Islam i odkrycie Ameryki

[abstrakt2003]

Islam awangardą cywilizacji (w przeszłości) Ciekawe co o tym sądzicie. Mi to
przypomina wysiłki komunistów którzy udowadniali że wszystko wynależli
komuniści ewentualnie postępowi rosjanie.
www.islam-in-poland.org/index.php/weblog/more/440/

[negevmc]

abstrakt2003 napisał:

> Islam awangardą cywilizacji (w przeszłości) Ciekawe co o tym sądzicie.

Jestem gotów w to uwierzyć. Arabowie byli wielkimi podróżnikami, znali się
doskonale na nawigacji. Technologicznie sprawa była juz wtedy śmiesznie prosta.
Nie mówie, że tak było (chiciaż bibliografia do artykułu jest imponująca)
ale całkiem byc mogło. Kultura i nauka islamu, szczególnie zachodniego długo
stała na wyższym poziomie niż chrześcijańska Europa. Gdzieś czytałem - nie
pamietam w tej chwili gdzie ale jeśli to istotne to poszukam, że ich matematyka
stała na poziomie, który przekroczył dopiero Newton wprowadzając rachunek
różniczkowy czyli dobre 500 lat póżniej.

[ebenezum]

Co do nauki zgoda:

Znaczenie świata arabskiego w dziele odzyskiwania
przez łaciński Zachód dziedzictwa kulturowego starożytności.


