sluszne by podtrzymac ducha narodowego w
okresie braku panstwoosci, ale ktore wyrzadzaja nam olbrzymie szkody od czasu
zdobycia niepodleglosci nawet tej z okresu PRL.
W ksiazkach historycznych pisanych w jezykach obcych (francuski, angielski)
nasza historia wyglada nieco inaczej i czesto trudno jest sie domyslec, ze
chodzi o te same wydarzenia o ten sam okres.
Szukanie winnych naszym trudnosciom we wszystkim tylko nie w nas samych jest
typowym rysem naszej mysli historycznej, z ktora niewielu tylko mialo odwage
sie nie zgadzac: Witkiewicz, Gombrowicz z najbardziej znanych.
Najlepszym swiadectwem na to jak gleboko zaszczepione sa idee "narodu
pokrzywdzonego" sa miedzy innymi posty w GW.
O innych pisac nie bede, bo wywolalbym tutaj burze protestow.
Czas pokaze jak jest naprawde.
15 lat wolnej i demokratycznej Polski jest raczej dowodem na to, ze sami sobie
jestesmy winni obecnej sytuacji.To nie Rosja wybrala LW na Prezydenta.To nie
Rosja wybrala pana Kwasniewskiego na Prezydenta.To nie Rosja wybrala obecny Sejm
To nie Rosja robi z tego Sejmu cyrk! To my sami od Giertycha poczawszy a na
Leperze, Kaczynskich innych skonczywszy.
Bedzie niedlugo okazja to zmienic.
Pytam czy istnieja obecnie w Polsce sily polityczne gwarantujace GODNA
reprezentacje polskich interesow tak w Polsce jak i na arenie miedzynarodowej ?
Ja obecnie takich nie znam.
A do wyborow zostalo conajwyzej 9 miesiecy.

Problem

[gabiene]

W jednym się zgadzam:
bardziej poprawny szyk wspomnianego zdania byłby następujący:
"nie zostałeś wyedukowany przynajmniej dostatecznie".

Nie zgadzam się, natomiast, że można lekceważyć "tysiące drobnych faktów".
Uważasz, że ich nieznajomość pozwoli ci odróżnić to, "co jest decydujace od
tego co jest tylko drugorzedne"?
Doprawdy, nieznajomość drobnych spraw nie pozwala dostrzec spraw większych,
brak dbałości w jednych kwestiach rodzi niedbałość w drugich. Takie jest moje
skromne zdanie. Żeby dostać ocenę końcową z jakiegoś przedmiotu, lub zdać
egzamin trzeba "zaliczyć" po drodze wiele mniejszych sprawdzianów. Tak w
szkole, jak w życiu.
Nasi politycy, na których utyskujesz są z reguły tak kompetentni w sprawach,
którymi powinni się zajmować, jak ty w sprawach historii. I też mają wiele do
powiedzenia, jak np. prezydent Szczecina, który kilka dni temu polecił
pozdrowić prezydenta Regana.
I tu widzę jednak problem. A czy on naprawdę jest, czy go nie ma (jak
twierdzisz), to już kwestia niemal natury ontologicznej:). Podobnie, jak "idea
narodu pokrzywdzonego". Jedni problem widzą, inni - nie.

Co do podręczników, to naprawdę mało kto zna wersje angielskie i francuskie.
Byłoby warto jednak znać fakty, niezależnie od wersji językowej. A o faktach -
jak mówią Anglicy - "dżentelmeni nie dyskutują". Wypada je po prostu znać.

Historiografię polską cenię sobie bardzo i nie uważam, by można jej rolę
sprowadzac obecnie do "podtrzymania ducha narodowego". To anachronizm.

Już wiesz, w każdym razie, że była wojna rosyjsko-fińska. I tyle dobrze.

Tak w szkole jak w zyciu: OTOZ WLASNIE ZE NIE

[1europejczyk]

"Wazniejsza od znajomosci detali i od tysiecy drobnych faktow jest zdolnosc
odrozniania tego co jest decydujace od tego co jest tylko drugorzedne (jak np
wojna rosyjsko-finska czy tez rosyjsko-rumunska)".

Nie pisze nigdzie o lekcewazeniu czegokolwiek.
Pisze o zdolnosci odrozniania i pamietania tego, co jest istotne (np fakt ze
Hitler napisal swoj manifest polityczny zanim zdobyl w sposob DEMOKRATYCZNY
wladze) a co mniej (tytul tego manifestu), ktory mozna z latwoscia odnalezc w
razie potrzeby. Najczesciem tymi "detalami" zajmuja sie moi przeciwnicy
probujac zdyskredytowac bardziej mnie, niz polemizowac z moja argumentacja.

"Doprawdy, nieznajomość drobnych spraw nie pozwala dostrzec spraw większych,
brak dbałości w jednych kwestiach rodzi niedbałość w drugich. Takie jest moje
skromne zdanie. Żeby dostać ocenę końcową z jakiegoś przedmiotu, lub zdać
egzamin trzeba "zaliczyć" po drodze wiele mniejszych sprawdzianów. Tak w
szkole, jak w życiu."

OTOZ WLASNIE ZE NIE !!!
W szkole moze tak, bo jest szansa na powtorke.
W zyciu trzeba wybierac wiedzac, ze istnieje nieznany margines i ze nie ma
szans na powtorke.
A juz na pewno na tym wlasnie polega polityka by umiec ocenic ten margies i
wybrac optymalne rozwiazanie.
Dlatego tez rzadko kiedy wielcy politycy byli dobrymi uczniami.
W ogole rzadko kiedy dobrzy uczniowie maja wielkie osiagniecia w zyciu
zawodowym.

"Nasi politycy, na których utyskujesz są z reguły tak kompetentni w sprawach,
którymi powinni się zajmować, jak ty w sprawach historii. I też mają wiele do
powiedzenia, jak np. prezydent Szczecina, który kilka dni temu polecił
pozdrowić prezydenta Regana."

To nie ja "utyskuje" na naszych politykow.To rzeczywistosc 15 letnich polskich
rzadow w Polsce wydaje o nich prawdziwe swiadectwo. Co do moich kompetencji z
histori to sa wystarczajace by nie dziwic sie, jak przewazajaca
wiekszosc "polskiej wyuczonej inteligencji" takim zwyklym faktom jak
wprowadzenie stanu wojennego w 1981 roku, jak aneksja Niemiec Wschodnich przez
Niemcy Zachodnie czy tez zatrzymaniu sie ofensywy rosyjskiej przed Powstaniem
Warszawskim.
A wlasnie miedzy innymi temu powinna sluzyc wiedza historyczna, by oprocz
rozbudzania dumy narodowej, okreslac prawdziwe mechanizmy funkcjonowanie
procesow historycznych pozwalala prawidlowo przewidywac rozwoj wydarzen, tak by
moc w pore na ten rozwoj wplywac.
Nie bede dawal przykladow tych, ktorzy sztuke ta opanowali duzo lepiej niz my,
naszym zreszta kosztem.
Co do wartosci polskich historycznych kompetencji naukowych w ocenie wydarzen i
przewidywaniu przyszlosci to znamiennym przykladem jest zachowanie sie
profesorow krakowskich w czasie II WS, ktorych Niemcy zwolali na zebranie by
ich wywiesc i zamordowac, a oni zgodnie (z bardzo nilicznymi wyjatkami tych co
slusznie zwiali) stawili sie na tym zebraniu, nie mogac sobie wyobrazic
rzeczywistych niemiecjich zamiarow

"Dlatego tez rzadko kiedy wielcy politycy byli

[gabiene]

dobrymi uczniami."

W szkole podstawowej w gazetce ściennej wisiał taki humor:
"Tata do Jasia:
Napoleon w twoim wieku miał same piątki!
Jaś:
w twoim - był cesarzem".

Otóż lepiej pamiętać, że nie każdy nieuk będzie dobrym politykiem, a na pewno
każdy polityk powinien zadbać o wykształcenie.
Bolesław Chrobry np. był świetnym strategiem i wojownikiem i zadbał, z jakichś
widać powodów, żeby jego syn Mieszko II poznał i grekę i łacinę - za co
chwaliła go Matylda szwabska. Pewnie uznał, że większa wiedza pomoże mu lepiej
kierować państwem.
I tak to już jest: rodzice chcą dla dzieci lepszego życia więc je kształcą.
Chcą żeby były mądrzejsze i lepiej radziły sobie w życiu, by mogły
powiedzieć: "a teraz jestem prawnikiem"! - z dumą niewątpliwą, jak ktoś
poniżej, bo najpierw był człowiekiem niewykształconym.

Jeszcze raz podkreślę: nie posiądziesz "zdolnosci odrozniania i pamietania
tego, co jest istotne" bez dbałości o przygotowanie, by w ogóle móc poznawać.
Piszesz o Hitlerze i jego zamiarach, a nie potrafisz poprawnie przetłumaczyć
tytułu jego manifestu politycznego. To tak, jakbyś chciał się wspiąć na górę
nie wiedząc jak używać sprzętu alpinistycznego.
Nie ma sensu polemizować z argumentacją, która wątpliwe podstawy. Parafrazując
proste prawo wynikania: jeśli "a" kulawe, to nic po tym, że potem jest "b" i z
tego ma wynikać "c". To "c" jest niewiele warte. Rozumiemy się?

"na tym wlasnie polega polityka by umiec ocenic ten margies i
> wybrac optymalne rozwiazanie" -

tak kolego, ale żeby "umieć" to trzeba się nauczyć.

"Co do wartosci polskich historycznych kompetencji naukowych w ocenie wydarzen i
> > przewidywaniu przyszlosci to znamiennym przykladem jest zachowanie sie
> profesorow krakowskich w czasie II WS, ktorych Niemcy zwolali na zebranie by
> ich wywiesc i zamordowac, a oni zgodnie (z bardzo nilicznymi wyjatkami tych
co > slusznie zwiali) stawili sie na tym zebraniu, nie mogac sobie wyobrazic
> rzeczywistych niemiecjich zamiarow"

dlatego właśnie, że byli profesorami, ludźmi honoru, nigdzie "nie zwiewali".
Nie te kategorie kolego. Napisałem już wczoraj w odpowiedzi na twój post nt.
Paktu R-M, że oprócz "skuteczności" w życiu, ważne są także inne wartości.
Chcesz wsadzić sąsiadowi nóż w plecy - twoja sprawa, chcesz złamać dane słowo -
to samo. Ale nie przykładaj tej miary do polskich profesorów, ofiar nazizmu.
Ok?
Zastanów się, cóż mają ich kometencje do podstępnego planu ich aresztowania,
który przygotował dla nich Frank, zapraszając na swój wykład.

polityka i zycie

[1europejczyk]

Napisałem już wczoraj w odpowiedzi na twój post nt.
Paktu R-M, że oprócz "skuteczności" w życiu,
ważne są także inne wartości.
I w tym tkwi istota roznicy w spojrzeniu na rzeczywistosc:
W zyciu tak zas w histori i polityce takiej jaka znam nie.
I jesli nawet takie jest "poslannictwo" tych co chca polityke a w konsekwencji
historie umoralnic to musza wiedzic jaka jest cena jaka sie za to placi i
zgadzac sie na nia.
A nie jak ma to miejsce w naszej: umoralmniac i krzyczec na wszystkie strony,
ze sie jest pokrzywdzonym.

[gabiene]

wielu takich jak ty chce odrębnych miar dla życia i polityki.
Ale pamiętaj o jednym. Tak na działania w zakresie polityki, jak i na
tzw. "życie" składa się suma ludzkich dokonań. Tak więc to nie jest tak,że ja,
czy mi podobni chcemy "umoralniać" historię, ponieważ ludzkie działanie z
natury ma charakter moralny. Moralnie dobry lub moralnie zły - to podstawy
nauki zwanej etyką. Śmieszne zatem jest obiegowe stwierdzenie, że coś
jest "niemoralne". To, co ludzkie podlega ocenie moralnej. Czy tego chcesz, czy
nie. Czy tego chcę ja, czy też nie.

Tak więc niektórzy tzw. "nadludzie" mogli uważać, że zarzuty stawiane im w
czasie procesu norymberskiego ich nie dotyczą. Jednak te zarzuty postawiono i
wyrok wykonano. Można powiedzieć, że oceniła ich historia, ale tak naprawdę
ocenili ich inni ludzie, którzy uznali, że jednak czyny zbrodniarzy wojennych
podlegają osądowi ludzkiemu, jakkolwiek by sami osądzeni o tym nie
myśleli...musieli tę cenę zapłacić.

jestesmy w domu

[1europejczyk]

Przyklad wyborny: byla Norymberga !
Dlaczego nie sadzono mordercow z Katynia ?
Bo zwyciezcow sie nie sadzi !
Bo to oni wyznaczaja realna "miarke" ZLEGO i DOBREGO.
Realna to znaczy ta, ktora obowiazuje jak sa u wladzy, ta ktora ma wymiar
spoleczny.
Tak bylo 1000 lat temu i tak jest teraz.

To nie ja chce odrebnych miar!
Ja tylko stwierdzam fakty na podstawie histori ktora znam!
To raczej Ty i wieksza czesc uczestnikow forumc chcielibyscie takiej samej
miarki dla zycia i dla polityki.

Juz chocby sam fakt, ze polityka polega na wyborze mniejszego ZLA jest
zaprzeczeniem Twojej interpretacji.

Przyznaje, ze w naszej histori i w naszej polityce zagranicznej ta prosta i
stosowana przez wszystkich zasada nie znalazla jak dotad wlasciwego zrozumienia
niewykluczone, ze za sprawa wplywu religi i KK na nasz los.

Jesli zas sadzisz ze naszym polskim poslannictwem jest zmieniac ta zasade na
arenie miedzynarodowej to lepiej by bylo bysmy mogli wykazac sie tam (na arenie
miedzynarodowej) wiekszym autorytetem wynikajacym ze sposobu rozwiazywania
naszych problemow w naszym kraju.

Dobrze by rowniez bylo znac "cene" tego poslannictwa bo jak wszystko na tym
swiecie NIC NIE JEST ZA DARMO !

nie wiem w jakim domu jesteś ...

[gabiene]

"Dlaczego nie sadzono mordercow z Katynia ?"

bo nie nadszedł ich czas.
Dlaczego Rosja nie chce wydać teczek twierdząc, że są objęte klauzulą tajności?
Bo się boi sądu. Gdy mowa o pokrzywdzonych, to żyją synowie i córki tych,
których NKWD zamordowało w obozach jenieckich i Rosja wie, jaki byłby dalszy
tok postępowania strony polskiej.

"Bo to oni wyznaczaja realna "miarke" ZLEGO i DOBREGO."

Tej miary Rosja nie wyznacza. Żaden kraj, ani żaden człowiek nie ma takiej
władzy. Nie kolego. Odróżniania złego od dobrego powinna cię nauczyć mamusia,
albo tatuś. Albo oboje. Powinieneś nosić to w sobie, jako immanentną właściwość
przeciętnego człowieka. Można, naturalnie, wyznawać w życiu zasadę
Kalego: "Kali zabrać - dobrze, zabrać Kalemu - niedobrze". Ale szczęśliwie
człowiek ma rozum i jest powołany, by go używać, by być krytycznym także wobec
siebie.
Więć
"Juz chocby sam fakt, ze polityka polega na wyborze mniejszego ZLA jest
> zaprzeczeniem Twojej interpretacji.", niekoniecznie zaprzecza mojej
interpretacji, bo przecież można wybierać większe ZŁO, prawda? dlaczego nie?

I nie wiem jaki wpływ na twój los miał Kościół, że coś mu przypisujesz w sensie
negatywnym, ale przypomina to ów "krzyk pokrzywdzonych", który tak cię razi...

mysle ze jestes polskim ksiedzem

[1europejczyk]

Twoj "pouczajacy ton" probujacy zaakcentowac Twoja wyzszosc,
bardziej mnie bawi niz przeszkadza szczegolnie, ze
odpowiedz jest wiecej niz wymijajaca.

"Bo nie nadszedl ich czas"

A niby to dlaczego czas niemieckich mordercow juz dawno minal (50 lat temu ).
Nie wszystkich zreszta np tych co byli potrzebni Amerykanom, tych czas rowniez
nie nadszedl !

Szkoda, ze odpowiadasz tylko na wybrane fragmenty moich postow dobierajac
cytaty na potrzeby Twoich odpowiedzi

"Bo to oni (zwyciezcy) wyznaczaja realna "miarke" ZLEGO i DOBREGO.
Realna to znaczy ta, ktora obowiazuje jak sa u wladzy, ta ktora ma wymiar
spoleczny".

W tym kontekscie Twoja odpowiedz jest zupelnie nie na temat.

"Tak więc to nie jest tak, że ja, czy mi podobni chcemy "umoralniać" historię,
ponieważ ludzkie działanie z natury ma charakter moralny. Moralnie dobry lub
moralnie zły"

Przyznaje: brak mi wystarczajacej wiedzy z filozofi by moc wdawac sie w dalsza
polemike nad mniejszym i wiekszym ZLEM. Ale w kontekscie Twojej powyzszej
wypowiedzi wydaje sie ze ZLO pozostaje ZLEM niezaleznie os subiektywnego
przeciez stopniowania !

"Przyznaje, ze w naszej histori i w naszej polityce zagranicznej ta prosta i
stosowana przez wszystkich zasada (<<polityka jako wybor mniejszego ZLA>>) nie
znalazla jak dotad wlasciwego zrozumienia, niewykluczone, ze za sprawa wplywu
religi i KK na nasz los"

Trudno mi sie zgodzic z opinia by szukanie realnych przyczyn odrebnosci jaka
chrakteryzuje sie nasza dzialalnosc polityczna na arenie miedzynarodowej i jej
odbior w polskim spoleczenstwie bylo "krzykiem pokrzywdzonych".

"I nie wiem jaki wpływ na twój los miał Kościół, że coś mu przypisujesz w
sensie negatywnym, ale przypomina to ów "krzyk pokrzywdzonych", który tak cię
razi...

A juz w ogole nie rozumiem jak z Twojego punktu widzenia mozesz zarzucic mi ze
przypisuje mu "cos negatywnego".
Bo tylko przyjmujac, ze stosujac ta zasada (polityki jako wyboru mniejsze ZLA)
moglibysmy w histori uniknac wielu nieszczesc mozna uznac ze ten wplyw byl
rzecywiscie negatywny !

źle myślisz - nie jestem księdzem :)

[gabiene]

W przeciwieństwie do ciebie odpisuję na wszystkie posty, które są do mnie
kierowane, więc twój zarzut, że odpowiadam wymijająco jest nie na miejscu.
Odpowiadam na cudze stwierdzenia, z którymi widzę sens polemiki, a w każdym
razie nie polemizuję sam ze sobą co, jak widzę, zdarza się tobie.

Wracając do tematu:
Nie nadszedł czas sądu niektórych zbrodniarzy wojennych, i cóż w tym dziwnego?
Taki jest efekt owej "realnej miarki", o której piszesz. Nie trzeba znać
filozofii, nie trzeba znać etyki, by odnieść się do prostego ewangelicznego
przesłania: "Nie czyń drugiemu, co tobie niemiłe". Nie ma go ani w "Manifeście
komunistycznym", ani w "Mein Kampf" ,więc może dlatego aktualne jest to starsze
przesłanie, aniżeli nowoczesne "wytyczne".

Osąd moralny zbrodni jest jednoznaczny. Chcesz zmieniać kategorię moralną
czynu, którym było mordowanie jeńców wojennych? W sensie moralnym oprawcy
zostali osądzeni już dawno. I tego właśnie Rosja nie zmieni.
"Pouczający ton" to wynik tego, że trzeba stale przypominać te rudymentarne
kwestie, z którymi zawsze ktoś chce się spierać, np. w imię "Realpolitik". Więc
dobrze, idź i wyjaśniaj synom pomordowanych, że taka była "potrzeba", "nakaz
historii", "wyższa konieczność", "racja polityczna", "interes państwa" itd.
Przekonasz ich?

"Bo tylko przyjmujac, ze stosujac ta zasada (polityki jako wyboru mniejsze ZLA)
> moglibysmy w histori uniknac wielu nieszczesc mozna uznac ze ten wplyw byl
> rzecywiscie negatywny !"

Sens tego zdania jest dla mnie trudno uchwytny.

No nie.

[tkuprian]

napisałeś: W ogole rzadko kiedy dobrzy uczniowie maja wielkie osiagniecia w
zyciu
zawodowym.

Spoko, zgadzam się z opinią, że faktycznie dobrzy uczniowie rzadko mają większe
osiągniecia w zawodach śmieciarza, blacharza, tokarza i tynkarza.

Na szczęście widać jak na dłoni, że częściej w życiu zwodowym sukcesy odnoszą
dobrzy uczniowie niż słabi. Pozdro.

[zigzaur]

Moja walka.

Książka została napisana w więzieniu ale nie w Austrii tylko w miejscowości
Landsberg nad rzeką Lech, dopływem Dunaju. W tym samym zresztą więzieniu
Amerykanie więzili i wieszali bardzo wielu nazistów (a nie zapisywali ich do NVA
i SED czy Stasi).
Książka została napisana w roku 1923 w czasach, kiedy NSDAP była zdelegalizowana
a wielu hitlerowców uciekło za granicę (np. Göring robił w Szwecji za dyrektora
jakichś małych linii lotniczych). Nikt nie spodziewał się, że taki gnojek,
ówczesny lepperek, może zdobyć władzę i to w wyborach.
Od napisania Mein Kampf do objęcia przez Hitlera władzy minęło całe 10 lat.
Wiele rzeczy mogło potoczyć się inaczej niż potoczyło.
Owszem, było coś o Lebensraumie na wschodzie. Ale dopiero w bardzo odległej
perspektywie. Samą wojnę planowano rozpocząć dopiero około roku 1942.
Jak myślisz, dlaczego od kampanii polskiej do ataku na zachód minęło tyle
miesięcy w stanie wojny z Francją (to dziw, ale Francuzi nie uderzyli)?
Wytłumaczeniem może być jedynie brak mobilizacji Niemiec do długotrwałej wojny.

[meerkat1]

nie mylic z "Barwami Walki" komendanta MO w Kielcach w okresie pogromu
- wowczas majora, pozniej generala i szefa MSW- Mieczyslawa MOCZARA!

