Łotewscy weterani Waffen SS na ulicach Rygi

[toja3003]

za takie numery zawiesza się w prawach UE,
prawda Austriacy?

A czymś się różni SS od Armii Czerwonej ?

[dan3iger]

A czymś się różni SS od Armii Czerwonej ? - NICZYM ! W 1939 Niemcy i ZSRR tak
samo napadły na Polskę, rozgrabiły ją i zabijały jej obywateli. SSmani zatem
mają dokładnie takie samo prawo defilować i świętować swoje rocznice jak
weterani Armii Czerwonej.

[2560a]

dan3iger napisał:
W 1939 Niemcy i ZSRR tak samo napadły na Polskę, rozgrabiły ją i....
--

[fawad]

> Ale zalozmy, ze Rosjanie nie zajeli wschodnich terenow, to
> myslisz, ze Niemcy by sie zatrzymali na Bugu a reszte by nam zostawili? No,
> myslisz, ze nie zajeliby Lwowa?

No oczywiscie masz racje. Przeciez sami Sowieci po wkroczeniu do Polski
usprawiedliwiali to ochrona ludnosci tych terenow przed Niemcami. Podobnie jak
napasc na panstwa baltyckie i Finlandie usprawiedliwiali potem koniecznoscia
przesuniecia granic z III Rzesza na wschod. Biedne Sowiety, do wszystkiego ich
sprowokowano.

Na wypadek gdyby zabraklo Ci innych argumentow na obrone czerwonego najazdu
mozesz pojsc na calego i jak Molotow nazwac Polske bekartem traktatu wersalskiego.

Mogą czerwoni w Moskwie to i mogą brunatni w Rydze

[twprezydent]

[zigzaur]

Jacy brunatni?

Brunatne to było SA i NSDAP.
Późniejsze SS było czarne (tzw. Allgemeine SS) z CZERWONYMI opaskami na
ramieniu, natomiast Waffen SS było w kolorach zielonych i maskujących.

W artykule mowa o łotewskich ochotnikach walczących z rosyjskim najeźdźcą.

Nieprawda: czarne mundury zachowaly obie formacje

[kropekuk]

jako mundury paradne, choc oficjalnie zmieniono je chyba w 41-42 na siwe (z
zezwoleniem na uzywanie tez i starych). Roznica w kolorach, o ktorej
wspominasz, wynikala z innej przynaleznosci organizacyjnej: Waffen bylo jak
Wehrmacht na zoldzie Rzeszy, panstwa, a Allgemeine na zoldzie partii, NSDAP.
Zmienilo sie to w czasie owej reformy (nie dotyczyla tylko umundurowania), ale
szczegoly musialbym sprawdzic...
A w artykule mowa o Lotewskiej Dywizji SS - bardzo bitnej i bardzo okrutnej:
Powstanie Warszawskie sie klania, Polacy, sprawdzcie chocby u Walijczyka
Daviesa...

[zigzaur]

Nie cenię wysoko książek Normana Davisa.

W artykule jest mowa o starciach byłych członków ochotniczych formacji Waffen SS
z przedstawicielami ROSYJSKICH okupantów Łotwy i ich potomków.

W sporze Łotwa-Rosja staję po stronie Łotwy. Bo tak mi się podoba.

A jeśli mowa o Powstaniu Warszawskim, to przypomniała mi się brygada Kaminskiego
oraz twarde trzymanie prawego brzegu Wisły przez Rokossowskiego. Dla ścisłości.

[dan3iger]

Trudno jest odpowiadać na taki bełkot. Rozgrabienie Polski, 17. września nie
było akcją ad-hoc a konsekwencja paktu Ribbentropp - Mołotow ustalacjącego
granicę między Rosją Sowiecką a Niemcami. Więc nieprawdą jest że 17-go Rosjanie
po prostu zajęli to co było "niczyje".
Dygresji o Jezusie nie skumałem, zbyt subtelna dla mnie. Chyba że chodziło o to
by wykazać że ZSRR wykazał miłosierdzie wobbec tego co po Polsce zostało i nie
pozwolił tym ziemiom leżeć odłogiem.
Oczywiście tym co różni Armię Czerwoną od Wermachtu jest fakt kto kogo pokonał.
Ale zwycięstwo militarne nie daje jednak prawa do pisania historii po swojemu.
Nawet we własnym państwie.

jakie "niczyje"???

[zigzaur]

Polska Konstytucja z roku 1935 (tak zwana "kwietniowa") dawała Prezydentowi
prawo wyznaczania następcy. Dlatego też rządy emigracyjne były z punktu widzenia
polskiego i międzynarodowego prawa legalne.

