Z tym panem czesto sie nie zgadzam

[manny_ramirez]

ale tu ma cos na rzeczy
www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=43443

[negevmc]

manny_ramirez napisał:

> ale tu ma cos na rzeczy
> www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=43443


Powiedz mi manny jak to jest z tym amerykanskim prawodastwem
czy mozliwe jest (jak widac jest) aby skazac czlowieka na smierc
i to przez zaglodzenie? Rozumiem kiedy sie odlacza tzw. aparature
podtrzymujaca w stanie smierci klinicznej a i to budzi wielkie kontrowersje.
Dokad zmierzamy ?

[mamzerek]

martwego czlowieka skazac na smierc?

[mamzerek]

ja sie z nim nigdy nie zgadzam.

niestety Terri Schavio juz nie zyje. chyba ze prasa klamie, bo pisza ze
wszystkie szare komorki sa martwe, ze pracuje tylko "brain stem"

a tak w nawiasie i na marginesie, to ta sprawa bardzo malo mnie interesuje.
caly swiat sie podniecil jedna, w najlepszym wypadku, pol martwa kobieta. mamy
na codzien tyle wazniejszych spraw, klopotow, trosk, wiadomosci...

[negevmc]

mamzerek napisał:

> ja sie z nim nigdy nie zgadzam.
>
> niestety Terri Schavio juz nie zyje. chyba ze prasa klamie, bo pisza ze
> wszystkie szare komorki sa martwe, ze pracuje tylko "brain stem"

Nie znam sie na tym. Nie wiem kto i na jakich przeslankach decyduje czy
pacjent zyje czy nie. Z tego co piszesz to ta biedaczka jest w stanie
smieci klinicznej a wiec odlaczenie aparatury powinno w ciagu kilku minut
doprowadzic do zakonczenia pracy mozgu.

> a tak w nawiasie i na marginesie, to ta sprawa bardzo malo mnie interesuje.
> caly swiat sie podniecil jedna, w najlepszym wypadku, pol martwa kobieta.
mamy
>
> na codzien tyle wazniejszych spraw, klopotow, trosk, wiadomosci...

Wlasnie dlatego nie przeczytalem nawet jednego artykulu na ten temat a ten
watek jest pierwszym, w ktorym sie wpisuje.
Jednakze! jesli przypadek ten mialby byc jakiegos rodzaju precedensem,
na ktorego podstawie mialoby zapadac tysiace innych wyrokow (a tak przeciez
mniej wiecej dziala prawo amerykanskie) to dyskusja wydaje sie byc istotna.

[manny_ramirez]

Dokladnie to napisalem Danie
A tu ta kobieta nie jest w stanie smierci klinicznej. Ona wlasnie najpierw musi
byc zaglodzona na smierc aby umrzec. Nie zgadzam sie wcale z mamzerkiem. KAZDE
zycie NIEWINNE nalezy chronic

[mamzerek]

zgadzam sie z negevmc ze potencjalny precedens jest bardzo neibezpieczny. ale
ten caly proces idzie zupelnie wbrew amerykanskiej tradycji. w sprawy lezace w
strefie "judicial" zaczynaja sie meiszac "executive" (polglupek Bush, ktory
przeciez tez nie posiada calego mozgu) i "legislative" (congress). wiec
wyglada mi na to ze zadnego precedensu ta sprawa nie stworzy.

pacjentka nie jest w stanie smierci klinicznej. dopoki jakakolwiek czesc mozgu
dziala - nie ma okreslenia wedlug ktorego nalezalo by ja uwazac za martwa
fizycznie. martwa jest jedynie jej istota (podkreslam jeszcze raz ze pisze to
na podstawie artykulow w prasie - nie wnikalem w szczegoly bo nie sa dla mnie
interesujace) - to co robilo z niej indywidulana kobiete, to co pamietala, to
do czego dazyla, to o czym marzyla - jednym slowem: (ok 2) kim byla.