1. Hiszpania - epoka Gerarda z Kremony

Najszerszy front kontaktów między Europą a światem arabskim przebiegał w
Hiszpanii. Złożyło się na to wiele czynników: ciągłe wojny, przechodzenie
miast - wraz z całym bagażem kultury - z rąk do rąk, potrzeba stworzenia
platformy walki ideologicznej, czy też zwykła ludzka ciekawość świata, leżącego
dosłownie w zasięgu ręki, a jakże innego. Dużą rolę odegrał też żywiołowy
rozkwit nauk w muzułmańskiej Hiszpanii, pnącej się na szczyty rozwoju
intelektualnego, kiedy Wschód już podupadał. W Kordobie, Sewilli, Toledo oraz
Granadzie za panowania kalifa al-Hakama II rozwinęły się wspaniałe ośrodki
kulturowe, ściągające również uczonych z Włoch, Francji i Anglii. Działalność
ta popierana była przez kolejnych kalifów omajjadzkich. Przybysze zza „żelaznej
kurtyny” studiowali głównie nauki świeckie takie, jak: astronomia, medycyna,
nauki przyrodnicze oraz geografia. W Hiszpanii właśnie - obok normańskiej
Sycylii - istniało główne skupisko uczonych zajmujących się twórczością
Ptolemeusza .
Kalifat w Kordobie wyraźnie odznaczył się na arenie dziejów - równie
spektakularnie jednak z niej zszedł. Wkrótce postępujące procesy rozdrobnienia
dzielnicowego zredukowały imperium ‛Abd ar-Rahmana do garści pozbawionych
większego znaczenia politycznego oraz militarnego Reyes de Taifas . Na skutki
nie trzeba było długo czekać - Kastylijczycy nasilili napór na granice
arabskie i w roku 1085 zdobyli Toledo - dawną stolicę wizygockiej Hiszpanii. Na
szczęście Reconquista nie przybrała jeszcze formy zdeterminowanej przez
środowiska inkwizycyjne oraz zachowawcze, i - mimo sukcesu chrześcijan - Toledo
zamieszkiwała wciąż znaczna liczba ludzi mówiących po arabsku . Wtedy to
właśnie na scenie pojawiła się postać światłego arcybiskupa Rajmunda I z
Toledo , który w 1130 roku zainicjował „Akademię przekładową”. Kierownikiem tej
instytucji został wybitny uczony - sam będący tłumaczem - Dominik Gundislavi .
Światło dzienne ujrzały tam liczne manuskrypty arabskie - tym razem w wersji
łacińskiej. Proces ten trwał nieprzerwanie przez XII, XIII i XIV w. . J.
Bielawski pisze wręcz że Gerard z Kremony uczynił dla uczonych Europy to, co
Hunajn ibn Ishak dla Arabów. Kalifa al-Ma’muna i Bajt al-Hikma przyrównuje zaś
do arcybiskupa Rajmunda i Ośrodka Tłumaczeń w Toledo . Tłumaczono tam przede
wszystkim al-Ghazalego, al-Farabiego, al-Kindiego, Ibn Sinę; a w późniejszym
okresie Ibn Ruszda .
Podobnie, jak w przypadku Hunajna ibn Ishaka na Wschodzie, na Zachodzie
szczególne miejsce należy się wspomnianemu już Gerardowi z Kremony , który był
niewątpliwie najpłodniejszym tłumaczem swojej epoki . Gerard przybył z
Lombardii do Kastylii, by studiować język arabski, a idealne po temu warunki
znalazł w Toledo . Wkrótce, obok wspomnianego już Dominika Gundisalvi i Jana
Hiszpana , wysunął się na czołową pozycję w akademii.
Lombardzki uczony zajął się w pierwszej mierze dziełami przyrodniczymi i
lekarskimi. Przełożył między innymi: Analityki drugie, Fizykę część Filozofii
pierwszej Arystotelesa ; Kanon Awicenny; traktat Archimedesa na temat pomiarów
okręgu ; oraz cieszące się potem znaczną popularnością w Europie dzieło
chirurgiczne az-Zahrawiego pt. Tasrif . Ten ostatni traktat zasługuje na
szerszą uwagę z dwóch względów: muzułmański uczony podniósł w nim chirurgię do
rangi samodzielnej nauki; a poza tym było to pierwsze dzieło medyczne z
ilustracjami . Spod ręki Gerarda z Kremony wyszedł także przekład pisma De
scientiis pióra al-Farabiego .
Oprócz ścisłych zainteresowań Gerard poświęcił dużo czasu na odzyskanie dla
myśli europejskiej niektórych traktatów filozoficznych - na przykład
opracowywał neoplatonizm w wersji Proklosa .
Swoisty ślepy traf historii zrządził, że Arabowie, tak zasłużeni dla zachowania
dziedzictwa Zachodu, sami musieli szukać pomników swej kultury w Europie. J.
Bielawski pisze, że niektóre dzieła al-Kindiego , zaciekle tępione przez
ortodoksję muzułmańską, często zachowały się jedynie w wersji łacińskiej. W
tłumaczeniu Gerarda z Kremony traktaty owe rozpowszechniły się w Europie
średniowiecznej i wywarły wpływ na myśl filozoficzną europejską .
Wielkie zasługi na polu tłumaczeń z języka arabskiego na łacinę położył
Adelard z Bath , pracujący głównie nad dziełami z zakresu nauk ścisłych .
W tym samym czasie, co uczony Lombardczyk , działali też: Herman z
Karyntii i Robert z Ketene, którzy przetłumaczyli pewne pisma Ptolemeusza i
Koran. W Toledo pracowali również: Platon z Tivoli, oraz dwaj angielscy
astronomowie, Daniel z Morley i Roger z Hereford . Wątek brytyjski wydaje się
zajmować znaczącą, jeśli nie dominującą, pozycję w szkole toledańskiej -
przekładów dokonywali tam bowiem Alfred Anglik i Michał Szkot , którzy wraz z
Hermanem Alemannusem , franciszkaninem Piotrem Callego oraz Bartłomiejem z
Mesyny , tłumaczyli głównie Arystotelesa. W połowie XIII wieku nowego
tłumaczenia Arystotelesa oraz przeróbek dotychczasowych dokonał inny jeszcze
uczony, Wilhelm Moerbecke . W Toledo Robert z Chester - kolejny Anglik -
pierwszy przetłumaczył algebrę al-Chuwariziego; zaś w 1143 roku dokonał, wraz
z Hermanem Dalmatyńczykiem, pierwszego łacińskiego przekładu Koranu - nie bez
zachęty ze strony opata z Cluny, o czym mowa będzie dalej. Pracował tam też
Albert Wielki .
Tradycje kultury arabskiej wciąż żywe były również w Sewilli, gdzie
tłumaczeń na łacinę dokonywał Jan z Sewilli Avendchut . Jego to zasługą
pozostaje przekład encyklopedii al-Farabiego , znanej pod tytułem: Wyliczenie
nauk .
Nie gardzono i mniej znanymi dziełami antyku i świata arabskiego.
Trygonometria, która osiągnęła szczyt swego rozwoju na Wschodzie w osobie Nasir
ad-Dina Tusiego , doczekała się w Toledo licznych opracowań, po czym -
zlatynizowana przez Richarda Wallingforda - wydana została w Oksfordzie jeszcze
przed rokiem 1327 .
Listy dopełnia franciszkanin Roger Bacon , który jako jeden z pierwszych
uczonych otwarcie skrytykował scholastyzm i dowodził wyższości metody
eksperymentalnej - nie bez wpływu uczonych muzułmańskich.
W ślady akademii w Toledo postąpiły środowiska naukowe w innych
częściach Europy. Wkrótce dzieła arabskie zaczęto czytać i opracowywać w
Marsylii, Tuluzie i Montpellier. Znaczącą rolę odegrało opactwo w Cluny, gdzie
opat Piotr Czcigodny w latach 1141-1143 patronował wspomnianemu już pierwszemu
przekładowi Koranu .
Wpływy arabofilów z Hiszpanii sięgały poza tradycyjny obszar basenu Morza
Śródziemnego - biskup Fulbert założył słynną szkołę teologiczną w Chartres,
gdzie działał bardzo popularny w wiekach średnich Konstantyn Afrykańczyk ,
związany również ze szkołą włoską .
W w X wieku myśl arabska dotarła do Lotaryngii, po czym - poprzez Liège, Gorze,
Kolonię - dalej do Anglii i reszty Niemiec . Być może pewną rolę odegrali
powracający do domu rycerze, spełniający swój ideologiczny obowiązek walki z
muzułmanami w Hiszpanii.