Ewakuacja legalnej władzy z terytorium państwa wcale nie oznacza, że przestało
istnieć. Podobnie okupacja nie oznacza likwidacji państwa napadniętego.

[jankowski1960]

roznica jest taka ze SS ma na sumieniu np robienie mydla z ludzkiego miesa i
abazury z ludzkij skory, a Armia Czerwona ma na "sumieniu " wyzwolenie takich
fabryk ...smierci!

[zigzaur]

To nie żadni SS-mani tylko ochotnicy łotewscy w walce z rosyjskim okupantem. Oni
nic nie mieli wspólnego z Holocaustem i kacetami.

To raczej kacety zostały zorganizowane na wzór leninowskich łagrów.

Psychole

[zytkapitka]

Ten ktory aprobuje, wspiera czy probuje usprawiedliwic jakiekolwiek wystepy
bylych SSmanow lotewskich,norweskich,lotewskich czy innych nie ma prawa byc
polakiem, narod ktory tyle ucierpial podczas woiny powinien eleminowac takie
jednostki i wszlkimi sposobami tepic to faszystowskie gowno.

Dan3inger - jestes umyslowo ograniczony ....

[kropekuk]

Nabor do SS byl TYLKO ochotniczy, branka do Krasnoj Armii przymusowa ;)

[2560a]

Tekst polecam do wielokrotnego przeczytania tym "znawcom" historii na forum ,
ktorzy stawiali za przyklad prawomyslnosci kilka krajow bylego imperium za
odmowa przyjazdu do Moskwy. Teraz bedziecie mogli zrozumiec dlaczego niektorym
nie jest po drodze do Moskwy.

[zigzaur]

Łotewskie oddziały ochotnicze Waffen SS (bo istniały także rosyjskie,
ukraińskie, białoruskie, kozackie, azerskie, estońskie i wiele innych) walczyły
z NKWD i Armią Czerwoną.

Czy słyszałeś coś o NKWD?

[...]

[borrka1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Lesni Bracia

[borrka]

Po pierwsze, przestan uzywac mojego nicka.
Po drugie, tylko calkowity ignorant moze stwierdzic, ze Lotysze nie walczyli z czerwona Rosja.
Partyzanci antykomunistyczni w Krajach Baltyckich, Lesni Bracia, walczyli do 1956 roku z okupantem rosyjskim, ktory zgodnie ze swoja goebelsowska natura, okreslal ich jako nazistow.

[zigzaur]

A ja jestem ciekawy stanowiska Finlandii.
Czy też zapowiedzieli bojkot żałosnej moskiewskiej imprezy?
Finowie zachowywali się w czasie II wojny światowej dokładnie tak, jak Łotysze
czy Estończycy. Tylko trochę skuteczniej.

[meitene1]

wreszcie ktos troche bardziej sie orientujacy w temacie... Te kilka procent
Legionu co wstapilo do Legionu bylo zdesperowanych po pierwszej sowieckiej
okupacji. Chcieli zemsty na wschodnim froncie. Zreszta, tak im jak i innym
grozily wiezienia jakby nie wstapili...

[borrka1]

wreszcie ktos troche bardziej sie orientujacy w temacie... Te kilka procent
Legionu co wstapilo do Legionu bylo zdesperowanych po pierwszej sowieckiej
okupacji. Chcieli zemsty na wschodnim froncie. Zreszta, tak im jak i innym
grozily wiezienia jakby nie wstapili...

Kilka procent?W takiej Estoni ponad 60 tys sluzylo wierniue Hitlerowi,a liczba
ludnosci nie dociagala do miliona.
A co do zemsty,to cos pozno zaczeli kiedy im ruski do dupy sie zaczal
dobierac,wiedzieli ze za kolaboracje i mordy na cywilnej ludnosci,zydach po
glowie nie poglaszcza!Polacy jakos nie wstepowali masowo do niemieckiej armii
aby odemscic ruskim za napad we wrzesniu 39,okupacje i zsylki ,na wschodnich
terenach!

Poza tym Finowie z sojusznikow niemieckich ,zwrocili sie przeciwko nim i
pognali z kraju,a baltowie na odwrot!a prezydent Finlandii byla w Moskwie,ku
wielkiemu waszemu zalowi!

Przestan uzywac mojego nicka.