zgadzam sie wiec zmanny, ze kazde zycie nalezy chronic. ale wcale sie nie
zgadzam ze kazde zycie nalezy sztucznie podtrzymywac bez konca.

a tak w nawiasie i na marginesie, to wedlug judaizmu po tym jak sie okazalo ze
jej mozg jest martwy - nie ma przykazu wkladac jej zadnych "feeding tubes", ale
jak te tubes juz tam sa, to wyjmowac ich nie wolno. znaczy nie ma przykazu
sztucznego podtrzymywania "zycia" ale zabronione jest przyczynianie sie do jego
skracania. wiec opinia moja w tej sprawie idzie wbrew ortodoksyjnemu
judaizmowi - bo ktos mnie tu na forum oskarzal o nalezenie do "charedi" :-)

[manny_ramirez]

a juz myslalem ze mam do czynienie z prawdziwym "chasidim":(((:))))))

[mamzerek]

o ile mi wiadomo (wszystkich "syjamistow" z tego forum nie spotkalem), tylko
mosze.rabejnu jest prawdziwym chasydem - w sensie ze skrupulatnie przestrzega
wszystkie tradycje swoich chasydzkich przodkow z Wolynia.

Boruch - poprostu "kipa sruga" ze strzelba pod pacha

a ja - zwykly sqrwysyn,

czyz nie tak, perry? :-)

Problem w tym

[biedronka24]

ze na podstawie twoich przyjacielu wnioskow - moznaby np pewnego robotnika
pracujacego przy budowie torow kiedys w waszym pieknym kraju- takiego co to mu
sie osobowosc totalnie zmienila po uszkodzeniach kory przedczolowej tez ´nie
zmuszac do dalszego zycia´.
Moznaby tez wszystkich, ktorzy np w wyniku pewnego leczenia epilepsji czy
efektow jej samej- tez.....
A najwiekszy problem w tym skarbie- ze sa ludzie- ktorzy nawet przy sporych
uszkodzeniach mozgu osobowosc zachowuja..
A firm i greedy instytucyjek np ubezpieczeniowych - czychajacych tylko na takie
opcje jest pelno- rowniez w twoim demo krolestwie...

[mamzerek]

nie wiem czy to do mnie

w usa - bo mowimy o usa, nie? (w izraelu prawa sa troche inne) istnieje takie
pojecie "living will" jezeli pacjent odmawia leczenia, nikt go do tego zmusic
nie moze!

co do naszej biednej pacjentki bez szarych komorek, to ona juz zadnej
osobowosci nigdy sobie nie wyrobi - bo nie ma czym! (jesli wierzyc prasie)
rdzen mozgowy podtrzymuje tylko "automatic responses" - jak bicie serca i
oddychanie, po odruchu przelykania nie zostalo u niej ani sladu, identycznie z
refleksem dlawienia sie...

Ja tylko wyjasniam ignorantom

[biedronka24]

ze ´szarych komorek´nie ma. I nie ma takiego pojecia. Jest tylko substantia nigra..
Z zamierzchlej przeszlosci anatomii i uzywana czasem do dzis.
Przy czym substantia nigra- jest tez jak najbardziej w rdzeniu..
DOTARLO?
Z podstawowych ´odruchow automatycznych´ jest tez odruch ´kolanka´ktory jest
pierwsza z rzeczy jaka na badaniu sprawdza neurolog.
O ile sie nie myle nie dyskutujemy tego czy warto zabijac tych, ktorzy nie maja
osobowosci- bo w tym wzgledzie do odstrzalu jako pierwszy kwalifikujesz sie np w
mojej opinii ty- przyjacielu.. chocby z racji na to ze uosabiasz dosc powszechna
i bezosobowa ignorancje swojego kraju..;)

[mamzerek]

biedronka24 napisała:

> ty- przyjacielu.. chocby z racji na to ze uosabiasz dosc powszechna
> i bezosobowa ignorancje swojego kraju..;)

nie dyskutuje z osobami (wlacznie z owadami) ktorzy uzywaja bezpodstawnych
uogolnien i argumentow ad-hominem