2. Normańsko - arabska Sycylia

Drugim, obok Hiszpanii, ważnym centrum studiów nad arabskimi rękopisami
była Sycylia, którą w latach 1052-1091 opanowali Normanowie. Założyli tam
własne państwo, nie odżegnując się bynajmniej od zastanej kultury. Jak się
wydaje, taki stan rzeczy był możliwy, ponieważ wokół wzajemnych kontaktów nie
narosły wieki wzajemnych animozji. Poza tym Normanom nie przyświecał
patriotyczny obowiązek odzyskania dawnego dziedzictwa, jak to miało miejsce w
przypadku Hiszpanii. Podobnie, jak wcześniej Arabowie, byli po prostu
najeźdźcami, którzy odnieśli sukces. Dość przy tym inteligentni, by dostrzec
przewagę cywilizacyjną podbitego ludu - zamiast zniszczyć - przejęli najleps

[ebenezum]

Z żeglugą jednak nie zgodzę się. Dopiero zainicjowana na wodach atlantyckich,
bałtyckich oraz M. Północnego rewolucja w technice budowy okrętów, skutkująca
powstaniem jednostek o budowie szkieletowej zamiast skorupowej, pozwoliła na
skonstruowanie statków na tyle dużych oraz o sporej tzw. "dzielności morskiej",
aby umożliwić przeprawę przez Atlantyk. Nie wykluczam, że niesione wiatrem
statki mogły dotrzeć do Ameryki, ale bez szans na powrót w obliczu przeciwnego
Prądu Kanaryjskiego i braku techniki halsowania pod wiatr. Jeszcze do połowy
XVII w. powracające z Ameryki do Europy okręty musiały cofnąć się aż na
szerokości geograficzne pokrywające się z granicami Brazylii, aby następnie
pożeglować z powrotem ku Europie, popychane sprzyjającymi wiatrami. Słynne
Morze Sargassowe pochłonęło tyle okrętów nie z uwagi na swoje bezwzględne
niebezpieczeństwo, ale ponieważ uwięzione ciszą morską załogi umierały z głodu
i pragnienia. Stosowane przez Arabów jednostki morskie w omawianym okresie nie
mogły zabrać na swój pokład dostatecznej ilości prowiantu dla takiej przeprawy -
zważmy, że karawela Kolumba, cud techniki morskiej końca XV wieku, ledwie
mogła podołać trudom takiej wyprawy.

Przepraszam, kolego, ale ty naiwny jesteś -

[ben_shaprut]

wypowiedź w 100% merytoryczna to nie to forum. Ja tak próbowałem - albo się
dostosuj, albo szukaj bardziej cywilizowanego forum.
P.S.
Thor Heyerdahl potwierdza wersję o arabskich odkrywcach Ameryki, którzy wrócili
do Starego Świata. Mam do niego słabość, choć wiem, że przyświeca mu czasami
typowe dla entuzjasty bezgrzeszne "wishful thinking"
restecpa

odkrycie ameryki

[marcus_crassus]

abstrakt - nie wiem czy wiesz ale w ameryce przypuszczalnie byli wszyscy przed kolumbem - lacznie z rzymianami,egipcjanami oraz pierwszymi chrzescijanami.mozliwe ze byli nawet murzyni (slynne glowy ludzi o szerokich ustach).co do pierwszych chrzescijan - zerknij na niesamowita historie religii w ameryce poludniowej - role bialego Boga i znaczenie pewnego odzwierciedlenia trojcy swietej w niektorych religiach.calkiem mozliwe ze muzulmanie tez tam byli.

chodzi jednak ze to wyprawa krzysztofa kolumba zapoczatkowala prawdziwa eksploracje tego ladu

[abstrakt2003]

No M_C takim postawieniem sprawy zaskoczyłes mnie....

[karmin-cynober]

Zapomniales o Wikingach. Oni tez tam byli.

A tu ciekawa rozprawa o ojcu nowoczesnej Turcji

[abstrakt2003]

Oczywiście był on żydem i brytyjskim agentem :)
www.islam-in-poland.org/index.php/weblog/more/442/

[ebenezum]

To nie jest takie śmieszne. Pewna Polka, ożeniona z Turkiem i znakomicie
władająca językiem tureckim, właśnie opowiedziała mi, że obecnie w Turcji
bardzo modne staje się "wynajdywanie" znanym politykom i finansistom żydowskich
korzeni. Wiąże się ową "spiskową teorię dziajów" z ewakuowanymi z Salonik
Żydami, podszywającymi się jakoby pod Turków, którzy mieli zawłaszczyć
polityczną oraz gospodarczą władzę w kraju.
Nie tylko my mamy młodzież wszechpolską.

[mirmilek]

Mi to
> przypomina wysiłki komunistów którzy udowadniali że wszystko wynależli
> komuniści ewentualnie postępowi rosjanie.

a mnie z kolei przyszly osoby, ktore twierdza, ze amerykanie nigdy nie byli na
ksiezycu :))) oj, tepa nienawisc, tepa, tepa.

swoja droga to dosc szybko ci przeszlo: "(...) za ekumenizm, za wyciągnięcie
ręki do islamu i judaizmu (...) Bez Jego słów nie byłbym tu gdzie teraz jestem!
DZĘKI SERDECZE!"

mirmilku ty nie jesteś islam....

[abstrakt2003]

a ja nie jestem JPII

[abstrakt2003]

to tyle. Wybacz ale ja nie mam ani siły ani chęci dzisiaj z tobą się kłócić...

.