[borrka]

Zaraz sie rozplacze, zes dla nas Polakow tak laskawy.
Ale ja nie bede laskawy - kolaboracja byla najpowszechniejsza wsrod obywateli CCCP, z silami pomocniczymi byla to niewyobrazalna armia zdrajcow, okolo1.2 miliona.
W Warszawie do dzis funkcjonuje niezbyt precyzyjne okreslenie "wlasowiec", w odniesieniu do rosyjskiego kolaboranta-mordercy pacyfikujacego Powstanie.
Tak naprawde to byla RONA Kaminskiego, ale narodowosc, owszem zgadza sie.
Jedni mordowali, ich rodacy po drugiej stronie Wisly przygladali sie.

[borrka1]

borrka napisał:

> Zaraz sie rozplacze, zes dla nas Polakow tak laskawy.
> Ale ja nie bede laskawy - kolaboracja byla najpowszechniejsza wsrod obywateli
C
> CCP, z silami pomocniczymi byla to niewyobrazalna armia zdrajcow, okolo1.2
mili
> ona.
> W Warszawie do dzis funkcjonuje niezbyt precyzyjne okreslenie "wlasowiec", w
od
> niesieniu do rosyjskiego kolaboranta-mordercy pacyfikujacego Powstanie.
> Tak naprawde to byla RONA Kaminskiego, ale narodowosc, owszem zgadza sie.
> Jedni mordowali, ich rodacy po drugiej stronie Wisly przygladali sie.
>


Co do nicka,sovecki agencie,to zglos protest do admnina,moze cie nie wysmieje!
Co sie tyczy kolaboracji,to w kazdej rodzinie jest czarna owca,w kazdym kraju
sa zdrajcy,tylko jak ich przyjmuje i ocenia spoleczenstwo,to jest wyznacznik
sprawiedliwosci !Ja sie dziwie tylko jednemu,tak chwalisz(cie)tych baltyckich
kolaborantow ,ze walczyli z komuna,a tych twoich rodakow z RONA ktorzy badz co
badz walczyli przeciw Stalinowi,uwazasz za zdrajcow,to jak to z tym jest?
A rozumiem ,jak prawdziwy rosjanin i patriota osadzasz ich zdrade,rozumiem!

[borrka]

To doprawdy zabawne - chcac mnie obrazic, nazywasz mnie ROSJANINEM!

[borrka1]

borrka napisał:

> To doprawdy zabawne - chcac mnie obrazic, nazywasz mnie ROSJANINEM!
>

w swiecie byc rosjaninem to nie wstyd,w porownaniu do niektorych nacji,skad
wziales ze chce cie obrazic tym?Ja tylko stwierdzilem ze jestes rosyjskim
agentem zajmujacym sie sianiem nienawisci na forum!

Mylisz sie.

[borrka]

Rosja to kraj milujacy pokoj i watpie, czy ma JAKICHKOLWIEK agentow.
A jesli juz, to sa apostolami chrzescijanskiej milosci i braterstwa.
Sieja jedynie prawde ewangeliczna, a dni spedzaja na modlitwie.
Jak Aleksiej II !

[bazyliszek_i_jego_pies]

borrka1 napisał:

> Kilka procent?W takiej Estoni ponad 60 tys sluzylo wierniue Hitlerowi,a
liczba ludnosci nie dociagala do miliona.

hmmm... ty zapewne jesteś humanistą? bo na pewno nie matematykiem.
Estonia liczyła przed II wojną światową około miliona mieszkańców. a 60.000
Estończyków we wszystkich rodzajach formacji policyjno-wojskowych (Omakaiste,
bataliony policyjne, Waffen-SS) stanowi dokładnie 6%...

[borrka1]

bazyliszek_i_jego_pies napisał:

> borrka1 napisał:
>
> > Kilka procent?W takiej Estoni ponad 60 tys sluzylo wierniue Hitlerowi,a
> liczba ludnosci nie dociagala do miliona.
>
> hmmm... ty zapewne jesteś humanistą? bo na pewno nie matematykiem.
> Estonia liczyła przed II wojną światową około miliona mieszkańców. a 60.000
> Estończyków we wszystkich rodzajach formacji policyjno-wojskowych (Omakaiste,
> bataliony policyjne, Waffen-SS) stanowi dokładnie 6%...


Za to nie wiem za kogo ciebie brac,jezeli liczysz procent od liczby ogolnej
ludnosci moze i kilka procent,a liczac od liczby zdolnych(mezczyzn)do sluzby w
armii,to ...a policz sobie sam!Matematyku.