Ani z "Lunami w Bieszczadach"!
[to ostatnie a propos "bohaterskiego generala" Karola Swierczewskiego z KBW]

["no, my szli; snjegu po pas, Giermancy strierlajut' z pulemiotow, a my ZYTEM!"]

[synziemi]

che.guevara, czy Moskwa Ci placi za to co piszesz czy robisz to z czystego zamilowania do falszowania historii? Wiemy, ze nasi "przyjaciele" ze wschodu czytaja to forum i zapewne lubia czasem wstawic cos swojego. :)

Gdyby nie ZSRR pokonanie Hitlera byłoby niemożliwe

[che.guevara]

To zaangażowanie na froncie wschodnim uniemożliwiło Hitlerowi stworzenie
silnego lotnictwa z tysiącami myśliwców odrzutowych (wtedy nawet amerykańskie
bomby atomowe przenoszone przez fortece byłyby niegroźne) i opracowanie broni
jądrowej oraz międzykontynentalnych rakiet V3.
Pokonanie Wermchtu byłoby niemożliwe dla samych Aliantów Zachodnich, jeszcze w
styczniu 1945 roku, pobity już defaco przez Armię Czerwoną, Wermacht miał
blisko 300 dywizji (Amerykanie około 100).
Rola ZSRR w pokonaniu nazizmu była decydujaca i chwała za to temu wielkiemu
państwu!

[ar.co]

Pokonanie Wehrmachtu nie byłoby w ogóle konieczne, gdyby ZSRR jeszcze w l. 20
nie umożliwił Niemcom testowania na własnych poligonach zakazanych rodzajów
broni, jak również gdyby nie zawarł z nimi przymierza umożliwiającego im
zaatakowanie Polski.

Hitlerowców Polska i Francja rozwliliby najpóźniej

[che.guevara]

w 1936, gdyby nie antyradziecka fobia Zachodu i pozwalanie Hitlerowi by
odrodził Rzeszę przeciw ZSRR. Hitlera możnaby pokonać w 1939 gdyby Polacy
zgodzili się na sojusz Francji,Wlk.Brytanii,Polski i... ZSRR.
A co do współpracy Stalina z Hitlerem, to jaki był wybór? Zachód tolerował
Hitlera poto by sprzymierzyć się z nim przeciw ZSRR, ZSRR musiało jakoś temu
przeciwdziałać. Dodatkowo gdy cały świat izolował ZSRR, a jedynie Niemcy
oferowali współpracę, to jaki był wybór?

[marius7m]

No nie... Che.guevera cytuje komunistyczne poblikacje z lat 50-tych... Gdzie
się tacy uchowali?

[jankbh]

w Korei Pólnocnej i na Kubie, bo juz nawet nie w Rosji

[mike301]

Che Guevara i 1 Europejczyk to pracownicy etatowi wielce zasluzonej
organizacji...www.fsb.ru/

argumanty bylyby bardziej przekonywujace

[1europejczyk]

Argumenty?? Na tym forum?? ;-)

[che.guevara]

Ja już straciłem nadzieję, najlepiej osmieszać tą ich bezradność, bo na
inteligencję ludzi ogarniętych szowinistyczną nienawiścią niema co liczyć.

Nie licz na to, ze wsrod Polakow...

[edek47]

znajdziesz glupszego od siebie.

Podbudowałeś się tym? ;-)

[che.guevara]

edek47 napisał:

> znajdziesz glupszego od siebie.
Ciężkie musisz mieć życie biedaku. :-(
Dlatego wybaczę tobie te inwektywy bo wiem jak się tym rajcujesz i ile to
znaczy w twoim marnym życiu.

[edek47]

Masz racje,obrazanie takich ludzi jak ty , sprawia mi wielka satyafakcje.Jestem
w 'siodmym niebie', kiedy widze twoja ksywke, ktorej nie rozumiem, bo CHE nie
lubil sowietow, a ty za nimi przepadasz.

A no nie lubił i ja też ich nie lubię za niektóre

[che.guevara]

rzeczy.
Ale uwierz mi że w sporze co gorsze nazizm czy komunizm, USA czy ZSRR, wziąłby
stronę komunizmu i ZSRR, co i ja robię. :-]

[ar.co]

Oczywiście, należało w 1939 zgodzić się na sojusz z ZSRR; wg ZSRR conditio sine
qua non była zgoda na pomoc sowiecką - przy czym o tym, kiedy należy udzielić
pomocy, miał decydować ZSRR, zaś warunkiem wystarczającym była np. agresja
wewnętrzna. Co to znaczyło w praktyce? a no na przykład to, że zmiana powiedzmy
premiera oznacza agresję sił faszystowskich, a zatym ZSRR ma święte prawo i
obowiązek interweniować. Co tu zresztą teoretyzować - wystarczy popatrzeć na
losy państw bałtyckich; a zresztą, tak czy inaczej, ZSRR nie tylko zawarł
układ, ale również przyłączył się do Hitlera, vide choćby wspomniana już
defilada w Brześciu czy kontakty NKWD i Gestapo ( w sprawie zwalczania
polskiego ruchu oporu).

[adas313]

> w 1936, gdyby nie antyradziecka fobia Zachodu i pozwalanie Hitlerowi by
> odrodził Rzeszę przeciw ZSRR. Hitlera możnaby pokonać w 1939 gdyby Polacy
> zgodzili się na sojusz Francji,Wlk.Brytanii,Polski i... ZSRR.

???

Chyba inaczej:
1. Gdyby Francja ruszyła się z miejsca po remilitaryzacji Saary
2. Gdyby Francja i Wielka Brytania nie pozwoliły na rozbiór Czechosłowacji
(niewykluczone że w sytuacji konfliktowej Hitlera dobiłoby OKW).
3. Gdyby ww. nie zostawili Polski samotnej we wrześniu 1939.

> Zachód tolerował Hitlera poto by sprzymierzyć się z nim przeciw ZSRR, ZSRR
> musiało jakoś temu przeciwdziałać.

Już widzę jak "wojownicy" pokroju Chamberlaina rzucają swoje wojska przeciw
ZSRR.

> Dodatkowo gdy cały świat izolował ZSRR, a jedynie Niemcy
> oferowali współpracę, to jaki był wybór?

To jest argument za zbliżeniem III Rzeszy i ZSRR, a nie usprawiedliwienie
agresji z 17 września.

[zigzaur]

Adasiu, jesteś jednym z inteligentniejszych uczestników tego forum. Wobec tego
dam ci do przemyślenia parę punktów:

1. Związek Sowiecki w swym programie ideologiczno-politycznym miał zapowiedź
likwidacji państw "burżuazyjnych" oraz anektowanie ich jako "riespubliki".
Zresztą wystarczy spojrzeć na godło: młot i sierp nad kulą ziemską. Czy rozsądną
rzeczą byłoby zawarcie sojuszu z kimś takim? Polska doskonale wiedziała, co
sądzić o Sojuzie. Niestety, wroga Piłsudskiemu endecja sabotowała próby
uzbrojenia państwa uważając, że jakby co, to obroni nas Hetmanka Żołnierza
Polskiego.
2. Niemieccy historycy przyznają, że gdyby w Monachium Francja i Anglia walnęły
pięścią w stół, to niemiecka generalicja (wśród niej byli: Franz Halder, Ludwig
Beck, Walter von Brauchitsch i inni) obaliłaby Hitlera.
3. To nie było tak, że izolowana Rosja drżała ze strachu i pokornie przyjmowała
każdą wyciągniętą rękę. To Stalin rozdawał karty.

[meerkat1]

"Niemieccy historycy przyznają, że gdyby w Monachium Francja i Anglia walnęły
pięścią w stół, to niemiecka generalicja (wśród niej byli: Franz Halder, Ludwig
Beck, Walter von Brauchitsch i inni) obaliłaby Hitlera"- pisze <zigzaur>

Niestety, Anglia miala wtedy nie Churchilla tylko Chamberlaina.
zas Francja nie de Gaulle'a tylko Daladiera!

Per analogiam: Franca ma dzisiaj Czyraka (na unijnej doopie)
Ale za to Niemcy - kanclera Schrodera.

I dlatego szykuje sie nam (nad glowami Polski, Ukrainy i Baltow) DRUGI Pakt,

tym razem: Schroeder-Putin.

Sapienti sat! :-(((

[che.guevara]

adas313 napisał:

> Chyba inaczej:
> 1. Gdyby Francja ruszyła się z miejsca po remilitaryzacji Saary
> 2. Gdyby Francja i Wielka Brytania nie pozwoliły na rozbiór Czechosłowacji
> (niewykluczone że w sytuacji konfliktowej Hitlera dobiłoby OKW).
Francja i GB prowadziły wspólną politykę, pozwalali Hitlerowi na zbrojenia poto
by zwrócić go przeciw ZSRR, Polska też miała w tym swój udział, cenę zapłacono
wysoką. :-(

> 3. Gdyby ww. nie zostawili Polski samotnej we wrześniu 1939.
Ale to już nie wina ZSRR, o którym jest mowa na tym watku.

> > Zachód tolerował Hitlera poto by sprzymierzyć się z nim przeciw ZSRR, ZSR
> R
> > musiało jakoś temu przeciwdziałać.
>
> Już widzę jak "wojownicy" pokroju Chamberlaina rzucają swoje wojska przeciw
> ZSRR.
Po co mieliby to robić? Oni by wspierali Niemcy walczące przeciw ZSRR, takie
mieli plany, ale Hitler ich wykiwał i trochę też ZSRR pokrzyżowało te plany
takim rzeczami jak pakt Ribentrop-Mołotow czy współpraca z Rzeszą przed IIWŚ
obronił się przed takim tragicznym dla siebie scenariuszem.

> > Dodatkowo gdy cały świat izolował ZSRR, a jedynie Niemcy
> > oferowali współpracę, to jaki był wybór?
>
> To jest argument za zbliżeniem III Rzeszy i ZSRR, a nie usprawiedliwienie
> agresji z 17 września.
Przedmówca też coś tam pisał że gdyby nie współpraca ZSRR z Niemcami w latach
20-ych...... więc mu odpowiedziałem.

jaki wybór?

[gabiene]

można było w międzyczasie napaść na Finlandię, na przykład.

gdzie Rzym gdzie Krym a gdzie karczmy

[1europejczyk]

babilonskie.
Na Finalandie !
Kto mial na nia napasc i dlaczego w miedzyczasie ?
Moze sie czegos wiecej dowiem oprocz tego, ze "ekskomunikowac" pisze sie po
polsku przez "ks" !

nie na "Finalandię", ale "Finlandię":)

[gabiene]

a także na Rumunię. A kto napadł i dlaczego, znajdziesz w podręcznikach
historii. Polecam!

Wytykanie banalnych bledow klawiatury

[1europejczyk]

podwaza wartosc merytoryczna Twoich arumentow i
jest wyrazem zupelnie nieuzasadnionego poczuciu wyzszosci i nieomylnosci

klawiatura "nie robi" błędów, tylko ludzie ...

[gabiene]

zgadzasz się?

Tak naprawdę nie mam
"nieuzasadnionego poczuciu wyzszosci":)

To nie ja mianowałem siebie "Europejczykiem", i do tego "pierwszym":). To
miano, w moim mniemaniu do czegoś zobowiązuje.

Poza wszystkim, naprawdę zachęcam do lektury.

do książek może daleko

[gabiene]

więc np.:
www.zum.de/whkmla/region/scandinavia/fin193945.html

[naf-naf]

Aha, a gdyby Rosji nie bylo wogole, jakze piekny bylby swiat!

Z ust mi wyjales "naf-naf" !!!!!

[kaczory11]

"Aha, a gdyby Rosji nie bylo wogole, jakze piekny bylby swiat!"
Tak napisal "naf-naf". Swiete slowa kolego !!!!! Z ust mi to wyjales. Jak
widac z powyzszego, czasami piszes z sensem.
Czy to nie ty "naf-naf" jestes przypadkiem tym rosyjskim "szachista" z polskim
paszportem straszacym forumowiczow sadami za "nieprawomyslne" opinie o Rosji ??
Cos tak sadze z twych wypowiedzi, ze to wlasnie ty.

[2560a]

-
ar.co napisała: > Pokonanie Wehrmachtu nie byłoby w ogóle konieczne, gdyby ZSRR
jeszcze w l. 20
> nie umożliwił Niemcom testowania na własnych poligonach zakazanych rodzajów
> broni, jak również gdyby nie zawarł z nimi przymierza umożliwiającego im
> zaatakowanie Polski. ------
1.Nie rozumiem dlaczego pokonanie Wehrmachtu nie byloby konieczne? Wojny by sie
nie zaczela? Nie byloby Wehrmachtu? Zakazane rodzaje broni Niemcy praktykowali
juz wczesniej.
2.Gdyby nie zostal zawarty pakt , czy przymierze jak to nazywasz,to Wehrmacht
nie wszedl by do Polski? A moze nasza kawaleria mogla stawic czola?
Nie usprawiedliwiam, tego co wowczas zdarzylo, ale bylo to bardzie
skomplikowane i mialo wiecej aktorow niz tylko Hitler i Stalin. Dla niektorych
krajow to byl czas zniszczen i smierci dla innych dobry interes.

Ty się śmiejesz, ale ja swego czasu widziałem

[che.guevara]

na skatolizowanym TV Puls jak jeden weteran NA SERIO odgrażał się jak to Polacy
planowali zwysięskie kontruderzenie swoją kawalerią z równin Kresów Wschodnich
na niemieckie czołgi i że tylko ZSRR zapobiegło temu zwrotowi w kampanii
wrześniowej. ;-)

2560a napisał:

> 2.Gdyby nie zostal zawarty pakt , czy przymierze jak to nazywasz,to Wehrmacht
> nie wszedl by do Polski? A moze nasza kawaleria mogla stawic czola?

[wasniewski]

Sojusz ZSRR z Hitlerem nie pomógł w wygraniu bitwy o Anglię. Straty jakie
poniosło lotnictwo niemieckie, przy silnych wciąż wojskach lądowych zwróciło je
na front przeciwko swemu dotychczasowemu sojusznikowi. Gdyby nie pomoc Zachodu
udzielona ZSRR, to państwo rozsypało by się jak domek z kart. Rola ZSRR w
podboju krajów Europy Środkowej była rzeczywiście decydująca, ale to akurat nie
powód do chwały w świecie demokratycznym.

Bez znaczenia, Hitler i tak potrzebowałby floty,

[che.guevara]

której wtedy nie posiadał, więc skierował się na wschód.

[marius7m]

Niemcy miały szczęście, że skapitulowały w maju 1945... Gdyby nie to, np.
Berlin i Hamburg zastąpiłyby Hiroszimę i Nagasaki...
Amerykanie zmusiliby Niemców do kapitulacji, tak jak zmusili Japonię.

Nie wspomnę już o ogromnej pomocy materialnej USA dla Armii Czerwonej...

USA miało szczęście że zaangażowanie na froncie

[che.guevara]

wschodnim nie pozwoliło Niemcom na wyprodukowanie odpowiedniej ilości samolotów
(technologicznie byli Anglosasów na głowę), oraz opracowanie broni jądrowej i
rakiet V3 którymi ostrzelanoby Nowy York i Waszyngton.

[meerkat1]

che.guevara napisał:

> wschodnim nie pozwoliło Niemcom na wyprodukowanie odpowiedniej ilości
samolotów (technologicznie byli Anglosasów na głowę), oraz opracowanie broni
jądrowej i rakiet V3 którymi ostrzelanoby Nowy York i Waszyngton."


A tak to Fermi, Teller, Szillard, Rubi et al., ktorzy uciekli przed faszyzmem
jeszcze PRZED wojna (fizycy nuklearni=na ogol inteligentni!) zbudowali bron
jadrowa ...STANOM ZJEDNOCZONYM, bo Hitler zostal z naukowym goovnem.:-))))))))))

Zas Werner von Braun,ktory mimo zlamanej reki, przedzieral sie na Zachod, byle
tylko Amerykancom sie poddac, a nie Sowietom) zbudowal Stanom Zjednoczonym
rakiete (Saturn V), ktora wyniosla naszych astronautow na Ksiezyc

A Ruskie na Slonce ... dalej z MOTYKA sie porywaja (nawet nie...Lucjanem!;-))))

to już jest paranoja!!!!

[zigzaur]

Rozumiem zboczoną sowietofilię i nienawiść do Polski ale nie potrafię zrozumieć
absolutnej nieznajomości faktów:

1. Odrzutowy myśliwiec Me-262 miał zapas paliwa na 10 minut lotu. Niewiele można
było nim wywalczyć.
2. Tych Me-262 wyprodukowano aż 10.
3. Żadnych rakiet V3 nie było. V3 to było ironiczne niemieckie określenie na
Volkssturm czyli zbieraninę ubranych w mundury staruszków, inwalidów i
dzieciaków nie mających siły na utrzymanie karabinu w ręce. Volkssturm kierowano
na podrzędny (zdaniem Hitlera) front wschodni, stąd rosyjskie sukcesy.
4. Do wyprodukowania broni jądrowej było Hitlerowi równie daleko, co Putinowi do
opanowania epidemii gruźlicy, dyfterytu, tyfusu, syfilisa i AIDS. Dane
demograficzne są bezlitosne.
5. Jaka była niemiecka przewaga technologiczna nad Anglikami w lotnictwie? Ju-87
czyli popularny Stuka był najwolniejszym samolotem wojny, nadawał się tylko do
atakowania w dzień małych punktowych celów w odległości maksymalnie 200 km od
lotniska. Tymczasem Anglicy budowali czterosilnikowe bombowce strategiczne
Lancaster i Halifax. Pod względem ilościowym, produkowali 3 x tyle samolotów co
Niemcy, nawet w najgorszym dla siebie okresie. Wynik bitwy powietrznej o Anglię,
pomimo wielokrotnej niemieckiej przewagi liczebnej i dostaw paliwa od Stalina
mówi sam za siebie. Również w tonażu bomb Niemcy górowali nad Anglią tylko w
roku 1940. Już w roku 1941 Anglicy zrzucili więcej bomb na Niemcy niż Niemcy na
Anglię.
Zbrojeń morskich nie porównuje między Anglią a Niemcami. Tu nawet nie ma skali
porównawczej.
Aha, jeszcze walczyło takie państwo jak USA. Miało też flotę i lotnictwo...

[che.guevara]

> Rozumiem zboczoną sowietofilię i nienawiść do Polski ale nie potrafię
zrozumieć
> absolutnej nieznajomości faktów:
>
> 1. Odrzutowy myśliwiec Me-262 miał zapas paliwa na 10 minut lotu. Niewiele
możn
> a
> było nim wywalczyć.
Co ty chrzanisz?

> 2. Tych Me-262 wyprodukowano aż 10.
Bo wszystko szło przeciw ZSRR, dlatego tak późno je opracowano i nie zdążono
ich wyprodukować.

> 3. Żadnych rakiet V3 nie było.
Były zaawansowane prace.

> V3 to było ironiczne niemieckie określenie na
> Volkssturm czyli zbieraninę ubranych w mundury staruszków, inwalidów i
> dzieciaków nie mających siły na utrzymanie karabinu w ręce. Volkssturm
kierowan
> o
> na podrzędny (zdaniem Hitlera) front wschodni, stąd rosyjskie sukcesy.
No to straszme łajzy z tych warszawskich powstańców że dali się pobić
gó..arzom i inwalidom.

> 4. Do wyprodukowania broni jądrowej było Hitlerowi równie daleko,
A o bombardowaniu fabryk ciężkiej wodyw Norwegii to już nie słyszałeś?

> 5. Jaka była niemiecka przewaga technologiczna nad Anglikami w lotnictwie? Ju-
> 87
> czyli popularny Stuka był najwolniejszym samolotem wojny, nadawał się tylko do
> atakowania w dzień małych punktowych celów w odległości maksymalnie 200 km od
> lotniska. Tymczasem Anglicy budowali czterosilnikowe bombowce strategiczne
> Lancaster i Halifax. Pod względem ilościowym, produkowali 3 x tyle samolotów
co
> Niemcy, nawet w najgorszym dla siebie okresie. Wynik bitwy powietrznej o
Anglię
> ,
> pomimo wielokrotnej niemieckiej przewagi liczebnej i dostaw paliwa od Stalina
> mówi sam za siebie. Również w tonażu bomb Niemcy górowali nad Anglią tylko w
> roku 1940. Już w roku 1941 Anglicy zrzucili więcej bomb na Niemcy niż Niemcy
na
> Anglię.
Bo w 1941 Niemcy atakowali już na ZSRR.

> Zbrojeń morskich nie porównuje między Anglią a Niemcami. Tu nawet nie ma skali
> porównawczej.
Angielska flota była rozrzucona po całym świecie, gdyby nie zbrojenia przeciw
ZSRR Hitler szybko zrównałby swoje siły z angielską flotą morza północnego.

> Aha, jeszcze walczyło takie państwo jak USA. Miało też flotę i lotnictwo...
Niemcy mieli całą Europę, gdyby nie atakowali ZSRR, zajęliby Wlk.Brytanię nim
by USA się do wojny włączyło. To by dało Niemcom ogromną przewagę gospodarczą
nad Stanami, ropę Hitler zabrałby z Bliskiego Wschodu i USA nic by Niemcom nie
mogło zrobić, tylko czekać aż V-3 zaczną niszczyć amerykańskie miasta. Na
szczęście było ZSRR które temu wszystkiemu zapobiegło.

[zigzaur]

I znowu zmuszony jestem zabrać głos:

Myśliwce Me-262 nie odegrały żadnej roli, między innymi z powodu braku paliwa
oraz bardzo szybkiego zużywania się.
Nie każdy wie, że na przykład Tygrysów Niemcy wyprodukowali około 1300,
natomiast jednocześnie walczyło nie więcej niż 90. Reszta albo jeszcze nie
istniała albo już nie istniała, albo była w transporcie, albo też (najczęściej)
w naprawie. Ale brak paliwa też był ważny.
Więcej niż Niemcy Tygrysów, Amerykanie wyprodukowali czołgów ciężkich Pershing.
Pojawiły się w Europie wprawdzie dopiero po bitwie w Ardenach ale stanowiły
przeciwwagę dla czołgów sowieckich i mogły zapewnić USA zwycięstwo w razie
starcia z Rosją.