"zmywam sie"

W porzadku podaj link

[biedronka24]

do tego ciekawego art. o czuciu i wrzatku.
Zapewniam ze i owady maja neurony nawet calkiem spore- (to sa te same kki -
ktore w tlumie daja szarosc ;)

[mamzerek]

www.rightnation.us/forums/lofiversion/index.php/t68744.html
homepage.mac.com/sbooneaz/iblog/C1005050932/E224361946/

unlikely, a dalej

[biedronka24]

´but Norwegian study also cautioned that more research is needed because there
is a scarcity of scientific knowledge on the subject´

Jezeli mozna - nikt ich nie posadza o wyobrazanie sobie calej sytuacji w ktorej
doznaja bol..
Dodam jednak ze sa tacy, ktorzy chetnie powiedzieliby to samo o osmiornicach a
one - mimo ze sa mieczakami z cala pewnoscia nie tylko czuja bol i uciekaja,
jesli sie je morduje. Ale potrafia nawet nauczyc sie wychodzenia z akwarium...

Dlatego wszystkich, ktorzy spiesza sie z orzekaniem odsylam jednak do zdrowego
rozsadku i prostej logiki. Zapewniam ze wiele podstawowych procesow nerwowych
bada sie miedzy innymi na muszkach owocowych..Muszki podlegaja nawet rytmom
dobowym... Naprawde sadzisz przyjacielu ze nie istnieje mechanizm, ktory czyni
sytuacje bezposredniego zagrozenia zycia jaka czesto wiaze sie z bolem-
´nieprzyjemnym´? A w jakich kategoriach to inna sprawa.

O noworodkach i szczenietach tez do niedawna mowiono ze nie czuja.. Nie
przeszkadzaly nikomu rozpaczliwe wrzaski szczeniat ani krzyki uderzanych po
porodzie niemowlat...
Naprawde radze sie nie spieszyc z orzekaniem...

Jaklbys mogl manny wytlumaczyc negevmecowi

[biedronka24]

ze w stanie smierci klinicznej naogol nie pracuje serce...
A mimo to do zycia sie przywraca..Jest na to okreslony czas, w ktorym zmiany w
mozgu nie sa zbyt wielkie...
Kobieta jest zywa, bo czesc jej mozgu - konieczna do tego by byly podtrzymywane
te podstawowe procesy - zyje.
Prawdopodobnie nigdy nie bylaby w stanie odbudowac najb. skomplikowanej jego
czesci...
Niemniej zyje i z tego co czytam- czuje- rodzaj smierci jest wiec ze wszech miar
- jak na wspolczesny swiat barbarzynstwem i okrucienstwem. Lepiej w sumie nawet
gdyby uduszono ja nadmiarem dwutlenku wegla- bo wtedy po prostu by usnela...
Koszmar po prostu...

sama przeciez mozesz wytlumaczyc

[manny_ramirez]

po co Ci posrednik, a jak juz napisalem zgadzam sie calkowicie

Masz racje- ale nie widze sensu przekonywania

[biedronka24]

kogos kto sam nie docieka...
Te wszystkie podstawy sa dostepne b. szeroko w necie.

Bidronko mysle, ze sie uprzedzialas do mnie

[negevmc]

biedronka24 napisała:

> kogos kto sam nie docieka...
> Te wszystkie podstawy sa dostepne b. szeroko w necie.

spojrz pare wpisow nizej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22004572&a=22009148

[peacemaker2]

Tu nie chodzi tylko o ta jedna kobiete ale o przyszlosc ludzi.Nie wiem czy
ludzie sobie niezdaja sprawy z eutanazji i jej skutkow? Tak samo z aborcja.
Hitler tez nie od razu zacza mordowac Zydow Polakow Rosjan Cyganow.Zacza od
chorych umyslowo i "nieprzydatnych" dla spoleczenstwa.Ciekawe co bedzie
nastepne zabijanie starych ludzi? w koncu mozna oszczedzic na emeryturze.Co sie
z tym swiatem dzieje.

