Dodaj do ulubionych

Rosja -moje poprawione rozmyślania KECAW

01.06.05, 22:13

Ostatnie miesiące przyniosły widoczną,,aktywizację” stosunków polsko-
rosyjskich. Nasz wschodni sąsiad od wielu już miesięcy prowadzi,,energiczną”
politykę wobec naszego Kraju. Czym jest spowodowana ta rosyjska aktywność?
Jakie są jej źródła?
Można sądzić,iż ta rosyjska nadaktywność jest odpowiedzią naszego
sąsiada na niekorzystne z jego punktu widzenia zmiany, jakie zaszły w naszej
części Europy, a którą Rosja traktuje od stuleci jako swoją,,bliską
zagranicę”.
Sytuacja, w jakiej dzisiaj znalazła się Rosja jest dla niej swego
rodzaju powtórką z historii.. By lepiej zrozumieć dzisiejszą sytuację, w
jakiej znalazł się Kreml warto cofnąć się o kilka stuleci.
Otóż w XVI wieku wysiłkiem Rzeczypospolitej Obojga Narodów stojący na
czele wzmocnionej unią lubelską Polski i Litwy Stefan Batory odniósł
niekwestionowany sukces. Moskwa Iwana Groźnego nie tylko została powstrzymana
w swojej ekspansji w kierunku Bałtyku, ale i skutecznie na wiele
dziesięcioleci z nad niego odrzucona W dwóch kampaniach wojennych
zreformowana przez Stefana Batorego i wzmocniona świeżo do życia powołaną
piechotą wybraniecką armia polsko-litewska zdobyła Połock i Wielkie Łuki. W
trzeciej kampanii połączone siły doszły do Paskowa i zmusiły swego
przeciwnika do podpisania rozejmu w Jamie Zapolskim(1582 r)..Wysiłek
polskiego społeczeństwa tak pięknie udokumentowany po prawie 200 latach przez
Matejkę obrazem,,Batory pod Pskowem” doprowadził do tego, że Moskwa zwróciła
Polsce ziemię połocką i wycofała się z Inflant. Wkrótce Szwecja zajęła Narwę,
pieczętując tym samym odrzucenie Moskwy od Bałtyku..
Klęska Iwana Groźnego w wojnie z Koroną i Litwą doprowadziła jeszcze
do jednej ważnej rzeczy, rosyjska polityka marszu na Zachód realizowana
poprzez tzw.,,zbieranie ziem ruskich” została skutecznie powstrzymana. Ziemie
dzisiejszej Białorusi i Ukrainy na długo znalazły się poza zasięgiem
moskiewskich władców, mieniących się spadkobiercami Paleologów (ostatniej
dynastii rządzącej Konstantynopolem). Nasz wschodni sąsiad na przeszło sto
lat stał się peryferyjnym krajem Europy, realizującym swój byt państwowy na
obszarach gdzie Europa spotyka się z Azją
Patrząc na owe XVI wieczne dzieje odnosi się wrażenie, że przeszłość na
naszych oczach ożyła
Współczesna Rosja -ubrana w odmienny kostium historyczny( zamiast cara-
prezydent, w miejsce samodzierżawia autorytaryzm) ,została ponownie
powstrzymana w swojej ekspansji w kierunku morza Bałtyckiego
Solidarność roku 80 i 89 odniosła niekwestionowany sukces -poprzednik
dzisiejszej Rosji ZSRR rozpadł się.Litwa, Łotwa, Estonia wyswobodziły się z
pod rosyjskiej okupacji. Nasz wschodni sąsiad ponownie tak jak w XVI
stuleciu został pozbawiony Inflant i tym samym odrzucony od Bałtyku. Tym
razem autorami tych zdarzeń nie byli żołnierz piechoty wybranieckiej Stefana
Batorego, ale,,żołnierze” Solidarności. Oni to odnieśli niekwestionowalny
sukces podobny do tego, który był udziałem naszych przodków zdobywających
Połock i Wielkie Łuki. Wodzem zaś naszym był Jan Paweł II a głęboka jego
modlitwa odmieniła skutecznie oblicze nie tylko polskiej ziemi
.. Idea dobra, solidarności, miłości bliźniego a nade wszystko prawdy
musiała zwyciężyć. Przez zwasalizowane przez Sowietów kraje przetoczyła się
jesień ludów. ZSRR upadł!!! Imperium zła upadło Europa Środkowo-Wschodnia
odzyskała wolność
Trwający całe stulecia rosyjski marsz na Zachód uległ zatrzymaniu i
cofnięciu.. Białoruś i Ukraina uzyskały niepodległość. Rosja
spadkobierczyni XVI wiecznej Moskwy cofnęła się na peryferie naszego
kontynentu. Tam gdzie Europa spotyka się z Azją.. Demokratyczne rewolucje,
które w stosunkowo niedawnym czasie przetoczyły się przez Gruzję, Ukrainę
Kirgistan napawają nas nadzieją na to, że do rodziny europejskich narodów
dołączy wkrótce i Białoruś, a w dalszej perspektywie spadkobierczyni dawnej
Moskwy -Rosja..
Czy sąsiad Białorusi, Ukrainy,Litwy, Polski i Estonii wkroczy na drogę
demokracji czy gosudar mieszkający dzisiaj na Kremlu jest zdolny do
przeprowadzenia nieodzownych zmian? Czy wychowanek KGB zapatrzony w swoją
wizję historii, w której Katyń jest administracyjną pomyłką a okupacja Litwy
Łotwy i Estonii gestem przyjaźni, jest zdolny do wkomponowania swojego kraju
w tworzący się nowy ład międzynarodowy?
Ostatnie nie tylko niestety słowa, ale i czyny Kremla świadczą zgoła o
czymś innym! Moskwa za prezydentury Putina usiłuje podobnie jak w XVII i
XVIII wieku odzyskać utracone pozycje. Wykorzystując uzależnienie państw
nadbałtyckich od swoich surowców a także posługując się mieszkającymi na
terenie Łotwy, Estonii i Litwy rosyjskimi emigrantami Kreml próbuje wrócić
nad Bałtyk. Również moskiewska polityka wobec Ukrainy zdaje się być swoistą
powtórką z historii. W początkowej fazie pomarańczowej rewolucji na
Ukrainie aż nadto dobrze widoczne były wspierane przez Putina
separatystyczne tendencje we wschodniej części tego państwa. Także
dzisiejsze działania Moskwy zmierzające do reaktywowania formacji kozackich
zdają się potwierdzać te XVII wieczne analogie. To przecież ugodą w
Perejasławiu(z 1654r.) kiedyś próbowano pozyskać kozacką Ukrainę.
Analogii można przytoczyć znacznie więcej. W Polsce Kreml ma też swoją
klientele.Coraz głośniej woła ona o niedrażnienie naszego wschodniego
sąsiada,a Katyń, Powstanie Warszawskie, proces16 , Jałtę i powojenną
rzeczywistość postuluje pozostawić historykom.
Czy Putin jest w stanie zatrzymać zainicjowany sierpniem 80 proces
historyczny? Czy jego działania zmierzające do reanimacji ZSRR są realne?
Zdecydowanie jestem przekonany, iż nie!!! Tak jak nie można dwa razy wejść do
tej samej wody w rzece tak próba powtórzenia historii jest mało
realistyczna. Upadek przecież kolonialnego post sowieckiego imperium trwa.
Dekolonizacja na obszarze dawnego imperium rosyjskiego jest daleko
zaawansowana.Litwa Łotwa Estonia Ukraina Gruzja Armenia i wiele innych krajów
odzyskało niepodległość. Inne jak choćby krwawiąca ciągle Czeczenia czekają.
Doświadczenia Polaków, Irlandczyków, Wietnamczyków czy Algierczyków dowodzą,
iż Kremlowi nie uda się na długo ujarzmić kaukaskiego narodu. Moskwa śladem
wcześniejszych metropolii kolonialnych poniesie klęskę
podobną do tej, która była udziałem Francji w Wietnamie i Algierii!
Co więc czeka Rosję w najbliższych latach? Krew, łzy i płynąca oby szybko z
tego nauka, że siła i dostatek tego kraju jest w rękach samych Rosjan . Drogą
do tego sukcesu jest budowanie i tam społeczeństwa obywatelskiego .Papierkiem
zaś lakmusowym jest dla Rosji i jej obywateli Czeczenia- Wolna Czeczenia !!!
Mogąca żyć w stosunkach dobrosąsiedzkich z Rosją!!!