Co innego jest "prowadzić badania" i klepać prototypy a co innego jest
wyprodukować masowo sprawdzoną broń i wyszkolić żołnierzy w jej użyciu.
Prototypami, koncepcjami i projektami się nie wojuje.

Volkssturm został utworzony pod koniec września 1944 czyli akurat po powstaniu
warszawskim, pierwotnie miał zajmować się stróżowaniem.
Jeśli już mowa o powstaniu warszawskim, to największym okrucieństwem wykazali
się ochotnicy rosyjscy walczący po stronie niemieckiej (Kaminskij). Można to
samo powiedzieć o Rosjanach po drugiej stronie frontu, twardo trzymających linię
Wisły.

Mówiąc o statystyce bombardowań z roku 1941, miałem na myśli CAŁY rok. Działania
wojenne na wschodzie toczyły się równo przez połowę tego roku.

Owszem, angielska flota była na wielu morzach. Niemiecka też zapuszczała się na
południowy Atlantyk. Ale to było spotkanie mrówki ze słoniem. Ja akurat czytałem
historię każdego okrętu Kriegsmarine. Flota Niemiec była słabsza nawet od
włoskiej czy sowieckiej.

Niemcy zajęliby Wielką Brytanię????
Po co to gdybanie?
Dlaczego więc tego nie zrobili?
Mieli sporo czasu: od czerwca 1940 (kapitulacja Francji) do czerwca 1941
(uderzenie na Rosję). Cały rok. Kupa czasu. No, dlaczego nie podjęli nawet próby
desantu?

Nawet po podbiciu całej Europy Niemcy produkowały 5 x mniej np. stali niż USA.
Poza tym, w niemieckim przemyśle pracowali polscy chłopi z łapanki, chętni do
sabotażu, poganiani pałą, źle odżywiani a w dodatku pod bombami.
Zaś w przemyśle amerykańskim pracownicy pracowali za sute pensje, odkładając
oszczędności na domy, samochody, meble, lodówki, wczasy. Motywacja to ważny
czynnik gospodarczy.

Hitler mógł zabrać ropę z Bliskiego Wschodu?
To dlaczego nie zabrał? Bardzo potrzebował ropy. Stalin nie przeszkadzał
Hitlerowi w ataku na Egipt, nie przejąłby się też niemieckim atakiem np. na
Zatokę Perską...

A dlaczego Niemcy nie podjęli próby wystrzelenia V3 na Moskwę, Leningrad,
ośrodki przemysłowe na Uralu??? Przed bitwą pod Kurskiem przeprowadzono wielki
nalot na sowiecką fabrykę opon (nie pamiętam, gdzie). Ostrzał rakietowy byłby
skuteczniejszy. W końcu było kilkakrotnie bliżej niż do Nowego Jorku.
Warto czasami spojrzeć na globus... zwłaszcza przed napisaniem czegoś związanego
z geografią...

Teraz trochę przesadziłeś.

[tkuprian]

Ile tych Me - 262 wyprodukowano? 10? a może ponad 1000?

www.warbirdalley.com/me262.htm
www.wpafb.af.mil/museum/air_power/ap11.htm
www.spartacus.schoolnet.co.uk/GER262.htm
Czytać! Czytać!

[meerkat1]

"Do wyprodukowania broni jądrowej było Hitlerowi równie daleko, co Putinowi do
opanowania epidemii gruźlicy, dyfterytu, tyfusu, syfilisa i AIDS. Dane
demograficzne są bezlitosne."

Na trzy lata przed smiercia (jego, nie:moja!) przeprowadzilem w Palo Alto
(gdzie mieszkal i zmarl) wywiad-rzeke ze znanym mi jeszcze ze studiow
podyplomowych w WHoover Institution "ojcem" bomby wodorowej i jednym
najskuteczniejsyzch uczesitnikow Project Manhattan 91-dnoletnim wowczas
Edwardem Tellerem.

Teller, ktory osobiscie namowil Einsteina do napisania slynnego listu do FDR
(tlumaczac, mu, ze on sam moze jest i dobry, ale nikt go nie zna i FDR spusci
jego opinie po prostu do kosza) powiedzial mi, ze juz od polowy lat 30tych nie
mnial watpliwosci ( w koncu byl geniuszem!), ze trzeba bedzie przygotowac sie
na konfrontacje z ZSRS i ze juz w okresie Projektu Manhahattan uwazal, ze
bomba "A" bedzie potrzebna od odpacia agresji ZSRS- ale uznal, ze
sprawa "zneutralizowania" III Rzeszy jest pilniejsza, i dlatego przylaczyl sie
do Programu, za cene przestransportowania do Los Alamos, ktore bylo wowczas
mala wiocha na olbrzymich bezdrozach Nowego Meksyku, przez zolnierzy gen.
Grove'a jego koncertowwego (11-stopowego)- Steinwaya.

A uznal ze sprawa jest palaca, kiedy dowiedzial sie, ze hitlerowskim
programem "A" zaczal kierowac Werner von Heisenberg ( odkrywca "zasady
nieoznaczonosci" i tworca podstaw mechaniki kwantowej).

Dopiero z duuuzo pozniejszych wspomnien Heisenberga dowiedzial sie, ze program
szedl naprzod baaardzo powoli, bowiem wiekszosc najlepszych niemieckich,
wloskich, wegierskich (Wegry tez byly faszystowskie!) i austriackich mozgow
byla juz w USA (Teller, Szillard, Fermi, Rubi,itd.), jako ze byli to niemal bez
wyjatkow...Arabowie!:-)))

Tak wiec pier..enie o hitlerowskiej bomie "A" nalezy wlozyc miedzy takie same
bajkie jak te, ze ZSRS byl "ojczyzna swiatowego proletariatu", a jego oparty
na pracy niewolniczej rezym - "ustrojem sprawiedliwosci spolecznej".

No, ale sadzac z najnowszych sondazy, wiekszosc Rosjan wlasnie tak sadzi!
I to jest bardziej niepokojace niz jakiekolwiek dorazne posuniecia rownie
przejsciowej ekipy gen. Putina! :-(((

No i jeszcze walczylo takie panstewko jak USA! :-)

[meerkat1]

"Aha, jeszcze walczyło takie państwo jak USA. Miało też flotę i lotnictwo..."

Istotnie, nawet po Pearl Harbor jeszcze nam troche zostalo! :-)))

[marlowe1]

"...międzykontynentalnych rakiet V3"-v3 to było działo ulokowywane w sztolniach
a nie rakieta miedzykontynentalna. zasada działania v3- w
uproszczeniu:długa "lufa", w niej umieszczone w równych odstepach symetrycznie
ładunki prochowe nadające prędkość pociskowi.

"stworzenie silnego lotnictwa z tysiącami myśliwców odrzutowych"-tysiące?
bardzo ciekawe.skad niby III Rzesza mialaby brac surowce na te "tysiące"
mysliwców

"Wermacht miał blisko 300 dywizji (Amerykanie około 100)"- również bardzo
interesujące dane-w 1945 roku zaangażowanie Amerykanów na wszystkich frontach
II wojny światowej zbliżyło się do liczby 10 mln żołnierzy...duże te dywizje
mieli, skoro było ich tylko 100...


nie umniejszam roli frontu wschodniego i roli armii czerwonej, ale przykłady
podane przez Ciebie sa po prostu śmieszne.Prawda jest taka, że II miała dwa
przełomowe momenty, po których było pewne, że państwa osi tej wojny wygrać nie
mogą:
1.atak na ZSSR w VI 1941
2.włączenie się USA do wojny w XII 1941-pamiętaj o tym, że usa były wtedy
największą potęgą gospodarczą na świecie, z olbrzymimi niewykorzystywanymi
możliwościami produkcyjnymi, po ataku na pearl harbour, kiedy cały przemysł
przestawił się na produkcje zbrojeniową, nic już nie było w stanie powstrzymać
tej potęgi. przykład; w 1944 roku czas produkcji bombowca b-17 wynosił mniej
niż 60 minut-innymi słowy moce produkcyjne były takie, że praktycznie co 60
minut mogł schodzić z taśmy gotowy samolot... III rzesza mogła tylko pomarzyć o
takich zdolnościach produkcyjnych...

prosty rachunek

[zigzaur]

28 maja 1941 roku Royal Navy zatopiła pancernik Bismarck. Ważył 44 000 ton.

22 czerwca 1941 Niemcy uderzyły na Rosję mając około 3000 czołgów o średniej
masie 10 ton (Tygrysy i Pantery nie istniały wtedy nawet jako koncepcje), co
daje około 30 000 ton.

Pancerniki produkuje się jednostkowo a czołgi seryjnie, dlatego Bismarck
kosztował znacznie więcej niż wszystkie czołgi Wehrmachtu. Podobnie wyszkolenie
marynarza czy pilota kosztuje znacznie więcej niż wyszkolenie piechura.

Pamiętać należy o tym, że Niemcy produkowali na ogromną skalę U-Booty ale i tak
przegrali walkę o panowanie nad Atlantykiem czyli kontrolowanie linii
żeglugowych z Ameryki do Anglii.

To krótkie zestawienie mówi o rzeczywistym wkładzie Rosji i Anglii w pokonanie
Hitlera.

Aha, jeszcze jedno. Anglicy stracili około 200 tysięcy żołnierzy. Poza tym
walczyli z Włochami i Japonią.

[che.guevara]

marlowe1 napisał:

> "...międzykontynentalnych rakiet V3"-v3 to było działo ulokowywane w
sztolniach
>
> a nie rakieta miedzykontynentalna. zasada działania v3- w
> uproszczeniu:długa "lufa", w niej umieszczone w równych odstepach
symetrycznie
> ładunki prochowe nadające prędkość pociskowi.
V3 to był nieuchwytny dla samolot odrzutowy dalekiego zasięgu z rakietą na
przedzie, która odpalała się paredziesiąt kilometrów przed celem.

> "stworzenie silnego lotnictwa z tysiącami myśliwców odrzutowych"-tysiące?
> bardzo ciekawe.skad niby III Rzesza mialaby brac surowce na te "tysiące"
> mysliwców
No własnie o tym piszę, zamiast uzupełniać niewyobrażlne straty na froncie
wschdonim budowaliby myśliwce, dzięki czemu zrobiliby sieczkę z alianckich
bombowców broniąc zarazem swój przemysł i mieliby odpowiedni potencjał.

> "Wermacht miał blisko 300 dywizji (Amerykanie około 100)"- również bardzo
> interesujące dane-w 1945 roku zaangażowanie Amerykanów na wszystkich frontach
> II wojny światowej zbliżyło się do liczby 10 mln żołnierzy...duże te dywizje
> mieli, skoro było ich tylko 100...
Ilu z tych 10mln było na froncie?

> nie umniejszam roli frontu wschodniego i roli armii czerwonej, ale przykłady
> podane przez Ciebie sa po prostu śmieszne.
Teraz to już ciebie nie rozumiem, czemu śmieszne? Znasz rolę frontu wschodniego
więc powinieneś zdawać sobie sprawę co by było gdyby Niemcy zamiast uzupełniać
tam ogromne straty ładowaliby swój wysiłek zbrojeniowy na produkcję myśliwców
odrzutowych.

> Prawda jest taka, że II miała dwa
> przełomowe momenty, po których było pewne, że państwa osi tej wojny wygrać nie
> mogą:
> 1.atak na ZSSR w VI 1941
> 2.włączenie się USA do wojny w XII 1941-pamiętaj o tym, że usa były wtedy
> największą potęgą gospodarczą na świecie, z olbrzymimi niewykorzystywanymi
> możliwościami produkcyjnymi, po ataku na pearl harbour, kiedy cały przemysł
> przestawił się na produkcje zbrojeniową, nic już nie było w stanie powstrzymać
> tej potęgi. przykład; w 1944 roku czas produkcji bombowca b-17 wynosił mniej
> niż 60 minut-innymi słowy moce produkcyjne były takie, że praktycznie co 60
> minut mogł schodzić z taśmy gotowy samolot... III rzesza mogła tylko pomarzyć
o
> takich zdolnościach produkcyjnych...
Bo w 1944 była już doszczętnie zniszczona przez alianckie bombardowania, gdyż
zamiast budować lotnictwo myśliwskie do obrony Rzeszy musieli słać wojska na
front wschodni.

Guwniara ty jesteś swoiste "defaco" ...

[gabiene]

i należałoby cię na stałe z tego i innych forów defekować...i tak z resztą nie
nadążysz biedaku z komentarzami dającymi świadectwo nie tyle odmiennych
poglądów, co osobliwego schorzenia umysłowego. I tyle.

[sajjitarius]

Alez nikt nie neguje roli ZSRR w pokonaniu nazismu. Przeciez nie o to ten spor.
Chodzi o to by Rosja nie negowala roli ZSRR w swoich wlasnych zbrodniach
przeciwko narodom, ktore od nazismu wyzwolila i nie negowala roli ZSRR w
pozbawieniu tych narodow wolnosci. A skoro juz piszesz w jednym z postow, ze
gdyby nie ZSRR to przeciez Niemcy by nas wytlukli...hmmm...do ataku Hitlera na
ZSRR zarowno Niemcy hitlerowskie jak i ZSRR prowadzilo rownie zbrodnicza
polityke wobec Polakow, ktorej symbolem oczywiscie jest zbrodnia katynska. Wiec
rownie dobrze moze powinnismy dziekowac Niemcom hitlerowskim za to, ze
zaatakowaly ZSRR i w ten sposob spowolnily proces wyniszczania narodu
polskiego ?
A jezeli zaangazowanie na froncie wschodnim istotnie uniemozliwilo Hitlerowi to
czy tamto, to juz nie tylko zasluga ZSRR ale samego Hitlera przeciez. Wice moze
jemu powinnismy dziekowac ?

hehe!! jaaaaasne. ;-)

[che.guevara]

sajjitarius napisał:

> Alez nikt nie neguje roli ZSRR w pokonaniu nazismu.
Może ty nie negujesz, ale poczytaj sobie tutejsze opinie.

> Przeciez nie o to ten spor.
>
> Chodzi o to by Rosja nie negowala roli ZSRR w swoich wlasnych zbrodniach
> przeciwko narodom,
Stalinizm potępiono, do Katynia się przyznano i też potępiono, co jeszcze
chcesz?

> ktore od nazismu wyzwolila i nie negowala roli ZSRR w
> pozbawieniu tych narodow wolnosci. A skoro juz piszesz w jednym z postow, ze
> gdyby nie ZSRR to przeciez Niemcy by nas wytlukli...hmmm...do ataku Hitlera na
> ZSRR zarowno Niemcy hitlerowskie jak i ZSRR prowadzilo rownie zbrodnicza
> polityke wobec Polakow, ktorej symbolem oczywiscie jest zbrodnia katynska.
No właśnie DO ATAKU NA ZSRR! Ale potem sytuacja się diametralnie zmieniła,
powypuszczano wszystkich Polaków z gułagów i dano im broń by walczyi z
hitlerowcami. ZSRR po tym jak dostał po dupie 1941 zmienił się nie do poznania
i nie można porównywać ZSRR walczącego, ramię w ramię z nami, przeci
hitlerowcom do wrogiego nam państwa sprzed 1941 roku.

> Wiec
> rownie dobrze moze powinnismy dziekowac Niemcom hitlerowskim za to, ze
> zaatakowaly ZSRR i w ten sposob spowolnily proces wyniszczania narodu
> polskiego ?
Eee, zbyt deleko się posuwasz, represje chorego Gruzina wobec Polaków wcale nie
był gorsze niż w wobec Rosjan.

> A jezeli zaangazowanie na froncie wschodnim istotnie uniemozliwilo Hitlerowi
to
> czy tamto, to juz nie tylko zasluga ZSRR ale samego Hitlera przeciez. Wice
moze
> jemu powinnismy dziekowac ?
Tak samo jak można dziękować Hirohito za Pearl Harbor, czy Hitlerowi za
szokujące błedy podczas lądowania aliantów w Normandii. Taka demagogia do
niczego nie prowadzi.

Mylisz się grubo

[tkuprian]

O tym, jak to ZSRR potępia zbrodnię Katyńską już pisałem, podobnie o tym jak ma
się potępienie stalinizmu, do ponad 50-cio procentowego wyniku stalina w
sondażu. Nie wszystkich też polaków od razu uwolniono z Gułagów, wracali
jeszcze wiele lat po wojnie. Na koniec ( z innego postu, co do v-3) też nie
masz racji. V-3 to było właśnie działo, o którym pisał Twój rozmówca.

www.wolinpn.pl/html/turystyka/szlaki.htm
www.kurier.szczecin.pl/?d=podziemia&id=4980
to pierwsze polskie wyniki z Googla, może i mieszkasz w wiosce zabitej dechami,
do biblioteki daleko ale że nie masz internetu, to mi nie wmówisz

Wiedza u Ciebie niska, mimo iż źródła w zasięgu ręki.

Późno już a ja się dzisiaj napisałem tut na forum

[che.guevara]

Jak jasna cholera! ;-)
Dlatego nie chce mi się powtarzać, zajrzyć na mój komentarz komentujący tą
zamieszczoną tutaj demagogię jak to niby Rosjanie kochają Stalina.

tkuprian napisał:

> O tym, jak to ZSRR potępia zbrodnię Katyńską już pisałem, podobnie o tym jak
ma
> się potępienie stalinizmu, do ponad 50-cio procentowego wyniku stalina w
> sondażu.
> Nie wszystkich też polaków od razu uwolniono z Gułagów, wracali
> jeszcze wiele lat po wojnie.
Ale wrócili, z nazistoskich obozów zagłady, bez wyzwolenia, by nie wrócili.

> Na koniec ( z innego postu, co do v-3) też nie
> masz racji. V-3 to było właśnie działo, o którym pisał Twój rozmówca.
V3 to był projekt nowej rakiety, niewiem może jakieś działo tak samo się
nazywało, bo i robocza nazwa tej nowej rakiety też była trochę inna.

To dobranoc

[tkuprian]

Nie chce mi się już tego postu szukać, ale widzę, że jak Ci się prześle linki
do twardych, niezaprzeczalnych danych to miękniesz - więc masz:

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34248,2587259.html
jak widzisz, Ci ukorzeni za Stalina Rosjanie jakoś dziwnie mocno pragną jego
powrotu. Powtórzę się - wyobrażasz sobie takie wyniki w Niemczech, pytanie o
Hitlera?

[...]

[jerzy55]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[elka53]

Ręce opadaja jak się czyta wypociny che. Przypominam, że wielki Związek
Radziecki nic by nie zrobił gdyby go zachód nie uzbroił.A zołnierz radziecki
parł do przodu bo za plecami mial oddzialy nkwd które na odwrót nie pozwalały,
bo rozwalały chętnych do odwrotu delikwentów na miejscu z kałaszy. Możliwe jest
nawiazanie przyjaznych stosunków z Rosja ale tylko na bazie
prawdy.Wielkomocarstwowe ambicje kurdupla putina źle wróżą Europie i światu.A
tacy rusofile jak towarzysz che, giertychy, leppery i inne cholery sprawią ze
Polska znów może stracić niepodległość i stac sie drugą Białorusią.

[che.guevara]

elka53 napisała:

> Ręce opadaja jak się czyta wypociny che.
Mi ręce opadają na wasz antyrosyjski fanatyzm.

> Przypominam, że wielki Związek
> Radziecki nic by nie zrobił gdyby go zachód nie uzbroił.
Dobra ZSRR rozwalił około 80-90% sił Wermachtu, odejmijmy od tego 5% (takie
było wsparcie Zachodu dla ZSRR) to zawiele się nie zmienia, prawda? :-)

> A zołnierz radziecki
> parł do przodu bo za plecami mial oddzialy nkwd które na odwrót nie pozwalały,
> bo rozwalały chętnych do odwrotu delikwentów na miejscu z kałaszy.
Tak było tylko w 1941.

> Możliwe jest
> nawiazanie przyjaznych stosunków z Rosja ale tylko na bazie
> prawdy.
Której Polacy za nic nie chcą przyjąć.

> Wielkomocarstwowe ambicje kurdupla putina źle wróżą Europie i światu.A
> tacy rusofile jak towarzysz che, giertychy, leppery i inne cholery sprawią ze
> Polska znów może stracić niepodległość i stac sie drugą Białorusią.
Ależ ty chrzanisz!

hehehe!! To się narobiło. :-]

[che.guevara]

Czekam jeszcze tylko na abstrakta aż zacznie mnie wyzywać od tomsonów i
zdrajców i śmiechu będzie co niemiara. ;-)

[meerkat1]

"Rola ZSRR w pokonaniu nazizmu była decydujaca i chwała za to temu wielkiemu
państwu!" - zapiewa zapiewajlo FSB <che goovniara>...

"CHWALA CI OJCZYZNO
TYS ZIEMIA SWOBODY!
LUDOW PRZYJANI OSTOJA I STRAZ
SZTANDAR, RA-A-DZIE-E-CKI
SZTANDAR LU-U-DO-O-WY
DROGA ZWYCIESTWA NIECH KRAJ
W I E D Z I E N A S Z !: (hymn ZSRS)

A nieoficjlany hymn Rosji(spiewany czesto przed sklepami monopolowymi w Moskwie)

" NA HOOY NAM SWOBODA
RUSKIEGO NARODA
GDY NIE MA CO YEBAT'
I NIE MA CO PIT'?!"
[russcy emeryci dodaliby pewnie : < i nie ma co JESC!> :-(((]

MILOSC Rosji do POLSKI, czy do ...Portugalii?:-)))

[meerkat1]

"Amerykancy z milosci tych setek tysiecy czolgow, dzial i ciezarowek nie dali"
[mowa o gigantycznym programie pomocy USA dla ZSRS : <Lend-Lease>]

Oczywiscie! {wrog naszego wroga jest naszym-tymczasowym-przyjacielem!]

Ale Wy, Rosjanie, tez zescie Polski z MILOSCI nie "wyzwolili"!

Po prostu na Berlin (a perpektywicznie, wg zamierzen Stalina, na LIZBONE)
INNEJ DROGI JAK PRZEZ POLSZE - N I E B Y L O!!!!
sorry!

P.S. Czeski dowcip z 1969tego (w rok po sowieckiej inwazji):

" Czego Rosjanie u nas jeszcze szukaja?
- Wciaz nie moga znalezc tych, ktorzy ich tu ZAPROSILI!"