[suha_arafat]

Ten wielki amerykanski mysliciel - Patrick Bucham na niego - chcial tez mojego
Yes Sira sztucznie podtrzymywac przy zyciu - ale ja wszystkie rurki
poodlaczalam. Nie chcialo mi sie czekac na odziedziczenie piniazkow! Ale
teraz, tez walcze o podlaczenie Yes Sira do maszynia dla odzywania i oddychania
i kupki robienia! Tylko syjonisci nie chca mi zwrocic jego swietego ciala.

Niech Zyje Aby Umar!

[manny_ramirez]

ok suho, we get the point

[manny_ramirez]

Czasami spotykam go w kosciele wiec dlatego moze mam troche slabosci do niego:))

jeszcze jeden w podobnym duchu

[manny_ramirez]

www.suntimes.com/output/osullivan/cst-edt-osul23.html

prosba: moglbys znalesc cos "za" ta decyzja ? n/t

[negevmc]

[manny_ramirez]

od tej strony jest tego pelno wszedzie
moja uczucia religijne nie pozwalaja na pomoc w tym przypadku:)))))

Czegos tu nie rozumiem.

[negevmc]

Kurcze, zeby wyrobic sobie zdanie musze miec wiecej danych.
Ide szukac.
Gdzies mi mignelo, ze ona chce umrzec.
(czy to cos zmienia czy nie jeszcze nie wiem)

[manny_ramirez]

nie, wlasnie ze chodzi o to ze NIE zostawila w ogle instrukcji w tym duchu
i tu ejst przepychanka, maz mowi ze chciala umrzec a rodzice ze nie

Chodzi przede wszystkim o rodzaj smierci

[biedronka24]

jest drastyczny i okrutny.. Poza tym, poza centralnym ukladem nerwowym jest rdzen..
Jakos wielu o tym zapomina. Tam tez sa komorki nerwowe i wezly nerwowe...
I skad to gornolotne zalozenie ´nie ma zadnej zywej szarej (nonsens) kki´
Dodam tylko dla ignorantow - dziennikarzy, ze nie ma neuronow szarych i bialych...
To co sie okresla biala substancja to sa uwidocznione czesci neuronow pokryte
mielina.
Z cala pewnoscia ta pani ma neurony a wiec substancje szara- bo ma je w rdzeniu
skoro pobiera pokarm i go trawi....

To tak na marginesie dla ignorantow- ktorzy twierdza, ze jest martwa...
Dalej- dla milosnikow kwiatkow i zwolennikow np aborcji- warto zobaczyc co sie
dzieje z larwa muchy wrzucona do formaliny..
Dodam ze larwa muchy mozgu nie posiada- a jednak z cala pewnoscia czuje to ze
zostala wrzucona do formaliny.. Lepiej wiec nie wyrokowac jak sie nie ma o czyms
pojecia. Ludzie normalni w sensie emocjonalnym tego doswiadczenia - ktore cwicza
studenci biologii- raczej dobrowolnie nie powtarzaja.....

[manny_ramirez]

W tej sprawie biedronko akurat sie zgadzamy calkowicie

[mamzerek]

znaczy muchy czuja?

wybacz, ale w takim razie powiem ci niekdys popularne powiedzenie w usa, nie
obrazaj sie, to tylko tak w nawiasie i na marginesie i z przymrozonym okiem ;-)

ten million flies can't be wrong!

eat shit!

[manny_ramirez]

Mamzerku, to moj watek, bardzo prosilbym o powstrzymanie sie od osobistych
wycieczek dobrze?

[mamzerek]

ok , ok , don't eat shit, eat only human food, which in usa often only
tastes like shit, especially in bean town, especially for those full of
steroids wearing red sox... };-P

Moze tak ci to wytlumacze kolego

[biedronka24]

ja wiem ze ty bys ubil, wszystkich tych, ktorzy sie z toba nie zgadzaja, ale
moze sie zdarzyc- i na pewno w zyciu ci sie zdarzylo- ze sie pomyliles...
a moze nie? geniusiu?!