serdecznie pozdrawiamtych co przebrneli przez owe poprawione i lekko
rozwinięte wypociny kecaw





Obserwuj wątek
    • kecawy Re: Rosja -moje poprawione rozmyślania KECAW 01.06.05, 22:21
      Muszę to jednak jeszcze wyszlifować .

      samokrytycznie nastawiony kecaw
    • kecawy Tekst długawy -czyli nie na forum do czytania i op 01.06.05, 22:25
      i opiniowania

      kecaw -zasmucony
      • polski_francuz To nie to 01.06.05, 23:00
        kolego.

        Tematem jest teraz konstytucja europejska. Jedno imperium pada a drugie sie
        tworzy. W bolach, za sprawa francuskich i holenderskich wyborcow.

        PF
        • kecawy Re: To nie to 02.06.05, 08:02
          Z całym szacunkiem ale to jest już koniec owej konstytucji. Chciało by się
          powiedzieć Ciszej nad tą konstytucyjną trumną

          zwolennik UE ale w troszkę innym wydaniu kecaw
          • polski_francuz Cisza 02.06.05, 17:34
            to nie jest dobre haslo na forum.

            Moze bys nam rozwinal historycznie temat wielkich imperium miedzynarodowych w
            Europie. Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego, Austro-Wegry, ZSRR...
            Oczywiscie w wolnym, od Twych obowiazkow sluzbowych, czasie.

            Jak powstawaly? Kto byl? Czego warto by uniknac aby trwalo?

            Z nadzieja, ze potraktujesz to wyzwanie jak prawdziwy mezczyzna i historyk. I
            ze bedziemy mieli zasczyt i przyjemnosc Cie przeczytac na aktualny temat.