[naf-naf]

Autor tego niepodpisanego/pewnie przez zazenowanie/ tekstu poprostu zmysla.Litwa wcale nie odmawia wogole reprezentacji na obchodach. Ma jechac Brazauskas.

[w.luczak]

Rosja nadal traktuje nas wasalnie,historię tłumaczy jak chce,tzn.jak
najbardziej wygodnie dla rosyjskiej /nadal niestety radzieckiej/ racji stanu.
Chyba coś mają nie tak ze świadomością,imperium zardzewiałej broni atomowej i
nieśmiertelnych "Kałachów" już teraz niestety tylko uzurpuje sobie prawo do
współrządzenia światem.CZAS MINĄŁ !Jedyna krzywda czy zagrożenie jakim
Towarzysze są dla świata ,to wywrotka tego glinianego słonia.Może zagnieść ,ale
nie wstanie!
Tylko czemu ten ślepy Zachód po raz kolejny udaje że tego nie widzi ?!!
Katyń nie interesował,granice nie,sprzedali nas bydlakowi i mordercy,który był
dla nich "wujkiem JOE"!
Sojusznicy !

[marius7m]

nie mieli większego wyboru... wojna ze Stalinem nie była możliwa! Wiem, że to
brzmi cynicznie, ale zwyciężyła - po prostu - siła Armii Czerwonej

[czyzunia]

a na czym polegała ta pomoc usa dla armii czertwonej?

[marius7m]

Amerykanie dostarczali wyposażenia dla armii oraz żywność... Udzielili też
licencji na produkcję w ZSRR. Przypomnę tylko - znane z PRL-skich filmów -
Studebackery, Willysy (Jeepy), LI-2 (DC-3)...

[czyzunia]

te gamonie litwy łotwy i estonii bedą czcić swoje oddziały ss.

[marius7m]

O - następna ofiara propagandy PRL...

[jankbh]

Pamietaj, ze Niemcy faktycznie wyzwolili republiki baltyckie spod okupacji
sowieckiej. Tylko krótkowzroczna polityka Hitlera spowodowala, ze Niemcy nie
wykorzystali potencjalnego sojusznika, jakim byly uciemiezone narody Zwiazku
Radzieckiego

[maaac]

No z tym "wyzwoleniem" to bym nie przesadzał. Wyzwolili ich mniej więcej tak
samo jak potem ZSRR. Jedni byli warci drugich. Jedno należy "zaliczyć" na plus
ZSRR - w prześladowaniach byli bardziej "demokratyczni" nie narodowość się
liczyła, a bardziej "postawa polityczna" i stan majątkowy. Przed tym można
było "uciec" wyrzekając się siebie. Żydowi na terenie okupowanym przez Niemców
strasznie trudno by było stać się dla władz nie-Żydem (udało się to paru
wyjątkowym kanaliom służącym potem w strukturach władz i wojska).

[zigzaur]

Na wiosnę roku 1945 potęga wojskowa USA była znacznie większa niż ZSRR. O
potędze przemysłowej wspominać nawet nie warto.
Amerykanie mieli kilkakrotnie większe lotnictwo i broń nuklarną. Pojawiły się
czołgi Pershing zdolne do walki z królewskimi tygrysami i IS-2. Liczbnie wojska
amerykańskie też były silniejsze, natomiast Rosjanie byli wykrwawieni, brali do
wojska nawet szesnastolatków i zgodzili się nawet na tworzenie polskich
oddziałów w polskich mundurach (wykopanych z ziemi, z załataną dziurą na
plecach). Przebieg wojny w Niemczech, po przekroczeniu Renu dowiódł znakomitych
możliwości ofensywnych wojsk USA. Zresztą, granica spotkania wojsk amerykańskich
z rosyjskimi była zupełnie inna niż późniejsza granica RFN z NRD i Czechami:
Amerykanie zajęli Schwerin, Magdeburg, Lipsk i Pilzno (kto chce, niech spojrzy
na mapę).
Niestety, pacyfistyczna opinia publiczna myślała, że jak pokonało się Hitlera to
już nastanie era wiecznego pokoju i powszechnej szczęśliwości.

[meerkat1]

sigzaur pisze:, ponownie, zgodnie z prawda historyczna:

"Liczbnie wojska amerykańskie też były silniejsze, natomiast Rosjanie byli
wykrwawieni, brali do wojska nawet szesnastolatków i zgodzili się nawet na
tworzenie polskich oddziałów w polskich mundurach (wykopanych z ziemi, z
załataną dziurą naplecach).

DODAJ: z POLSKICH LAGIERNIKOW, ktorzy "ochotniczo'" zglaszali sie do wojska,
zeby tylko sie z GULAGU wydostac!!! [lepsza nawet szybka smierc niz... :-(((]

Jednym z takich ochotnikow byl Menachem BEGIN, ktory pozniej, juz w stopniu
kaprala, zdezerterowal w Palestynie z Armii Andersa, podobnie jak wielu innych
polskich Zydow, by zaczac walke o utworzenie Izraela.

Taki drobiazg, a malo kto o nim wie! :-)

[zigzaur]

Ja akurat wiem, bo ukończyłem tę samą szkołę, co Begin.

Oczywiście, znacznie później.

Losy kaprala Armii Andersa, Menachema BEGINA...

[meerkat1]

"Ja akurat wiem, bo ukończyłem tę samą szkołę, co Begin."

a mozesz mi powiedzic, KTORA?

Bo tego to akurat AUTENTYCZNIE NIE WIEM!!! B.CIEKAWE!

chyba ze mowisz o "tej samej szkole" w sensie doktryny obronnej! :-)

Podobnie jak nie wiem prawie nic o POLSKICH korzeniach Szymona Peresa bo nigdy
nie zajmowalem sie sprawami izraelskimi, chociaz,w wiele lat pozniej, Zbig
Brzezinski powiedzial mi w wywiadzie, ze w chwili ataku na Entebbe rozmawial w
pokoju sytuacyjnym w Tel Avivie z Peresem PO POLSKU!
[bo po angielsku wszyscy obecni by zrozumieli o czym gadaja):-)))]

P.S. A wiesz moze w jakim polskim miescie Ojciec R.Pipesa mial fabryke
czekolady (slynna roniez i PO WOJNIE, choc pod inna nazwa i panstwowa)?
Ot ,taka <slodka> zagadka...:-)

[kacap_z_moskwy]

A czy mamy uczyc historije po-polsku?

[maaac]

Nie trzeba po polsku, wystarczy że będziecie uczyć całej historii swoje dzieci.
Również o tym jak hitlerowcy testowali swoje "maszyny rolnicze" na terenie
ZSRR. O tym dlaczego Stalin był tak zaskoczony atakiem na swój kraj. I nie
ukrywać, że bez pomocy technicznej Zachodu - słynnych konwojów do Murmańska
ofensywa wojsk radzieckich nie była by tak błyskotliwa.

GW jakoś potrafi przypominać Polakom czarne strony polskiej historii za co jest
ostro opluwana w kraju. Coś mi się widzi że Kreml już zniszczył wszystkich
odpowiedników GW w Rosji. Mam nadzieje że jak zwyciężyła "pomarańczowa
rewolucja" na Ukrainie ("a kuku", gdzieś przy tej okazji znikneła legendarna
polska antyukarinskość) tak i zwycięży w końcu rewolucja antykremlowska (wtedy
też okaze się, że ludzi nienaidzących Rosjan jest w Polsce tak naprawde bardzo
mało - to Kreml zawsze był i jest wrogiem Polaków).

Rosja zawsze bruździła .

[jur.jam]

Gdyby nie te cholerne kacapy ,już dawno żylibyśmy w zjednoczonej Europie.
Przecie kancerz Hitler mia wspaniale plany zjednoczenia calej Europy a te
kacapy nam na zlosc pokonali go.

[bazyliszek_i_jego_pies]

1. jak większość Polaków wdzięczny jestem wszystkim Rosjanom, Ukraińcom,
Białorusinom etc., którzy walczyli z Niemcami.
2. żałuję, że z powodu nieudolności dowódców Armii Czerwonej i ich pogardy dla
życia podkomendnych tak wielu oddało życie
3. denerwuje mnie, że po pokonaniu Niemców wszyscy żołnierze radzieccy oraz
funkcjonariusze i agenci NKWD nie wrócili do swojej ojczyzny.

[marius7m]

witamy Radio MAryja!

ironia jur-jama

[zigzaur]

Hitlera pokonał nie tylko Stalin ale USA, zresztą w większym stopniu. Terytorium
Niemiec zajęte przez Amerykanów i Anglików było kilkakrotnie większe od
analogicznych zdobyczy Rosjan.

Twoją ironiczną wypowiedź zmieniam na następującą:

"Schröder z Chirakiem i Putinem mają taki fajny plan zjednoczenia Europy a ci
Polacy, Anglicy i Amerykanie się sprzeciwiają!"

Przypadkowo, skład obu koalicji przypomina początek II wojny światowej...

[meerkat1]

" NIECH ZYJE NAM BATIUSZKA STALIN
CO USTA SLODSZE MIAL OD MALIN
NICH ZYJE NAM BATIUSZKA STALIN!
NICH ZYJE POKOJ I SOCJALIZM, SOCJALIZM"!

Byli i tacy, co spiewali:

NIECH ZYJA NASI SOJUSZNICY
AMERYKANIE I ANGLICY!"

No ale sadzac, z licznych postow w GW" Anglicy dzis w Polsce nie w modzie,
a juz Amerykanie, to... :-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

P.S. a propo <jur-jama>...

Kiedys, ponad 20 lat temu, kiedy wybuchla wojna w Libanie, mielismy w VOA
jeszcze starutkie teleksy z drukarkami iglowymi!
Pewnego dnia, jedna z nich zaczela przeklamywac, wybijajac konsekwentnie
literowke w nazwie kraju.
A poniewaz trup slal sie gesto, zas sytuacja zmieniala z godziny na godzine,
dyzurna dziennikarka zrywala i rzucala mi co chwila na biurko NOWA wersje
<newsow> komentujac-ze smakiem!-"Znowu ten JE..ON! Nic, tylko JE..ON!" :-)))))

imperium

[pogodyn]

Komu komu komu? Imperium po cenie złomu!

[czyzunia]

no i jakim problemem jest że ruskie opanowali małe biedne państewka jak polska,
nie istniejące nigdy łotwa i estonia?ta litwa też jakas taka dziwna była.
a że wszystkie te państewaka z wyjątkiem polski miały swoje odzdziały
askariasów SS, to i kara boska musiała je spotkac. a tera szabelkami wywyijają.
łaskoczą misia.

[jankbh]

czyzunia ucz sie historii. w niczym ci to nie pomoze, ale przynajmniej
uporzadkuje mysli

[borrka]

Mysl Czyzuni jak mysl Lenina.
Ale to prawda z tymi panstewkami, tylko teraz Rosja sama jest takim biednym panstewkiem o rozpadajacej sie gospodarce, wiec odpowiednio do swej pozycji czlonka honoris causa G8 winna siedziec cicho.
Bo inaczej znowu bedzie pomaranczowo.

[zigzaur]

Czyzuniu, połaskocz swojego własnego misia.

w Rosji nie ma historii - jest tylko propaganda

[fnoll]

i prezydent Kwaśniewski, Chirac, Bush i reszta przyklepią kolejny propagandowy
show - czy tak?

marionetki...

Rosjo pamietaj: 17 wrzesnia 1939 roku...

[synziemi]

To jest niesamowite, ze na progu dwudziestego pierwszego wieku w Rosji mamy doczynienia z totalna amnezja historyczna prowadzaca do tego typu przeklaman. Tym ludziom chyba naprawde wydaje sie, ze byli wyzwolicielami...

[czyzunia]

polaczkom wydaje się że historia 2 w.św.to tylko katyń i powst.warsz.

[synziemi]

Wyobraz sobie czyzunia, ze dla nas, "polaczkow", Katyn i Powstanie Warszawskie byly jednymi z najwazniejszych i najbolesniejszych wydarzen tamtej wojny. Moze osobie takiej jak Ty ciezko jest zrozumiec, ze jakis narod moze oplakiwac masowe morderstwa jego obywateli ale dla nas jest to powod do tego aby pamietac.

[czyzunia]

a dlaczego maja o tym pamiętać ruskie. oni mają swoje ofiary do opłakiwania.

[kaczory11]

> a dlaczego maja o tym pamiętać ruskie. oni mają swoje ofiary do opłakiwania.
Tak napisala nasza forumowa agentka KGB. Czyzuniu - ruscy sami sa winni swych
ofiar. Gdyby nie "Pakt Ribbentrop-Molotow" (czyli wspolne rozpoczecie II WS
przez Hitlera i Stalina), to tych ofiar byloby o dziesiatki milionow mniej !! I
najwyzszy czas, aby ruscy przestali wlasne zbrodnie "wkladac w cudze buty".
Zrozumiala ?!?!?!

[czyzunia]

bidne polaczki, szukają wszędzie winnych swoich nieopowodzeń u r innych a
przedewwszystkim u ruskich.nioe jesteście pępkiem świata zeby cały świat padał
na twarz przed katyniem. ruskie ginelui z polskich rąk na polskiej ziemi. jak
jeszcze powiecie że ruski mogł tu nie przychodzic, tylko stanąc na bugu, nawet
nuie na bugu, bo z a bugiem tyż polska to aostaniecie sami ze swoją
martyrologi.ą, ktyniem,17 września, z poczuciem krzywdzenia was prez cały
świat. acha i jeszce swoich świnek do ruskich też nie sprzedacie.a to jedyny
towar który możecie sprzaedawać.

[kaczory11]

Czyzuniu. To co piszemy my Polacy, a nie "polaczki", to tylko wolanie o
trzymanie sie prawdy, prawdy historycznej. Nic wiecej. Powtorze jeszcze raz, bo
widze ze twoja znajomosc jezyka polskiego jest zbyt slaba aby zrozumiec sens
mego postu. Otoz agentko KGB, gdybyscie wy ruscy WSPOLNIE z Hitlerem nie
rozpoczeli II Wojny Swiatowej ( Pakt Ribbentrop-Molotow), to bylyby dziesiatki
milionow mniej ofiar sowieckiego terroru w Europie i w Polsce. To nie ma nic
wspolnego z "polska martylorogia" jak piszesz, ale ma wiele ze zwykla
przyzwoitoscia, ktorej jak widac i slychac od dawna wam ruskom brakuje.
P.S. Poducz sie nieco jezyka polskiego, bo naprawde czasami bardzo trudno
zrozumiec co piszesz. Zauwazylem, ze poziom edukacji i wyksztalcenia oferowany
na Lubiance swym agentom z zakresu historii i jezyka polskiego strasznie sie
obnizyl. Moznaby powiedziec, ze "spadl z pieca na leb".

[czyzunia]

za twoich czasó lepiej uczyli.

jeszcze raz ta sama lekcja

[1europejczyk]

II WS wywolali Niemcy i tylko Niemcy za cichym przyzwoleniem panstw zachodnich.
(poczawszy od zgody na militaryzacje Niemiec sprzeczna z podpisanym pokojem po
I WS poprzez akceptacje aneksji Austri i Czech )

"Gdyby nie Pakt R-M to tych ofiar byloby o dzisiatki milionow mniej"

A w jakiz to cudowny sposob brak Paktu R-M mialby tak drastycznie ograniczyc
ilosc ofiar ???
Nie przecze, ze wyscig do Berlina zwiekszyl "smiertelnosc" wsrod rosyjskich
zolnierzy, ale ograniczyl rowniez z racji swojej dynamiki mozliwosci
destrukcyjne Niemcow uciekajacych przed frontem. Niewykluczone, ze wlasnie
dzieki temu wyscigowi nie musielismy odbudowywyac Krakowa. Pewne jest,
zmniejszyl rowniez ilosc ofiar w wyzwolonych obozach smierci, jakkolwiek nie
wspominalyby tego byle wiezniarki przed kamerami BBC. Zachod w tym czasie od
miesiecy kalkulowal czy Rosja jest juz wystarczajaco wykrwawiona by mozna bylo
ja zdominowac po zwyciestwie, zupelnie nie zwazajac na ofiary w obozach smierci.

[zigzaur]

Za jakim cichym przyzwoleniem państw zachodnich?

Już 3 września 1939 Niemcy zatopili pierwszy angielski statek, cywilny zresztą,
nazywał się "Athenia".

Za cichym przyzwoleniem Anglii???

Wyścig do Berlina faktycznie trwał. Ścigali się Rosjanie z Amerykanami, kto
zajmie większy obszar Niemiec i Europy. Tylko że co innego przynosiła Europie
Rosja a co innego Amerykanie.

Zetknąłem się z bardzo ciekawym poglądem niemieckich historyków:
Na początku kwietnia 1945 zmarł Prezydent USA, F.D.Roosevelt, znany z
prosowieckiej polityki. Goebbels poradził Hitlerowi aby teraz maksymalnie COFNĄĆ
front zachodni i wschodni, doprowadzając do bojowego zetknięcia się Amerykanów i
Rosjan. Goebbels liczył na wybuch konfliktu USA z Rosją po zmianie amerykańskiej
ekipy rządzącej. Oczywiście przeliczył się.
Inna ciekawostka o Goebbelsie. To właśnie jego Hitler mianował swoim następcą,
Dönitz był rezerwowym.
Po samobójstwie Hitlera Goebbels wystąpił do Rosjan z ofertą kapitulacji tylko
przed nimi. Oczywiście, Stalin nie chciał gadać z bankrutem. Po otrzymaniu
odpowiedzi odmownej Goebbels wraz z rodziną popełnił samobójstwo.

[meerkat1]

"Goebbels poradził Hitlerowi aby teraz maksymalnie COFNĄĆ front zachodni i
wschodni, doprowadzając do bojowego zetknięcia się Amerykanów i Rosjan.
Goebbels liczył na wybuch konfliktu USA z Rosją po zmianie amerykańskiej
ekipy rządzącej. Oczywiście przeliczył się.
Inna ciekawostka o Goebbelsie. To właśnie jego Hitler mianował swoim następcą"-
przypomina <zigzaur>. ZGODNIE Z PRAWDA.

Zawsze twierdzilem, ze Dr Goebbels byl znacznie bardziej inteligentny od
Doenitza i Bormana, nie mowiac juz o samym Adolfie H.

Czy to dlatego dyr. Radia MARYJA powiesil jego portret w swoim gabinecie? :-((((
['KLAMCIE, KLAMCIE, A COS Z TEGO ZAWSZE W KONCU PRZYLGNIE!' (dr Joseph Goebbles)

a tobie sie wydaje, ze wystarczy wiedziec ze moze

[gabiene]

byc 2 w 1, i to wystarczy, by wydawac dzwieki majace byc czyms wiecej, niz
tylko dzwiekami.

ZSSR szedl ramie w ramie z Niemcami, jak koledzy.

[che.yebaka]

Tyle, ze potem Hitler sie zbiesil i zaatakowal ZSSR. Stalin nie wierzyl do
samego konca, a gdy juz sie to stalo, to przezyl zalamanie nerwowe. Nie
miescilo mu sie w glowie, ze jego kolega w zbrodni - Hitler moze obrocic sie
przeciwko niemu.

Coz, paradoksalnie przyznac trzeba, ze dzieki tej decyzji Hitlera, Polska
jeszcze istnieje. Gdyby koledzy Hitler i Stalin pozostali kumplami, to pewnie
Polska nigdy wiecej by nie zagoscila na mapie, a wiekszosc Polakow zostalaby
wymordowana, badz trafila na zsylke.

Stalin oczywiscie byl podla swinia, dlatego jego slowom mozna wierzyc rownie
mocno jak slowom Hitlera.

[kaczory11]

Czesc. Po ataku Hitlera na Rosje, Stalin wcale ne dostal zalamania nerwowego,
ale chlal na umor przez ponad tydzien. Nawet pozwolil sie po tym tygodniu walic
Woroszylowowi po mordzie aby otrzezwiec (i o dziwo Woroszylow za ten "akt
odwagi" nie zostal rozstrzelany). Rozstrzelany zostal natomiast marszalek Kulik
(ulubieniec i faworyt Stalina) dowodzacy obrona na froncie zachodnim. Byla to
pierwsza decyzja Stalina po wytrzezwieniu.

[zigzaur]

Nie Kulik tylko Dmitrij Pawłow.

Stalin istotnie pił przez kilka dni ale nie ze strachu.
Stalin był twardzielem.

Stalin mógł natomiast popaść w nastrój rozczarowania:
"Tyle planów i starań poszło na marne!"

[kaczory11]

Witam. Ja nie pisalem, ze Stalin chlal ze strachu. Stalin chlal, z "rozpaczy",
ze zostal oszukany. Oszukany po raz pierwszy w swoim zyciu i to przez
czlowieka, ktoremu wierzyl i ufal, czyli przez Hitlera. Przeciez rezydujacy w
Japonii ruski agent Sorge (bodajze tak pisze sie to nazwisko) za sam fakt, ze
ten juz pod koniec 1940 roku ostrzegal Kreml o planach hitlerowskiego ataku na
Rosje, zostal wezwany do Moskwy i zgladzony jeszce przed czerwcem 1941. Do tej
pory to Stalin wszystkich w chamski, bolszewicki sposob oszukiwal. Hitler byl
bodajze JEDYNYM czlowiekiem, do ktorego Stalin mial bezgraniczne zaufanie.
Marszalek Kulik rowniez zostal rozstrzelany i tez za kleski na froncie
zachodnim. I dopiero po tym fakcie (o ile dobrze sie orientuje, moge sie mylic)
przywrocil Stalin do lask Zukowa.
Pozdrawiam - Kaczory11

[zigzaur]

Niestety, muszę sprostować:

W okresie wojny Żukow nigdy nie wypadł z łask Stalina. Był albo szefem sztabu
generalnego, albo koordynatorem frontów albo dowódcą frontu (pierwszego
białoruskiego, największego).
Powtarzam pytanie: 22 czerwca 1941 Żukow był szefem sztabu generalnego.
Przygotowanie wojska do obrony zostało spieprzone. Dlaczego Żukow nie otrzymał
degradacji i wyroku? Ano dlatego, że jego zadanie polegało na czymś innym, niż
zorganizowaniu obrony.
Był pewien marszałek Kulik ale został skazany po wojnie dopiero.
Dwoma największymi zgrupowaniami wojsk sowieckich 22 czerwca dowodzili:
Dmitrij Pawłow - Front Zachodni na Białorusi i Białostocczyźnie - to on został
rozstrzelany, oraz
Michaił Kirponos - Front Południowo-Zachodni na zachodniej Ukrainie - poległ w
bitwie o Kijów we wrześniu 1941.