[mirmilek]

abstrakt2003 napisał:

> to tyle. Wybacz ale ja nie mam ani siły ani chęci dzisiaj z tobą się kłócić...

ta? jadowity post o odkrywaniu ameryki napisales juz zalozeniu watku "za co
dziekujemy..." i jakos wykrzesales z siebie troszke energii. podejrzane sa takie
przyplywy i odplywy, oj podejrzane.

ze JP II nie jestes, to wiadomo. bo papiez nasmiewania sie z palenia zywcem
ludzi raczej by nie pochwalal i nie rozgrzeszal.

[abstrakt2003]

Niech Bóg doceni twoje wysiłki. Żegnam.

[mirmilek]

nie zegnam, a raczej do zobaczenia, bo cos mam takie przeczucie, ze z nauk JPII
o milosci bilizniego, tolerancji, wstrecie do agresji, wojen, biedy i okupacji
pozostanie ci w pamieci glownie imie ich autora, zebys sie mogl nim zgrabnie
poslugiwac przy odpowiednich okazjach...

mirmil, juz zaczynasz, manipulowac?

[j-k]

nawet w takiej chwili?
sluchaj, mam pytanko...
domagaszasz sie od Izraela wycofania sie z West Bank...

kiedy, mirmilku, Twoje islamuski wycofaja sie z chrzescijanskiej
Afryki Polnocnej, ktora bandycko zajeli w 7. wieku naszej ery
i wroca tam, gdzie ich miejsce, czyli na Polwysep Arabski?

[mirmilek]

"islamuski". jak myslisz, jotka, jak muzulmanow okreslal papiez, ktorego
smiercia zdajesz sie byc tak poruszony?

[abstrakt2003]

nic nie przyszło

[naf-naf]

Podobno,sa przekonywujace dowody na odkrycie Hameryki przez wynalazcow prochu, papieru i druku.Chinczycy byli tam gdzies na progu n.e.,przyszla ojczyzna Busza im sie nie spodobala, wiec na rozwoju sukcesu im nie zalezalo.Jak zostana w USA wiekszoscia, predko o tym wspomna!Skoro dzis sa komunistami, teza o odkryciu Hameryki przez komunistow nie wyglada na bezpodstawna...

Ameryke odkryli pierwsi Czukcze (a nie islamuski).

[j-k]

Jak wiadomo Indianie naleza do rasy Zoltej.
to oni pierwsi przeprawili sie przez ciesnine Berlinga i zajeli obie Ameryki.

Islamuski daly znowu na tym forum ciala.

[naf-naf]

Skoro Czukcze maja gubernatorem Abramowicza, zmiana wlasciciela chyba nie nastapi...

[j-k]

przeciez to nie byl przytyk do Rosji, tylko czyste stwierdzenie faktu,
ze to Czukcze, jako pierwsi, odkryli Ameryke.

[naf-naf]

Czy cos zmyslilem? Tez pisze swieta prawde!

tak z ciekawosci...

[j-k]

czy za komunizmu tez uzywalo sie u was okreslenia "Swieta Prawda",
czy tylko "prawda jedynie objawiona"?

[naf-naf]

To "u was" za komunizmu to bylo w uzutku.W Rosji zas wczesniej i teraz w tym przypadku mowi sie "istinnaja prawda", ale jak chcesz gornolotnie, to "swieta" tez moze byc!

[rattler]

Przestan karmic siebie i wtykac innym PC papke o Czukczach - Zajrzyj czasem do
ostatnich (z przed kilku lat) doniesien, bo to co tu piszesz jest nieaktualne.

Wiesz czemu taki raban wokol tej sprawy ? PC banda na najwyzszym szczeblu chce
ukryc fakt, ze Kennewick man jest (rany boskie) 'whitie'.

narazie

------------------------------------------------------------

www.kennewick-man.com/kman/timeline/index.html
www.pbs.org/wgbh/nova/first/claim.html
---------------------------------------------------------

przeciez to nie byl przytyk do Rosji, tylko czyste stwierdzenie faktu,
ze to Czukcze, jako pierwsi, odkryli Ameryke.

Kto odkryl Ameryke?

[j-k]

1. Co ja bede komu "wciskal" - to te decyzje, hloopcze, pozostaw mnie.
Ja o tym decyduje, nie ty.

2. Nie jest istotne, jakie niewielkie grupy zeglarzy pierwsze dotarly do
Ameryki. czy byli to Chinczycy, Wikingowie, czy inni...
Prawdopodobnie byli wszyscy po kolei...

Jako odkrycie kontynentu rozumiem ZAGOSPODAROWANIE go i pozostawienie tam
swojej cywilizacji.
Pierwsi Ameryke odkryli "CZUKCZE" z Syberii przeobrazajac sie w Indian
Amerykanskich.

[mirmilek]

hehehehe najlepsze jest to, ze nowy zespol redakcyjny ma w planach uczyc sie
arabskiego, zeby w oryginale interpretowac pisma i w orginale zadawac szejkom z
dalekiej arabii kompromitujace pytania. hehehehehe, a podobno z nienawisci nie
wynika nic dobrego :D ciekawe ile wytrzymacie, dzieci.

mirmilku wiesz więcej niż ja - to bardzo...