[bazyliszek_i_jego_pies]

tyś głupi czy niemądry? przecież sam pisałeś o liczbie ludności:
"Kilka procent? W takiej Estoni ponad 60 tys sluzylo wierniue Hitlerowi,a
liczba ludnosci nie dociagala do miliona".
naprawdę nie musisz się wstydzić, że nie umiesz liczyć - po tym co wypisujesz
na forum nikt nie spodziewa się po tobie zbyt wiele...

[...]

[borrka1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bazyliszek_i_jego_pies]

przperaszam, ale zajady mi się ze śmiechu robią jak czytam posty takiego
ciołka.
nie dość, że "dokonujesz obliczeń" nie mając podstawowych danych o kraju (nawet
nie wiesz ilu mieszkańców miała przedwojenna Estonia - sic!) to jeszcze na
dodatek nie rozumiesz tego co piszesz. oto prawdziwy homo sovieticus! co innego
myśli (wiem - mocno ryzykuję używając tego słowa w kontekście twej osoby...),
co innego pisze...

[borrka1]

bazyliszek_i_jego_pies napisał:

> przperaszam, ale zajady mi się ze śmiechu robią jak czytam posty takiego
> ciołka.
> nie dość, że "dokonujesz obliczeń" nie mając podstawowych danych o kraju
(nawet
>
> nie wiesz ilu mieszkańców miała przedwojenna Estonia - sic!) to jeszcze na
> dodatek nie rozumiesz tego co piszesz. oto prawdziwy homo sovieticus! co
innego
>
> myśli (wiem - mocno ryzykuję używając tego słowa w kontekście twej osoby...),
> co innego pisze...


No,no!argumenty sie skonczyly,zaczyna sie ble ble ble?aby zapelnic miejsce?

[bazyliszek_i_jego_pies]

cóż, mógłbym powtórzyć twoje "argumenty", ale admin wykasował ten bełkot:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=21741038&a=24228816

do wychowanka Janusza Przymanowskiego

[zigzaur]

Słuchaj, ograniczony umyśle wychowany na "Czterech pancernych" i innych
propagandowych bzdetach:

Nie słyszałem o obecności żadnych żołnierzy łotewskich w Polsce w czasie II
wojny światowej.
Co do Ukrainy i Białorusi, to po 22 czerwca 1941 ludność tych terenów kwiatami
witała Wehrmacht i SS. Dlaczego? Bo znała NKWD.
Żadne niemieckie oddziały nie mogły tłumić żadnych powstań w Czechosłowacji, bo
coś takiego w owym czasie nie istniało. Istniał Protektorat Czech i Moraw oraz
pozornie niepodległe państwo słowackie (Tiso).

Pewnie nie słyszałeś o Allgemeine SS, SS Totenkopfverbände i Waffen SS. To były
różne rzeczy. Waffen SS były oddziałami wojskowymi, walczącymi na froncie.

Oczywiście, także i oni popełniali zbrodnie. Także Wehrmacht.

Zbrodnie niemieckie należy rozpatrywać w zestawieniu z rosyjskimi, znacznie
większymi.

Już wiem, dlaczego telewizja co roku powtarza "Pancernych" i "Klossa". Po
prostu, są umysły, do których nic innego nie trafia.

PS. Nikt z mojej rodziny nie służył w SS.
Co ważniejsze, nie służył też w NKWD, SB, UB, MO.

[...]

[che.guevara]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[2560a]

Co ma NAFTA do UE???

[...]

[che.guevara]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ha ha ha przegrany komunistyczny bandzior ...

[fawad]

... chce byc arbitrem decydujacym co pasuje a co nie do cywilizowanego swiata :>

Na szczęście to my decydujemy a nie wy.

[che.guevara]

[zigzaur]

Co znaczy słowo "nazizujący" ???

Przykład komunistycznego bełkotu propagandowego.

[mgt-22]

che.Guevara - chciałeś powiedzieć ,że Łotyszom bliżej do NAFTA niż do
socjalistycznej Unii?

socjalistyczna = cywilizowana

[che.guevara]

więc masz rację.

mgt-22 napisał:

> che.Guevara - chciałeś powiedzieć ,że Łotyszom bliżej do NAFTA niż do
> socjalistycznej Unii?

socjalistyczna = niewolnicza=gardzoca czlowiekiem

[langston]

Podpisujesz sie imieniem rownie przekletym jak Hitler, Stalin, Pol-Pot
Swiadomie czy z pop-mody?

Wiesz przeciez ze twoj "che" byl przeciwny porozumieniu USA i ZSRR i w czasie
kryzysu kubanskiego nawolwal do atomowego uderzenia na USA.