Richard Sorge wypadł z łask Stalina i został wezwany do Moskwy ale nie stawił
się. Sorge został aresztowany i stracony przez Japończyków.

Stalin nie miał bezgranicznego zaufania do nikogo. Wiedział natomiast, że Hitler
nie ma środków do podboju Rosji: ciężkich czołgów, potężnych ciężarówek,
lokomotyw, bombowców dalekiego zasięgu, paliwa, części zamiennych a nawet
zimowej odzieży. Stalin wiedział, że Wehrmacht jest liczebnie słabszy i
niezdolny do długotrwałej walki. Dlatego zlekceważył koncentrację Wehrmachtu.

[kaczory11]

Dziekuje za wyjasnienia. Przyjmuje. Sadzilem, ze Zukow byl w nielasce, bo bylo
cos o nim cicho. Zukow jako specjalista od walk zaczepnych przygotowywal plany
ataku na Niemcy, ktory mial odbyc sie w grudniu 1941 roku. W czerwcu 1941 roku
jednostki Armii Czerwonej kierowane na zachod ZSRR to nie byly jednostki
przeznaczone do obrony, ale do ataku. Nawet sposob ich przemieszczania
wskazywal na brak pospiechu i na to, ze nie jest to szykowanie obrony -
zolnierze jechali innymi transportami, sprzet, ciezki sprzet (czolgi), czy
amunicja czy paliwo zupelnie innymi transportami. I takie cale, czesto
bezbronne transporty wpadaly bez strzalu prosto w reze atakujacych Niemcow.
Pozdrawiam - Kaczory11

[zigzaur]

Jeszcze parę słów wyjaśnienia.
Termin sowieckiego ataku był wyznaczony na niedzielę, 7 lipca 1941. Wielkie
operacje lądowe planuje się na lato, kiedy jest sucho i widno.

Przy okazji:
W pierwszych dniach sowieckiej ofensywy światowa opinia publiczna interesowałaby
się przebiegiem walk na frontach, mniej dbając o to, co działoby się tuż za
frontem. A działyby się bardzo ciekawe rzeczy:
Nastąpiły, mianowicie, pogromy Żydów prowadzone przez "polskich faszystów",
którzy zostaliby "sprawiedliwie ukarani" przez NKWD. Jasną sprawą jest, że
chodziłoby o prowokacje przeprowadzone przez funkcjonariuszy owej oznaczonej
czteroliterowym skrótem firmy. Niemiecki atak uczynił te plany nieaktualnymi i
dlatego rozkaz organizowania żydowskich pogromów odwołano. Nie wszędzie jednak
to odwołanie dotarło.
Nie dotarło na przykład do Jedwabnego...

I jeszcze jedno:
Dlaczego Stalin w roku 1938 zlikwidował polską jaczejkę komunistyczną KPP? Ja
widzę tylko jedną odpowiedź: nie planował utworzenie "polskoj riespubliki".

Pozwolę sobie na śmiałą tezę, że wtedy szykował się niezły holocaust...

Atak Niemiec 22 czerwca 1941 pokrzyżował także ten plan.

Później Rosja się wykrwawiła, więc potrzebowała polskich żołnierzy i polskich
robotników.

Można więc wysnuć mocno paradoksalny wniosek, kto ocalił polski naród przed
wymordowaniem...

Był pewien marszałek Kulik ale został skazany po w

[meerkat1]

"Był pewien marszałek Kulik ale został skazany po wojnie dopiero." przypomina <z
zigzaur>
[nb. lubie twoj nick; moze za latwo sie go nie wymawia, ale dobrze sie w
prawej rece trzyma!:-)))]


A ja chcialbym Ci z kolei przypomniec, ze pewien marszalek KULIKOW
NIGDY nie zostal skazany (podobnie zreszta jak pewien marszalek Rokossowski);-)

Potwierdzaja to "Pamietniki Zolnierza"!!! :-)))

[meerkat1]

"Stalin nie miał bezgranicznego zaufania do nikogo. Wiedział natomiast, że
Hitler nie ma środków do podboju Rosji: ciężkich czołgów, potężnych ciężarówek,
lokomotyw, bombowców dalekiego zasięgu, paliwa, części zamiennych a nawet
zimowej odzieży. "

Dokladnie TO SAMO pisze gen. GUDERIAN (dowodca wojsk pancernych Wermachtu)
w "Pamietnikach zolnierza", dodajac, ze jak zobaczyl ruskie ciezkie tanki, to
od razu wiedzial, ze "Tygrysy" nie maja szans!.
I dlatego najlepsi d-cy Wermachtu ZAWSZE uwazali atak na Sowiety za szalenstwo!

Nie przypominam sobie, zeby Guderian tak pisał.

[tkuprian]

Podaj stronę jeśli łaska (w książce oczywiście). Czego jednak wymagać od kogoś,
kto nie rozróżnia powstania w gettcie od Powstania Warszawskiego, nie potrafi
przyznać się do błędu i udaje, że czytał książkę, kiedy z jego postów jasno
wynika, że nie czytał.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=20990546&a=21027227
zaraz na górze zaczyna się od opinii mojej nie wszyscy Niemcy zostali ukarani,
na co meerkat odpisuje - BZDURA KAT WARSZAWY ZOSTAŁ POWIESZONY. - itd.

[meerkat1]

No coz, komuchy wielu rzeczy nie pamietaja, albo NIE CHCA pamietac,
to i "Pamietnikow Zolnierza"....:-(
[Nie tylko AIDS, narkomania i alkoholizm z Rosji sie szerza, ale i Alzheimer]

Ale zaloze sie, ze "Barwy Walki" i "Luny w Bieszczadach" cytujesz doslownie i z
dowolnej strony, nawet wyrwany z (ideologicznego) snu?

Podobnie jak "Kak zakalas stal" i "Krotka Historie WKP(b)"?

Pazdrawlaju! No i samych bolszych uspiechow w waszej historiczeskiej rabotie!

P.S.Jedno przyznaje! Prawdziwy KAT WARSZAWY istotnie nie zostal powieszony!
Zostal natomiast, w nagrode, pierwszym ministrem OBRONY [sic!] PRL! :-(((

Jewo imia: Konstantin ROKOSSOWSKI!

Meerkat, kompromitujesz się.

[tkuprian]

To, że wytykam Ci błędy merytoeryczne, to nie znaczy, że jestem komunistą, ani,
że mam poglądy lewicowe. Zobacz, co na tym forum odpisywałem Che guevarze, czy
też dyskusje na forum militaria z Miszą. Po prostu wkurza mnie, jak ktoś taki
jak Ty - rzuca się bez sensu w internecie - nie mający argumentów, ani za dużej
wiedzy. W jakim roku powiedział to Guderian? W trakcie jakiej kampanii? No
napisz coś, udowodnij, że chociaż tą książkę czytałeś. Uważam bowiem, że
podpieranie się książkami, których się nie czytało, to duży nietakt, a nawet
fakt dyskredytujący dyskutanta. Wyzywać od komunistów to każdy potrafi.
Przytoczyć zaś jakieś fakty na poparcie swoich argumentów - których zresztą de
facto u Ciebie nie ma - jest trudniej. Wiesz, swoimi rażącymi błędami z zakresu
historii najnowszej tylko dajesz do ręki argumenty takim jak Che Guevara i
Misza.

Milcz więc Waść.

Wstydu nam oszczędź

[meerkat1]

"Milcz więc Waść.
Wstydu nam oszczędź"

Gdyby Pan "Pamietnki Guderiana" istotnie czytal, to nie pytalby, gdzie to
powiedzial i na ktorej stronie, bo to ZBYT WAZKA konkluzja jak na generala ,
badz co badz Wermachtu, zeby ja zapomniec, nawet jesli sie ma Alzheimera!

A <nam> niech Pan sobie daruje, chyba, ze chce, zebym sie do Pana zwracal przez
Wy, Towarzyszu!

SWIN, nawet tych z chlewika Krawczenki, zesmy razem nie pasali!

capiscie?

ZNAJ KMIOCIE SWOJE MIEJSCE! Tu jeszcze nie 'urawnilowka' a la ZSRS!!!

Znowu insynuacje, jakobym był komuchem

[tkuprian]

nic doprawdy innego nie potrafisz? Ja przynajmniej złapałem Cię za rękę -
książki nie czytałeś (Rozmowy z katem). a podpierałeś się nią namiętnie.

Powtórzę się: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=20990546&a=21027227
zaraz na górze zaczyna się od opinii mojej nie wszyscy Niemcy zostali ukarani,
na co meerkat odpisuje - BZDURA KAT WARSZAWY ZOSTAŁ POWIESZONY. - itd.

P.S. "<<Pamiętników Guderiana>>" istotnie nie czytałem, czytałem
natomiast "Wspomnienia Żołnierza", a ich autor nigdy nie piastował stanowiska
dowódcy wojsk pancernych Wermachtu, wątpię też, aby takie stanowisko
kiedykolwiek istniało.

Kto, bez insynuacji, byl PRAWDZIWYM Katem W-wy?!

[meerkat1]

"Pamiętników Guderiana>>" istotnie nie czytałem, czytałem
natomiast "Wspomnienia Żołnierza", a ich autor nigdy nie piastował stanowiska
dowódcy wojsk pancernych Wermachtu, wątpię też, aby takie stanowisko
kiedykolwiek istniało."

Pnan watpi, wiec Pan NIE WIE, ale Pan WIE, ze gen. Guderian "nigdy nie
piastował stanowiska" ;-)

ja np. WATPIE w panskie kwalifikacje jako historyka, ale nie TWIERDZE ze ich
Pan NIDGY nie mial, bo po prostu tego nie wiem.

A jak na pewno nie wiem, to nie TWIERDZE!

capisce?

P.S. Co nie znaczy, ze podwazam Panskie walory jako polskiego patrioty i
antykomunisty. Jesli odniosl Pan takie wrazenie, to szczerze przepraszam!
A poza tym, nadal uwazam ze Prawdziwym Katem Warszawy byl. marsz. Rokossowski!
Mial TAKIE wplywy i przody u Stalina, ze autentycznie NIE MUSIAL!!! :-((((((((((

Armia nasza jest zwycieska
Kostek jest to k...meska!

pozdr.

Nawet tytułu nie potrafisz przytoczyć !

[tkuprian]

Nie ma czegoś takiego jak: "Pamiętniki Żołnierza" napisane przez Guderiana ,
ani "Pamiętniki Guderiana". Znam natomiast książkę "Wspomnienia Żołnierza". Nie
mogę się doczekać Twojej odpowiedzi, choć wiem co tam będzie: bełkot,
insynuacje i żadnych poważnych argumentów.

P.S. Pisząc "nam" miałem na myśli ludzi o poglądach, nazwłbym to
antykomunistycznych.

Pa, pa meerkatku.

BEZPRZYKLADNE POSWIECENIE ZSRS! ;-))))))))))))))))

[meerkat1]

"Musieli [Rosjanie] podtrzymywać wyścig zbrojeń - między innymi i po to
(oczywiście przy okazji!), by Niemcy, w dogodnej sytuacji, nie odebrali sobie
Szczecina, Gdańska, Torunia, Wrocławia, Opola - miast które budowali przez
ostatnie 600 lat."

Trzeba bylo NIE ODBIERAC w PIERWSZYM RZEDZIE!!!!
Ani Niemcom, ani POLAKOM!!!

capisce?

[zigzaur]

Przykro mi, panie meeerkacie, ale nie znasz historii walk na froncie wschodnim.

1. Czołg T-34 został oficjalnie wprowadzony na uzbrojenie armii rosyjskiej w
grudniu roku 1939. Niemcy spotkali go już w pierwszych dniach ofensywy. Z tym,
że przeważnie czołgi te spotykali na wagonach pociągów jadących na zachód. Czołg
załadowany na wagon jest bezbronną kupą żelastwa. Poza tym wtedy istniały czołgi
ciężkie KW-1 i KW-2, ten ostatni z działem kalibru 152 mm, rekord do tej pory
nie pobity.

2. Pierwsze tygrysy, w liczbie 6 sztuk, pojawiły się na froncie wschodnim w
styczniu 1942 niedaleko jeziora Ilmień, w walce z 2. Armią Uderzeniową dowodzoną
przez Własowa (tego słynnego!). WSZYSTKIE zepsuły się na polu walki (przekładnia
napędu).

3. Tygrys był czołgiem koszmarnym. Silnik (firmy Maybach) palił 10 litrów
benzyny na kilometr w terenie, musiał być co 3 godziny rozgrzewany, ponieważ się
zacierał a załoga w zimnym wnętrzu przymarzała do stali. W Tygrysie trzeba było
wymieniać gąsienice: inne do jazdy i transportu, inne do walki. Podczas jazdy do
przodu czołgiem kierował kierowca natomiast podczas jazdy do tyłu
strzelec-radiotelegrafista (ciekawe, jak to wygląda na tle dowcipów o czołgach
francuskich?). Obracanie wieżą było bardzo żmudne (bez wspomagania) i dlatego
wygodniej było skręcić czołgiem w miejscu. Nadawał się więc tylko do walk obronnych.
Jednak Tygrys posiadał potężne działo. Mówiono, że przy spotkaniu z Tygrysem
rosyjski T-34 zdejmuje kapelusz. Bowiem strzał z tygrysowego działa odrzucał
wieżę T-34 na pół kilometra. To było przyczyną zmodernizowania T-34 i
wyposażenia go w działo kalibru 85 mm (zamiast wcześniejszego 76,2 mm czyli 3
cale - licencja amerykańska), mogące zniszczyć Tygrysa. Pantery pojawiły się
dopiero w bitwie pod Kurskiem czyli wczesnym latem 1943.

Istotnie, atak Niemców na Rosję był szaleństwem. Ale bierne czekanie na sowiecki
atak było jeszcze gorsze. Niemcy liczyli na zniszczenie sowieckiej armii
skoncentrowanej na granicy. I faktycznie, zniszczyli 80 %. Tylko że pozostałe 20
% plus wielkie rezerwy wystarczyły Stalinowi na pokonanie Niemców, nie
wystarczyły jednak na podbicie całej Europy. Natomiast wszelkie gadki o podboju
Rosji aż po Ural to mrzonki.

[meerkat1]

"Przykro mi, panie meeerkacie, ale nie znasz historii walk na froncie
wschodnim."

[Istotnie! moja POD-specjalnosc to sily nuklearne i rakietowe ZSRS!:-)))))))]

Nie napisalem nigdzie, ze gen. Guderian zobaczyl czołgi T-34 "w pierwszych
dniach niemieckiej ofensywy", bo jak sam wskazales, czolgi te spoczywaly
wowczas przewaznie "na wagonach pociągów jadących na zachód."

W akcji zobaczyl je "troche" pozniej:-)))

NB. Czy wiesz ile mil robi z galona M1-A2 "ABRAMS"???!

Dla ulatwienia wyjawie, ze nie jest to pojazd "ekologicznie sluszny" :-)))))))))
Nie ma tez dziala 152 mm. Moze natomiast ze swojego 'dzialka' strzelac i w nocy
(noktowizja) i w czasie jazdy, nawet szybkiej! [active barrel stabilisation]:-)

"Czołg załadowany na wagon jest bezbronną kupą żelastwa."

Podobnie, no przynajmniej z punktu widzenia "Tomahawkow", ruskie ICBM-y,
przemieszczane przez MON -dla bezpieczenstwa!:-)- spec-pociagami!:-))))))))

"Natomiast wszelkie gadki o podboju Rosji aż po Ural to mrzonki".

Istotnie, ale nie dla CHINCZYKOW, ktorzy dokonaja tego od DRUGIEJ strony za 25-
30 lat, bowiem w odroznieniu od Niemiec, AUTENTYCZNIE potrzebuja 'Lebensraumu'!
[wciaz olbrzymi przyrost naturalny+aryzacja+utrata arealu na rzecz przemyslu]

"Tylko że pozostałe 20% plus wielkie rezerwy wystarczyły Stalinowi na pokonanie
Niemców, nie wystarczyły jednak na podbicie całej Europy.

Nie wystarczylyby moze nawet na podbicie POLOWY, gdyby nie ten FDR i
Eisenhower. They ain't MY heroes. :-(((

[Kiedy McArthur uslyszal, ze Eisenhower zamierza ubiegac sie o prezydenture USA
powiedzial oschle: "Na pewno bedzie doskonalym prezydentem.
Byl najlepszym KWATERMISTRZEM w calej armii amerykanskiej!"
NB podkreslenie <KWATERMISTRZEM> nalezy do McArthura- nie do mnie! ;-)]

P.S. Z podobnego powodu nie oczekuj rychlego ataku (powietrznego] na sowieckie
instalacje nuklearne w IraNie! Nie znamy polozenia nawet 80% z nich!.

[zigzaur]

> [Istotnie! moja POD-specjalnosc to sily nuklearne i rakietowe ZSRS!:-)))))))]

Olaboga!!!
A nie boisz się utraty pracy, jeśli z owymi siłami coś się stanie, na przykład:
a) zostaną rozkradzione przez gienierałów,
b) zostaną kupione przez Arabów (i być może skonsumowane "na miejscu", islam
jest cięty na prawosławie)
c) zostaną zdobyte przez Czeczenów
d) zostaną zżarte przez rdzę
e) okażą się bluffem?
Na twoim miejscu, szukałbym możliwości miękkiego lądowania...

Specjalista (BYLYCH?) sowieckich ICBM szuka posady

[meerkat1]

zigzaur napisał:

> > [Istotnie! moja POD-specjalnosc to sily nuklearne i rakietowe ZSRS!:-))))
> )))]
>
> Olaboga!!!
> A nie boisz się utraty pracy, jeśli z owymi siłami coś się stanie, na
przykład:
> a) zostaną rozkradzione przez gienierałów,
> b) zostaną kupione przez Arabów (i być może skonsumowane "na miejscu", islam
> jest cięty na prawosławie)
> c) zostaną zdobyte przez Czeczenów
> d) zostaną zżarte przez rdzę
> e) okażą się bluffem?
> Na twoim miejscu, szukałbym możliwości miękkiego lądowania...

Juz zapisalem sie na kursy posrednictwa w sprzedazy rosyjskich samolotow.
Na poczatek mam reprezentowac amerykanska filie slynnej firmy
Mikojana&Gurewicza oferujac klientom najnowsze, niewidzialne dla radaru
(i dla nikogo w ogole)- Migi-35!!!

Mam nadzieje, ze zarobie co najmniej tyle, co na poprzedniej posadzie!
[rosyjski znam, wodke tez pic umiem, a to chyba podstawowe kwalifikacje! :-)))]

Stalin przezyl zalamanie nerwowe 29-30 czerwca

[che.yebaka]

Stalin po ataku Niemcow nadal nie dowierzal, ze to juz wojna, mial nadzieje, ze
to niemieccy generalowie bez wiedzy Hitlera go zaatakowali. Dlatego kazal
Molotowowi rozmawiac z niemieckim ambasadorem w Moskwie. Schullenberg nie
pozostawil zadnych watpliwosci: atak odbyl sie z rozkazu Hitlera, co bardzo
zdenerwowalo Molotowa i Stalina, biedne misie poczuly sie zdradzone przez
sojusznika.
Zalamanie przezyl kilka dni po ataku, gdy okazalo sie, ze Niemcy pra do przodu
bez problemow, a rozstrzeliwanie sowieckich dowodcow nie pomaga zbytnio w ich
powstrzymaniu. Montefiore podaje to za m.in. pamietnikami Molotowa, Mikojana,
Watutina i Czadajewa. Zalamanie trwalo 2 dni, podczas ktorych to Stalin nie
wychodzil ze swojego pokoju z daczy w Kuncewie, nie kontaktowal sie ze swiatem
zewnetrznym. Dopiero wieczorem 30-go czlonkowie Politbiura z wielkim strachem
przyjechali do Stalina i zaczeli z nim rozmawiac, do tej pory zadne wazne
decyzje nie byly podejmowane, bo kazdy sie bal je podejmowac bez zgody cara-
Stalina.
Kulik jeszcze w listopadzie 1941 roku zostal wyslany do obrony Krymu, gdzie sie
nie spisal w ogole, w zwiazku z czym zostal zdegradowany do stopnia generala
majora.

[edo5]

Rosja nie potrzebuje bronić swojej roli w drugiej wojnie światowej, bo była
decydująca i to nie podlega żadnej wątpliwości.Udział krajów zachonich był
niewielki i to w ostatniej fazie, kiedy zwycięstwo, było już przesądzone. Nie
odwróci się kota ogonem, jakimiś zmyślonymi dyrdymałami.Moje pokolenie żyje i
jest pełne szacunku dla wszystkich krajów słowiańskich bliskiego wschodu [
byłego Związku Radzieckiego]i żołnierzy Ludowego Wojska Polskiego.Prędzej tym
wszystkim, którzy przeinaczają fakty ich zakazane buziuchny skarwacieją niż
moje pokolenie zapomni o tym zwycięstwie nad faszyzmem.Byłem analfabetą, mogłem
być nawozem a teraz jestem prawnikiem. I dlatego nie pozwolę by , bylejaki
łapserdak i nieudacznik, profaszystowski hycel z tego zwycięstwa się naśmiewał
i ironizował. Krew płyneła rowami nie po to, by teraz jakiś zboczony pomylenieć
zwycięstwo to zohydzał. Pluję takiemu prosto w twarz. Chwała ci Rosjo za krew
twoich synów,ojców i braci po wieczne czasy . Chwała bo czyny ich wiekopomne.

[czyzunia]

ale te prostaki zaraz ci powiedzą żeś agent ruski.

[read1]

Tam od razu agent. Nawet w sowietach na agentów nie biorą takich palantów.
Jesteście tak przesiąknięci sowiecką demagogią, że poza pluciem na Polaków,
zostaje wam tylko odwracanie głowy milionów ofiar sowieckich zbrodni.
Łagry już podobno u was nie w modzie, ale te w waszych głowach pozostały.
Żałosne biedaki.