            Polski Francuz
            • kecawy Re: Cisza 02.06.05, 20:25
              AustroWęgry bym nie zaliczył mój drogi przyjacielu do imperium. Po 1867 r
              trudno tutaj mówić o imperium .Cechy charakteryzujące imperia występują tu w
              zakresie mocno ograniczonym.

              serdecznie pozdrawiam kecaw
    • sarmatian DOBRY tekst-warto przeczytac ! 02.06.05, 00:09
      Kecaw,calkowicie sie z Toba zgadzam .
      • kecawy Re: DOBRY tekst-warto przeczytac ! 02.06.05, 17:24
        Dzięki za dobre słowo

        kecaw
    • j-k Kecaw Twoja racja siega tak daleko, ze 02.06.05, 19:20
      w ogole nie martwie sie, czy Rosja bedzie w stanie zebrac spowrotem chocby
      czesc swojego bylego Imperium.
      - nie bedzie w stanie i to jest oczywiste.

      Moje zmartwienie polega na tym, czy Rosja bedzie w stanie sama utrzymac swoja
      integralnosc terytorialna (Chiny...)
      - bo jednak integralnosc terytorialna Rosji lezy w interesie Zachodu...



      • naf-naf Re: Kecaw Twoja racja siega tak daleko, ze 02.06.05, 20:18
        Zagadnienie sprowadza sie do mozliwosci przywrocenia Rosji wewnetrznej preznosci.Jesli to nastapi, wroca rosyjskojezyczne przynajmniej terytoria i nikt temu przeszkodzic nie potrafi.Jesli nie- to Rosja zastanie zniszczona. By zdecydowac o pomyslnosci kazdego z wariantow,warto skalkulowac bilans zyskow i strat w kazdym przypadku.Choc nie watpie, ze Polacy sa gotowi duzo placic za ulubiona rozrywke!
        • kecawy Re: Kecaw Twoja racja siega tak daleko, ze 02.06.05, 20:28
          Sądzę iż kroi nam się inny wariant. Za 15 20 lat Rosja stanie w ogonku do
          rozszerzającej się Unii a czynnikiem dynamizującym owe rosyjskie pragnienie
          będą Chiny.

          ciekawe czy to jeszcze zobaczę kecaw
          • naf-naf Re: Kecaw Twoja racja siega tak daleko, ze 02.06.05, 20:56
            Ludzisz sie co do atrakcyjnosci Zachodu dla Rosjan.Zachod w Rosji sie zdeskredytowal kompletnie.Coraz bardziej wyglada ze zostaje zagrozeniem o wiele wekszym niz Chiny.W dodatku obciazonym przez upokarzajace doswiadczenia.Aroganckii i chciwy Zachod w niczym nie zechce,a i nie potrafi Rosji pomoc.
          • kyle_broflovski Re: Kecaw Twoja racja siega tak daleko, ze 02.06.05, 21:04
            kto wie co bedzie za 10-15 lat. daj rosji 10-15 spokoju sama zatroszczy sie o
            siebie.i powoli odbuduje to co utracila. zachod jej tego nie oferuje poza
            zniewoleniem gekonomicznym wiec po co ma sie na ten zachod pchac.
            • kecawy Re: Kecaw Twoja racja siega tak daleko, ze 02.06.05, 22:44
              Czy się ona pcha czy też nie i tak i tak Zachód tam dotrze a właściwie Unia

              serdecznie pozdrawiam altermatywą są bowiem za 15- 20 lat Chiny kecaw
          • explicit Re: Kecaw Twoja racja siega tak daleko, ze 02.06.05, 23:08
            Dluuugi post , czyzbys stracil prace ??? Anyway spojrzyj na to z innej
            perspektywy , mianowicie , globalizmu , exportu bazy przemyslowej Ameryki i
            Europy na wschod, do Chin i Indii, dorzuc do tego monstrualne koszty Ameryki w
            roli policjanta swiata, a zobaczysz inny obraz swiata - Za 15 lat - W Chinach i
            Indiach 1/3 spoleczenstwa na poziomie dzisiejszego middle class spoleczenstwa
            na zachodzie, co w sumie rowna sie ok 600 milionow konsumentow, 2 x tyle co
            dzisiejszy zachodni market - Zubozala Ameryka i Europa przestaje sie liczyc a
            Ruskim dysponujacym surowcami wystarczy ich baza jadrowa, zeby bronic granic i
            dyktowac ceny surowcow ,...

            uklony

            wiadomosci.wp.pl/kat,9811,wid,7313944,prasaWiadomosc.html?_err=1&ticket=5656027260936353QG5x4YEurrWlQyIbNtECDLnhpfRkEwuX3HLQsVWA5TJcgdEkCr
            yQicnjB8WQMKb7or2cTRXnZcb5O%
            2FnmqGq7uHIHtS9MsGp6uqxvDPaqWrF8KPnoKO82t2FrmkN2Y9Zw

            ==============================================================================

            Sądzę iż kroi nam się inny wariant. Za 15 20 lat Rosja stanie w ogonku do
            rozszerzającej się Unii a czynnikiem dynamizującym owe rosyjskie pragnienie
            będą Chiny.