[mamzerek]

pojecia nie mam na jakiej podstawie cos takiegos twierdzisz

nigdy nikogo nie "ubilaem: ani nie mam zamiaru "ubijac"

[mamzerek]

wielce szanowna biedronko, rozumiem ze sie identyfikujesz z mucha, bo w koncu
owad to owad, ale na jakiej podstawie twierdzisz ze mucha "czuje" czytalem
niedawno artykul ze nawet kraby wrzucane zywcem do kipiacej wody nic nie czuja,
bo nie maja czym! to ze reaguja nie swiadczy o zadnych uczuciach...

[negevmc]

mamzerek napisał:

> wielce szanowna biedronko, rozumiem ze sie identyfikujesz z mucha, bo w koncu
> owad to owad, ale na jakiej podstawie twierdzisz ze mucha "czuje" czytalem
> niedawno artykul ze nawet kraby wrzucane zywcem do kipiacej wody nic nie
czuja,
>
> bo nie maja czym! to ze reaguja nie swiadczy o zadnych uczuciach...


A ja czytalem, ze rosliny wytwarzaja specyficzny rodzaj pola elektostatycznego,
ktore na przyklad zmienia sie w jeden sposob gdy do pokoju wchodzi osoba
dbajaca o rosline (chodzilo o fikusa) a w inny sposob gdy wchodzila osoba
"wroka" roslinie - czy nie mozna tego zrozumiec jako czucie ?

[mamzerek]

negevmc napisał:

> A ja czytalem,
gdzie?
"new age literature"?

show me a reproducible resolt about plants' feelings, and I will change my
tune. Not before!

result about?

[biedronka24]

mamzerek ty nie pisz jednak po tym angielskiemu bo ani sie tu niczego nie
nauczymy - a smiac sie nie bardzo jest z czego.
Do not change your tune- until next Spring at least :(

wesolych swiat. Chyba mam zamiar popracowac. Moje zdanie na ten czy inny temat
zwlaszcza tu wyrazone i tak nic nie zmieni ;)

[manny_ramirez]

Ale przynajmniej czegos tym razem sie od Ciebie nauczylismy.
Wesolych Swiat!

[mamzerek]

oprocz definicji slowa "zacietrzewienie" - niczego ;)

Ja sie na biologi nie znam w ogole:(((

[manny_ramirez]

wiec nauczylem sie duzo

[mamzerek]

niestety nie wszystko co biedronka napisala mozna brac doslownie

zanim powtarzac, radze sprawdzic w literaturze naukowej

rosliny nie maja neuronow

[biedronka24]

to z cala pewnoscia. Dlatego porownywanie owadow, ktore pod tym wzgledem sa
jednak daleko blizsze czlowiekowi jest daleko bardziej uzasadnione niz
roztkliwianie sie nad ´bolem´ roslinek ktore jest juz lekka przesada...
Pole o ktorym wspominasz jest nawet u tych ktorzy je opisuja zwiazane z gat.
rosliny i jej forma, a nie tym czy ktos kto wchodzi do pomieszczenia jest taki
czy inny. Czlowiek zas moze jakies mikropole wytwarzac byc moze zwiazane z jego
stanem zdrowia czy np wydzielanymi hormonami, ktore sa tez neuroprzekaznikami.
Wiecej jednak w tym fantazji niz dowiedzionych faktow i z pewnoscia daleka droga
do przekazywania sygnalow przy pomocy ukladu nerwowego- ktory maja tez owady.
Mowienie zas o ´odczuwaniu´ kwiatow cietych jest juz naprawde daleko posunietym
idiotyzmem godnym zdaje sie tylko naszych ´elit´ komunistycznych i jak sie
okazuje uniwersyteckich - ale co mnie pociesza w dziedzinie etyki;)

Poza tym caly czas mowimy o czlowieku- nawet jesli czesc jego mozgu jest martwa.
A czlowiek ma jeszcze swoich bliskich. I o tym tez nalezy pamietac.