[kaczory11]

I Edo5 zostales dalej analfabeta, ale analfabeta historycznym....
Umiejetnosc pisania i czytania, to jeszcze nie wszystko. Prawnikami byli
podobno rowniez prokuratorzy i sedziowie ze stalinowskich sadow kapturowych w
Polsce w latach 1946 - 1955. Czy ty nie byles przypadkiem jednym z nich ? Cos
mi wyglada na to, ze tak.

Edo mówi prostą prawdę

[herr7]

która jednak najwyraźniej nie dociera do polskiej głowy, szczególnie tej młodej
wyrosłej na obecnej propagandzie.
Edo jedynie stwierdza, że ludzie z jego pokolenia należeliby do
kategorii "untermenschen", gdyby wojna została przegrana, a Niemcy mogli tę
wojnę wygrać. Drugi prosty fakt to taki, że Niemcy przegrali tę wojnę na
Froncie Wschodnim, i gdyby nie było tej przegranej to nie byłoby zwycięstwa
aliantów zachodnich w Afryce czy Normandii. Polacy nie muszą kochać Rosjan,
powinni tez pamiętać o Katyniu, łagrach itp., ale przy tym wszystkim należy
jednak pamiętać, że nigdy nie mieliśmy w PRL-u statusu "untermenschen", a
moglismy nimi byc az po dzień dzisiejszy, i to nie AK zawdzieczamy ze nimi nie
jesteśmy.

"Prosta prawda":"weźcie za mordę, my wam pomożemy"

[gabiene]

jak raczył się wyrazić Leonid Breżniew, I sekretarz KPZR w rozmowie z I
sekretarzem PZPR Edwardem Gierkiem, gdy ten bąknął, że papieżem jest Polak i
trzeba go zaprosic, bo to rodak przecie...
No więc, jak niektóre babcie mówią są trzy rodzaje prawdy:
"Prawda,
tyż prawda,
i gó.. prawda".
Niestety ta "prosta prawda" w twoim poście to raczej ten trzeci rodzaj. Jego
synonimem był tytuł organu prasowego KPZR.

[kaczory11]

Mozna sie z Toba zgadzac, mozna i nie. Ja nie naleze do tych "mlodych,
wyroslych na obecnej propagandzie" jak piszesz. Mam juz swoje lata i swoj
rozum. Jest takie powiedzenie - "Nie ma dymu bez ognia". Edo5 pisze o "dymie",
ja na tym forum pisze, ze przed "dymem" byl "ogien", czyli "Pakt Ribbentrop-
Molotow", od ktorego to rozpoczela sie gehenna Polski i Europy. Rosjanie
juz "swoje pieklo na Ziemi" i to na wlasne zyczenie i przeprowadzane wlasnymi
rekoma mieli od ponad 20 lat. Nie mieszajmy wiec skutkow z przyczynami. I
zauwazylem, ze ulubiona metoda obroncow ruskich zbrodni jest wlasnie takie
dzialanie. Trudno powiedziec, co byloby, gdyby ci dwaj najwieksi zbrodniarze
XX wieku (Stalin i Hitler) nie postanowili wspolnie dokonac "IV Rozbioru
Polski". Moze gdyby nie Hitler w 1939 roku napadl na Polske, to dokonalby tego
w grudniu 1941 roku Stalin ????? (Mozna tak gdybac, ale to tylko gdybanie).
Wiadomo przeciez, ze planowal on atak na Niemcy Hitlera na koniec 1941 roku. A
tak zostal przez swego "kumpla w zbrodni" uprzedzony. I to na ruskim paliwie
Guderian forsowal w maju 1940 roku Ardeny, do prudukcji niemieckiej amunicji
uzywano ruskiej miedzi, a zoldacy Werhmachtu zazerali sie ruskimi konserwami.
Ciekawostka - ostatni ruski pociag z dostawami dla Hitlera przekroczyl granice
z Generalna Gubernia 15 minut przed inwazja Hitlera na Rosje nad ranem 22
czerwca 1941 roku.

Nie wolno przedstawiać okupantów jako wyzwolicieli

[meerkat1]

"Nie wolno przedstawiać wyzwolicieli jako okupantów, a wspólników Hitlera jako
bojowników za wolność" - stwierdził min. ZSRS( w stanie rekonstrukcji)- Ławrow.

Zgdzam sie zupelnie, tow. Lawrow, ze "nie wolno przedstawiać wspólników
Hitlera jako bojowników za wolność".

W koncu wszyscy (???) pamietamy co stalo sie 17 wrzesnia l939!

Zgodzilbym sie rowniez calowicie z pierwszym "czlenem" waszej wypowiedzi,
gdybyscie tyko poprawili skladnie (jestem z natury pedantem!).

Zmiencie na "Nie wolno przedstawiać okupantów jako wyzwolicieli" i wszystko
bedzie ausgerechnet i lege artis.

W koncu wszyscy (???) rowniez pamietamy, KTO okupowal TE polowe Jewropy, ktorej
nie zdazyly wyzwolic wojska amerykanskie! :-(((

Kraje slowianskie Bliskiego Wschodu

[borrka]

Kraje slowianskie Bliskiego Wschodu !?
No, to jak dla mnie IZRAEL.

[...]

[czyzunia]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[czyzunia]

gdzieś tam wyej jakiś joe napisał że żyjemy dzięki hitler5owi. marwa kuć ależ
te polaczki zaślepione. bozia wam zupełnie resztki rozumeńku skasowała.

[read1]

Jak widzisz biedna kretynko, nikt już nie chce odpisywać na te ruskie brednie.
Idź teraz gdzie indziej agitować za mordowaniem czeczenów.

[xavras_wyzhryn]

Nawet mi sie nie chce odnosic merytorycznie do twojego belkotu. Moze
nam "Polaczkom" bozia rozumek odebrala, nie wiem. Jednego jestem jednak pewien,
tobie bozia go nie odbierze, bo nigdy nie miala czego odbierac.

[czyzunia]

narwa kuć,ależ błyskotliwy jesteś.

[xavras_wyzhryn]

bierz krzeslo, patrz, siadaj i sie ucz, rozbrajasz mnie heh

Bardzo współczuję że na pravda.ru zamknęli forum..

[joee2]

w tamtym roku jeszcze było i że musisz tutaj ech..

[adas313]

> na pravda.ru zamknęli forum

Pewnie w imię wolności słowa.

[kacap_z_moskwy]

adas313 napisał:

> > na pravda.ru zamknęli forum
>
> Pewnie w imię wolności słowa.
Slowa zydowskiego. Praktycznie na wszystkich stronach rosyjskich majacych forum
gdzie wlaszcziczelami sa zydzi zamkniento forum. Nie wiem dlaczego. Ale zrobili
to prawie jednoczesnie.

"a teraz jestem prawnikiem" - dlatego taki bajzel

[gabiene]

Czyżuniu-dobra kobieto, a może tak wysilisz się ..

[bikawer1]

..na jakąś rzeczową argumentację?. Spróbuj- niektórym,nawet Twojego pokroju, to
się to udaje.Bo narazie jest to poziom spotykany pod budką z piwem w byłym CCCP
( dla ułatwienia podaję,że chodzi o były ZSRR0

[czyzunia]

do KArTOfLI-polaczków żadne argumentacja nie nadaje się. jak nie doceniacie
tego że w oświęcimiu przez komin nie poszliśta do piekła dzieki ruskim to co ja
wam jeszcze mogę powiedzieć.

są różne rodzaje piekła

[gabiene]

jedna z "wyzwolonych" więźniarek stwierdziła, że to, co ją i inne więzniarki
spotkało ze strony "wyzwolicieli" było gorsze od tego, co przeżyła w obozie
- ostatni odcinek serialu BBC nt. Auschwitz, emitowany w zeszły czwartek w tvp.

[adas313]

Czyzuniu!

Mniej więcej od momentu otwarcia tego wątku tracisz okazję żeby siedzieć cicho.

Nie wycieraj sobie buzi Oświęcimiem, tylko poczytaj jakąś obiektywną* historię
ZSRR dotyczącą okresu mniej więcej 1937 - 1945, najlepiej traktującą o polityce
ZSRR wobec ziem zabranych Polsce.

I naucz doceniać że nikt za to że publicznie wyrażasz swoje poglądy nie
zastrzeli Cię w ramach jakiejś masowej egzekucji za "prowadzenie działalności
reakcyjnej".

Doceniamy zwycięstwo ZSRR nad III Rzeszą, ale nie możemy być zadowoleni z tego
że wraz z Armią Czerwoną przyszedł kolejny totalitaryzm.

Jeśli jednak uważasz że komunizm jest tak rajskim ustrojem, to pozostaje
polecić Ci zamieszkanie w kraju takim jak Korea Północna, ew. Białoruś. W tej
ostatniej znajduje się jedyny na świecie pomnik Stalina - będziesz mogła
codziennie składać wiązanki, jeśli darzysz tow. Kobę taką atencją.

* obiektywna tzn. napisana i wydana poza terytorium ZSRR.

[xavras_wyzhryn]

tu sie zgadzam - NIC MADREGO NIE MOZESZ POWIEDZIEC NA TEN TEMAT

[zigzaur]

Czy on nie nazywa się przypadkiem Dzido?

wiekopomny czyn, he he

[zigzaur]

Jak widzimy, Rosja utraciła wszystkie zdobycze Stalina, teraz traci większość
zdobyczy Piotra I a wkrótce utraci także zdobycze Iwana Groźnego.

Na tym polega "wiekopomność" tych czynów. Morze krwi rosyjskich żołnierzy poszło
w kanał.

Myślałem, że prawnicy znają historię i geografię.

No, chyba że prawnicze "kwalifikacje" zdobyłeś w procesach przeciwko żołnierzom
Armii Krajowej w latach pięćdziesiątych.

[meerkat1]

"No, chyba że prawnicze "kwalifikacje" zdobyłeś w procesach przeciwko żołnierzom
Armii Krajowej w latach pięćdziesiątych."

<zigzaur>! Do kogo ty piszesz?!

Czy ty korespondujesz, bez mojego zezwolenia, z prokuratorem Szechterem???!:-)))

A kiedy Rosja utraci wszystkie zdobycze RURYKA?:-)

[meerkat1]

"Jak widzimy, Rosja utraciła wszystkie zdobycze Stalina, teraz traci większość
zdobyczy Piotra I, a wkrótce utraci także zdobycze Iwana Groźnego".

A kiedy Rosja utraci wszystkie zdobycze... RURYKA?:-)

["czubaryki-czupczyki"]

Jedni warci drugich.

[borrka]

Cala ta dyskusja o wyzwoleniu przez Rosje, czy raczej CCCP, nie uwzglednia jednej oczywistej prawdy.
Wielu Polakow, w tym rowniez moja Rodzina, bez porownania wiecej ucierpialo z rak Armii Sowieckiej i NKWD, badz ich polskich psow lancuchowych, niz ze strony Niemcow.
To zawsze bedzie wplywac na nasz stosunek do Rosjan i na "wdziecznsc" wobec wyzwolicieli.
Proby przeslonienia ogromnych rosyjskich zbrodni w Polsce, zbrodniami Hitlera, sa zwyklym oszustwem.

[czyzunia]

no widzisz,nareszcie rozsądny powód nienawiści do ruskich.
z mojej strony kilka osób z rdozino poszło przez komin z powodu niemca i ruskie
zapobiegli dalszym ofiarom i to wpływa nan nasz stosunek i wdzięcznośco do ww
wyzwoliocieli. próby przesłonienia ogromnych niemieckich zbrodni w
polsce,zbrodniami stalina są zwyklym oszustwem.

Jedni warci drugich.? - nie calkiem...

[j-k]

mimo mojego calego szacunku dlla WSPOLCZESNEJ oceny Rosji ze strony Borrki,
ja rowniez nie zapominam, ze to Hitler i Niemcy napadly na Polske.

a Stalin i Rosja, gdy nadeszła pora ...

[gabiene]

odp. na "ja rowniez nie zapominam, ze to Hitler i Niemcy napadly na Polske."

[czyzunia]

wiedziałe,wiedziałem ale się nie mogłem doczekac korei,kuby i jeszcze
czegoś,przy braku racjonalnych argyumentów ze strony polaczków, te dwa kraiki
wchodzą do rozmowy.
a tak poważnie. stalin wiedział że konflikt z hitlerem jest nieunikniony.
wchodząc do polski 17.09.odsuwał początek wojenki o kilkaset kilometrów.
oj ludki moje ludki. historia to nie tylko krzywdy rz-plitej ale również
interesy i wydarzenia w innych państwach,które niekoniecznie muszą byc
paralelne z polskimi.

[xavras_wyzhryn]

bredzisz stalin g.. wiedzial w 1941 byl ABSOLUTNIE zaskoczony atakiem
niemieckim. Wroc do przedszkola, poucz sie a dpoiero potem dyskutuj

[naf-naf]

A smieszne sa te usilowania zdelegalizowac Rosje.Niezly kabaret!

[xavras_wyzhryn]

niezly kabaret to bedziecie mieli naf-nafku, gdy putin przy pomocy swojego
Putin Jugend na dobre okrzepnie w rosji, przeprowadzi zmiany konstytucji na
wzor lukaszenki i scisnie wam pasa, dopiero ja sie bede smiac z kabaretu
niech tylko trzyma lapy z dala od nas

"smieszne sa te usilowania by zdelegalizowac Rosje

[meerkat1]

SLUSZNIE!!! Rosji zdelegalizowac sie po prostu NIE DA!!!!

Bo niemal CALA DZISIEJSZA ROSJA JEST N I E L E G A L N A !!!

Sklada sie ona (poza Rosja wlasciwa, zalozona nb. przez WIZYGOTOW, nie
Rosjan!) w wiekszosci z ziem ludow NIE-rosyjskich, przez Rosje carska, a potem
komunistyczna- PODBITYCH.

I stad te obecne rozruchy, m. in. w BASZKIRII, CZECZENII, TATARSTANIE, itp.:-(((

"PRZEPOWIEDZIAL STARY GORAL:
BEDZIE POLSKA AZ PO URAL!
ZA URALEM BEDA CHINY
WAS...NIE BEDZIE S....Y!"

[xavras_wyzhryn]

proby zanegowania zbrodniom stalina, ktore niudolnie podejmujesz to jest
dopiero oszustwo

[czyzunia]

nie zauważyłem negowania. stwierdzam że historia powszechna składa się z
historii wielu krajów i dopiero razem stanowi HISTORIĘ.

[read1]

czyzunia napisał:

> nie zauważyłem negowania. stwierdzam że historia powszechna składa się z
> historii wielu krajów i dopiero razem stanowi HISTORIĘ.

Jednak kłamstwa, bez względu jak często powtarzane pozostają dalej kłamstwami i
nie stanowią historii, a są tylko próbą jej fałszowania. Próbą, bo tu w Polsce
będziemy pamiętać o sowieckich zbrodniach.

[czyzunia]

cały czas rozmawiamy o czasach kiedy życie ludzkie było dużo tańsze niż obecnie.
cały cas przestrzegam przed traktowaniem hostorii w kategoriach-przeproszą czy
nie przeproszą. historia nie na tym polega. zresztą miało to miejsce2-
3pokloklenia temu i9 zaszczepianie obecnemu nienawiści do rosjan u obecnego
prowadzi tylko do izolacji polski.-jakoś nikt nie ujął się za polską w temacie
katynia-wtedy i obecnie.
przedew2szystkim trzeba budować przyszłość na zsadzie gospodarczej a
rozpatrywanie historii pozostawić historykom.gdzieś tu wczesniej jakiś gamoń
zawadził o ruskich nawet z pretensjami o rozbiory. czy to jest zdrowe,?

[read1]

czyzunia napisał:

> cały czas rozmawiamy o czasach kiedy życie ludzkie było dużo tańsze niż obecnie

takim stwierdzeniem można uzasadnić dowolne zbrodnie

> cały cas przestrzegam przed traktowaniem hostorii w kategoriach-przeproszą czy
> nie przeproszą.

ja się po ruskich żadnych przeprosin nie spodziewam,

> 3pokloklenia temu i9 zaszczepianie obecnemu nienawiści do rosjan u obecnego
> prowadzi tylko do izolacji polski

antypolonizm, a raczej pogarda dla polaków, jest w Rosji tak powszechna, że nie
ma sensu nawet mówić o jej zaszczepianiu, jest to tam tak trwałe, że i za 3 i za
9 pokoleń nie zniknie (miałem nieprzyjemność oglądać Rosję tą poza Newskim
Prospektem w Petersburgu)

> przedew2szystkim trzeba budować przyszłość na zsadzie gospodarczej a
> rozpatrywanie historii pozostawić historykom

ale to właśnie wspólna wizja 'nowej historii' zbliża gospodarczo Niemcy i Rosję,
w tym tandemie nie ma miejsca dla Polski, gdy przestaniemy akcentować różnice
również w kwestiach historycznych to w ogóle znikniemy.
akceptacja wizji Rosji i Niemiec byłaby ponownie początkiem końca Polski.

[joee2]

czyzunia napisał:

>gdzieś tu wczesniej jakiś gamoń
>zawadził o ruskich nawet z pretensjami o rozbiory. czy to jest zdrowe,?

Chore, Chore, po trzykroć Chore - za rozbiory dziękujemy

Jakie trzy rozbiory?! o IVtym (1939) zapomniales?!

[meerkat1]

[adas313]

> nie zauważyłem negowania. stwierdzam że historia powszechna składa się z
> historii wielu krajów i dopiero razem stanowi HISTORIĘ.

Negowania może nie, ale powiedzmy kreatywnego tłumaczenia faktów:

W jednym z powyższych postów pisze:

> wchodząc do polski 17.09.odsuwał początek wojenki o kilkaset kilometrów

Tajny protokół załączony do paktu Ribbentrop-Mołotow, który to protokół stał
się podstawą wkroczenia Armii Czerwonej podpada pod punkt 1. norymberskiego
aktu oskarżenia ("Spisek przeciw pokojowi").
Za to ludzie szli siedzieć. W skrajnych przypadkach - wisieć.

No ale diadia Stalin jeno se stworzył strefę buforową, więc nic ale to nic
złego się nie stało.

[czyzunia]

spójrz na tę strefe od strony wschodniej.

[adas313]

Patrzę, ale... jakoś nic mi to nie mówi

Czyżuniu,dobra kobieto,jednakowoż spróbój się ....

[kajmakan]

...wysilić. Rzecz nie w tym,czy zrozumiemy, ale w tym czy potrafisz. Bo jak nie
to lepiej zapisuj swoje "wzniosłe myśli" na drzwiach publicznych WC(ubikacji).
Tam znajdziesz na pewno zrozumienie.

[czyzunia]

kajmakanie szczeka mi opadłą na twoją błyskotliwą wypowiedz, no q..a wzruszyłem
sie czysta poezja.
jak nie masz nic do powiedzenia to siędzz japka zmkniętą. nie ty musisz cos p
[iardąć.

Adasiu, trochę inaczej

[zigzaur]

Twierdzi się, że zawierając Pakt z Hitlerem Stalin przesuwał front na zachód,
czyli z Prypeci na Bug, rzekomo.

W rzeczywistości jednak przesunął front na wschód, bowiem przed atakiem na
Polskę Niemcy stali na Odrze i Noteci, po pokonaniu Polski stanęli na Bugu.

Gdyby Stalin chciał zabezpieczyć się przed atakiem Hitlera a nawet go
powstrzymać, to wysłałby do Polski wojsko
ale POD ROZKAZY Rydza Śmigłego.

Stalin, ale MISRZ OBRONY!!!:-)))))))))))))))))))))

[meerkat1]

W przygotowaniu na atak Hitlera niszczy armie krajow BUFOROWYCH!!!:-)))))))))))

[zigzaur]

Według komunistyczne propagandy, Stalin to w ogóle ciekawa postać:

w roku 1938 psychopatyczny morderca, dracula i nosferatu w jednym wymordował 40
tysięcy generałów

w roku 1939 wizjoner na miarę Nostradamusa potrafiący przewidzieć niemiecki atak
na Rosję

w roku 1940 kutwa zbierający małe kraje u swych zachodnich granic

w roku 1941 łajza zaskoczona przez Hitlera i mazgaj popadający w alkoholizm

w roku 1942 i 1943 twardy organizator o żelaznej ręce

w roku 1944 wielki wódz i cyniczny gracz

w roku 1945 przewidujący polityk i przebiegły dyplomata

Prawdziwy kameleon intelektualny!
Tylko kto w to uwierzy?

[xavras_wyzhryn]

to prawda roznimy sie tylko znajomoscia tej historii i to nie ja znam ja gorzej
i jestem nieobiektywny

A fe Czyżuniu,dobra kobieto. Skoro dostałaś się na

[kajmakan]

salony( mam na myśli to forum ) nie wypada stosować języka spod budki z piwem z
b.CCCP. Wysilić to Ty się pewnie nie wysilisz, ale zwykła pyskówka...?
Wstydż się.Słyszałaś o awansie społecznym?

[czyzunia]

prostuję-nie p[ierdzisz a puszczasz bąki. ale też jesteś na salonach więc
q..nie rób smrodu.

[pozeracz_rowerow]

Polecam zapoznanie się z niektórymi ekonomicznymi wartościami zachodniej
pomocy dla ZSRR. A zwłaszcza z konkluzją.

www.wargamer.com/cmbb/lendlease.asp

WYDATKI NA BADANIA I ROZWÓJ - POLSKA AUTSAJDEREM!

[lisek2005]

psz.pl/content/view/1036/2/

[czyzunia]

to jakaś niepoważna informacja. przecież kupę forsy wydaje sie badania
historyczne,jakies sledztwa katyńksie czy jakos tak.

Czyżuniu,dobra kobieto,sądzę, że i pod budką z

[kajmakan]

piwem w b.CCCP budziłabyś niesmak."Pierdziałeś","kupa forsy"-kto używa takiego
języka?. Jeszcze raz a fe. I to "q..."-czyżby znak firmowy?

[czyzunia]

q...a co za wersal . a teraz drogie polaczki pocałujćie czyżunie w żopkeudaje
sie spoczynek a jutra się z wami głupolami mogę deczko poprzekomarzać.