[abstrakt2003]

interesujące

[mirmilek]

no coz, jak sie maile rozsyla po calym internecie do w sumie nieznajomych ludzi,
to sie w koncu traci nad nimi kontrole...

mirmilku zdajesz sobie sprawę, że...

[abstrakt2003]

my ciebie nie lubimy nie za to że jesteś muzułmaninem tylko za to że jesteś
islamistą.
******
Błogosłwiona niepewność albowiem ona chroni nas przed grzechem dogmatyzmu!

[mirmilek]

abstrakcie, a co mnie obchodzi, kogo ty (wy??) lubisz i kogo nie lubisz (tak na
marginesie, to dobra wskazowka twoich antypatii jest reakcja na spalenie ludzi w
meczecie. smrod ich spalonych cial dalej sie za toba ciagnie...) i co cie
obchodzi, jakie jest moje wyznanie? (tu wlasnie by mozna zaczac dyskusje, na
temat twojego brzydkiego zwyczaju przypisywania ludziom roznych slow, cech,
intencji, nie majac na to zadnych dowodow. w przyjemnoscia przypominam sobie,
jak nazwales mnie "hipokryta doskonalym", poniewaz ty wiesz, co ja mysle, ale
jako dowodu nie mozesz podac zadnego mojego postu z archiwum. jest to bardzo
ciekawe, bo przeciez znasz mnie wylacznie z wypowiedzi na forum wyborczej...
natomiast istnieja posty, gdzie widac, co ty myslisz i co soba reprezentujesz.
taka jest miedzy nami roznica. ja na poparcie mojego zdania o tobie i
reprezentowanych przez ciebie pogladow na smierc ludzi w meczarniach mam dowod.
ty, na najrozniejsze bzdety, ktore z bezsilnosci zwykles o mnie wypisywac,
dowodow nie masz. rozumiem, ze boli cie, ze nie kazdy jest rownie "wrazliwy" na
palone ludzkie mieso jak ty. trudno. trzeba bylo pomyslec dwa razy zanim sie
napisalo... a wogole to ciekawe, co o paleniu ludzi zywcem mysli papiez, ktorego
imieniem zatytulowales gro swoich ostatnich watkow. moze zamiast abstrakcyjnie
dziekowac papiezowi, abstrakcie, bys sie konkretnie zastanowil, czy by nie warto
z papieza wziac przykladu, skoro jego osoba byla dla ciebie az tak wazna)

> my ciebie nie lubimy nie za to że jesteś muzułmaninem tylko za to że jesteś
> islamistą.

i co ta twoja uwaga miala wogole wspolnego z moim postem? zjezdzasz na poziom jotki?

ja ci wyznam, abstrakcie, ze osobiscie nie lubie osob, ktorzy ciesza sie ze
spalenia zycem ludzi i takich, ktorzy takie zachowanie pochwalaja lub
usprawiedliwiaja. bez wzgledu na wyznanie.

ile dzieci wytrzymaja :)

[muslim_chichi]

no coz mirmil.moge ci tylko powiedziec ze nie znasz skali ich determinacji :)))

no to "salamki" a moze "salami"? :))

[a.adas]

Dla mnie to coś w rodzaju zagadki, ale także symbolu...
rok upadku Grenady jest takze rokiem Kolumba (podobno Katalończyka)

A co do tekstu. Skandynawowie na pewno dotarli na Grenlandię, niemal na pewno
przybili do brzegów Ameryki Północnej kilkaset lat przed Kolumbem. I co z tego?
Ano nic... Ówczesne państwa skandynawskie były zbyt słabe, zbyt biedne i zbyt
mało ludne, aby utrzymać ciężar podboju - osady na Grenlandii, odcięte od krain
ojczystych, wymarły.

Ba, nawet Hiszpania i Portugalia okazały się zbyt słabe i ciężar imperium
przygniótł Lizbonę i Madryt właściwie już pod koniec siedemnastego wieku,
Portugalia najpierw stała się częścią Hiszpanii, potem niemal angielskim
protektoratem.

Ten tekst to raczej symbol niewykorzystanej szansy islamu (chociażby położenie
między Chinami i Indiami a Zachodem) nie powód do dumy.

A ten tekst o Ataturku jest porażający

[a.adas]

Ciekawe czy jego autor/tłumacz/twórca strony wygłosiłby go w Stambule...

[qui_pro_quo]

Tą metodą można udowodnić, że Adam był Arabem a Ewa nosiła czarczaf. No i co,
należy za ten artykuł wymordować "arabusów"?

Zastanowić się dzięki komu powstały państwa arabs.

[a.adas]

Żydom, masonom czy Anglikom?

[czesny]

Typuje masonow. Ci sa najbardziej w stanie czynic przerozne swinstwa.

[lkfvr]

Trzeba ćwiczyć się w abstrahowaniu od swoich animozji.

Chociażby przy takich okazjach jak dzisiejsza.

Nie wiadomo, kto pierwszy wejdzie do Królestwa Niebieskiego.

Jeśli dana osoba, niezależnie od swojej przynależności etnicznej, religijnej
czy organizacyjnej, uczyniła więcej dobra niż katolik, uzurpujący sobie w
dodatku prawo do osądzania innych, to ów katolik może być srodze zaskoczony u
kresu swojej drogi.