            • kecawy Re: Kecaw Twoja racja siega tak daleko, ze 04.06.05, 10:44
              A nie pomyślałeś o tym iż zyski z tej eksplozji bogactwa są jednak w
              amerykańskich i europejskich rękach? Czy eksplozja bogactwa tam nie będzie
              czynnikiem stabilizującym? Czy rozwój gospodarczy nie wymusi tendencji
              demoktratycznych? ROsja też niema innej przed sobą perspektywy jak
              demokratyzacja. Nie ma szans na renowację imperium! No chyba że ekspansja
              kultury .... ale z tym chyba będzie w najbliższych latach mały problem

              dzięki za post pracy nie straciłem ale mam jej znacznie mniej! Uczniowie zdali
              matury więc korki się urwały a co za tym idzie niestety i kasa ale czasu mam
              więcej! I to jest w tym optymistyczne


              serdecznie pozdrawiam kecaw
              • explicit Re: Kecaw Twoja racja siega tak daleko, ze 05.06.05, 00:59
                Ja rowniez , ja zdawalem bodajze 21 czerwca , moge sie mylic, ale pamietam ze
                mialem a "touch down" tej nocy, po paru jabcokach, a na drugi dzien zdawalem
                (i zdalem) egzaminy do Akademii Sztuk Pieknych w Gdansku :))) Wtedy ponad dwu-
                miesieczne wakacje tlumaczono , sianokosami , zbyt wolno postepujaca , ale
                doganajaca Zachod mechanizacja ronictwa i stonka wysylana przez CIA , a teraz ?

                Anyway ,...

                Na poparcie moich spekulacji mam kilkadziesiat inwestycji w Chinach i Indiach,
                o chocby dla przykladu,... Daimler-Chrysler , Toyota , Maytag , Bosh , Du Pont
                Philips , czy AG Farben , ktore licza na nowego konsumenta i zyski z ktorych
                przecietny zjadacz chleba i podatnik w US , Niemiec , tylko straci z powodu
                exportu za granice produkcyjnych dobrze platnych stanowisk pracy i podatkow z
                bazy zarobkowej naszych fachowcow i stopniowego

                Rosja i Chiny nie maja w swojej historii zdziebka demokracji , w Rosji dla
                przykladu kosciol prawoslawny zawsze utozsamial sie z wladza , o Chinach nawet
                nie wspominam , tam mozna i zrobili robota z czlowieka dlatego sa tak
                atrakcyjni dla inwestora ,...

                uklony

                ==============================================================================

                A nie pomyślałeś o tym iż zyski z tej eksplozji bogactwa są jednak w
                amerykańskich i europejskich rękach? Czy eksplozja bogactwa tam nie będzie
                czynnikiem stabilizującym? Czy rozwój gospodarczy nie wymusi tendencji
                demoktratycznych? ROsja też niema innej przed sobą perspektywy jak
                demokratyzacja. Nie ma szans na renowację imperium! No chyba że ekspansja
                kultury .... ale z tym chyba będzie w najbliższych latach mały problem

                dzięki za post pracy nie straciłem ale mam jej znacznie mniej! Uczniowie zdali
                matury więc korki się urwały a co za tym idzie niestety i kasa ale czasu mam
                więcej! I to jest w tym optymistyczne


                serdecznie pozdrawiam kecaw


                • kecawy Re: Kecaw Twoja racja siega tak daleko, ze 05.06.05, 13:46
                  Inwestycje pewnego rodzaju spływają tam gdzie jest tania siła robocza.... Tym
                  się bym nie przejmował. Patrząc na dzisiejsze USA widzę iż temu krajowi fakt iż
                  więklszość produkcji tzw tekstylnej i nie tylko pochodzi z innych stron świata
                  nie przeszkadza.Kwestia braku w Chinach demokracji jest istotna ale nie
                  przesadzajmy Japonia ,Korea były tej europejskiej zdobyczy pozbawione. Sic
                  popatrz na powolne rozlewanie się demokracji na Bliskim Wschodzie....Rewolucja
                  cedrowa itd...

                  serdecznie pozdrawiam optymistycznie nastawiony do świata kecaw
              • kyle_broflovski Re: Kecaw Twoja racja siega tak daleko, ze 05.06.05, 01:29
                chinczycy po krotkim czasie potrafia replikowac zachodnie produkty i otworza
                nowa fabryke. nie chca byc maszynka do robienia kasy przez zachod.

                dobrobyt nie koniecznie demokracje musi fabrykowac jesli wszystko mozna kupic po
                co komus demokracja nie ma na nia czasu gdy czas potrzebny jest na konsumpcje.

                co do rosjan oni zdaja sobie sprawe ze "demokracja i wolny rynek" oznacza
                wyprzedaz rosji a po wyprzedazy pozostanie im tylko rola konsumentow

                nie musza tego robic moga czekac jesli im to wyjdzie zobaczymy jak dlugo zachod
                bedzie zyl na kredyt.
    • borrka Presja demograficzna. 04.06.05, 11:16
      Przyszlosc Rosji jest od dawna zdeterminowana sytuacja demograficzna.
      Rosja nie bedzie w stanie utrzymac Syberii w rekach malejacej ludnosci slowianskiej.
      Juz obecnie ma miejsce intensywna penetracja chinczykow .
      Ich ilosc wladze rosyjskie oceniaja na pare do kilkunastu milionow.
      Jest to proces pokojowy, z ktorym wladze sobie zupelnie nie radza - po prostu zbyt wiele demokracji!
      Chinczycy nie asymiluja sie i zyja w rosnacych ghetach.
      Tylko ten, kto nieco zna chinski boom gospodarczy, moze pojac te sytuacji.
      Operetkowa gospodarka rosyjska, degeneracja mezczyzn w Rosji, pustki Syberii versus chinkie przeludnienie, pracowitosc do bolu i determinacja.