[meritum3]

Sprawa nie jest jednoznaczna - dla krajów bałtyckich sowiecka okupacja właściwie
zaczęla się wcześniej niż wojna, dla Polski to tragiczny 17 wrzesień ......... a
po wojnie zależność polityczna i ekonomiczna wyniszczająca nasz kraj. Ale
problem istnieje Wbrew kilu niedouczonym oszołom ze Słupska , Miastka czy skąd
kolwiek oni są trzeba sobie odpowiedzieć ,że Słupsk, Miastko, Kołobrzeg, i
bardzo wiele innych miast w Polsce Pn i Zach zostało nam darowaych przez układ
jałtański ( przez Stalina ) te miasta to miasta NIEMIECKIE czy się to komu
podoba czy nie. Nie akceptując układu jałtańskiego- te miasta powinny wrócić do
Niemieć ?????????

[manny_ramirez]

a lwow , wilno, grodno do polski:))
a na serio WRESZCIE RUSKIE POWINNY WYPLACIC kresowiakom ODSZKODOWANIE

My niemcom zas guzik bo oni sa nam i tak winni wiecej za zniszczenia i
morderstwa II wojny

KTORE miasta odac Niemcom? :-)))))))))))))))

[meerkat1]

"Wbrew kilku niedouczonym oszołomom ze Słupska , Miastka czy skąd
kolwiek oni są trzeba sobie odpowiedzieć ,że Słupsk, Miastko, Kołobrzeg, i
bardzo wiele innych miast w Polsce Pn i Zach zostało nam darowanych przez układ
jałtański ( przez Stalina ) te miasta to miasta NIEMIECKIE czy się to komu
podoba czy nie. Nie akceptując układu jałtańskiego- te miasta powinny wrócić do
Niemieć ?????????" -pyta meritum 3

Ad meritum: Schweinemunde, Stettin, Danzig, Gruenberg, Breslau, Oppeln,
Hirshberg, Katowitz, Kaiserhutee itd. - moze nie ..
[zwlaszcza,ze nie <darowanych>; "DAJE BO NIE MOJE!" - hetman Zamoyski]

Ale KOENIGSBERG? N A P E W N O !!!!! :-)))

[tbernard]

Można potraktować utratę przez Niemców tych ziem jako namiastkę odszkodowania,
za swoje haniebne dokonania podczas wojny. Polska (za wyjątkiem nieszczęsnego
Zaolzia) od samego początku wojny stała po właściwej stronie stanowiąc czwartą
siłę w koalicji antyhitlerowskiej. Nie do zaakceptowania zatem z Jałty jest fakt
zniewolenia Polski, praktycznie niczym nie różniący się od okupacji NRD.

[stanmich]

W ocenie historii mamy do czynienia z faktami i ich interpretacją. Fakty, to:
hitlerowski nazizm i jego zbrodnie, sowiecki komunizm, jego zbrodnie, ale i
niezwykle ofiarny wkład w pokonanie nazizmu.
Nazizm, pokonany w wojnie przez siebie wywołanej, mógł być jednoznacznie
negatywnie oceniony i osądzony, co zostało również zaakceptowane przez naród
niemiecki. Sowiecki komunizm, aliant Zachodu w wojnie z nazizmem, zwycięzca,
dostał od Zachodu „carte blanche” na rozszerzenie swojej strefy wpływów w
nagrodę za decydujący o losach wojny wkład krwi „ludzi sowieckich”, czy jak kto
woli „radzieckich”. Zwycięzców się nie sądzi. Zachód pominął milczeniem, a
właściwie wybaczył, sojusz Hitler-Stalin (pakt Ribbentrop-Mołotow), oddał
Stalinowi nie tylko kraje, których władze przejściowo sympatyzowały z nazizmem,
ale również Polskę, pierwszą ofiarę agresji ww. Paktu, która mimo okupacji,
utraty państwowości i olbrzymich strat, walczyła dalej w sposób zorganizowany w
podziemiu i w Powstaniu Warszawskim, a także u boku aliantów zachodnich i Armii
Czerwonej.
Interpretacje tych faktów są już zupełnie różne, zależnie od reprezentowanych
interesów, czy stopnia indoktrynacji propagandą. Sowiecka władza eksponowała
swoje zasługi w pokonaniu nazizmu, wyzwolenie spod hitlerowskiej okupacji
krajów swojej strefy wpływów, usprawiedliwiając swoją przedłużającą się w nich
obecność koniecznością zbudowania sprawiedliwego ustroju i utrwalenia władzy
ludowej, co w rzeczywistości było narzuceniem siłą swojego systemu władzy
podporządkowanej Moskwie. Mówienie o niewygodnych faktach (17 września 1939,
Katyń, rozprawienie się z AK, masowe wywózki itd.) było zakazane pod groźbą
ciężkich represji. Natomiast Zachód starał się wymazać z pamięci, a co najmniej
pomniejszyć znaczenie wstydliwego dla niego faktu „sprzedaży” polskiego
sojusznika. Rosja post sowiecka, jak świadczą o tym liczne fakty, wycofuje się
za obecnego Prezydenta z drogi demokratyzacji, konsekwentnie powraca do dawnego
stylu sprawowania władzy i prowadzenia polityki swoistego, wygodnego dla siebie
interpretowania faktów. Takiej interpretacji (czytaj propagandzie) ulegają nie
tylko Rosjanie śniący o potędze „matuszki Rassiji”, ale i przywódcy niektórych
państw Unii Europejskiej obawiający się drażnienia władcy Rosji w imię swoich
doraźnych interesów politycznych.
My Polacy, w swojej znakomitej większości, nie mamy nic przeciwko Rosjanom.
Wiemy, że kiedy brak demokracji, to władza kształtuje opinie i działania swoich
obywateli. Ale protestujemy przeciwko podtrzymywaniu w wykonaniu władz Rosji
zafałszowania historii naszych stosunków. Tacy jesteśmy. Protestujemy przeciwko
pojawiającym się sankcjom gospodarczym wobec „niepokornej” Polski, na co
pozwala w Rosji olbrzymi wpływ polityki na gospodarkę. Tylko demokratyczna
Rosja może w nas widzieć przyjaciela, a nie wasala.
Jest to moja odpowiedź niektórym uczestnikom tego forum. A swoją drogą, jak to
dobrze jest móc mówić i pisać to co się myśli bez obawy oskarżenia o bycie
wrogiem ludu.

Rosja - za i przeciw

[szczypiorkowski]

Rosjanie nie mają racji - bo przez pierwsze 2 lata wojny światowej byli
sojusznikami Hitlera, lepszymi niz Rumunia czy Łotwa.
Rosjanie maja rację - bo to oni pokonali hitlerowska Rzeszę w tytanicznych
bitwach na Wschodzie. Alianci zachodni weszli do walki w maju 44 kiedy już
praktycznie było po wszystkim.

[edek47]

Ale problem jest w tym ,ze Rosja nie chce znac calej prawdy, a tylko to,co jej
sie podoba.Polprawdy rosyjskie i przemilczenia sa klamstwami.

[kacap_z_moskwy]

szczypiorkowski napisał:

> Rosjanie nie mają racji - bo przez pierwsze 2 lata wojny światowej byli
> sojusznikami Hitlera, lepszymi niz Rumunia czy Łotwa.
> Rosjanie maja rację - bo to oni pokonali hitlerowska Rzeszę w tytanicznych
> bitwach na Wschodzie. Alianci zachodni weszli do walki w maju 44 kiedy już
> praktycznie było po wszystkim.

No troche rozsadku srod forum. Tylko bym powiedzial inaczej. Nie Rosjanie, a
ZSRR. Bo oproc rosjan to wiele innych narodowoszci.

A tez jestem DUMNY ze moji dziadki byli srod ludzi ktore pokanali Hitlera. I
miali w d... ta polityke. Walczili z wrogem.
I zwyczezyli nie rosjanie, lecz WSZYSTCY narody ZSRR. A to tez i Ukraincy czy
Jakuczi. Wszystcy walczili, gineli, ale jednak zwyczezyli. I nasrac na stalina,
bo walczili o swoja Ojczyzne, o swoj dom, rodzine, dzieczi. I dla nas, 9 maja,
to pamiec tych ludzi. Nie polityki stalinowskiej, od ktorej sami czerpialismy,
lecz to dzien ZWYCZESTWA naszych bochaterow nad takim zlem, jakim byl dla
swiata faszyzm.

Szkoda ze nie nawalali stalinowi jak wroczili, ale czas nie odwroczic i nie
mozna wroczic tych czasow... A skoda. I nie tylko Polakam.

I to ze nas chca niektorze oskarzyc ze zle robilismy ze zwyczezylismy, to sie
jusz obrazimy i po nas. Polska przestanie istniecz nie tylko dla Rosjan, ale i
dla wszystkich innych narodow SSSRa. No wtedy macze sojusznikow - SSmanow
estonskich i lotewskich, mordercow zydow i polakow z litewskej narodowej
policji i "bochaterow" dywizji "SS Galiczina" z Zachodniej Ukrainy. No i
rosyjskie - ugrupowania zbrojne Wlasowa. Fajne sojusznicy. Propaganda
hamburgerow to nie zmienisz.

Przepraszam za bledy.

do kacap_z_moskwy

[piotrpsp]

Czy moglby Pan zmienic swoje nazwsko ktore Pan uzywa na forum. "Kacap" to nie
jest nazwa przyjazna i swiadczy o panskich uprzedzeniach do Polakow. Ponoc
pochodzi od brody "kak cap" (ponoc dawno kiedys brody Rosjan przypominaly kozie
brody). A jakie jest znaczenie tego slowa w jezyku rosyjskim? Chcialbym czasem
cos Pana zapytac i jest mi przykro pisac "do Kacapa". Panskie przybrane
nazwisko zniecheca nieco do dysksji z Panem. Moglby Pan uzywac nazwiska takie
jak Moskwiczanin czy cos podobnego. Pozdrowienia.

[piotrpsp]

Odnosnie etymologi: po polsku slyszalem jeszcze slowa "kacapa" w
znaczeniu "fryzura", czyli ulozenie wlosow. Kacapa ponos to jest hinduskie imie
meskie. Znalazlem rowniez cos na temat tego slowa w sanskrycie:

"⋙ kacapa
○pa m. 'cloud-drinker', grass
• a leaf W
• (am), n. a vessel for vegetables L
⋙ kacapakṣa
○pakṣa m. thick or ornamented hair
⋙ kacapāśa
○pāśa m. id. Naish. (cf. keśa-pāśa.)
⋙ kacabhāra
○bhāra m. id., Śārṅg
⋙ kacamāla
○māla m. smoke (kacaṃ kacakāntiṃ malate T
• v. l. khatamāla) L
⋙ kacahasta
○hasta m. thick or ornamented hair, beautiful hair L
⋙ kacākaci
kacā-kaci ind. hair against hair, pulling each other's hair Kāś. on Pāṇ. 5-4,
127 MBh. Bālar. (cf. keśā-keśi.)
⋙ kacācita
kacâcita mfn. having long or dishevelled hair W
⋙ kacāmoda
kacâmoda n. a fragrant ointment for the hair L

[synziemi]

Wydaje mi sie, ze kolega Kacap mogl uzyc tego aliasu ironicznie. Spotyka sie na
tym forum z duzym uprzedzeniem antyrosyjskim a to przezwisko ma w Polsce stricte
negatywne konotacje.

[synziemi]

kacapie_z_moskwy, i pieknie bysmy Wam podziekowali zescie nas wyzwolili! Tylko
dlaczego zostaliscie potem? Dlaczego wyzwoliciel nie chcial sie pozegnac i
zostawic nas samym sobie? Trzeba sie bylo wycofac po 1945 i my bysmy sobie sami
ulozyli zycie w naszym kraju a rok 1945 bylby dla nas faktycznie rokiem
wyzwolenia. Krasnoarmiejcy by mieli po dzis dzien wielki pomnik w centrum
kazdego wiekszego miasta Polski. Ale tak sie nie stalo i wojska sowieckie
stacjonowaly u nas az do poczatku lat dziewiecdziesiatych, narzucajac obcy nam
system i przez 45 lat odcinajac nas od reszty swiata. Tak wiec z perspektywy
dnia dzisiejszego rok 1945 jawi sie jako poczatek nastepnej okupacji, tym razem
sowieckiej. Owszem, byla ona mniej uciazliwa niz niemiecka ale niemniej byla
ona tez okupacja ktora pochlonela setki tysiecy zyc ludzkich.

[wj_2000]

synziemi napisał:
> Tylko
> dlaczego zostaliscie potem? Dlaczego wyzwoliciel nie chcial sie pozegnac i
> zostawic nas samym sobie? Trzeba sie bylo wycofac po 1945 i my bysmy sobie
> sami ulozyli zycie w naszym kraju a rok 1945 bylby dla nas faktycznie rokiem
> wyzwolenia.

Z tych mniej więcej powodów, dla których Amerykanie siedzą w Iraku. Mieszanka
egoizmu i -zarazem - odpowiedzialności. Po wycofaniu Armii Czerwonej z Polski,
rozpetałoby sie tu piekło! Widząc dzisiaj, jak wygląda ugadywanie się Polaków
ze sobą, można tylko sobie wyobrazić jakie boje toczyłyby się między
zwolennikami obalenia feudalizmu (który w Polsce dotrwał do 1945 roku),
bezrolnymi chłopami, endekami oskarżającymi sanację o klęskę wrześniową,
Ukraińcami (gdyby według wyobrażeń niektórych naiwniaków, ZSRR zostawił w
granicach Polski ziemie ortodoksyjnych Słowian, zagrabione kiedyś przez państwo
Polsko-Litewskie, odzyskane w 1795, pozostawione przez zwycięskich aliantów z I
Wojny Światowej i odbite bezprawnym rajdem Pilsudskiego w 1919)
dążącymi uparcie do samodzielności, etc. etc.
Tylko dzięki silnej przewagi zwolenników przemian socjalnych (wspieranych przez
stacjonującą Armię Czerwoną), rewolucja ta w latach 1945- 1949 przyniosła
RELATYWNIE , tak mało strat po obu stronach (proponuję przypomnieć sobie liczbę
ofiar Rewolucji Francuskiej, Rewolucji Październikowej, Wojny Domowej
Hiszpańskiej, wojny domowej w Grecji, itp).
Poza tym. Apeluję do ludzi rozsądnych. Przeanalizujcie oficjalne stanowiska,
linie propagandowe skonfliktowanych państw, z jakiegoś odległego, neutralnego
dla nas regionu. Są to zawsze jakby kopie fotograficzne. Tu czarne - tu białe.
A prawda leży zwykle pośrodku. Pamiętam czasy wojny Iracko-Irańskiej. Jedni
nadawali radosne komunikaty o wspaniałym zwycięstwie, a drudzy o swoim - w tej
samej bitwie.
A prawda leży zwykle pośrodku.
Nasza, Polska linia argumentacji, opisu historii jest w połowie kłamliwa i
fałszywa!!! Tak jak i ichnia.
Jedyne sensowne, co można zrobić, to opcja zerowa. Alleluja i do przodu!
Bywałem w Związku Radzieckim. Przekonanie zwykłych ludzi, jakie straszliwe
koszty ponosi ich Państwo dokładając do gospodarki demoludów, było ( zapewne
jest) równie silne jak nasze iż to nas grabił i eksploatował Związek Radziecki.
Ani oni, ani my nie mamy racji. Gdyby Pan Bóg, mógł wyliczyć obiektywnie, może
by i wyszło, żeśmy na tym stracili. Ale byłoby to ze 100 razy mniej, niż
przeciętny Polak wierzy, że było.
Nie wykluczone, iż rachunek Pana Boga, wykazałby, że to oni dołożyli. Musieli
podtrzymywać wyścig zbrojeń - między innymi i po to (oczywiście przy okazji!),
by Niemcy, w dogodnej sytuacji, nie odebrali sobie Szczecina, Gdańska, Torunia,
Wrocławia, Opola - miast które budowali przez ostatnie 600 lat.

[read1]

> Tylko dzięki silnej przewagi zwolenników przemian socjalnych (wspieranych
> przez
> stacjonującą Armię Czerwoną), rewolucja ta w latach 1945- 1949 przyniosła
> RELATYWNIE , tak mało strat po obu stronach (proponuję przypomnieć sobie
> liczbę
> ofiar Rewolucji Francuskiej, Rewolucji Październikowej, Wojny Domowej
> Hiszpańskiej, wojny domowej w Grecji, itp).

Rewolucja Francuska była robiona przez francuzów i stąd nazwa rewolucja,
podobnie w reszcie przypadków.
Pozostanie obcych wojsk sowieckich w Polsce po wojnie nazywa się okupacją.

[wj_2000]

Rewolucję socjalną robili Polacy obejmując ziemię obszarników, zakładając
szkoły w pałacach i posyłając tam swoje dzieci.
Armia Czerwona stanowiła parasol ochronny. Dzięki temu mniej krwi się polało.
To chciałem napisać. A zwycięstwo "ludu" było przesądzone.

Mało kto pamieta, iż Armia Czerwona zajmowała i Finlandię i Austrię.
Ograniczyło to nieco suwerenność tych państw (wrogich ZSRR w czasie II W Ś) w
polityce zagranicznej, ale nie spowodowało ani zaniku pluralizmu partyjnego,
ani kapitalizmu. Społeczeństwa tamte były na innym etapie rozwoju.
Z kolei w Jugosławi AC nie było, a z Czechosłowacji wyniosła się w grudniu 1945
roku, a do socjalizmu doszło ( 1948)!! Było zapotrzebowanie!
Mit iż w Polsce socjalizm został przyniesiony na bagnetach WBREW woli (prawie)
całego narodu, uniemożliwia nam trzeźwą ocenę historii własnego społeczeństwa.
Nazywanie okresu 1944 - 1992 "okupacją" to naprawdę przesada. Miałem 5 lat, gdy
wkroczyli do naszego miasta, w styczniu 45. Przenocowali jedną czy dwie noce.
Zostawili kociołek (który potem Mamie służył do gotowania bielizny), ze dwie
konserwy, i uśmiechając się przyjaźnie poszli dalej. (Nocujący wcześniej Niemcy
ukradli zastawę stołową - mało wartościową, choć wygladała jak srebrna). I nie
widziałem przez kolejne 47 lat radzieckiego żołnierza. To co z tą okupacją?
Ludzie, miejcie umiar!!!!

o tej rewolucji

[zigzaur]

Warto zauważyć prosty fakt, że kapitalizm w Polsce zlikwidował socjalista nazwiskiem

Adolf Hitler.

To on bowiem zabrał własność i wolność Polakom i polskim Żydom. I pozbawił ich
demokratycznych praw.

Brawo! Nieliczna mądra odpowiedź

[szydlo3]

Zgadzam się w 100 %.

[zigzaur]

Wszystko, co napisałem na tym forum, jest mądre i ciekawe. Chociaż
niejednokrotnie prowokujące.
Zachęcam do lektury.

Ubolewam, że większość uczestników forum opiera wiedzę o II wojnie światowej na
filmie "Czterej pancerni".

Odpowiedź moja dotyczy: wj_2000.

[szydlo3]

Tak dla porzadku i sprawiedliwości.

DOBROCZYNNA, paternalistyczna ROSSIJA! :-))))))

[meerkat1]

"Ograniczyło to nieco suwerenność tych państw (wrogich ZSRR w czasie II W Ś) w
polityce zagranicznej, ale nie spowodowało ani zaniku pluralizmu partyjnego..."

Istotnie, powojenna polityka zagraniczna, wewnetrzna (i handlowa!) Finlandii az
do rozpadu ZSRS- jest tego koronnnym dowodem! :-)))))))))))))))))))))))))))))

Reklama turystyki w Zwiazku Radzieckim! :-))))))))

[meerkat1]

"Z kolei w Jugosławii AC nie było, a z Czechosłowacji wyniosła się w grudniu
1945 roku, a do socjalizmu doszło ( 1948)!! "Było zapotrzebowanie!"


Jednakowoz turysci z AC PONOWNIE odwiedzili Czechoslowacje w sierpniu 1968!

Widocznie "Było zapotrzebowanie!" No, przynajmniej na KREMLU!!! :-(((

Reklama ZSRS w zachodnich biurach turystycznych:

"ODWIEDZCIE ZWIAZEK RADZIECKI, ZANIM ZWIAZEK RADZIECKI ODWIEDZI W A S !!!"

P.S. Podobnie jak po skrytobojczym zamordowaniu Trockiego w Meksyku, Bandery w
Niemczech, Markowa w Anglii, itd., przyszla kolej na... papieza Jana Pawla
IIgiego, choc, wedlug slow Stalina, nie mial on zadnych "dywizji", a jedynie
sprawowal rzad dusz. "BYLO ZAPOTRZEBOWANIE!"

No, ale jak Pan doskonale wie, bylo to z DWOCH wzgledow- "chybione" posuniecie,
zwlaszcza gdy okazalo sie Mehmet Ali Agca NIE jest "fanatycznym muzulmaninem"!;)

P.P.S. Czy Rosjanie skladaja dzis rowniez kwiaty na grobie zleceniodawcy tego
ostatniego zabojstwa, w l956tym ambasadora ZSRS w Budapeszcie- Jurija Andropowa?

:Rosja - za i prze."RELATYWNIE tak mało strat"?!

[meerkat1]

"Tylko dzięki silnej przewagi zwolenników przemian socjalnych (wspieranych
przez stacjonującą Armię Czerwoną), rewolucja ta w latach 1945- 1949 przyniosła
RELATYWNIE , tak mało strat po obu stronach (proponuję przypomnieć sobie liczbę
ofiar Rewolucji Francuskiej, Rewolucji Październikowej, Wojny Domowej
Hiszpańskiej, wojny domowej w Grecji, itp)."

Mozna by jeszcze dodac Rewolucje Iranska, Rewolucje Hammurabiego, Rew... ech!

To znaczy ze ok. 4 MILIONOW Ukraincow wyglodzonych celowo na smierc w czasie
<rozkulaczania> Spichlerza Europy> pod nadzorem pozniejszego "odwilzowego
reformatora", spec-komisarza N.S. Chruszczowa- to <RELATYWNIE male straty>???!

No coz, WSZYSTKO jest relatywne! Stad i relatywizm MORALNY! :-(((

Dla Polakow, utrata 20 tysiecy najlepszch z nich - to wielka strata,
a dla ChRL utrata 200 MILIONOW w nieuchronnej za 30 lat wojnie z Rosja bedzie
zapewne niewielka cena za gigantyczny LEBENSRAUM, ktorego Chinczycy beda
wowczas desperacko potrzebowac!!!