[czesny]

i to moze byc prawda.
ostatni beda pierwszymi.
tylko musza przedtem zgasic swiatlo.

[a.adas]

> Dla mnie to coś w rodzaju zagadki, ale także symbolu...
> rok upadku Grenady jest takze rokiem Kolumba

jest takze rokiem wypędzenia Żydów z Hiszpanii, a trzeba pamietać ze
średniowieczna Hiszpania, rozdarta na wiele królestw, to kraina trzech ludów
Księgi: chrześcijan, muzułman i Żydów

[rattler]

Przyganial kociol garnkowi :) A jakimi kryteriami ty sie kierujesz we wlasnej
wierze, jesli nie tymi, ze twoje wyznanie 'to jest to' ? Normalne rozumowanie i
odpowiedz dla wszystkich wyznan - Ty jestes za 'ciasny' zeby to zrozumiec :)

narazie

------------------------------------------------------

a tylko ISLAMUSKAMI, czyli tymi, ktorzy swoja religie uwazaja za lepsza
od innych.

pallanciarstwo...

[j-k]

chrzescijanie nie maja nic przeciw swobodnemu praktykowaniu islamu przez
Muzulmanow na Zachodzie.

w krajach islamskich (w wiekszosci) Chrzescijanie sa dyskryminowani.
Ktos jak, mirmil, udajacy, ze nie ma problemu, jest tu islamska V kolumna
i nikim wiecej.

[explicit]

W Chinach za posiadanie Biblii czy udzial w spotkaniu nauczania katechizmu
ludzie ida do wiezienia . W Izraelu zydowscy Orthodoksi pluja na uczestnikow
procesji przy laskawym przyzwoleniu sluzby porzadkowej , izraelski rezim
odmawia wiz Chrzescijanom , rozpowszechnianie Biblii jest zabronione ,
konfiskuja je na granicy . W Indiach masz system kastowy , bardziej
niesprawiedliwy od losu islamskicj kobiet . Buddysci regularnie pala meczety ,
w innych krajach sa inne excesy na tle religijnym ,... Ty tego jednak nie
widzisz , co mi pozwala twierdzic, ze jestes maly , zapyzialy , obrzezany
hipokryta ,... A hashbarah z zio-nazistowska agenda i wytycznymi Shin Bet'u jak
kilku innych na tym forum .

uklony

==============================================================================

w krajach islamskich (w wiekszosci) Chrzescijanie sa dyskryminowani.
Ktos jak, mirmil, udajacy, ze nie ma problemu, jest tu islamska V kolumna
i nikim wiecej.

[j-k]

1. To co sie dzieje w Indiach jest niezgodne z prawem.
panstwo to zwalcza... chociaz tradycja kastowa jest w Indiach gleboka...

2. W Europie mamy 15 milionow Muzulmanow, wiec jezele oni korzystaja z naszej
wolnosci i goscinnosci, niech taka sama wolnosc zapewnia Chrzescijanom
u siebie.

3. Kim ja jestem, pallancie, niech nie bedzie to twoim zmartwieniem.
Nie jestem Zydem. Zas zakres wolnosci kobiety zydoskiej jest nieporownywalny
z zakresem wolnosci kobiety arabskiej.

[explicit]

Nie musisz byc Zydem , zeby sympatyzowac i "pchac" agende zio-nazistow ,...

Nie rozumiem co tu ma do rzeczy i co ciebie , mnie , czy kogokolwiek obchodzi
skala emancypacji Zydowki i Arabki ?

Na marginesie ,...

Zycie zony Orthodox'a Zyda duzo sie nie rozni od zycia zony Araba ,... I co z
tego "uzdrawiaczu" kultur ?

uklony

Angielski ty znasz ? Bo widze , ze nie czytasz linkow :)

==============================================================================

Nie jestem Zydem. Zas zakres wolnosci kobiety zydoskiej jest nieporownywalny
z zakresem wolnosci kobiety arabskiej.

[j-k]

1. Ortodoxi sa mniejszoscia w Itraelu i nie nadaja tonu temu krajowi...
Zydowka wychodzi za ortodoxa dobrowolnie , nikt nie moze jej zmusic.
- tymczasem w wielu krajach arabskich to ojciec wymiera meza corce.

2. To jest forum proamerykanskiej i prozydoskiej GW, wiec to ja jestem na
tym forum "u siebie", a nie ty?

3. Los kobiety arabskiej i jakiejkolwiek innej obchodzi mnie bardzo, poniewaz
rownouprawnienie kobiet i mezczyzn we wszystkich dziedzinach, to klucz do
swiatowego postepu.

[explicit]

Nie osmieszaj sie :)
==============================================================================
1. Ortodoxi sa mniejszoscia w Itraelu i nie nadaja tonu temu krajowi...

znalem jedna ktora wyszla za maz za Polaka ,(znajomego)
cala rodzina ja wyklela i wyparla sie w niedzielnym wydaniu lokalnej gazety
donoszac ze ich corka umarla .

Kultury w ktorych panna na wydaniu decyduje kogo poslubi nie stanowia nawet 1/3
populacji globu ,... Zakasaj rekawy , uzdrawiaczu :)
==============================================================================
Zydowka wychodzi za ortodoxa dobrowolnie , nikt nie moze jej zmusic.
- tymczasem w wielu krajach arabskich to ojciec wymiera meza corce.