[...]

[xxxxyyyyzzzz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zigzaur]

To bym zrobił z panoszącymi się w Polsce "utrwalaczami władzy ludowej" i
"weteranami ruchu robotniczego".

Na szczęście jesteś na to za słaby.

[che.guevara]

A neonaziolom na Litwie jak widać Ruscy zawsze mogą nakopać. :-)

[zigzaur]

Otóż, nie.
Niejednego stalinsyna pogoniłem.

A poza tym, naucz odróżniać się Litwę od Łotwy
czy Iran od Iraku.

Stalinistów ofiaro już dawno niema. :-)

[che.guevara]

[zigzaur]

Jam to, nie chwaląc się sprawił!

A czy stalinista, czy leninista, to jeden xy...

Faktycznie, Stalina nie ma.
I właśnie dlatego komunizm zdycha!
To dzięki Stalinowi mógł się tyle lat plenić.

Stalin nie był kominstą, nieuku!

[che.guevara]

[zigzaur]

No nie!
Można zwątpić!

On nie wie, że Józef Stalin (oryginalne nazwisko jest inne) był jednym z
najbliższych współpracowników Lenina (oryginalne nazwisko także inne) a potem
jego następcą. Biografii przytaczać nie będę, bo jest to jedna z najbardziej
znanych postaci w dziejach świata.

A kim był? Konserwatywnym liberałem?

Nie zdziwię się, jeśli przeczytam, że Ronald Reagan nie był Amerykaninem a Jan
Paweł II nie był nigdy księdzem....

MASZ racje !!!

[edek47]

Stalin byl ksiedzem, a Lenin biskupem.

Tak, Stalin nie był kominiarzem,byl ...

[edek47]

rzeznikiem rzeznikow.

Popieram, jednak niestety ZSRR dla świętego

[che.guevara]

spokoju pozwoliło zyć tym hitlersynom z Litwy i nie dokończono denazyfikacji
krajów bałtyckich. :-(

xxxxyyyyzzzz napisała:

> SPUSCIC. Albo przynajmniej ich na Sybir zeslac do konca parszywego zywota...

[zigzaur]

Szkoda, że ZSRR nie okazał podobnej wielkoduszności wobec Polaków w roku 1940,
Ukraińców w 1932 i całej ludności CCCP w latach 1937 i 1938....

No widzisz, więc czemu te nadbałtyckie pajace

[che.guevara]

których tak delikatnie Stalin potraktował tak się rzucają?

[zigzaur]

No, ostatnio rzucają się też Ukraińcy, którym Rosja nigdy miłosierdzia nie
okazywała.

Nie chce straszyc, ale te "rezuny" maja jeszcze

[kropekuk]

wieksze pretensje do Polakow...

[zigzaur]

Może te "rezuny" mają pretensje nie do wszystkich Polaków ale tylko do
złodziejów samochodów i wyborców Leppera.

Stereotyp na stereotyp.

Celem Hytlera bylo pelne zniszczenie na okupowanny

[nowopolski1]

terenach narodow slowianskich. Lotyszow to nie dotyczy, chociaz na autonomie
Hytler im nie pozwolil by. Dlatego mozna zrozumiec przyczyny, dlaczego rzad
Lotewski pozwala na defilade SSmanow, a ich przeciwnikow rozpedza policja.

[rispetto]

Poczytaj sobir najpierw co to było Waffen SS, a co to SS i później wypowiadaj
się na temat. Sporej części komentatorów też to polecam.

Tak, to byli "aniolkowie"

[nowopolski1]

Trza im dac blogoslawienie papierza.
Nie warto tracic czas i zasmiecac muzgu niepotrzebna informacja!

[rispetto]

To chociaż zaśmieć sobie "muzg" słownikiem ortograficznym, jak na książki do
historii nie ma miejsca.

Moj Drogi,

[edek47]

JA NIE POPIERAM ZADNYCH ZORGANIZOWANYCH BANDYTOW, ANI TYCH DZIALAJACYCH
POJEDYNCZO,ale tak sie sklada,ze wsrod Rosjan ich bylo wiecej NIZ TYCH W RYDZE,
a ze ich mundury byly innego koloru, to nie taka znowu wielka roznica. Jezeli
W ROSJI SKLADA SIE ROSYJSKIM BANDYTOM HOLDY(nie mowie o wszystkich zolnierzach
ARMMII CZERWONEJ),to wybacz,ale taka reakcja Polakow byla do przewidzenia.Nie
uzalaj sie wiec na niewdziecznoscia Polakow , kolego, bo to upokarza przede
wszystkim uczciwych Rosjan , ktorych sie zmusza do parad kombatantow, wsrod
ktorych sa bandyci.