[negevmc]

biedronka24 napisała:

Re: Chodzi przede wszystkim o rodzaj smierci
> jest drastyczny i okrutny..

Nie, nie o to chodzi przede wszystkim.
Jest to tylko okolicznosc obciazajaca.

Sprawa tu idzie w ewidentny sposob o eutanazje jesli ta Biedaczka
rzeczywiscie chce umrzec. To jednak w zaden sposob nie zostalo
potwierdzone.
Jestem przeciwnikiem eutanzji choc nie jestem do konca przekonany
czy z racji wartosci moralnych (raczej ich braku) samego aktu
czy tez z konsekwencji spolecznych.
Inaczej mowiac: jesli dopuszcze mozliwosc skrocenia czyjegos zycia
w jednym przypadku chocbym mial
100% pewnosci, ze nie mozna ofiary wyleczyc i 100% pewnosci, ze ofiara
rzeczywiscie chce umrzec musze dopuscic taka mozliwosc we wszystkich
innych przypadkach a to generuje mozliwosc pomylki, na ktora nie moge
sobie pozwolic.
Z tych samych powodow zreszta jestem przeciwny karze smierci.

Jak sie dowiedzialem eutanazja dozwolona jest w Holandii, Belgii, Oregonie,
australijskim Terytorium Polnocnym i w Szwajcarii.
W wielu krajach jest karalna w sposob lagodniejszy niz zabojstwo.
Nie wiem jednak jakie kryteria sa stosowane przy kwalifikacji czynu do eutanazji
- np swiadoma i wyrazna wola ofiary.

W omawianej tragedii Terri Schiavo nie moze wogole byc mowy o eutanazji
bo nie wyrazila ona w sposob wyrazny swojej woli.

Jako biolog moze pomozesz nam jednak zrozumiec jak definiuje sie
smierc kliniczna,w ktorej dopuszaczalne jest odlaczenie aparatury
podtrzymujacej czynnosci organizmu (ortotanazja) w odroznieniu od smierci
biologicznej mozgu.
Encyklopedyczna definicja smierci klinicznej jako zaniku widocznych oznak zycia
organizmu czyli bicia serca i oddechu wydaje sie zbyt uboga.
Smierc biolgiczna jako zanik aktywnosci mozgu dajacej sie latwo
wykazac badaniem elektorencefalograficznym jest dla mnie dosc jasna.
Tym bardziej, ze nikomu nigdy nie udalo sie jej odworcic a przypadki powrotu do
zdrowia po smierci klicznej sa, ze tak powiem na porzadku dziennym.

Wybacz mnie akurat nie interesuja definicje

[biedronka24]

a w kazdym przypadku szczegoly..
Lekarze okreslaja smierc biologiczna na podst. 3 pods. parametrow - krazenia,
oddechu, stanu swiadomosci.
To jest zwiazane z praca poszczegolnych struktur w mozgu.
Przy calkowitej smierci mozgu jak piszesz krazenie nie pracuje. Jesli wiec
pracuje serce tej kobiety - samo i uklad oddechowy to jej mozg nie jest do konca
martwy. W przypadku gdy jest martwy- funkcje zyciowe - oddech i krazenie
zanikaja w ciagu zaledwie kilu - kilkunastu minut. Wtedy na sile podtrzymywanie
zycia rzeczywiscie na ogol nic nie daje.
Badanie encefalograficzne oddaje aktywnosc kory mozgowej- owszem. Ale przy
slabej aktywnosci zwlaszcza w glebszych warstwach kory i mozgu i to badanie moze
byc obarczone bledem. Takie sa fakty.
Ja nie sadze , ze tu istnieje jakas szansa powrotu do swiadomosci. Prawie na
pewno zmiany w mozgu sa nieodwracalne. Nadal upieram sie przy tym rodzaju
smierci. Tu nie chodzi z tego co zrozumialam o odlaczenie aparatury sztucznie
podtrzymujacej krazenie ale odzywianie. A to juz b. skomplikowana sprawa. Tym
bardziej ze sa bliskie osoby, ktore o podtrzymanie przy zyciu walcza.

masz racje

[negevmc]

biedronka24 napisała:

> Tu nie chodzi z tego co zrozumialam o odlaczenie aparatury sztucznie
> podtrzymujacej krazenie ale odzywianie. A to juz b. skomplikowana sprawa.