Ty bedziesz u siebie jak kupisz to forum , palancie , a narazie korzystasz z
ich goscinnosci na podnych warunkach jak ja .
==============================================================================
2. To jest forum proamerykanskiej i prozydoskiej GW, wiec to ja jestem na
tym forum "u siebie", a nie ty?

He he ,... Daruj sobie te bufonade , wystaw nos ze swego grajdolka , rozejrzyj
sie po swiecie i napisz nam co widzisz ? :) Rzeczywistosc jest taka , ze 2/3
ludzkosci przymiera glodem , a ten pie.. o emancypacji ,...
==============================================================================
3. Los kobiety arabskiej i jakiejkolwiek innej obchodzi mnie bardzo, poniewaz
rownouprawnienie kobiet i mezczyzn we wszystkich dziedzinach, to klucz do
swiatowego postepu.

uklony

nie osmieszaj sie.

[j-k]

o losie tego swiata decyduje ta "najedzona" - 1/3

chyba, ze lubisz brac marzenia za rzeczywistosc.

[explicit]

Ty oczywiscie wiesz lepiej, co one chca i potrzebuja :))) A moze lepiej dla
wszystkich bedzie jak przestaniemy wtykac nosa w nie swoje sprawy i damy sobie
i innym spokoj exportem demokracji ? Amerykanski model "one size fits all" nie
wszedzie sie przyjmie a cena wprowadzenia na sile moze byc zbyt wygorowana.

Pozatym my friend , mam powazne watpliwosci czy ci az tak zalezy na emancypacji
muzulmanskich kobiet i czy nie chlapiesz jezorem , zeby dokopac Islamowi

uklony

==============================================================================

Iraq's women of power who tolerate wife-beating and promote polygamy

From Catherine Philp in Baghdad


JENAN AL-UBAEDEY peers over her half-moon glasses, waving her black-gloved
hands between repeated tugs on her long, flowing abaya to pull it closer
around her face.
“If you say to a man he cannot use force against a woman, you are asking the
impossible,” she explains. “So we say a husband can beat his wife, but he
cannot leave a mark. If he does that, he will be punished.”

On the subject of polygamy, the former paediatrician turned politician
says: “If you don’t allow your husband to take another wife, he’d have an
affair anyway . . . I’d rather know my husband has another wife that I know
about.”


www.timesonline.co.uk/article/0,,7374-1548015,00.html
------------------------------------------------------------

Wiec jak, jestes, za przyznaniem w swiecie islamu rownych praw kobietom i
mezczyznom w kazdym obszarze zycia? Rodzinnego i spolecznego?
Tak by kobiety mogly sie, jak u nas na Zachodzie, "rozrywkowac"
po kawiarniach i wybierac sobie studia i meza bez pytania rodzicow o zgode?

Czy jako typowy maczo.met wolisz trzymac je w ciemnocie i zaleznosci od
mezczyzn?

[j-k]

pisalem, tu juz nie raz, hloopcze, ze gdyby mi zalezalo na dokopaniu islamowi,
to cieszylbym sie z zacofania krajow islamskich.
ograniczenie praw kobiet powoduje, ze kraje te dlugo pozostana jeszcze zacofane.

poniewaz spory kawalek zycia (Solidarnosc) spedzilem na walce z systemem
totalitarnym, dobrze wiem, ze od wolnosci i demokracji nic lepszego nie ma...
spytaj islamskie kobiety (w cztery oczy - jak Ci sie uda) to Ci powiedza, czy
chca rownych praw z mezczyznami

[j-k]

co cokolwiek bys tu napisal, jestes za wolnoscia i demokracja w krajach islamu,
za rownouprawnieniem kobiet i mezczyzn we wszystkich dziedzinach zycia?

kazdy , kto jest przeciw wartosciom wolnosciowo-demokratycznym jest wlasnie
islamuskiem. i badzmy tu jednego zdania.
Nie mozna byc za demokracja w w hiszpanii, z ktorej owocow korzystasz, piszac
swobodnie i jednoczesnie popierac dyktatury i zacofanie polityczne i
obyczajowe w krajach islamu.
Mna jeszcze raz sie nie przejmujh, gdyz to nie forum psychologia, lecz Swiat,
(polityka) i o polityce tu rozmawiamy.

[karmin-cynober]

Ameryke odkryli wszyscy.Miedzy V a IX wiekiem klimat w polnocnej strefie
Atlantyku byl cieplejszy.Greenland byla zielonkawa.Droga byla mniej
uciazliwa.Celci, Wikingowie, Iberowie itd. W XIIIw. znano juz w Europie kilka
brazylijskich roslin. Wszyscy mieli chrapke. Portugalia i Hiszpania dostala
obietnice papieza:jesli Kolumb wroci. Papiez napisal specjalna bulle i
przydzielil nowy swiat wylacznie Portugalii i Hiszpanii. I dlatego to takie
slawne.

Zanim ocenicie dokonania kultury i cywilizacji ...

[dokowski]

... islamu, poznajcie świat, taki jakim był w czasach, gdy hordy Mahometa
podbijały kolejne kraje.