Psychole

[zytkapitka]

Ten ktory w jakis sposob broni lub aprobuje wystepy jakichkolwiek odzialow SS
czy to chinskich estonskich lotewskich francuskich czy innych jest chory
umyslowo a jesli ten ktos jest jeszcze polakiem powinien byc sciganym i
odilozowanym do konca zycia.

Bez przesady, obroncy Lotwy...

[kilpikonna]

... sam z Lotyszami sympatyzuje i w tej sprawie rowniez uwazam, ze Rosja jest
absolutnie ostatnim krajem, ktory ma prawo wypominac Baltom wspolprace z
Niemcami. ZSRR wspolpracowal z nimi sporo wczesniej, a kiedy Armia Czerwona
wkraczala do Rygi i Tallinna, kiedy zajmowala wschodnia Polske i atakowala
Finlandie, robila to wlasnie w ramach serdecznej przyjazni z Adolfem. Niby
dlaczego Lotysze w 1941 mieliby z dnia na dzien zmienic zdanie o ZSRR i
poczuc sie jego lojalnymi obywatelami? Dlatego, ze Sowieci okupowali Lotwe w
pierwszej kolejnosci, a Niemcy dopiero w drugiej?? Niech wiec dumni
spadkobiercy Armii Czerwonej i NKWD nie pier... o przyzwoitosci. (Nie mowiac
juz o rozmaitych lokalnych, polskich wypierdkach, co kazda zbrodnie pochwala,
byle by tylko byla pod sztandarem postepu)

No ale jednak bez przesady z ta rehabilitacja SS, chlopaki. Trochescie sie
zagalopowali. Gdybyz jeszcze chodzilo o jakichs zwyklych zolnierzy, ale SS,
elitarne brygady tego ku---stwa... no sami sie zastanowcie. To nie sa
sympatyczni dziadkowie i Vike-Freiberga moglaby sie zdystansowac troszke
wyrazniej. Gwiazdy Dawida na piersiach tych rosyjskich nacjonalistow to
oczywiscie czysta kpina (gdyby nie chodzilo akurat o Lotyszow, sami by
chetnie zrobili jakis pogromik), ale cos sie jednak z tymi lotewskimi Zydami
stalo, i ci dziadkowie maczali w tym palce. Trudna historia, tragiczne
uwiklania, tratatata - wszystko rozumiem, ale to naprawde jeszcze nie znaczy,
ze jest sie czym chwalic.

Obluda rodzi oblude.

[borrka]

Masz racje, nie ma sie czym chwalic i Lotysze powinni to we wlasnym interesie wyciszyc. Ta tolerancja dla ss-manow jest odreagowaniem na przegiecie w druga stronne, na fakt gloryfikacji zbroniarzy z NKWD, pa cyfikujacych Kraje Baltyckie.
Bo "druga strona" nie jest w niczym lepsza.
Ci dziadkowie - weterani jeczacy pod lotyskim "uciskiem", to sterowani z Kremla byli pracowanicy NKWD, ktorych po pacyfikacjach lat 40/50 pozostawiono na miejscu zbrodni.
Na dobra sprawe powinni wszyscy isc pod sad.

[nowopolski1]

borrka napisał:


> Ci dziadkowie - weterani jeczacy pod lotyskim "uciskiem", to sterowani z
Kremla
> byli pracowanicy NKWD, ktorych po pacyfikacjach lat 40/50 pozostawiono na miej
> scu zbrodni.
> Na dobra sprawe powinni wszyscy isc pod sad.


Nie masz racii, sa rejony, np. Rezeknie, gdzie mieszkaja prawie wylacznie
rosjanie od pradawnych czasow, mozesz pojechac i sprawdzic.
W Lotwie mieszka ponad 40% rosjan, wiekszosc z nich nie ma lotewskiego
obywatelstwa.Czesc z nich zamieszkala jeszcze w XVII wieku.

[borrka]

Rosjanie (rowniez Polacy), ktorych rodziny mieszkaly na Lotwie przed 1939 rokiem, otrzymali automatycznie prawa obywatelskie.
Nie oni sa problemem.
Problem stanowi kompletnie niezintegrowana ludnosc naplywowa z okresu sowieckiej kolonizacj.
W odroznieniu od "przedwojennych" nie znaja jezyka, ktory pogardliwie okreslaja jako "ptasi" lub "psi" i sa zdeklarowanymi wrogami panstwowosci lotewskiej.

