O co chodzi w sporze chińsko-japońskim?

[mlasskacz]

No, trochę trzeźwego spojrzenia...Niezależnie od meritum.

Kazdy przeciw kazdemu, Bog przeciw wszystkim.

[abhaod]

[pies_na_czarnych]

A jezeli bog ma skosne oczy i zolta skore. :o(

[dziadek_piaskowy]

moze dojdzie do wojny miedzy Chinami a Japonia , nigdy nic nie wiadomo.

[zazen]

No, bardzo trzezwe...
Rownie dobrze mozna by taki tekst napisac o polityce PRL,
ze Polacy nie powinni domagac sie do Niemcow prawdy w podrecznikach,
poniewaz komunistyczny rzad jest winien zabojstw swoich obywateli.
Fantastyczna argumentacja ;>

[grzes07]

wedlug tego "guru" wszystko co zle to chiny a japonia taka cacy, ale czy ten
glab wie jakich japonia dopuscila sie mordow w czasie drugiej wojny swiatowej i
dlaczego to przemilcza?, a po drugie co to za ekspert Tkacik

[mario71]

Natomiast Mao i jego szef bezpieki wymordowali lekko liczac 5 razy tyle
Chinczykow co Japonczycy, a obecny rzad nie dosc ze jest bezposrednim
politycznym spadkobierca tamtych, to oczywiscie sam tez demokratyczny nie
jest.

[bimbalimba]

nie opowiadaj geju, japonia nic nie przemilcza - podreczniki ktore
oprotestowuja zostaly zaakceptowane przez 18 szkol srednich /na 11 tysiecy
wszytskich/... za to wladze chinskie po raz drugi igraja z swoja mlodzieza-
zeby to sie nie skonczylo chaosem jak po 66 ... do trzech razy sztuka? niby 3
tys lat cywilizacji ale jakos ...

Powojenne pokolenie Japonczykow nie wie nic o ...

[melipo]

...zbrodniach jakich dopuscili sie zolnierze japonscy.

John J. Tkacik to taki sam ekspert jak reszta jego kolegow z CIA (pamietacie jak
wymyslili przyczyne do ataku na Irak).

W Chinach podobnie jak i w innych krajach Azji i rowniez w Australii pamiec o
zbrodniach Imperialnej Japoni jest ciagle mocna. Zwyrodniale bestjalstwo
zolniezy japonskich nie da sie porownac do tego co sie dzialo w Europie. Niemcy
przyznali sie do zbrodni a Japonczycy nigdy i powojenne pokolenie Japonczykow
zupelnie nie jest swiadome zbrodni jakich dopuscili sie zolnierze japonscy.

Jezeli znasz angielski to odsylam do:

www.atimes.com/atimes/China/GC19Ad05.html

[kapitan.kirk]

Potrząsanie szabelką przez Chińczyków jest o tyle śmieszna, że ich armia
zwyczajnie nie jest Japonii w stanie nic zrobić (chyba, że wystrzelić kilka
posiadanych rakiet z głowicami jądrowymi, ale nawet ChRL nie jest aż tak głupia).
Pzdr

Okazuje sie ze polski szowinism zaciemni ksiezyc

[melipo]

kapitan.kirk napisał:

> Potrząsanie szabelką przez Chińczyków jest o tyle śmieszna, że ich armia
> zwyczajnie nie jest Japonii w stanie nic zrobić (chyba, że wystrzelić kilka
> posiadanych rakiet z głowicami jądrowymi, ale nawet ChRL nie jest aż tak głupia
> ).
> Pzdr
>

Ciemnota i szowinism nie ma granic nidz dziwnego ze Polska zupelnie nie liczy
sie w handlu z Chinami.

Widac ze nie wiele sie w Polsce zmienilo. Piec lat temu mieszkalem w Polsce na
Sadybie i kiedykolwiek jak moja zona chinka chciala zrobic zakupy na bazarku na
przeciwko naszego mieszkania to baby na stoiskach robily wiatrak ze swich rak
opedzajac sie od nij jak od tredowatej.

Gdy mowilem do kolegow (wiekszosc z uniwersyteckim wyksztalceniem) jakie sa
kolosalne mozliwosci biznesowe Chinach - zbywano mie pogardliwym wzruszaniem
ramion - e co tam zolci potrafia.

A potrafia - polecam na poczatek Shanghai - wtedy sie przekonacie jak daleko
nasz kraj odstaje od reszty swiata.