Cała Północna Afryka była kwitnącą cywilizacją rolniczą z pięknymi miastami i
ogrodami.

Perłą cywilizacji śródziemnomorskiej był Egipt, zależny od Bizancjum

Bizancjum – ukoronowanie kultury greckiej i rzymskiej – najwyżej rozwinięta
cywilizacja zachodu

Starożytna kultura Mezopotamii pod perskim panowaniem

Persja, najbardziej wyrafinowana kultura środkowej Azji

Kraina Tysiąca Miast – bezpaństwowe centrum światowej cywilizacji, serce
gospodarki jedwabnych szlaków, największy tygiel mieszający wpływy tych
wszystkich kultur z kulturami Chin i Indii.

Arabia, kraj w którym mieścił się Eden, stara kultura żeglarzy i handlarzy
morskich, cywilizacja morskiego odpowiednika szlaków jedwabnych zwanego
Szlakiem Mirry i Kadzidła, źródło mądrości z Indii. Arabscy żeglarze i kupcy
handlowali na Morzu Śródziemnym.

Zauważcie, że mimo to, iż islam w końcu zniszczył te kultury i cywilizacje,
zamieniając je w pustynię, to trwało to w sumie około 800 lat. W tym czasie
niektóre państwa islamskie czerpiąc chcąc nie chcąc z bogactwa niszczonych
kultur, zbudowały gdzieniegdzie całkiem przyzwoite kultury islamskie. Poza tym
wielu cywilizowanych ludzi innych kultur przechodziło na islam, tak więc z
pozoru wyglądało to tak, jakby islamiści gdzieniegdzie się ucywilizowali.

Cywilizacja islamu była więc cywilizacją niszczycieli. Jedynym wyjątkiem były
okolice Hiszpanii i Maroka, gdzie miejscowi muzułmanie potrafili dzięki
izolacji zachować, a nawet wzbogacić i rozwinąć zastane kultury.

Podsumowując, jeżeli mowa jest o jakichkolwiek osiągnięciach kultury
islamskiej, pamiętać trzeba, że były to prawie na pewno osiągnięcia kultur
zniszczonych przez islam. Możliwe jest oczywiście, że Arabowie, zanim islam
zniszczył ich kulturę, docierali do brzegów Ameryki, mogli robić to nawet ci
żeglarze, którzy zmuszeni zostali do przejścia na islam. Pamiętać jednak
musimy, że sztuka żeglarska była hordom Mahometa zupełnie nieznana, że islam
zniszczył arabską cywilizację żeglarzy.

Islam nie miał nic wspólnego z odkryciem Ameryki. Gdyby nie islam, to z
pewnością Bizantyjczycy wraz z zaprzyjaźnionymi arabskimi żeglarzami odkryliby
i skolonizowali Amerykę jeszcze w 1 tysiącleciu.

[karmin-cynober]

Tak czasem bywa. Jacys Huni wpadli na chwile do Europy.Nic specjalnego, tylko
azjatycka bron biologiczna mieli przy sobie: ospe i poszla Europa sie bujac.

Kraina tysiaca miast? nie znam, gdzie ten kraj?
Persja-przesada
Arabia- bylo cos takiego? masz na mysli Medyne judejska czy Mekke, ktorej
istnienia nie mozna udowodnic przed VIIw n.e. Co do zeglugi to sie zgodze.
Plemiona oparte na strukturze klanu pasly owce a nie yachty.
Zniszczyli swoja kulture przed VIII wiekiem bo jeszcze dowiemy sie sie co to za
prymityw. VII tez zniszczyli. Chrzescijanstwo w Polsce robilo to samo.
Niszczyli slowianskie groby, cmentarze,miejsca kultu. Biorac pod uwage fakt, ze
Slowianie przybyli w V/VI wieku n.e. niewiele da sie na ich temat powiedziec. I
do tego wszystko w X wieku bylo niszczone.I jak ja sie teraz czuje.Jak
spokrewniona z Arabami.
Przestaje sie wyglupiac wracam do tematu.To jest prawda, matematyka,medycyna,
filozofia itd u Arabow. Ale wszystkie epoki wartosciowe uznane zostaly za
herezje i mutazelitow wymordowano.Jesli myslisz inaczej to... (w islamie
oczywiscie).

Mam na myślą starożytną Arabię, którą Rzymianie ..

[dokowski]

karmin-cynober napisała:

> Kraina tysiaca miast? nie znam, gdzie ten kraj?

Na południe od Chorezmu, na wschód od Samarkandy, na zachód od Chin. To były
Sogdiana i Margiana - centrum cywilizacyjne tamtych czasów

> Arabia- bylo cos takiego?

... nazywali Arabią Szczęśliwą w odróżnieniu od tej Arabii, którą uczynili
swoją prowincją. Arabia Szczęśliwa znajdowała się na południowych i wschodnich
wybrzeżach subkontynentu. Arabowie zmonopolizowali handel między Egiptem a
Indiami, nawet potęga Rzymu nie była w stanie przełamać tego monopolu,
wszystkie wyprawy Rzymu kończyły się klęską, Arabia Szczęśliwa była jedynym
krajem, który wygrał wszystkie wojny z Rzymem.