PRZEPOWIEDZIAL STARY GORAL:
BEDZIE POLSKA AZ PO URAL
ZA URALEM BEDA CHINA
WAS...NIE BEDZIE S....Y!"

[synziemi]

wj_2000 napisał:


> Z tych mniej więcej powodów, dla których Amerykanie siedzą w Iraku. Mieszanka
> egoizmu i -zarazem - odpowiedzialności. Po wycofaniu Armii Czerwonej z Polski,
> rozpetałoby sie tu piekło!

Po pierwsze, to gdybanie. I jakos nie wierze w to, ze Armia Czerwona siedziala
tu aby pomagac komukolwiek utrzymywac pokoj.

Po drugie, nawet jezeli to bylaby prawda to dlaczego siedzieli u nas prawie
przez nastepne pol wieku?

AC jako czynnik "pokoju i stabilizacji" w Jewropie

[meerkat1]

"I jakos nie wierze w to, ze Armia Czerwona siedziala
tu aby pomagac komukolwiek utrzymywac pokoj."

Podobnie mowia LIBANCZYCY, kiedy Assad twierdzi, ze bez obecnosci wojsk
syryjskich....

Taaa?- pytaja. A do zamordowania Hariri, i paru INNYYCH premierow przed nim
jakos DOSZLO!
Czy to MIMO obecnosci tych wojsk i licznych wywiadowcow, czy WSKUTEK?..."

"LUDOW PRZYJAZNI OSTOJA I STRAZ"! (hymn ZSRS)

No tak, zwlaszcza STRAZ! :-(

Dowcip amerykanski z czasow helsinskich negocjacji o "Trzeci Koszyk"...

Podczas negocjacji, wstaje przedstawiciel Amnesty International i zarzuca
Sowietom barbarzystwo twierdzac, ze wojska graniczne KGB zabijaja z zimna krwia
uciekinierow, nie oddajac nawet strzalow ostrzegawczych.

CO?!??!!- wali piescia w stol i podnosi sie na cala wysokosc general wojsk KGB,
siny z wscieklosci.

-Co za KALUMNIE i IMPERIALISTYCZNE KLAMSTWA!
Oczywiscie, ze dajemy strzaly ostrzegawcze!!!

-Taak? - wycofuje sie zbity z pantalyku przedstawiciel AI.
A jaka stosujecie procedure?

-Zwyczajna!- odpowiada poirytowany kagiebista.

Zabijamy s...syna i to jest OSTRZEZENIE dla NASTEPNEGO!!!

"Ech Anastazja, Anastazja!
Jewropa ty, ili...Azja?!" :-(((

Jak to Rosja CIELUJU JEWROPU WYZWOLILA!:-)))))))

[meerkat1]

"Alianci zachodni weszli do walki w maju 44 kiedy już
> praktycznie było po wszystkim." pisz p. szczypiorski
[mam nadzieje, ze NIE krwewny Andrzeja?!)

Taaa? To jak to sie stalo, ze POLOWA Europy (niestety nie cala, bo Eisenhower
po cichej ugodzie z Zukowem wstrzymal dostawy paliwa dla czolgow Pattona!)

zostala UJARZMIONA, OKUPOWANA i BESTIALSKO WYZYSKANA przez...Stany Zjednoczone?
[nb. podobnie jak wycykana do cna i spauperyzowana...JAPONIA! :-))))))))))))))]

Zas Chruszcow, jak odwiedzil sowieckie woska okupacyjne w Berlinie Wschodnim
w roku l961 to w ZIMNA FURIE wpadl, jak zobaczyl, ze PRAWIE WSZYSTKIE ruskie
harmaty i "maszyny" byly WCIAZ...amerykanskie, ktore ZSRS otrzmal w ramach
programu <lease-lned> i oczywisice nigdy nie zwrocil.
Bez tego amerykanskiego zlomu...:-(((

No ale coz, nawet jeszcze podczas wojny wkraczajacy do Polski wyzwoliciele w
sowieckich mundurach, na pytania co znacza wielkie biale litery <USA> na
maskach ich willisow i ciezarowek odpowiadali:

"Ubijom Sukinsyna Adolfa"!

"Ech Anastazja,Anastazja!
Jewropa ty, ili.. AZJA?!"

[zigzaur]

Znowu muszę ciebie poprawić.

Szczyt potęgi Wehrmachtu, tak pod względem liczebności jak sprzętu i wyposażenia
bojowego, przypadł na JESIEŃ roku 1944. Pomimo przegranych bitew na froncie
wschodnim. Bowiem dopiero akurat wtedy niemieckie państwo się zmobilizowało na
całego. Do tego należy dodać postęp techniczny i ogromne doświaczenie bojowe.

Teraz warto zobaczyć, jak olbrzymie postępy zrobił zachodni front w tym okresie,
aby właściwie ocenić właściwy wkład różnych państw w pokonanie Hitlera.

Gdyby policzyć tonaż wszystkich zatopionych przez Anglików i Amerykanów U-Bootów
i porównać go z ciężarem zniszczonych przez Rosjan gniazd karabinów maszynowych,
to dojść można do wniosku, że wkład Anglii w pokonanie Hitlera był wielokrotnie
większy niż Rosji. Poza tym Anglia straciła około 300 tysięcy żołnierzy. A ile
Rosja?

Szczyt potęgi Rzeszy to koniec 1942 r.

[szczypiorkowski]

A nie jesień 1944, kiedy wojska sowieckie były juz nad Wisłą.
Wszyscy historycy twierdzą że upadek Rzeszy zaczął się od bitwy pod
Stalingradem, ale "zigzaur" ma lepsze informacje!
To samo ze sprzętem: amerykański sprzęt stanowił ok. 10% sprzetu
wyprodukowanego w Sowietach.

[zigzaur]

Terytorialnie, owszem.
Wtedy Niemcy zajmowali największe tereny, byli nawet w Afryce.

Ja mówiłem o stanie liczebnym i poziomie wyposażenia technicznego armii. W roku
1942 nie było np. Panter i Königstigerów.

Nawet po Stalingradzie Niemcy zachowali zdolności ofensywne: wojska Waffen SS
pod dowództwem Paula Haussera odbiły Charków.
Zresztą, pod Stalingradem Niemcy stracili 250 tysięcy. Rosjanie milion.

Kiedy zaczął się upadek Rzeszy? Można dyskutować.
Być może już 3 września 1939, kiedy zaczęła się wojna na dwa fronty. Na froncie
wschodnim zamiast Polski pojawił się znacznie gorszy przeciwnik, Rosja. Gdyby
Adolf miał trochę oleju w głowie, to wolałby mieć na wschodniej granicy
Mościckiego niż Stalina.
Ja uważam, że upadek III Rzeszy rozpoczął się jeszcze wcześniej, bo 30 stycznia
1933. Powierzenie władzy głupiemu psychopacie prędzej czy później doprowadzi do
katastrofy. Pamiętajcie o tym wszyscy, którzyście głosowali na Leppera czy Wrzodaka.

[meerkat1]

Podczas wczesniejszych wizyt w P. romawialem z Polakami, ktorzy przezyli w niej
okupacje.

Niejeden powiedzil mi, ze uwierzyl w koniec III Rzeszy, dopiero, po Pearl
Harbor, kiedy to Hitler, przez "osiowa" solidarnosc z imperialna Japonia,
wypowiedzial wojne Stanow Zjednoczonym.

"Wszyscy wiedzielismy, ze to (kapitulacja Rzeszy) jest juz tylko kwestia czasu".

[meerkat1]

"amerykański sprzęt stanowił ok. 10% sprzetu wyprodukowanego w Sowietach."-
koryguje ekonomista <szczypiorski>...

No tak, zapomnialem, ze 90% amerykanskiego sprzetu produkowane jest w...CHINACH!

[nowopolski1]

zigzaur napisał:


> Szczyt potęgi Wehrmachtu, tak pod względem liczebności jak sprzętu i
wyposażeni
> a
> bojowego, przypadł na JESIEŃ roku 1944. Pomimo przegranych bitew na froncie
> wschodnim. Bowiem dopiero akurat wtedy niemieckie państwo się zmobilizowało na
> całego. Do tego należy dodać postęp techniczny i ogromne doświaczenie bojowe.


Oczywiscie, stracac ponad 4 000 000 zabitych, wzietych do niewoli i
zaginionnych bez wiedzy na wschodnim froncie Wermacht zdobyl tyle
doswiadczenia, ze znalazl sie na szczycie potegi. Do tego Wlochy, Finowie i
inni sojusznicy wypowiedzieli im wojne.

>Poza tym Anglia straciła około 300 tysięcy żołnierzy. A ile
> Rosja?
a Niemcy podczas rozgromu Anglo-Francuskie armii w 1940 r. stracili 45 tys.
liczac zaginionnych i wzietych do niewoli.

[zigzaur]

Ja napisałem wyłącznie o stanie liczebnym Wehrmachtu i posiadanym uzbrojeniu.
Straty Niemcy ponieśli, ale Rosjanie znacznie większe.

Owszem, Finlandia, Rumunia, Bułgaria a nawet Włochy przystąpiły do wojny
przeciwko Niemcom. Nie sądzę jednak, aby to Niemców zabolało.

Porównując straty Anglików i Rosjan, miałem na myśli całą wojnę, kompleksowo.

Słowo "rozgrom" w języku polskim nie występuje. Zdradziło twoją narodowość.

[nowopolski1]

Na frontach zginelo ponad 10 000 000 Rosjan, ile Niemcow konkretnie mozna
znalesc na stronie:

[meerkat1]

"Słowo "rozgrom" w języku polskim nie występuje. Zdradziło twoją narodowość."

Slowo "pogrom" TOZE nie jest polskiej proweniencji! ;-(((

[meerkat1]

Tym razem nie bardzo rozumiem CO chcesz poprawiac...

"Alianci zachodni weszli do walki w maju 44 kiedy już
> praktycznie było po wszystkim." -pisze p. szczypiorski

A co ja mu na to odpowiedzialem?!

Podobna argumentacje komuchy stosuja nb. rowniez wobec amerykansko japonskiej
wojny na Pacyfiku!

"Zrzucenie bomb atomowych na Japonie bylo zupelnie zbyteczne, bowiem
niezwyciezona armia marszalka Rodiona Malinowskiego JUZ.."- no reszte znasz:-)))

[toma9]

szczypior, jak nzwykle ma tyle wiadomosci co brodu za swoim paznokciem.
front wschodni zostal on utworzony ,tow szczypior po zaskoczniu rosjan w '40
ROKU to jedna sprawa, zachodni to druga.
nie mozna jednak pisac kolejnych bzddur zapominajac o walkach w azji, czy
afryce cz tez w europie polnocnej
Dla szczypiora poprostu rossija walczyla z z armia niemiecka, a je..i alianci
dolaczyli sie na rok przed koncem zmagan.
O calkowitym ignoranctwie ze strony tegoz szczypiora ktory powinien powrocic do
szostej klasy szkoly podstawowej ,jest jego kolejny post troch ponizej w ktorym
probuje wcisna c ciemnote iz sprzet wojskowy (a dokladnie nawet podaje
informacje wyssana zreszta ze swego brudnego palucha 10%)amerykanski byl
produkowany w rossiji , co za kretynizm uwsteczniony zreszta!!!
Nigdy nie slyszal biedaczysko, o programi pomocy ktory USA podpisala ze
stalinem.program ten przewidywal DOSTAWY sprzetu amerykanskiego ,najnowszego
zreszta ,nie z demobilu!!! obejmujacego samoloty,czolgi,statki,itp itd bez
ktotych rossija by padla jak na pysk przed przewaga technologiczna niemcow.
Dostawy te oczywiscie mialy byc zwrocone po wojnie, w ratach, lecz stalin nigdy
ich nie zaplacil...
Wiec panie szczypior wiecej wiadomosci do lba przed wypowiadaniem sie na forum
bo inaczej to ...
PRZYSLOWIOWY SZCZYPIOREK NA WIOSNE...

TOMA9

pomoc militarna USA nie była decydująca

[szczypiorkowski]

Toma9
Bardzo dowpcipna odpowiedź. Aby zrównoważyć, powiem ci co ty wyssałeś ze
swojego obrzezanego (tu trafiam bez pudła) palanta.
Czytając ksiązki historyczne - przewija się stale wątek Stalina naciskającego
Churchilla i Roosvelta, aby w końcu otworzyli drugi front. Stało sie to dopiero
w połowie 44 roku.
Sięgnij do jakichś statystyk, jaki procent sprzętu militarnego sowieckiego
stanowiły dostawy amerykańskie. Jestem przekonany że gdy w końcu znajdziesz
(może przy pomocy kogoś bystrzejszego niż ty) przyznasz mi racje. A propos -
jakie to czołgi amerykańskie dostawała Armia Czerwona - podaj typ, jestem
bardzo ciekawy. Powszechnie wiadomo, że najlepsze czołgi mieli Rosjanie i
Niemcy, a nie jakieś amerykańskie Shermany - kupa śmiechu.

[zandy]

Ile razy można im tłumaczyć, że istnienie silnej Rosji nikomu nie przeszkadza.
Europie centralnej i wschodniej wyraźnie przeszkadza Rosja imperialna. Rosja
Lenina i Stalina; Rosja Chruszczowa i Breżniewa. Rosja Putina KGB-owca
zapatrzonego w wizję Rosji od Pacyfiku do Atlantyku. Takiej Rosji Polacy mówili
nie. I w XVII, XVIII, XIX, XX i XXI wieku.

[miecius1]

Powinniśmy być wdzięczni Rosji że dzięki niej istniejemy jeszcze jako naród. To
przecież Armia Czerwona wyzwoliła Polskę z rąk Hitlerowskiego okupanta, To
Armia Czerwona wyzwoliła Auschwitz, o którym Alianci doskonale wiedzieli ale
nie zrobili nic aby Hitleorowcom przeszkodzić w ludobójstwie. Poza tym kiedy
żyliśmy przez 40 lat w przyjaźni ze Związkiem Radzieckim nie było bezrobocia,
kraj się rozwijał powstawały nowe fabryki, lidzie byli traktowani godnie... A
teraz mamy co?? Do władzy dorwała się hołota i od 15 lat nas ograbia ruinuje
Polskę i teraz nikt nie pamięta kto był na prawdę naszym sojusznikiem...

[tbernard]

> Powinniśmy być wdzięczni Rosji że dzięki niej istniejemy jeszcze jako naród. To
A kto zabrania być ci wdzięcznym?
> przecież Armia Czerwona wyzwoliła Polskę z rąk Hitlerowskiego okupanta, To
Wyzwolone to zostały Francja, Belgia, Holandia, nikt im po wyzwoleniu niczego
nie narzucał i wojska wyzwolicieli wyniosły się. Polska została przejęta i
potraktowana jak zdobycz. Czy nie widzisz różnicy?

Co do dobrobytu z okresu przyjaźni i dzisiejszej ruiny. Czy to nie dziwne, że
największymi i najbogatszymi kapitalistami są dziś ci którzy w tamtym
szczęśliwym czasie kochali ponad wszystko socjalizm i przyjaźń do ZSRR i też
żyło im się znacznie lepiej od reszty społeczeństwa?
A tak na marginesie, skoro taki wspaniały dobrobyt panował, to dlaczego ludzie
chcieli się go pozbyć gdy tylko pozwolono dokonać im wyboru?

A dlaczego Grecy nie sa wdzieczni wyzwolicielom

[nowopolski1]

[tbernard]

Grecy żałują niby, że nie wpadli w sowieckie łapy na 45 lat??? Ty chyba udajesz
Greka.

[nowopolski1]

Ale i nie byli zachwyceni amerykanskim "wyzwolicielom"

[meerkat1]

Kto to byl Sokrates?

Wielki filozof rosyjski, ktory cale zycie UDAWAL GREKA!

Podobnie jak wielki rosyjski matematyk Pietia Goras!

[wj_2000]

tbernard napisał:

> Co do dobrobytu z okresu przyjaźni i dzisiejszej ruiny. Czy to nie dziwne, że
> największymi i najbogatszymi kapitalistami są dziś ci którzy w tamtym
> szczęśliwym czasie kochali ponad wszystko socjalizm i przyjaźń do ZSRR i też
> żyło im się znacznie lepiej od reszty społeczeństwa?
> A tak na marginesie, skoro taki wspaniały dobrobyt panował, to dlaczego ludzie
> chcieli się go pozbyć gdy tylko pozwolono dokonać im wyboru?

Największymi (no, trochę przesada) kapitalistami są ci co dawniej "kochali
socjalizm", to Twoje nadużycie. Oni nie kochali, ale z nim nie walczyli! Jako
ludzie ZDOLNIEJSI od pozostałych ( w każdym społeczeństwie jest taka,
niepoprawna politycznie stratyfikacja) świetnie sobie radzili wtedy, dochodząc
do stanowisk i funkcji w tamtym państwie. Po zmianie reguł znów są najlepsi -
bo sie urodzili najlepsi.
W opozycji było - w istocie - mało ludzi utalentowanych "wybrańców Bogów". To
raczej nieudaczniki z aspiracjami, którym łatwo było wymyślić i zaakceptować
pogląd iż ich brak indywidualnego sukcesu (który był najpierw) ma uzasadnienie
w tym, iż się na Polskę Ludową, na socjalizm obrazili (potem). To jedno.

Co do drugiego Twojego pytania też odpowiedź jest prosta. W wyborach 1989 r
uczestniczyło coś koło 50%. To po pierwsze. Po drugie - psychologicznie jest
uzasadnione iż wierzy się że ciężki los (jaki jest udziałem zasadniczo zawsze
większości, gdyż jest to uczucie subiektywne - porównanie z elitami) jest
wynikiem nie przeznaczenia, tego ze jestem gorszy, słabszy, leniwszy, ale
dlatego że system jest "do dupy". Więc "owczym pędem" poparli przemiany
prokapitalistyczne także ludzie, którzy nie wiedzieli co czynią! Bardzo szybko
zaczęli żałować. Juz w 1990 Tymiński wygrał z Mazowieckim.
Zycie jest bardziej skomplikowane, niż to można opisać paroma pojeciami: ruskie
bagnety i ruska dzicz, komuchy sługusy, zniewolony wspaniały naród polski,
kochana Ameryka.

PS

[wj_2000]

Dodam, iż oczywiście, pewna grupa ludzi świadomie dążyła do przywrócenia
kapitalizmu, bo wiedzieli, że im sie to opłaci. Czy to jest 10%, czy 15%,
dokładnie nie wiadomo, ale coś koło tego (ja i moje dzieci w tej grupie
jesteśmy, dodam dla jasności). To przedstawiciele tej grupy, oceniają przemiany
i sytuację w Polsce tak, jakby byli całym narodem. Nie potrafią stanąć tak
trochę z boku i starać się oceniać rzeczy, nie przez pryzmat własnego sukcesu
(jak ten kretyn Wajda ze swoim "jest super"), a przez pryzmat ogółu i
konsekwencji, jakie w nieodległej przyszłości mogą wyniknąć. Konsekwencji,
które mogą zdmuchnąć blichtr półkolonialnej Polski z jej elitami.
Nienawiść do wszelkich przejawów lewicowości cechująca tę grupę jest przejawem
tragicznego egoizmu i KRÓTKOWZROCZNOŚCI.

Znów bingo, wygrywa: wj_2000.

[szydlo3]

Chciałbym mieć taki stosunek do omawianych tu zdarzeń jak Ty wj_2000.

ludzie byli traktowani godnie?????

[zigzaur]

Zwłaszcza w ubeckich aresztach, kolejkach po mięso, urzędach paszportowych, na
pochodach pierwszomajowych,
w Poznaniu w 1956 czy na Wybrzeżu w 1970.

Do "najgodniej" potraktowanych przez komunistów Polaków można zaliczyć:
Jerzego Popiełuszkę
Stanisława Pyjasa
Bogdana Włosika
Grzegorza Przemyka
rotmistrza Pileckiego

i setki tysięcy innych

[meerkat1]

Zwłaszcza w ubeckich aresztach, kolejkach po mięso, urzędach paszportowych, na
> pochodach pierwszomajowych, w Poznaniu w 1956 czy na Wybrzeżu w 1970.
>
> Do "najgodniej" potraktowanych przez komunistów Polaków można zaliczyć:
> Jerzego Popiełuszkę
> Stanisława Pyjasa
> Bogdana Włosika
> Grzegorza Przemyka
> rotmistrza Pileckiego
> i setki tysięcy innych"



Nie tylko!!!

Rownolegle "Polska rosla w sile, a ludziom zylo sie dostatniej!" ;-)))))))))))
Budowano tez Polske "na miare ich AMbicji i ASpiracji"!

A nie znajacy losow narodu polskiego cudzoziemcy, ktorzy podziwiaja Polakow za
stworzenie "teatru absurdu", nie rozumieja, kiedy im wyjasniam, ze nie bylo to
wcale trudne! ;-(((

P.S. Przy okazji, czy w WOLNEJ Polsce mozna wciaz jeszcze dostac 'pol kg ORLA'?

[gls1]

rOSJA to karzelek a nie zadne mocarstwo!!!
PS- rOSJA nigdy nie byla mocarstwem i nim nie bedzie!!!!

[talug]

Odnosze wrazenie ze stanowisko Rosji mozna porównac do kierowcy pedzacego okolo
200/h i po wpadnieciu w poslizg rozbija kilka auta z nich kilka osob skierowano
do szpitala, jego wóz nadaje sie do kasacji i twierdzi, ze to nie jego wina
tylko wszystkich pokrzywdzonych przez niego a jego samochód nadaje sie do
remontu i mozna nim jezdzic.

Mordercy

[obiadek1]

bo jak inaczej mozna powiedziec o ruskich. I najlepsze jest to ze u nich tam
juz wszyscy w to wierza, ze nie byli zbrodniarzami tylko bohaterami. Czy my
kiedys sie z nimi na najwyzszym szczeblu dogadamy... Trzymajmy z ameryka bo
woglole nasza historia z areny miedzynarodowej zniknie

Suworow mial racje

[dskowronski]

Suworow mial racje. Kto jest za, a kto przeciw? Prosze, wpisujcie.