Wlasnie ja tez tak zrozumialem. Wydaje mi sie, ze prawo nie zezwala
odlaczyc tej koobiety od aparatury z jakichs powodow - pisal o nich
mamzerek choc nie bardzo zrozumialem . Tzn wyjac tych rurek (wybacz jezyk
ale nie wiem jak to sie nazywa) z jej glowy gdy one juz tam sa.
W tej sytuacji jedynym sposobem na "odlaczenie" biedaczki jest
odlaczenie jej systemu odzywiania.

To jest jakis totalny paradoks spowodowany niedoskonalym prawem
nie nadazajacym za gwaltownym rozwojem technologii i medycyny.

Juz niedlugo ludzkosc bedzie musiala zadecydowac w sprawie klonowania itp.
O rany! Patrze na to z przerazeniem.

[manny_ramirez]

widze negev ze w sprawie eutanazji myslimy dosc podobnie
Ja juz pisalem ze odbierac niewinne zycie z jakiegokolwiek powodu to
barbarzynstwo, ale jeszcze w dodatku zaglodzic kogos na smierc to juz wiecej
niz barbarzynstwo

OK- nie mam w zwyczaju ;) nt

[biedronka24]

Do biedronki

[xavras_wyzhryn]

Przeczytalem uwaznie Twoje posty (jak i caly bardzo interesujacy watek) i z
prawdziwa przyjemnoscia w calej pelni sie z Toba zgadzam.

Co prawda biologiem ani lekarzem nie jestem, ale zajmuje sie sztucznymi
sieciami neuronowymi i dzialanie oraz budowa ukladu nerwowego czlowieka oraz
zwierzat sa mi sila rzeczy znane(sztuczne sieci neuronowe powstaly przeciez na
ich obraz i podobienstwo -w uproszczeniu-)

Dziwi mnie i oburza zacietrzewienie i usilne nastawanie meza tej biednej
kobiety na jej usmiercenie...

Powod prawdopodobnie jest bardzo przyziemny... hormony, inna kobieta...

Ale, jezeli niczego dobrego do zony nie czuje, czy po prostu nie pomyslal o
tym, ze moze sie najnormalniej w swiecie rozwiesc, chocby ze wzgledu na rozpad
pozycia malzenskiego..?

A moze rozwod nie miesci sie w jego swiatopogladzie(albo raczej hipokryzji)
nie chce rozwodu, zeby miec czyste "sumienie" na pokaz..???

bardzo nie lubie takich panow....

A co do tej biednej istoty... uwazam, ze mordowanie jej zwlaszcza w taki sposob
jest straszliwym, nieludzkim dranstwem...

[manny_ramirez]

Niestety jak trudno znalezc odpowiedz na jakies problem egystencjalny to dobrze
zrwocic sie ku kwestion finansowym. W ciagu tych 15 lat maz tej beidnej kobiety
dostal okolo miliona dolarow w odszkodowaniach. Rodzice Terry prosili aby te
fundusze uzyl on do ratowania zony, z tego co mi wiadomo wiekszosc jednak on
zatrzymal dla siebie. teraz ma nowa rodzine, nowych pieniedzy Terry juz
nie "przynosi" a raczej teraz musialby je zaczac wydawac. Wiec sam wyciagnij
wnioski.
Zreszta relacji na ten temat jest bardzo duzo. Kazda w jakis sposob
nieobiektywna. Lacznie z moja. Kazdy w tym przypadku zdany jest na wlasne
odczucia i moralnosc.