[kapitan.kirk]

Wyjedź sobie kilkanaście kilometrów poza Szanghaj, a zobaczysz jak daleko Chiny
odstają od świata. Kraj ten jest niestety nadal straszliwie biedny (PKB per
capita jest jedenastokrotnie niższy niż w Polsce) i odosobnione enklawy
względnego dobrobytu w postaci dużych miast na wybrzeżu niewiele tu na razie
zmieniły. Stan ten przekłada się też na chińską armię, która sprzętowo i
doktrynalnie w większości reprezentuje poziom sprzed 40-50 lat i w przypadku
wojny z nowoczesnym przeciwnikiem nie miałaby najmniejszych szans w starciu
(dotyczy to wszystkich rodzajów sił zbrojnych).
Pzdr

[melipo]

kapitan.kirk napisał:

> Wyjedź sobie kilkanaście kilometrów poza Szanghaj, a zobaczysz jak daleko Chiny
> odstają od świata. Kraj ten jest niestety nadal straszliwie biedny (PKB per
> capita jest jedenastokrotnie niższy niż w Polsce) i odosobnione enklawy
> względnego dobrobytu w postaci dużych miast na wybrzeżu niewiele tu na razie
> zmieniły. Stan ten przekłada się też na chińską armię, która sprzętowo i
> doktrynalnie w większości reprezentuje poziom sprzed 40-50 lat i w przypadku
> wojny z nowoczesnym przeciwnikiem nie miałaby najmniejszych szans w starciu
> (dotyczy to wszystkich rodzajów sił zbrojnych).
> Pzdr
>

Wyglada nato,ze nasz odpowiednik CIA ma rownie dobre dane.

Polecam: www.atimes.com/atimes/China/GC19Ad05.html

[kapitan.kirk]

Dane na temat armii obu potencjalnych antagonistów są akurat łatwe do
sprawdzenia, do czego zachęcam (oczywiście Chińczycy dalej stosują obsesyjną
tajemnicę wojskową, ale doświadczenie uczy że stan ich wojska może być w tym
przypadku jeszcze gorszy niż wynika to z danych wywiadowczych).
Nb. nie pojmuję skąd na podanej przez Ciebie stronie wziął się PKB 4.385$ na
głowę, skoro nawet oficjalne dane chińskie mówią o 1.088$ w roku 2003?
Pzdr

[melipo]

4.385$ na głowę, wyliczone wedlug tego co Chiny produkuja ani na podstawie
wartosci yena.
Panstwa G7 domagaja sie od Chin uwolnienia waluty chinskiej ale nie dojdzie to
do skutku przez nastepne lata, gdyz przez tosa bardzo konkurencyjni na rynkach
swiatowych.

According to Central Intelligence Agency (CIA) statisticians in their Factbook
2003, China is actually already the second-largest economy on Earth measured on
a purchasing-power-parity basis - that is, in terms of what China actually
produces rather than prices and exchange rates.

Proponuje przeczytac uwaznie caly caly reportaz, gdyz on doskonale ilustruje
akyualna sytuacje na "Dalekim Wschodzie".

Premier Australii John Haward jest w drodze do Chin. Celem jego podruzy jest
uzyskanie umowy o wolnej strefie handlu miedzy Australia i Chinami. Chiny
aktualnie kontroluja ekonomicznie kraje Azji Poludniowo-Wschodniej. W zeszlym
tygodniu Prezydent Chin poraz pierwszy od 1949 roku odwiedzil Indie.
Azja bedzie za piec lat glownym motorem napedowym economi swiatowej. USA ma
wieksze dlugi anizeli ich caly PKB i budzet USA potrzebuje pozyczek w wielkosci
2 bilionow dziennie.

Polecam takze wywiad z Gore Vidal (historyk - szwagier Johna Kenediego oraz
brata ciotecznego Al Gore- wiceprezydenta za Clintona):

www.abc.net.au/lateline/content/2005/s1343072.htm

[kapitan.kirk]

Bardzo to wszystko ładnie, tylko w niczym nie zmienia faktu, że statystycznie
Chiny sa nadal bardzo biedne, a armia chińska jest obecnie nic nie warta na
nowoczesnym polu walki, i że stan ten nieprędko raczej ulegnie zmianie. Tym
bardziej, że żadna dobra koniunktura gospodarcza nie trwa wiecznie.
Pozdrawiam

[melipo]

Swiete slowa. Tylko ze to dotyczy USA - jak to prognozuje Gore Vidal jak rowniez
wczesniej polecany przez mnie raport.

Na szczescie przywodcy Francji oraz Niemiec to widza wiec moze Europa nie
zbankrutuje razem z USA.