To dlaczego Litwa nie ma problemu z obywatelswem

[nowopolski1]

Przeciez i na Litwie taze toczono walke z okupacja, ale ja nie slyszalem zeby
ktos mial problem z obywatelstwem (chocaz moze sie myle)

[borrka]

Ilosc Rosjan na Litwie jest prawie czterokrotnie mniejsza (procentowo) w porownaniu z Lotwa.
To uczynilo decyzje o przyznaniu wszystkim mieszkancom kraju obywatelstwa, latwiejsza.

[kilpikonna]

sa rejony, np. Rezeknie, gdzie mieszkaja prawie wylacznie
> rosjanie od pradawnych czasow, mozesz pojechac i sprawdzic.
> W Lotwie mieszka ponad 40% rosjan, wiekszosc z nich nie ma lotewskiego
> obywatelstwa.Czesc z nich zamieszkala jeszcze w XVII wieku.

Gwoli scislosci - akurat ci, ktorzy mieszkaja od XVII wieku, maja obywatelstwo
lotewskie. Problemy z obywatelstwem maja ci, ktorzy przyjechali w czasach
radzieckich. Tych ostatnich jest wiecej, ale kryterium przyznawania
obywatelstwa po 1991 nie bylo etniczne; chodzilo o zwiazek z przedwojennym
panstwem lotewskim.

[nowopolski1]

W Lotwie i Estonii rosjanow jest stosonkowo duzo (a Estonia chce jeszcze
przylaczyc Narwe), w Litwie i innych bylych republikach postsowietskich tego
problemu nie ma bo sa najczesciej jednonarodowe.

[kilpikonna]

No wiec wlasnie: duzo Rosjan, w wiekszosci naplywowych z czasow ZSRR, slabo
zintegrowanych, na ogol nieznajacych jezyka, coraz bardziej marginalizujacych
swoja liczebnoscia i uprzywilejowana pozycja ludnosc miejscowa - a w dodatku
niechetnych niepodleglosci Lotwy i Estonii. Chyba wlasnie stad ta restrykcyjna
polityka obywatelska po 1991; bano sie, ze powazny procent tych naplywowych
Rosjan nie zaakceptuje nowych panstw jako wlasnych i z pomoca Moskwy wciagnie
je z powrotem w orbite poradziecka.

A co do Narvy, Estonia wcale nie chce jej "przylaczac", bo nie musi. Narva
jest, owszem, w wiekszosci rosyjskojezyczna, ale calkowicie nalezy do Estonii i
zawsze nalezala - przed wojna, za Sowietow i teraz.

[naf-naf]

Jak sowiety sa zdelegalizowany, w jaki sposob przynaleznosc Narwy do Estonii/tak samo jakjej niezaleznisc/ mozna ysprawiedliwiac osiagniecie tego "za sowietow"?Cesarstwo Rosyjskie o zgode nie pytano!A przeciez roszcza sobie pretensje do Iwangorodu, nazywaja go Jaanilinn! I w dodatku, zeby juz wszystko sprowadzic do absurdu, zadaja czesci Syberii w rekompensacie za "cierpienia"!

Estonskie apetyty na Syberie? - ciekawe...

[kilpikonna]

Przepraszam bardzo, ale mam klopoty ze zrozumieniem twojej polszczyzny. O co ci w koncu chodzi -
o Narve, o niepodleglosc Estonii, czy o Iwangorod? Niczego nie "usprawiedliwiam", a juz na pewno
niczego nie usprawiedliwiam "osiagnieciem tego za sowietow". Niepodleglosc Estonii na pewno nie
potrzebuje zadnego "usprawiedliwienia".

Narva nalezala do Estonii jeszcze przed wojna, wiec Estonia nie zawdziecza Narvy ZSRR. Iwangorod
teraz nie nalezy, ale przed wojna nalezal i wtedy rzeczywiscie nazywal sie Jaanilinn - wiec pewnie dalej
tak go nazywaja, ale to chyba jeszcze nie znaczy, ze roszcza sobie do niego pretensje. (Na razie
zreszta nie ma ratyfikowanej umowy granicznej, wiec nie ma co sie specjalnie oburzac w imieniu Rosji).

Co do estonskich zadan w sprawie czesci Syberii, dopraszam sie bardziej szczegolowych
informacji, bo umieram z ciekawosci: kto zadal, wladze Estonii? Od Rosji? Kawalka Syberii?? Jakiego
kawalka? Republiki Komi, czy moze Sachalinu? Moze podrzucisz jakis link?