      Tak wiec, za 20 lat, bedzie to zupelnie inna Rosja.
      Mysle, ze gorsza, bardziej azjatycka i niezrozumiala, mowiaca czesciowo po chinsku.
      • naf-naf Re: Presja demograficzna. 04.06.05, 12:05
        May be...ale czy Zachod ma cos lepszego do zaproponowania? W jaki sposob moze pomoc w naprawieniu rosyjskich brakow? Czy raczej je wykorzystac?Zaproponowac Chinom podzial Rosji?Dla Rosaji Chiny wygladaja na bardziej od zachodu wartosciowego sojusznika i wzor ustroju spolecznego.Zwlaszcza, ze zachod zadnego sojuszu proponowac nie zamierza. A co do obecnej "demokracji", zupelnie z toba sie zgadzam.Jest jedna z przyczyn twej niepowstrzymanej radosci i trzeba z tym jak najpredzej konczyc!
        • borrka Re: Presja demograficzna. 04.06.05, 12:43
          Nafku, Zachod moze miec z Rosja jedynie przejsciowe interesy.
          Obecnie kupuje surowce energetyczne, co chwilowo jest korzystne dla obu stron.
          Sprzedaje tez sporo towarow na Wschod (ale bez przesady).
          Mysl o inwestycjach w Federacji Rosyjskiej, Zachod raczej juz porzucil.
          Wierzy teraz tylko w Chiny, oczywiscie tez dosc naiwnie.

          Chiny sa 10 wieksze niz Rosja (liczac nawet ludnosc nieslowianska).
          Rosja jest calkowicie osamotniona wobec tej presji.
          Calkowicie.
          I chyba zupelnie bezradna.
          Jedyny realny sojusznik, to ... USA.
          Tez boi sie Chin.
          • kyle_broflovski Re: Presja demograficzna. 04.06.05, 13:29
            borrka

            o czym bedziesz myslal gdy na bugu bedzie beda zaczynac sie chiny ze 100
            milionowa armia i z gospodarka wieksza niz US + UE.

            czym nas bedziesz wtedy straczyl z czyich niepowodzen bedziesz sie wtedy cieszyl?
            • kyle_broflovski PS 04.06.05, 13:31
              a moze bedzie wtedy cos na ksztalt super mocarstwa hybrydy rosyjsko - chinskiej
              kto to wie w szkalanej kuli tego nie widac
              • kecawy Re: PS 04.06.05, 22:32
                Sądzę, iż perspektywa jest prosta Ameryka i Europa to jak dwie komory płucne.
                Rosja za lat 15-20 się zeuropeizuje i tym samym wyleczy się z swojej
                przeszłośći. Tak Rosja demokratyczna stanie się częścią Unii .Coż bowiem zrobi
                po wejściu do tej struktury za 10 - 15 lat Ukrainy ? Chiny cóż one jeszcze
                śpią .