[kotel_ha_maarawi]

dlatego dla kazdego powinno byc jasne, ze ten "maz" chce Terri martwa, zeby
zebrac reszte pieniedzy odszkodowania. Przeciez ona juz mu od dawna jest
obojetna jako osoba. I co na jego slowo ze dwudziestokilkuletnia dziewczyna
nie chciala byc "sztucznie podtrzymywana" przy zyciu, teraz ja odlaczyli od
aparatury podtrzymujacej ja przy "zyciu". Swinstwo i tyle!

[rattler]

Jej rodzina twierdzi, ze jest w posiadaniu dokumentow lekarskich i zdjec
rentgenowskich z ktorych wynika, ze byla maltretowana (polamane kosci) Twierdza
rowniez, ze przekazali je prokuratorowi, ale ten rzekomo odprawil ich z kwitkiem
twierdzac, ze za pozno i sprawa jest przedawniona.

M Schiavo odmowil rowniez podpisu na przeprowadzenie sekcji zwlok i zazadal
natychmiastowej kremacji po smierci zony.

narazie

--------------------------------------------------------

Powod prawdopodobnie jest bardzo przyziemny...

[dritte_dame]

manny_ramirez napisał:

> nie, wlasnie ze chodzi o to ze NIE zostawila w ogle instrukcji w tym duchu
> i tu ejst przepychanka, maz mowi ze chciala umrzec a rodzice ze nie

Ja to widze tak:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=21892607&a=21984227

[rattler]

Ja z kolei czesto - W tej sprawie akurat nie.

Raczej nie z nim, a polityka wtykania nosa przez autorytety federalne w sprawy,
ktore konstytucyjnie naleza do poszczegolnych Stanow.

narazie

-------------------------------------------------

ale tu ma cos na rzeczy

[mamzerek]

I agree :-)
this has to be a first!

problem polega na tym ze sadzace sie strony wciagnely rzad federalny wlasciwie
w ich wlasne sprawy osobiste.

moim zdaniem nawet stan (w danym wypadku floryda) nie ma prawa decydowac za
czlowieka czy ma zyc, czy nie.

a tak w nawiasie i na marginesie to w wielu stanach samobojstwo tez jest
nielegalne, tyle ze nie karane kara smierci :-)

[rattler]

Feds wetneli nosa sami, bo chcieli, zeby media zajely sie Chiavo, a nie
deficytem, ktory w tym samym czasie przekroczyl magiczne dwa tryliony.

Mimo deficytu zatwiedzono nastepne 81 miliardow na burdel w Iraku, w czasie
kiedy z braku funduszy zamykaja nastepne szpitale i przychodnie dla vets.

Od czasu przejecia wladzy przez neo-cons odleglosc z domu statystycznego
veterana szukajacego pomocy lekarskiej czy szpitala, ulegla podwojeniu, a w
malo zaludnionych Stanach , jak : S i N Dakoty, Wyoming, Nevada, Montana, etc
(czesciej niz rzadziej) przekroczyla ponad 200 mil.

Oczywiscie w razie emergency inny szpital cie przyjmie, ale jesli cie uratuja
to cie pozniej szlag trafi uzerajac sie z Vet Admin, zeby zaplacili.

narazie

----------------------------------------------------

problem polega na tym ze sadzace sie strony wciagnely rzad federalny wlasciwie
w ich wlasne sprawy osobiste.

[manny_ramirez]

rattler troche chyba przesadzasz z tym cynizmem, przeciez media dziennie wala o
deficycie czy jest Schavio czy nie.

[mamzerek]

ale na nia tez troche forsy marnujemy, nie?

[rattler]

Nigdzie nie slyszalem o 2-trylionach i 81 miliardow na Irak - Zreszta po co
maja sie wysilac, skoro wszyscy zafascynowani Schiawio i Jacksonem.

narazie

-----------------------------------------------------

rattler troche chyba przesadzasz z tym cynizmem, przeciez media dziennie wala o
deficycie czy jest Schavio czy nie.