A za Amurem gestosc zaludnienia 200/km2...

[borrka]

Zapewne mocno pozarzadowe sily polityczne zazadaly Syberii dla Estonii.
Cos, jak domaganie sie zwrotu Alaski przez grupe rockowa (?) Lube.
Izrael moglby tez zazadac Birobidzanu.

A los Syberii i tak jest przesadzony.
Ludnosc Slowianska masowo opuszcza Syberie - szkoda wlasciwie.

[nowopolski1]

Okupacje z kazdej strony trzeba osadzic. Ale w kazdym narodzie ( oprucz
mozliwie Polskiego i Bialoruskigo) mozna znalesc kolaborantow nazistowskich, z
ktorych twozono dywizje SS i ktorzy walczyli przeciw ZSSR. Tylko ze zadne
panstwo tym sie nie szczyci. Zobaczcie co teraz dzieje sie w Niemczach, ale
bylo by pelnym absurdem, zeby tam odbyla sie podobna defilada, a weteranow SS
tam jest nie mniej nizeli w Lotwie.

Rosjanie postepuja podobnie.

[borrka]

Rosyjska emigracja (nacjonalistyczna) wyraznie dazy do gloryfikacji generala Wlasowa, straconego za kolaboracje.
Tworzone sa legendy, typu "blednego rycerza" patrioty itd.
A byl to zwykly zdrajca swego narodu i dowodca oprawcow Powstania Warszawskiego.

[rispetto]

Chyba chodziłeś do szkoły razem z nowopolskim1 i wspólnie opuszczaliście lekcje
historii. Poszukaj sobie informacji kto był dowódcą oddziałów tłumiących
powstanie.

[borrka]

Ja bardzo DOBRZE wiem, kto dowodzil rosyjskimi kolaborantami w W-wie, wiec badz
laskaw nie pouczac mnie.
Sek w tym , ze po smierci Kaminskiego, duza czesc jego bandytow wcielono do
Armii Wlasowa.

[1ja]

Udowodnij,ze Wlasow mial cos wspolnego z Warszawa!

[borrka]

Nie mial, wiec nie bede niczego udowadnial.
Natomiast czesc jego zolnierzy, pochodzaca z RONA Kaminskiego, miala jak najbardziej.
A Wlasow byl ich ostatnim dowodca.
Legendy o "szlachetnym" Wlasowie kloca sie z tym wizerunkiem dowodcy patologicznych mortdercow.
Zreszta byl to przede wszystkim zdrajca swego narodu.

[rafal_koko]

A jak po Moskwie z sierpami i młotami manifestują to niby coś lepszego niż
nazizm propagują? Odfałszować historię!

[jankowski1960]

rafal_koko napisał:

> A jak po Moskwie z sierpami i młotami manifestują to niby coś lepszego niż
> nazizm propagują? Odfałszować historię!

Odfalszuj historie:

roznica jest taka ze SS ma na sumieniu np robienie mydla z ludzkiego miesa i
abazury z ludzkij skory, a Armia Czerwona ma na "sumieniu " wyzwolenie takich
fabryk ...smierci!

Do kropka

[wujcio44]

Gabi, skąd dowiedziałaś się o uczestnictwie łotewskich formacji w tłumieniu
Powstania. Może oświecisz mnie co to były za oddziały. Wystarczy,że podasz
numery dywizji.

Nie oswieci Cie.

[borrka]

W spisie jednostek walczacych po stronie niemieckiej w Powstaniu, nie ma zadnych Lotyszy.
Jest za to RONA i mas roznych formacji kawaleryjskich pochodzenia rosyjskiego, badz sowieckiego.

[wujcio44]

Przeca wiem.

[jankowski1960]

ten smieszny kraj nalezy zawiesic w prawach panstwa UE! Austria ma to za soba.

[jankowski1960]

borrka napisał:

> W spisie jednostek walczacych po stronie niemieckiej w Powstaniu, nie ma zadnyc
> h Lotyszy.
> Jest za to RONA i mas roznych formacji kawaleryjskich pochodzenia rosyjskiego,
> badz sowieckiego.
>
Wlasowcy to zdrajcy, ktorych na szczescie po wojnie osadzono!

[borrka]

Dobrze jest posiadac minimum wiedzy historycznej.
RONA, to nie byli Wlasowcy, choc po Powstaniu czesc bandytow Kaminskiego wcielono do armii Wlasowa (ROA).