                kecaw
          • naf-naf Re: Presja demograficzna. 04.06.05, 22:47
            Usa sojusznikiem? Znow kpisz? Zreszta, wielu w Rosja, w tym ja tez, do niedawna jeszcze mieli slaba nadzieje, ze dla Chin Ameryka bedzie sprzyjala odbudowie Rosji.Jak niegdys Niemiec dla ZSRR. Lecz dzis odbiera sie to juz raczej jak maloduszne zludzenie. Zwlaszcza po ostatnim poszerzeniu NATO i Ukrainie.Proponowane Rosji ksztalty,rola i ustroj, sa opcja gorsza od commonwealth z Chinami, a nawet i od ustepstw terytorialnych na ich rzecz. Co do bezradnosci- Rosja "demokratyczna" naprawde bezradna i bezsilna.Lecz odczuwalne juz zagrozenie biologicznej egzystencji niebawiem zmusi do zmiany opcji.Wlasciwie nic do stracenia juz nie zostalo.Rosjanie tego najwyrazniej nie chca.I jak zostana zmuszone, beda sprawcom tego naprawde wdzieczni!Chiny potrafia podslodzoc Rosjanom pigulke podporzadkowania pomoca w rewanzu na Zachodzie!Przeciez Chinorosja czy Rossochiny beda mialy najzupelniej usprawiedliwione roszczenia wobec zachodnich sasiedzi, nieprawdaz?
            • borrka Chinska Syberia. 04.06.05, 22:59
              Zlituj sie Nafku !
              A po co Chinom Rosjanie ?
              Chinczycy uwazaja Rosjan za gorszych rasowo, potrzebuja ich Syberii i surowcow.
              NICZEGO wiecej, a juz napewno nie klopotow z Europa.
              W zadne federacje wchodzic nie beda - beda stopniowo zaludniac Syberia.
              No i wtedy, po setkach lat, moze sie jakos z ta chinska Syberia skonfederuja.
              Do tego czasu Europa DAWNO bedzie arabska i murzynska.
              • naf-naf Re: Chinska Syberia. 04.06.05, 23:05
                Uff! Uspokoiles mnie, dzieki! Setki lat... Otymista!
                • el_matador9 Re: Chinska Syberia. 05.06.05, 00:58
                  Rosja powoli odbudowuje swoją utraconą pozycję państwa numer jeden.Nawet
                  ostatni program Putina zawiera wielość wątków neoliberalnych.A to oznacza iż
                  Rosjanie szykują się znowu do wyścigu przemysłowo-technologicznego z USA o
                  pierwszenstwo w świecie.Według wszelkich znaków na niebie i ziemi ten wyścig
                  wygrają stając się największą gospodarką świata.
                  Chiny wcale nie będą im do niczego potrzebne ,już teraz zastanawiają się nad
                  ściąganiem milionów robotników cudzoziemskich z zagranicy( na przykład z
                  przeludnionej Serbii) i uczynienie z siebie państwa podobnego do Kanady,na
                  pewno niedługo polski prymitywny cham(pierwowzorem takiego nowego
                  typu "człowieka"jest Wałesa) i robotnik będzie szukał pracy na terenie Rosji,
                  bo dotychczasowa władza ekonomiczna wyniesiona w ramach "Solidarności" przez
                  samych tępych roboli i podobną im chołotę do nich przyczepioną zniszczyła
                  zupełnie Polskę, której obecny stan jest dużo gorszy niż to wynika z
                  farbowanych statystyk ekonomicznych.To ruina ekonomiczna odsprzedana niechętnym
                  do jej renowacji koncernom zachodnim, kraj bez własnego potencjału finansowo-
                  techniczno-przemysłowego nie wspominając już o naukowym w odróżnieniu od Rosji.
                  Dobrze że Rosjanie pozbyli się tych idiotów Polaczków w ramach szybkiego
                  rozwiązania RWPG, mieli by z nimi wieczne kłopoty, tym bardziej iż większość
                  polskiego społeczeństwa to katolicy - symbol ciemnoty i przerażającego
                  zacofania światopoglądowego, co potem bezpośrednio chcąc nie chcąc przekształca
                  się w długoletnie zacofanie gospodarcze.Nawet kapitalizm nie pomógł Polakom w
                  niczym w zrzuceniu z siebie pieczęci czy też stereotypu "outsiderów Europy" zaś
                  najnowsze wybory będą znowu tryumfem najciemniejszych sił polskiego
                  społeczeństwa(LPR to nieudana reaktywacja przedwojennej ND-ecji,nie znający się
                  zupełnie na gospodarce Pisuar czy też masońska i złodziejska do szpiku kości
                  Platforma Obuwatelska).Co tu krytykować Rosjan mając bagno dużo większe od nich
                  na własnym grzązkim terenie.Piłsudski powtarzał wielokrotnie - Polacy to naród
                  urodzonych i zdecydowanych idiotów.
                  • kecawy Re: Chinska Syberia. 05.06.05, 08:25
                    Czy to nie fantastyka naukowa. Piszesz o kraju który ma potencjał
                    Holandii.PAMIĘTAJ

                    KECAW
                    • kyle_broflovski Re: Chinska Syberia. 05.06.05, 12:41
                      porownywanie pkb jest bardzo zludne
                    • mazur_ep Re: Chinska Syberia. 05.06.05, 13:23
                      Slowo naukowe brzmi zbyt dumnie w tym wypadku. Dla mnie to jakies idiotyzmy
                      zakompleksialego, polskojezycznego inostranca.
                    • borrka1 Re: Chinska Syberia. 28.06.05, 20:25
                      kecawy napisał:

                      > Czy to nie fantastyka naukowa. Piszesz o kraju który ma potencjał
                      > Holandii.PAMIĘTAJ
                      >
                      > KECAW


                      Potencjal?chyba miales na mysli PKB!
                      A myslalem zes bardziej dojrzaly!O takim potencjale ktory drzemie w
                      Rosjii,Holandia moze TYLKO pomazyc,nie mowiac o wiekszych tego swiata!
                      • kecawy Re: Chinska Syberia. 29.06.05, 08:13
                        Wyraziłem sie nie precyzyjnie.Sądze jednak iz surowce sa kwestia drugo jesli
                        nie trzeciorzedna we wspolczesnym swiecie