[kapitan.kirk]

Gore Vidal prognozuje rychły upadek USA bez przerwy od lat mniej więcej
czterdziestu, podobnie zresztą jak i inni nowojorscy intelektualiści. Wyzwań
mających doprowadzić do upadku USA było juz po drodze sporo, m.in. wyzwanie ze
strony "obozu pokoju" (czyt. komunistów), rewolucja pokoleniowa, kryzys naftowy,
konkurencja japońska i wiele wiele innych. Na przekór temu USA jakość upaść nie
chcą, a nawet dalej stanowią największą gospodarkę świata i jedyne
supermocarstwo. Nic oczywiście nie trwa wiecznie i bardzo mozliwe, że kiedyś
Chiny przegonią gospodarczo i militarnie USA, jak na razie jednak droga do tego
bardzo długa i na pewno nie taka, jaką chiny obieraja od mniej więcej trzech
ostatnich lat (na życzenie służę dalszą dyskusją, ale wolę już militaria ;-)
Pozdrawiam

lewacki antyamerykanizm jest nieuleczalny! :-((((

[meerkat1]

"Polecam takze wywiad z Gore Vidal (historyk - szwagier Johna Kenediego oraz
brata ciotecznego Al Gore- wiceprezydenta za Clintona)"

Mowisz o tym notorycznym homo na lewo od KP USA?

Taaa.... " To my juz Panu dziekujemy"! :-))))

Pseudo-spece z Polski znów głoszą swoje

[tornson]

propagandowe pseudo-teorie. Ciekawe jak to durne babsko by zareagowało gdyby
Niemcy mówili o zbrodniach w Polsce podczas IIWŚ tak jak Japończycy o swoich
zbrodniach w Chinach. Ciekawe czy jakaś baba z niby-cywilizowanego kraju, też
nazwałaby Polaków dzikimi nacjonalistami gdyby Niemcy nazwali wymordowanie 6mln
Polaków drobnym incydentem, a zbrodniczą napaść na Polskę i jej okupację świętą
krucjatą przeciw komunizmowi, a Polacy by przeciw temu ostro zaprotestowali.

Demonstracje na obstalunek

[stary-wyjadacz]

Te demonstracje skoncza sie tak samo jak sie zaczely, rozkazem z Politbiura.
Niewolnicy zostana zwolnieni do domu.

Tak jak ty dzisiaj, że już o 15 jesteś w domu przy

[tornson]

kompie, zamiast pracować w supermakecie jakiejś zachodniej sieci czy jakiejś
montowni zachodniego koncernu do 18, jak zawsze, polski niewolniku?


stary-wyjadacz napisał:

> Niewolnicy zostana zwolnieni do domu.

[stary-wyjadacz]

Tomson u ciebie 15 a u mnie 9 rano, baranku pustoglowy, zaczerwieniony.

[meerkat1]

Tomson musi pilnowac i sprawdzac kto gdzie jest, i w jakich godzinach, bo za to
mu w tym Slupsku w szkole doktorantow ZOMO placa.

[Staral sie do Bydgoszczy, do centrum szkoleniowego NATO, ale go odrzucili!:-(]

Żebrak z Jackowa i wszystko jasne...

[tornson]

[zirby]

a ty juz zdazyles odebrac zasilek? No no no, szybko poszlo...

[ppacul]

a ja zwrocilem uwage na jeden szczegol, ktory pewnie wiekszosci umknal: ten
ekspert w jednym rzedzie postawil japonskie zbrodnie w chinach, eksterminacje
indian oraz ..... antysemityzm w polsce. na to zgody byc nie moze !!!!

A o co chodzi autorce ?

[indris]

Jeżeli jest spór między Chinami iJaponią, to warto byłoby zapytać Chińczyków i
Japończyków i samemu zbadać podawane przez nich argumenty. Np. sprawdzić, CO
naprawdę piszą japońskie podręczniki o "aktywności" Japonii w Chinach w latach
1930 - 1945. Oglądanie tego sporu przez amerykańskiego eksperta z Heritage
Foundation to jest temat do artykułu o USA a nie o stosunkach chińsko-
japońskich. Chyba, że komuś w GW zależy na tym, żeby czytelnicy oglądali świat
oczami amerykańskich konserwatystów.

Obrona prawdy historycznej

[zetp]

"Manifestacje wybuchły na początku kwietnia, gdy w Japonii zatwierdzono
podręcznik szkolny wybielający zbrodnie armii cesarskiej w Chinach w latach
1931-45." - I nikt tam nie ma watpliwosci, ze czyni dobrze protestujac. U nas,
nasz filar polityki zagranicznej o nazwisku Kwasniewski nie widzi niczego zlego
w tym, ze jedzie pogratulowac Putinowi roli ZSRR jaka odgrywal ten kraj w
historii Polski od dnia 17 wrzsnia 1939 do konca roku 1989. No, ale Chinczykow
stac na wlasne zdanie tak o Japonii jak i ZSRR czy putinowskiej Rosji!