                        pozdrawiam kecaw
            • kecawy Re: Presja demograficzna. 05.06.05, 08:24
              Pomyśl Polska była tez kiedyś mocarstwem. Dzisiaj to tylko wspomnienie!
              Niemcy były mocarstwem to tylko wspomnienie Francja była mocarstwem to tylko
              wspomnienie Rosja była mocarstwem i to tylko wspomnienie. Nie ma dla tego kraju
              tak jak wcześniej dla Anglii Polski a obecnie Ukrainy innej alternatywy jak
              UE .Ze teraz proces jej powiększania się opużni.To może i dobrze .Za 10-15 lat
              sama Rosja w referendum wypowie się za ową niedoskonałą wspólnotą. A że Ameryka
              jest jedynym sojusznikiem Europy to proste jak drut .

              serdercznie pozdrawiam kecaw
              • mazur_ep Re: Presja demograficzna. 05.06.05, 13:46
                Kecaw, z ta alternatywa w postaci EU nie bylbym taki pewien. By EU bylo
                jakakolwiek alternatywa musi byc alternatywa atrakcyjna. Ale czy bedzie taka za
                20 lat ? Dzisiaj nic na to nie wskazuje. Francja i Niemcy, tzw motor gospoarczy
                EU, sa w zapasci ekonomicznej. Ostatnie referendum francuskie udowodnilo, ze
                spoleczenstwo zachodniej Europy nie zgodzi sie na zadne powazne reformy. Mam tu
                na mysli liberalizacje rynku i naprawe systemu emerytalnego. Jezeli EU nic nie
                zrobi w tej kwesti w ciagu nastepnych paru lat, to poziom zycia w EU, bedzie
                sie powoli obnizal w sosunku do liberanych panstw anglo-saskich. Zwroc uwage na
                pozieom bezrobocia w EU i porownaj go z USA, Australia, Kanada czy tez UK. Za
                20 lat w EU ponad 50% spoleczenstwa bedzie w wieku emerytalnym. W normalnych
                ekonomiach, kazdy pracownik ma swoj wlasny fundusz emerytalny i otrzymuje tyle
                emerytury ile sobie odlozyl. Niestety taki uklad jest nie do pomyslenia w quasi
                socjalistcznych ekonomiach Europy Zachodniej. Efektem moga byc podatki rzedu
                70% za 20 lat i stosunkowo niski poziom zycia. Nie wiem czy w takim ukladzie EU
                moze byc atrakcyjna alternatywa dla Rosji.

                A propo niezly tekst kecaw.
                • kecawy Re: Presja demograficzna. 05.06.05, 14:49
                  Unie czeka wielka reforma. Ona się powoli zaczeła.

                  pozdrawiam kecaw
                  • mazur_ep Re: Presja demograficzna. 05.06.05, 15:25
                    Mam nadzieje, ze masz racje kecaw. Aczkolwiek ja jakos oznak tej reformy nie
                    widze. Moze cos sie ruszy niedlugo w Niemczech, ale Francja nie powroci do tego
                    tematu przez dlugie lata. Najlepiej to widac na rynkach finansowych - futures,
                    bondy europejskie w gore, czyli ekonmia w dol.
                    • kecawy Re: Presja demograficzna. 05.06.05, 21:16
                      Wiesz jestem optymistycznie nastawiony do życia .Mam nadzieje , iż
                      doświadczenia nowych członków Unii a i to co się dzieje za oceanem zdynamizuje
                      naszą starą Europę. W kolejce czeka do Unii Ukraina potem Białoruś a dalej
                      Rosja .Mam bez mała 50 tkę i chciałbym jeszcze tego doczekać za 20- 25 lat .Tak
                      tak Rosja bo alternatywy dla niej innej nie ma A że dzisuejsze jej elity widzą
                      to inaczej .Tym gorzej dla elit
                      serdecznie pozdrawiam kecaw
                      • kyle_broflovski Re: Presja demograficzna. 05.06.05, 21:52
                        www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=2104789
                        • kecawy Re: Presja demograficzna. 05.06.05, 21:56
                          Niestety mój angfielski jet taki jaki jest ale nie zgadzam się z S! Dlaczego ?
                          Jeśli budujemy ? demokrację w Iraku to jestem przekonany, iż owa choroba i nie
                          ominie Rosji! Czynnikiem sprzyjającym sa Nowi Rosjanie .Oni nie tylko balangują
                          w Europie ale i zarażają się demokracją

                          optymistycznie nastawiony kecaw
                          • kyle_broflovski Re: Presja demograficzna. 05.06.05, 22:16
                            o tym solzenicyn mowi ale jego demokracja to nie amerykanska demokracja.
                            on mowi ze wielu uzywa slowa demokracja w odniesieniu do demokratycznych symboli
                            zamiast do demokracji jako takiej. wolnosc slowa i media sa symbolami demokracji

                            mowi on ze parlament jest prawdziwa reprezentacja ludzi jesli oni wiedza co ich
                            reprezentaci robia a jesli nie podoba im sie to co ich reprezentanci robia to
                            powinni ich odwolac. wazne sa tez referenda ale trzeba wiedziec jak je uzywac.

                            o amerykanskim projekcie zabombowana swiata na demokracje mowi ze jest to
                            projekt glupi bo nie mozna nikogo zmusic do demokracji.

                            na marginesie rosjo-chin , tyle na tym forum sie nawieszalo psow na Ruskich ze o
                            demokracji nie maja pojecia , ze za produktem mongolskiego zamordyzmu, moze im
                            bedzie latwiej zasymilowac sie z chinczykami zamiast doloczyc do europy
                            3-osobowego boga na ktorego przykazania nikt nie ma czasu bo zajety jest konsumpcja.


                            • kecawy Re: Presja demograficzna. 05.06.05, 22:28
                              Demokracją się zaraża. Jest to choroba niewyleczalna. Raz po kilku a raz po
                              kilkudziesięciu latach zwycięża. Sądzę iż w Rosji jest ona bliżej niż sobie
                              Sołżenicyn myśli

                              kecaw
                              • kyle_broflovski Re: Presja demograficzna. 05.06.05, 22:41
                                sa z pewnoscia blizsi do solzeninowskiej wersji niz amerykanskiej. kampania
                                reklamowa amerykanskiej demokracji jest zbyt bombowa. wystarczy spojzec na byle
                                demoludy ktore ida grzecznie na smyczy gospodarczej a do miskiu wrzuca im sie
                                marzenia wielkomocarstwowe ( udzial polskiego miesa armatniego w okupacji iraku
                                czy ~20% bezrobocie)
                              • naf-naf Re: Presja demograficzna. 05.06.05, 22:46
                                Jestem obezwladniony wspomnieniem o "Nowych Rosjanach", nieuleczalnie zakazonych demokracja! Jakos szejkowie arabscy demonstruja dziwna odpornosc wobec tej choroby.A moze jest uwarunkowana rasowo? No, wtedy za "Nowych Rosjan" tez jestem raczej spokojny, tym bardziej, ze w wiekszosci demokracje juz maja- w Erez Israel! A i z "demosem" rosyjskim idzie im narazie raczej pomyslnie- wymiera w bezprecedensowym tempie!
                                • kyle_broflovski Re: Presja demograficzna. 05.06.05, 22:53
                                  w tym szpitalu wszyskie choroby sa dopuszczalne byle tylko ta Syberie od Rosji
                                  za darmo kupic.

                                  pamietam jak kupowalem pierwsze auto za wielka woda. opieralem sie grzecznie
                                  chamskiemu sprzedawcy az w koncu wydusilem z siebie ze nie kupie tego grata .
                                  facet sie wku..l i powiedzial ze jestem skonczony ekonomicznie w tym swiecie bo
                                  nie chce kupic od niego auta. jakos przezylem nastepne z gora 20 lat
                                • kecawy Re: Presja demograficzna. 06.06.05, 14:10
                                  Dekabryści -coś ci mówi to ?

                                  kecaw
                            • naf-naf Re: Presja demograficzna. 05.06.05, 22:48
                              Ogladales przed 3 godzinami wywiade z Solzenicynem na kanale "Rossija"? W kazdym razie, to wlasnie tlumaczyl.
                              • kyle_broflovski Re: Presja demograficzna. 05.06.05, 23:02
                                nie nie mam tv od 1989 roku to z netu. moze oni maja internetowa tv jesli tak to
                                podrzuc adres
                                • naf-naf Re: Presja demograficzna. 05.06.05, 23:11
                                  Radze Google lub Jandex na Rossija channel.Sam nie probowalem :0)
                                  • kecawy Re: Presja demograficzna. 07.06.05, 10:38
                                    Chyba nie na temat??
                                    kecaw
                                    • kecawy a ROSJA CIAGLE TAKA SAMA.oSTATNIA IMPREZA W kROLEW 28.06.05, 00:03
    • philipp_k Re: Rosja -moje poprawione rozmyślania KECAW 28.06.05, 09:27
      Przy calym szacunku musz sie niezgodzic, kecawy.
      1. Z twego tekstu wynika ze Solidarnosc i Polska odegraly omal nie decydujaca
      role w rozpadzie ZSRR. Rzeczywiscie odegraly. Nie mozna jednak zapominac o
      Reaganie i Gorbaczewe. Mi sie wydaje, ze to glownie ich zasluga + naturalny
      rozwoj historyczny - ZSRR po prostu musialo juz sie rozwalic.
      2. Mowisz tu o niepodleglosci Bialorusinow i Ukraincow a przemilczasz, ze nie
      mieli tej niepodleglosci w I i II RP. Pojde nawet dalej - w wyniku WW 2 nacje
      te zjednoczyly sie (koniec podzialu na wschod - zachod) co i stworzylo
      mozliwosc powstania niepodleglej Ukrainy i Bialorusi.
      3. Co do ostatnuch rewolucji. Pomijam Ukraine - tam na razie wszystko sie
      udalo. Co do Kirgizji i Gruzji - banalna zmiana "grupy trzymajacej wladze".
      Niestety.
      4. Odrodzenie kozactwa - przeciez chodzi o kozactwo rosyjskie, nie ukrainskie.
      5. Co do Czeczenii - to juz pisalem o swoich smutnych myslach na ten temat.
      Uwazam tylko ze rozpad Rosji doprowadzic moze do tego ze miast jednego duzego i
      imperialnego bedziecie mieli kilka malych niestabilnych i juz zupelnie
      ajatyckich krajow.

      Pozdrawiam
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka