Kanclerz Niemiec bez wotum zaufania

[2yoo4yoocorne2]

Kochamy juz Angele Merkel.Moze wreszcie nastana normalne i bardzo przyjazne
stosunki przez Odre...

Twa polityczne trupy Czyrak Schroeder

[panatha]

maja sie ku koncowi

W Niemczech są 2 partie socjaldemokratyczne:

[toja3003]

W Niemczech są 2 partie socjaldemokratyczne:
jedna nazywa sie SPD a druga CDU i to jest
ich problemem - liberałowie z FDP,
którzy mogliby ruszyć gospodarkę nie są popularni
wsrod bojaźliwych i konserwatywnych Niemców,
choć gdyby byli (jak w przeszłości) w koalicji
to katalizowaliby swoich większych partnerów.

[machbeata]

Schröder nie chce nowej ligitimacji dla swojej niekonsekwentnej cos-jakby-
polityki, tylko chce sie wycofac "z tarcza", zamim go ktos zapyta, co z
budzetem na rok 2006
Jakby byl szczery i myslal o pomyslnosci kraju, toby podal sie do dymisji

a jak terez mu jego frakcja okazala zaufanie, przez to , ze zaglosowala, jak
Schröder chcial, to prezydent nie bedzie mogl tego podpisac

a nam sie z tego nie ma co cieszyc, bo chaotyczne Niemcy to problem dla calej
Europy

FDP to taka ku.. miedzy partiami

[azarel]

Zgodza sie na wszystko, byle tylko byc w koalicji rzadzacej.

toja3003 napisała:

> W Niemczech są 2 partie socjaldemokratyczne:
> jedna nazywa sie SPD a druga CDU i to jest
> ich problemem - liberałowie z FDP,
> którzy mogliby ruszyć gospodarkę nie są popularni
> wsrod bojaźliwych i konserwatywnych Niemców,
> choć gdyby byli (jak w przeszłości) w koalicji
> to katalizowaliby swoich większych partnerów.

W Niemczech są 2 partie nieudolnie neoliberalne

[eva15]

W Niemczech są 2 partie nieudolnie neoliberalne, SPD i CDU/CSU, nie potrafiace
sie do konca zdecydowac, czy sa za calkowitym zerwaniem z panstwem socjalnym,
czy za czesciowym. Na ogol sa za, a nawet przeciw, raz jedna bardziej, a raz druga.

Jest tez FDP - byla partia liberalna, kiedys o bardzo wysokim poziomie i duzych
zaslugach. Dzis FDP jest partia-lobby homoseksualistow, prawie calkowicie w
przez nich opanowana, udzielajaca sie glownie w kontenerach "Big brother", w
marszach love-parade i St. Patrick Day oraz innych postepowych imprezach,
niewiele majacych wspolnego z rozsadnym programem gospodarczym.

To, ze partia ta przestala byc wybierana niewiele ma wspolnego z bojazliwoscia
Niemcow, lecz wiecej z tym, ze gloryfikacja homoseksualizmu i koncentrowanie sie
na nim nie wydaje sie byc najpilniejszym zadaniem wladz panstwowych w obliczu
kryzysu.

Nie masz pojęcia o czym piszesz

[imponderabilium]

> W Niemczech są 2 partie nieudolnie neoliberalne, SPD i CDU/CSU, nie potrafiace
> sie do konca zdecydowac, czy sa za calkowitym zerwaniem z panstwem socjalnym,
> czy za czesciowym.

Przez neoliberalizm (nawet w wersji nieudolnej) rozumiesz przez wahanie się
między socjalizmem a socjalizmem częściowym?
Chyba neoliberalizm (nawet w wersji nieudolnej) programowo odrzuca socjalizm,
więc gdzie tu miejsce na wahanie?

> przez nich opanowana, udzielajaca sie glownie w kontenerach "Big brother", w
> marszach love-parade i St. Patrick Day oraz innych postepowych imprezach,

Masz pewnie na myśli Christopher Street Day?
Przez chwilę się zdumiałem, że liberałowie niemieccy skumali się z irlandzkimi
katolikami.

> eva15 napisała:

Ta 15 przy nicku oznacza wiek?

No, to wszystko jasne

ja nie oglądam bigbradera, tym bardziej po

[toja3003]

niemiecku, ale nie bardzo wierzę, że akurat tam
siedzą jej działacze; znam natomiast progarm tej partii:
obniżyć podatki i ciąć dotacje, prywatyzować co jeszcze państwowe
i uważam to za lepsze niż rządy SPD czy CDU, bo to już było.

Podam jeden konkretny przykład: w RFN jest ustwa o
publikowaniu zarobków menedżerów wielkich spółek akcyjnych.
SPD jest za, CDU przeciw a FDP mówi bardzo rozsądnie:
o tym powinien decydować właściciel firmy.

Ale zgadzam się, że Niemcy też będą wybierać, nie opierając
się na programach wyborczych ale na wiedzy czerpanej
z bigbradera. No to życzę im powodzenia.

[eva15]

toja3003 napisała:

> niemiecku, ale nie bardzo wierzę, że akurat tam siedzą jej działacze

Owszem tak, przy poprzednich wyborach wlazl tam Westerwelle, i wcale nie trzeba
bylo oglodac Big Brother - wszystkie dzienniki to pokazywaly.

Co piszesz o programie to prawda, ale:
1. to, ze partie po wyborach nie realizuja swych programow jest tajemnica
poliszynela
2. FDP jEST odbierana jako partia lobby dla homoseksualistow i innych
mniejszosci. W oczach swych dawnych waznych czlonkow stracila do tego stopnia na
powazaniu, ze niektorzy (Hamm-Brücher) oddali legitymacje.

[zigzaur]

Czy chodzi o Guido Westerwelle, "pięknisia w okularkach albo w monoklu"?

[zigzaur]

W Niemczech są 2 duże partie, które chciałyby coś robić ale boją się: SPD i
CDU/CSU (no, może bez CSU).
W dni parzyste są za odejściem od socjalistycznej stagnacji, natomiast w
nieparzyste za jej "ulepszeniem".

[eva15]

zigzaur napisał:

> W dni parzyste są za odejściem od socjalistycznej stagnacji, natomiast w
> nieparzyste za jej "ulepszeniem".

To juz jest blizsze rzeczywistosci niz to co pisze "toja". Jednego dnia te
partie sa neoliberalne, ze skromnymi juz tylko resztkami panstwa socjalnego,
niczym w krajach anglosaskich, innego dnia przypomina im sie spoleczna gosp.
rynkowa.

Najlepiej unaocznia to SPD. Najpierw idiota Eichel zmienia prawo i wpuszcza
hedge fonds, pozniej gdy te juz rozwalily kilkadziesiat przedsiebiorstw
Münterfering wzrzeszczy o pladze szerszeni w gospodarce.

[zigzaur]

A czego spodziewać się po ministrze finansów o nazwisku Żołądź?

[eva15]

zigzaur napisał:

> A czego spodziewać się po ministrze finansów o nazwisku Żołądź?

I jest z wyksztalcenia nauczycielem robotek i spiewu, albo cos w tym rodzaju.

[zigzaur]

Jak to miło przeczytać, że polscy wyborcy nie są jednak najgłupsi na świecie.

Zresztą, Jürgen Möllemann (ten od spadochronu) był wuefistą.

[trolling4food]

oja3003 napisała:

> W Niemczech są 2 partie socjaldemokratyczne:
> jedna nazywa sie SPD a druga CDU i to jest
> ich problemem - liberałowie z FDP,
> którzy mogliby ruszyć gospodarkę nie są popularni
> wsrod bojaźliwych i konserwatywnych Niemców,
> choć gdyby byli (jak w przeszłości) w koalicji
> to katalizowaliby swoich większych partnerów.

Stoiber ma jednak odwagę mówić o konieczności oszczędzania i zapowiada cięcia po
przejęciu władzy.

www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,359971,00.html

Zwiększenie liczby godzin pracy do 42 w tygodniu dla bawarskich urzędników
również go nie przeraża.

www.heute.de/ZDFheute/inhalt/22/0,3672,2117398,00.html
Premier Hesji Roland Koch (CDU) zapowiada po wygranej zmniejszenie środków
przeznaczonych na programy dla bezrobotnych.

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,362289,00.html
Nie wydaje mi się, by w Polsce wielu polityków odważyło się na tego rodzaju
zapowiedzi przedwyborcze.

[trevik]

W niemczech sa dwie partie: jedna ciagnie w strone socjalizmu (doszli do granicy
mozliwosci panstwa, stad reformy - bynajmniej nie dlatego, ze reformy
uwielbiaja, bo SPD i reformy socjalne to ogien i woda, ale budzet nie jest z
gumy) a druga partia to CDU, ktora mysli gospodarczo w tych realiach, jakie ma.
Wiadomo, ze nie da sie socjalizmu zlikwidowac z dnia na dzien i tak samo nie da
sie w Polsce, jak i nie da sie w Niemczech. Kazdy, kto mysli kryteriami
bezwzglednej likwidacji panstwa opiekunczego w warunkach europejskich to
naiwniak a nie zaden Polityk Realny. Jesli CDU uda sie zmienic gospodarcze
reguly gry na bardziej sprzyjajace gospodarce, to juz Niemcy dostana kopa,
socjalizm likwiduje sie _bardzo malymi_ krokami - duzymi krokami to mozna go
tylko latwo wprowadzic, ale nie zlikwidowac.

Poza tym nie tyle panstwo opiekuncze jest az takie szkodliwe (ten jest nawet w
US w jakiejs formie), co jest szkodliwy absurdalny jego nadmiar: nikt sie nie
rzuca na zasilki, ktore pozwalaja przewegetowac z miesiaca na miesiac w obecnej
sytuacji, ale wielu sie rzuca, ze te zasilki wedruja do ludzi, ktorzy dobrze
zyja (Harz IV to solidnie juz obcial i slusznie, bo tu byly niezle patologie),
czy zwiazywanie rak calego przemyslu w imie obrony postulatow zwiazkowych: firmy
nie mozna zreformowac, bo odprawy sa tak wysokie dla zwalnianych, ze trzeba pol
firmy sprzedac z dochodowymi dzialami, aby je zaplacic, albo najpierw zwalnia
sie najlepszych pracownikow (mlodych, elastycznych i chetnych do roboty), bo
ktos tam ma zone i dzieci i mozna go ruszyc w ostatecznosci a niemieckie prawo
pracy nie zna pojecia pracownika gorszego i lepszego: kazdy jest tak samo dobry
o ile sie nie spoznia do roboty i slucha, co sie do niego mowi. Ale to jeszcze
nic: pracownik zly to tylko taki, ktory narobil szkod wbrew temu co sie do niego
mowilo, albo sie do roboty notorycznie spoznial, czy czasem nie przychodzil wcale.

Gruss, T.

Polityka Niemiec wobec Polski ...

[adalberto3]

..będzie dokładnie taka sama. Nie ma różnic między Merkel i Schröderem. Ten
ostatni odcina się od środowisk ziomkowskich. Ale te tradycyjnie związane są z
CDU/CSU.

O co chodzi?

[scandic]

Czyli co? Poda się do dymisji? Będą wcześniejsze wybory? Ludzie, kto to pisał,
gdzie my jestemy :)

Taki jeden,mały kurdupelek w Poland

[dziesz_wm]

startuje z ostatniego miejsca na liście wyborczej , a kiedyś "żądził"

Nadzieja jest matka?

[fritz.fritz]

2yoo4yoocorne2 napisał:

> Kochamy juz Angele Merkel.Moze wreszcie nastana normalne i bardzo przyjazne
> stosunki przez Odre...

Nie ludz sie. Moze byc znaczenie gorzej. Schröder /Fischer duo mial pare
zasadniczych wad ale rowniez pare zalet.

Merkel / Stoiber duo moze miec tylko wady.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050701/publicystyka/publicystyka_a_2.html

Fritz jak jak Pana lubie :)

[biedronka24]

Gdyby nie Pan to sama nie wiem...
I za ten link z calego serca dziekuje. Nie mialam czasu zajrzec.
Tylko jak chlopaki maja sie uczyc to klasy a nie cienkiego klamstwa poprosze.
Bo mimo opracowanej metodyki te gnidy padna - wierze w to gleboko...

[grogreg]

Stosunki z Niemcami may bardzo dobre.
Szczegolnie tu, na podraniczu.

Nie mozna

[polski_francuz]

nie szanowac odwagi i uczciwosci politycznej Schrödera, ktory poddaje sie
wyrokowi wyborcow mimo iz formalnie jeszcze nie musi.

Niezbyt tego hedonistycznego adwokata szanowalem, ale chyba na ten szacunek
jednak zasluguje.

Zyczylbym Chirakowi podobnych zasad politycznych.

PF

[eva15]

Nie ludz sie. Schröder zrobil to TYLKO dlatego, ze chcial nagla wolta wywolac
poploch w szeregach CDU/CSU. On wie, ze na szybko te partie moga wystawic tylko
Angie M. i liczy na to, ze z nia wygra. Wschodnie landy, mimo, ze ona to DDRon,
nie bardzo sie z nia identyfikuja, zachodnie nie wierza w jej kompetencje,
slusznie zreszta chyba, zwlaszcza gdy chodzi o polityke miedzynar. Stad tez
wielka sympatia USA do Angie, Amis licza na to, ze ta naiwna z NRD bedzie
latwiej sterowalna. Ta US-sympatia nie przysparza jej glosow w Niemczech. Angie
zrezygnowala nawet z zaproszenia Bialego Domu , bojac sie o swoje wyniki. SPD to
zaklamanie pani kanclerz in spe umiejetnie naglosnila.

[01boryna]

A moze by tak cos od siebie evo15? Wystarczy tych przedrukow ze Sterna

[zigzaur]

Ale strzelanie gola do własnej bramki nikomu nie uchodzi bezkarnie. Schröder to
właśnie zrobił.

Proamerykańskość Angeli Merkel? A jaka jest inna alternatywa? Proputinizm?
Akurat Merkel, pochodząc z byłej NRD wie, co to jest Rosja. Jaka inna
alternatywa orientacji? Iran?

[calcinus]

Masz racje Eva. Antysemityzm niemiecki moze spowodowac to, ze zaglosuja oni
znowu na Schrödera. Wystarczy ze powie, ze popiera projekt iranskiej bomby
atomowej przeciwko Izraelowi i wygra wybory z palcem w nosie.
Tak jak 4 lata temu kiedy powiedzial, ze kocha Saddama i jego rakiety. I Putina
i jego obozy koncentracyjne.
Tak tak, dobrze ze jeszcze amerykanie tutaj siedza bo Niemcy najchetniej znowu
by pusicii pare samolotow na Polske i Izrael. Poziom antysemityzmu i
antypolonizmu osiagnal w Niemczech moim zdaniem niebezpieczny poziom.

[eva15]

zigzaur napisał:

> Ale strzelanie gola do własnej bramki nikomu nie uchodzi bezkarnie. Schröder to
> właśnie zrobił.

To nie jest wcale powiedziane, moze tak byc, ale nie musi.

> Proamerykańskość Angeli Merkel? A jaka jest inna alternatywa? Proputinizm?
Rowniez CDU/CSU beda proporyjskie, bo zawsze byly. Tyle, ze nie beda tego robic
tak silnie jak ostanio Schröder. CDU/CSU byly pod Kohlem i proreosyjskie i
proamerykanskie.

> Akurat Merkel, pochodząc z byłej NRD wie, co to jest Rosja.

Mylisz sie kompletnie. Niemcy w tym ROWNIEZ DDRony maja zupelnie inny stosunek
do Rosji niz Polacy. To, ze Niemcy Wsch. byli pod rosyjskim butem nie wytworzylo
u nich zadnego antyrosyjskiego atawizmu. Nie licz na to. Poza tym CDU to nie
tylko Merkel. Tako jest partia zachodnich Niemiec. Tak wiec beda jedynie
korektury ale nie kompletna zmiana kursu..

[zigzaur]

Zechciej rozwinąć myśl o "innym stosunku" Niemców do Rosji.

Zgoda co do faktu, że nie będzie wielkiej wolty. Ale właściwie po co? Niemcy nie
są czołowym graczem polityki światowej. Ich rola: płacić i integrować Europę,
przez co rozumiem nadrabianie skutków komunistycznej (marksistowskiej!) niewoli
krajów leżących na wschód od Niemiec.

[eva15]

zigzaur napisał:

> Zechciej rozwinąć myśl o "innym stosunku" Niemców do Rosji.

Jest inny niz Polski. Konkretnie nie ma w tym zalow i pretensji o rozbior kraju,
rewanzyzmu, uczucia ponizenia, nic kompletnie. To przypomina raczej zawody
sportowe: dostalismy w d... i OK, bywa , a teraz podajemy sobie rece.
Rowniez DDRony, ktore byly ca. 45 lat pod ostrzejszym nawet niz Polska butem
ZSRR nie maja do Rosjan negatywnego stosunku. Co najwyzej po polaczeniu troche
lekcewazacy ("jestesmy teraz gora, nam jest lepiej")

> są czołowym graczem polityki światowej. Ich rola: płacić i integrować Europę,

Nie nadazasz z duchem czasu. Polsce nie uda sie juz wyciagnac tyle kasy z
Niemcow, ile udalo sie wczesniej innym. Slusznie pisze Smolar, ze Unia latami
zyla z kolonizowania Niemiec, ale to sie juz konczy. Dopoki Niemcy byly
podzielone dawaly ca. 33% budzetu unijnego, Francuzi byli biorcami netto, Niemcy
dzwigaly na swych barkach finansowych i tak skadindad bogata Unie. Ponadto
Amerykanie dostawali kase na swoje wojny (ogromny udzial finansowy Niemiec w I.
wojnie w Zatoce), wszyscy byli zadowoleni i mysleli, ze bedzie tak zawsze.
Natychmiast po polaczeniu Niemiec, RFN wykorzystujac koniecznosc finansowania
NRD zaczela obnizac swoj wklad do budzetu EU, w miedzyczasie spadl on o ponad 11
pkt.%. I bedzie spadal nadal. Jednoczesnie wzrosly znacznie wydatki Unii ze
wzgl.na b. NRD, czyli platnosci netto mocno sie skurczyly. Im mniej Unia bedzie
sterowalna, tym mniej wszystkie kraje-platnicy netto, wcale nie tylko Niemcy,
beda zainteresowane jej finasowaniem. Wszyscy unisono (rowniez Blair)
sprzeciwiaja sie ostro jakiemukolwiek ich wzrostowi.

> przez co rozumiem nadrabianie skutków komunistycznej (marksistowskiej!)
>niewoli krajów leżących na wschód od Niemiec.

Myslisz, ze Niemcy sa winni Rewolucji Pazdziernikowej, rzadom Lenina, Stalina?
Niemcy sa winni wywolania wojny, to fakt oczywisty, ale czy sa sa winni, ze
Polska ja przegrala, a wygrala Rosja (ZSRR)??? Moze wiec Rosja powinna zaczac
wspomagac Polske, skoro tyle lat ja wykorzystywala?

[zigzaur]

Pozwolę sobie być obiektywnym, i stwierdzić, że Niemcy nie ponoszą winy za
wybuch I wojny światowej. Głównym winowajcą była Rosja, działająca przez
serbskich podwykonawców, oraz Francja, która się przyłączyła.

Marksizm powstał w Niemczech. Co prawda, tam się nieco ucywilizował (Bebel,
Bernstein, Ebert) ale też pokazał, co potrafi z dodatkiem narodowego sosu
(narodowy socjalizm).

Czy Rosja winna wspomagać Polskę?
W polityce nie ma zobowiązań moralnych. Zresztą Rosja nigdy żadnego zobowiązania
nie dotrzymała.
No, prawie żadnego. Wyjatkiem był 17/09/1939.

[eva15]

zigzaur napisał:

> Pozwolę sobie być obiektywnym, i stwierdzić, że Niemcy nie ponoszą winy za
> wybuch I wojny światowej.

Nie zrozumiales, o czym pisalam. Nie chodzi o to kto wojne wywolal, lecz kto ja
wygral. Zwyciezcy dyktuja warunki, to byl pomysl Niemcow, aby zwyciezcami byla
ZSRR a nie Polska (IIWS).

> Marksizm powstał w Niemczech. Co prawda, tam się nieco ucywilizował (Bebel,
> Bernstein, Ebert) ale też pokazał, co potrafi z dodatkiem narodowego sosu
> (narodowy socjalizm).

To tak kompletnie pomieszanie pojec, ze trudno dyskutowac. Akurat nacjonalni
socjalisci (nazisci) zanim wzieli sie inne nacje, najpierw wzieli sie za
mordowanie wlasnych socjalistow/komunistow i wsadzanie ich do obozow k.
Kompletny brak znajomosci historii Niemiec, tak wiec naprawde nie wiem, gdzie
nalezaloby zaczac...

> Czy Rosja winna wspomagać Polskę?

Tak jak i Niemcy, ani mniej ani wiecej

> W polityce nie ma zobowiązań moralnych

Myslisz, ze Niemcy dawali i daja kase z nudow???

[eva15]

eva15 napisała:

Zwyciezcy dyktuja warunki, to NIE byl pomysl Niemcow, aby zwyciezcami byla
ZSRR a nie Polska (IIWS).

[zigzaur]

Jak wiadomo, socjaliści najróżniejszych proweniencji najostrzej walczą ze sobą
właśnie:
Stalin z Trockim
Beria z Chruszczowem
Andropow z Breżniewem
Hitler z Röhmem
Mao z Breżniewem
Le Duan z Pol Potem
Walkę socjalistów narodowych z komunistami i socjaldemokratami, obserwowaną po
hitlerowskiej Machtergreifung, możemy spokojnie zaliczyć do tych zjawisk.

Zreszta Stalin powiedział:
"Główny wróg jest na lewicy"

Pomieszanie z poplataniem

[eva15]

zigzaur napisał:

> Jak wiadomo, socjaliści najróżniejszych proweniencji najostrzej walczą ze sobą

Owszem tak, ale chodzi tu o podobna zawartosc ideologiczna przy roznych jej
intepretacjach. Natomiast jesli chodzi o sytuacje w Niemczech hitlerowskich to
juz zaczynajac od podstaw/fundamentow socjalizmu, czyli stosunku do prawa
wlasnosci prywatnej, NIE bylo zadnych zwiazkow nazistow z socjalistami.

Narodowy socjalizm mial tyle z socjalizmem wspolnego, ile miala Niemiecka
Republika DEMOKRATYCZNA z DEMOKRACJA.

> Walkę socjalistów narodowych z komunistami i socjaldemokratami, obserwowaną po
> hitlerowskiej Machtergreifung, możemy spokojnie zaliczyć do tych zjawisk.

Mow wylacznie za siebie, bo taka wypowiedz tylko o tobie swiadczy...

[manny_ramirez]

Nie Ewo, poczytaj wiecej prac w tym zakresie. NSDAP przez caly okres swojego
istnienia bylo partia o programie gospodarczym zdecydowanie socjalistycznym. Ze
Hitler z powodu wojny poszedl biznesowi na reke to fakt. Faktem jest tez to ze
mozna przyjac za pewnik ze po zwycieskiej wojnie nacjonalizacja poszlaby na
calego. Powtarzam socjalizm elit hitlerowskich jest faktem NIEZBITYM.

[eva15]

Mieszasz sobie i innym w glowach. Narodowy socjalizm wlasnie dlatego mogl sie w
Niemczech dlugo bezkarnie rozwijac, bo byl silnie antykommunistyczny i Zachod
liczyl na to, ze bedzie przeciwwaga i straszakiem dla mlodego wtedy jeszcze
ZSRR. Nie wiem skad wziales te bzdury o planowanej nacjonalizacji. Hitler
stworzyl model, ktory byl dlan wystarczajaco wydajny i sprawny: wlasnosc
prywatna pod dyktando panstwa, czyli mowiac po niemiecku Eigentumsrechte ohne
Verfügungsrechte, plus dbanie o tzw. lud pracujacy (obozy sportowe, kolonie,
sanatoria etc).

Kazda zwykla encyklopedia poda ci, ze haslo "Nazionalsozializmus" jest o
popozycji do "Sozialismus". Dokladnie rzecz biorac antysocjalizm i antykomunizm
to sa cechy DEFINIUJACE socjalizm narodowy:

de.wikipedia.org/wiki/Nationalsozialismus

Nie ludze sie

[polski_francuz]

i rozumiem jego polityczne rachunki.

Ale juz raz postawil na swoim, przed wyborami w 1998, kiedy powiedzial ze
bedzie kandydatem na kanclerza jesli wygra (z duza przewaga) w Hanowerze. Teraz
tez liczy bardziej na wyborcow niz na swoje, rozlatujaca sie, SPD.

To taki troche trybun ludowy a nie partyjny aparatczyk. Ale wlasnie to budzi
moj szacunek.

W Niemczech tak sie stalo, ze aby spodobac sie wyborcom i, w konsekwencji,
rzadzic, CDU musi sterowac na lewo a SPD na prawo a Zieloni, baaardzo na prawo.
Kandydat nie budzi sympatii partii. I wlasciwie to kanclerz jest prawie zawsze
z niej wyobcowany.

Juz tak bylo z Helmutem Schmidtem, ktorego Niemcy kochaly a SPD to niezbyt.

mfG

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:
> W Niemczech tak sie stalo, ze aby spodobac sie wyborcom i, w konsekwencji,
> rzadzic, CDU musi sterowac na lewo a SPD na prawo a Zieloni, baaardzo na prawo.

Oby tak bylo. Gorszym scenariuszem moze byc typowa dla kryzysow radykalizacja,
zwlaszcaz jesli nastapi na obu skrzydlach. Na lewym formuje sie juz wyraznie...

> Juz tak bylo z Helmutem Schmidtem, ktorego Niemcy kochaly a SPD to niezbyt.

Tak naprawde kochany i podziwiany pozostanie Brandt (patrzac historycznie)

Podzielam

[polski_francuz]

te obawe.

Historycznie sa Niemcy na histerie polityczna podatni, jak kazdy narod ktory
sie caly czas opanowuje. Lepiej juz jak odbija klepka troche czesciej (jak u
nas w Polsce).

Miejmy nadzieje, ze nasze obawy sa plonne.

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Historycznie sa Niemcy na histerie polityczna podatni, jak kazdy narod ktory
> sie caly czas opanowuje. Lepiej juz jak odbija klepka troche czesciej (jak u
> nas w Polsce).

Moje obawy nie siegaja tak daleko, ze pojawic sie moze jakis Hitler - nie te
czasy, nie ta pozycja militarna Niemiec, nie to spolczenstwo (mimo wszystko,
szczegolnie na Zachodzie). Mam raczej na mysli dlugoletnie szarpaniny od lewa do
prawa i swego rodzaju paraliz, sytuacje patowe, ktore czesto towarzysza
radykalizacji.

[polski_francuz]

Takiego pata to juz oni maja od 20 lat (wczesny Kohl). Nazywaja to
Reformenstau. Schröder, na swoj adwokacki i cwaniacki i czesto, gesto
dyletancki (Hartz IV co wiecej kosztuje niz rozwiazuje problemow) sposob
usilowal to zaatakowac (Agenda 2010). I zaplacil popularnoscia SPD. Oby nie
swoja.

Ale o tym sie przekonamy juz we wrzesniu.

Na kogo stawiasz?

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Ale o tym sie przekonamy juz we wrzesniu.
> Na kogo stawiasz?

Za wczesnie, aby cos powiedziec. Narazie w N. Zach. nie widze wiekszosci dla
Merkel. Bedzie szlo leb w leb. Poprzednio tez tak bylo, i Stoiber juz stal z
szampanem przed kamerami tv, a tu masz babo placek - nagle wyskoczyl Schröder
niczym diabel z pudelka...

[polski_francuz]

Dla polski interesow obie kandydatury sa korzystne.

Schröder, bo cwaniak, hedonista i wielkiego autorytetu to juz miec nie bedzie.
Do wyborow pewnie porzuci Doris i wezmie sobie piate kolko olimpijskie, aby byc
wiernym swojemu obrazowi.

Merkel, bo bedzie musiala caly czas walczyc z uprzedzeniami rodakow i
czerniejszego odcienia czerni.

PF

Nie podzielam

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Dla polski interesow obie kandydatury sa korzystne.

Nie. Rzady CDU/CSU beda bardziej przyjazne USA, to fakt, ale mniej Polsce i tzw.
solidarnej EU. W sumie oni beda silniej dbac o interesy niemieckie i mniej sie
poddadza tzw. moralnym naciskom.

Zigzauer pisze megalomansko "ich zadaniem jest dawac pieniadze". Takie zadania
mogli stawiac co najwyzej okupanci, ale od 1991 Niemcy sa krajem suwerennym.
SPD, a zwlaszcza Zieleni, jako tzw. "Gutmenschen" czuja sie niejako z urzedu
silniej zobowiazana do lojalnosci z biednymi, zwlaszcza tymi, ktorych Niemcy
kiedys napadly. CDU natomiast chetnie podpisze spod ta czescia "reform" Blaira,
ktora poluzni wiezi solidarnosciowe w ramach EU.

CDU bardziej niz SPD mysli w kategoriach sily, bedzie wiec ciazyc ku tym krajom,
ktore moga wzmocnic pozycje Niemiec (USA, Rosja, Chiny etc).

[polski_francuz]

No o CDU piszesz na podstawie dyskusji partyjnych, pokrzykiwan szefa Hesji, i
innych gadek opozycji. Cos nie widze Stoibera jako swiatowej klasy polityka i
ministra spraw zagranicznych. Bawarczycy sa dobrzy u siebie, chlejac piwsko na
Oktoberfest w krotkich skorzanych spodniach ale trudno sie juz sprzedaja w
Niemczech a juz na pewno nie przejda w Europie. Nie mowiec juz o kierowcy
Guidomobilu i czolowym pedale Niemiec i jego nieudacznikow kumpli.

Innymi slowy realia wladzy koalicji beda calkiem inne.

Zacznijmy od pierwszej kobiety, rozwodki (chyba?), Ossi...jesli prawica
przejdzie. To zwyciestwo bedzie bardzo ciekawa lekcja polityczna.

W kazdym razie, jeszcze w przyszlym roku zaprenumeruje "Der Spiegel".

PF

[trevik]

Chyba zartujesz - on chce raczej te wybory jeszcze wygrac a podajac sie do
dymisji daje sobie czas na przejscie do opozycji _przed wyborami_ co nie mogloby
miec miejsca, gdyby byl przy wladzy az do wyborow.

Teraz sie dopiero zacznie: gdy Koehler rozpisze wybory to zobaczysz, jaka sie
zacznie walka: Niemcy beda bez rzadu a Schroeder przejdzie do ofensywy, ktora na
razie nie jest mozliwa z tej bardzo niewygodnej pozycji kanclerza (
parlamentaryzm niemiecki to nie jest parlamentaryzm polski i kanclerz nie moze
jak obecnie premier Belka byc w opozycji do samego siebie, wlasnego rzadu i
Sejmu bo zrobilby z siebie i ze swojej partii totalnego pajaca a SPD jeszcze 27%
poparcia w dosyc stabilnym elektoracie ma o czym kazda partia w Polsce moglaby
tylko marzyc).

Gruss, T.

[polski_francuz]

No dobrze, ale przyznaj ze ma jaja tak sie poddawac wyrokowi wyborcow! Niewielu
jest takich.

mfG

PF

Jesli chodzi o...

[hrabia_dewalgo]

Jesli chodzi o stosunki to zdecydowanie preferuje je z Niemkami niz Niemcami.

Zycze Niemcom zwyciestwa Szredera w wyborach,

[michal00]

dalszej izolacji od USA i prowadzenia rownie efektywnej polityki gospodarczej.

[skorpionx]

Co?
Lata rzadow tej parti to stracony dla Niemiec czas. Schroeder to facet bez
charyzmy przywodczej. Na sama wiesc o nowych wyborach poprawil sie wskaznik
nastrojow (to sie tutaj bada...) wsrod prowadzacych firmy.
Nie z kazdej maki bedzie chleb. Z nie kazdego syna sprzataczki przywodca

[yves]

skorpionx napisał:

Schroeder to facet bez
> charyzmy przywodczej.

A co powiesz o charyzmie Merkel??? To chyba antyteza!! Albo obmierzlego
Nosferatu-Stoibera?

Zyczylabym polskim politykom 10% tej charyzmy i prezencji jaka ma Schröder.

[leszek_48]

wreszcie trzeba go zmienic NIemcy jednak moga,jak wiekszosc to wiekszosc,nie tak
jak unas ze wszyscy trzymaja sie stolkow..

Wszędzie kończą się rządy socjalistów

[signal]

i całe szczęście bo oni to tylko umieja wydawać, ale nie wiadomo skąd brać.

Zalezy co rozumiec za lewice.

[presentation1]

Z wielkich krajow lewica rzadzi w Wielkiej Brytanii,Hiszpanii.Po nastepnych
wyborach takze we Francji.Jezeli chodzi o Polske to wybory wygra prezydent
lewicowy a wybory parlamentarne .....wygra tez lewica.Wiem ze wielu mnie
zakrzyczy ale to jest mozliwe.Glosy lewicy rozlozone w wielu klubach po
zsumowaniu moga stanowic niespodzianke.Gdyby nie afery w ktore wplatal lewice
Miller(jego kolesie)wybory wygralaby lewica.Przemawiaja za tym wyniki
gospodarcze(reparacja gospodarki po rzadach prawicy)a takze tesknota
spoleczenstwa za normalnoscia.

[wujcio44]

> Z wielkich krajow lewica rzadzi w Wielkiej Brytanii

Prawdziwa lewica nienawidzi amerykansynów i syjamistów. Blair jest skrajnie
prawicowym, faszyzującym, proamerykańskim i filosyjamskim zdrajcą.

Dlatego zapytalem-Zalezy jaka lewica

[presentation1]

Dzisiaj zaciera sie roznica miedzy lewica a prawica.Kiedys ta linia byla
wyrazna.Przyklad Polski.Lewicowe partie za uczestnictwem w agresji na Irak.SPD
niemiecka -przeciw.Partia Pracy-Blaira-za wojna.Przyklady mozna mnozyc.Lewica
czy prawica po dojsciu do wladzy i tak realizuje inne plany niz przedstawiala
to w propagandzie wyborczej.Ostatni wyjatek-Zapatero ktory po dojsciu do wladzy
realizuje obietnice wyborcze.

[jabez]

Niestety nie wszystkie , a dotego powoli , ale systematycznie spada poparcie
Zapatero .
Zycze mu wszystkiego najlepszego , ale obawiam sie ze moze dojsc
do zajecia parlamentu przez frankistow , co juz nie raz sie zdazalo .

GŁOSUJESZ?!

[kupsztajn]

www.dzieckook.pl/ankieta/index.php3?offset=10zagłosuj!!!

[jabez]

H.Koehler ma 21 dni na podjecie decyzji czy dojdzie do nowych wyborow.
Jezeli wygra A.M. to na pewno , sie poprawia stosunki na lini odrzanskiej.
SPD czyli prawie juz brúnatne scierwo, ktore popiera zdominowane
przez neofaszystow zwiazki zawodowe (Sommer , Peter's ),ma jednak powazna
szanse wygrac przedterminowe wybory , co bedzie koncem wolnosci
w Niemczech .
To g..no brunatne czepia sie amerykanow , ale ni slowa o Czeczeni , Bialorusi,
i innych czesci bylego ZSRR sterowane przez imperium Putina i jego starym
sposobem rzadzenia tzn. zamordyzmu. Zasr...ni faszysci .
O.Lafontaine i jego kumpel z lewactwa Gysi zafundowali niemiaszkom
nowe partie , choc o nazwe sie jeszcze kluca , ale wg. sondazy
ma juz 11% poparcia spoleczenstwa .
Najwieksze poparcie ma u neofaszystow , czyli jakbys sie w "goebbelsowie"
obrocil , wszedzie to brunatne gowno wychodzi na wierzch .
Guido stary " schwuchtel" wie o tym , ze moze liczyc na kilkanascie procent
jezeli bedzie sie trzymal konceptu ,15/25/35 % podatkow .
Co do CDU/CSU , tu mam obawy o ich absolutna przejrzysta linie polityczna.
Angela M. wcale nie bylaby zla , ale jak tu wierzyc w ogole politykom .

Schroeder nie moze juz wygrac

[piotrschielke]

Nawet gdyby SPD wygrala jesienne wybory - czy one sie odbeda jeszcze nie
wiadomo - nie zmienilo by to sytuacji politycznej w Niemczech. Ze wzgledu na
fakt ze SPD nie ma dotychczas wiekszosci glosow w Bundesracie nawet wygrana
wyborow parlementarnych i wiekszosc SPD w Bundestagu nieumozliwia Schroederowi
zadzenia. Poniewasz wiekszosc ustaw musi rowniesz zostac przyjeta przez
Bundesrat - w ktorym CDU ma ogromna wiekszosc - Schroeder byl by uzalezniony od
woli Merkel i CDU nawet przy wygranych jesiennych wyborach!

Po za tym Prezydent Koehler bedzie musial sie bardzo dobrze zastanowic czy
dopusci wogole do nowych wyborow poniewasz negatywne wotum zaufania przez
Bundestag bylo wymuszone przez Kanzlerza! Art. 68 Niemieckiej konstytucji
przewiduje natomiast prawdziwa sytuacje rozwiazania parlamentu.

[jabez]

Bundesrat jest cialem zlozonym z przedstawicieli Landtagow ,w ktorym
jak slusznie piszesz CDU ma wiekszosc ,tylko ze , nie wszystkie
ustawy i uchwaly musza byc przeglosowane w Bundesracie , a te najwazniejsze
akurat nie musza .
Zgadza sie , o tym tez wspomnialem , czy H.Koehler dopusci do nowych wyborow
jest sporna sprawa ,art.68 nie mowi o wymuszonym votum .
Gdyby Schroeder byl na tyle "prawy" za jakiego sie uwaza , to
jedynym sposobem byloby zrezygnowanie z urzedu kanclerskiego ,
ale tchorzliwe lewactwo nigdy tego nie zrobi .

[piotrschielke]

Calkowicie sie z toba zgadzam ze Schroeder jest tchorzliwy i ze zrezygnowanie z
urzedu kanclerskiego byloby lepszym rozwiazaniem.

Co do Bundesratu to jest to nie prawda ze te najwazniejsze ustawy i uchwaly nie
musza byc przeglosowane przez przedstawicieli Landtagow poniewasz na dzien
dzisiejszy ponad polowa wszelkich nowych ustaw musi byc przeglosowane w
Bundesracie. Dowodem na to sa nie tylko przepisy konstytucji lecz rowniesz
klotnie miedzy SPD i CDU o ktorych mozna czytac regularnie we wszystkich
Niemieckich gazetach.

Sad konstytucyjny w 1983 roku zadecydowal na temat Art. 68 i wypowiedzial
wyraznie ze aby Prezydent i Kanclerz mogli kozyztac z tresci tego Art. i
dopuscic do nowych wyborow istniec prawdziwa sytuacja kryzysu w Bundestagu.

[jabez]

Nie zgadzam sie z toba , jedynie w kilku sprawach ma Bundesrat decydujaca
role , w przypadkach gospodarczych jak finanse lub obnizka albo podwyzka
stop procentowych , czy swiadczenia socjalne , podatki itd. nie jest
Bundesrat pytany .
Tak tez jest w przypadku Bundeswehry i jej dzialan poza granicami Niemiec.
Poza tym negatywny wynik z Bundesratu mogl kanclerzyna swoja kanclerzyny
wiekszoscia w Bundestagu zawsze na swoja korzysc zmnienic .
Niestety lewacy zawsze byli betonami i to co jednemu w szkolce
ciemniactwa wlozono do szarych komorek to sie tego trzymal ( tak jak
Gomulka , czy O'Gierek w Polsce ).
Wielbienie homoseksualizmu , pedofilii itd. bardzo niskie kary , albo zadnej
dla mordercow , tylko dziwnie jakos przed wyborami spektakularne procesy
, tak jak w Polsce , cholerne lewacwto .

[dzikamalpa]

dla Polski korzystne jest kiedy niemcy sa slabe... a to zagwarantowac moga
tylko socjalisci z Schroederem na czele

Dla Polski jest korzystniej kiedy Niemcy są silne!

[werter-6]

Malpo!!!!!!!!!!!!Verstanden???

[paprika]

Angela Merkel, i przyjazne stosunki????
CDU nigdy nie palalo miloscia do obcokrajowcow i krajow na wschod od granicy...
I takze za Angeli sie ie poprawi....
mysle nawet ze mozemy oczekiwac pogorszenia stosukow...
CSU i pani Steinbach pomoga w tym Angie.... przeciez to te same ugrupowania...

[jabez]

Angela , taaaaaak , to fakt niepalali sympatia do obcokrajowcow , ale
to wlasnie za ich rzadow , Polacy otrzymywali azyl .
Erycha byla juz w Poznaniu na zaproszenie , nie wiem czy sie cos u niej
zmienilo po tej wizycie , jedno jest pewne , panuje cisza wokol
ziomkostwa .
Ktos inny napisal , ze jezeli Niemcy slabe to dobrze dla Polski ,
nie zabardzobym sie z tym zgadzam, kto chce ciagnac jakis kraj przez
kilka lat z nadzieja ze wreszcie sie ruszy z miejsca ?
A poza tym slabe Niemcy to zagrozenie dla calej Europy .

[loquin.phd]

Analiza jest trafna. Chadecja i w szczególności Merkel mają Polskę gdzieś
głęboko. Dlatego życzę im zwycięstwa w wyborach. Niech Polska się przekona,
czym są Niemcy.

Rule Britannia!

Gerhard Schiraq und Jakub Szreder - thebeściaki...

[zenek68]

jak im się dobrze przyjżeć to menele z ochroną BOR-u , tak jak i u nas....

Au revoir Schröder, auf Nimmerwiedersehen!

[loquin.phd]

Nie przypuszczałem jeszcze kilka lat temu, że się stęsknię za starą dobrą
Bundesrepublik Kohla i Genschera, która pod wodzą Merkel, Rühe i Osterwelle
niewątpliwie zmartwychwstanie. Na ministra spraw zagranicznych żądam Stoibera,
na ministra spraw wewnętrznych Beckteina, a na ministra obrony jak dawniej
Rühe. Niejaki Pofalla zostanie ministrem finansów, a FDP niech sobie obsadzi
resztę fotelików. Tylko kobiet za rządów Merkel nie bardzo widzę. Schäuble won
od władzy, a Schröder i Fischer na emigrację! Ot tak. :-)

Rule Britannia!

Trudno mieć zaufanie do "farbowanego liska"

[koopa]

[jabez]

Toooooooooooooooooooo jest dobre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Uczcie sie od Niemców "prostaczki" z naszego Sejmu

[jm19]

Oto przykład jak w prosty sposób można skrócić kadencję parlamentu.
Oni też tam mają diety i też większość nie zostanie ponownie wybrana, a jednak
potrafią wznieść się ponad swój płaski, finansowy interes (ich diety są
naprawdę duże).
A u nas te wszystkie Jagielińskie oraz SLD po to, by za nic dostawać jak
najdłużej kasę, będą robić wszystko by trwać w tym Sejmie z wielką szkodą dla
kraju.
No i ich prezydent nie wtrąca się do rządu i parlamentu, tak jak nasz Kwach.
Należy jak najszybciej zmienić konstytucję i spowodować, by prezydent był
wybierany przez parlament i nie miał możliwości wtrącania się do prac
parlamentu oraz rządu.
Nie wiem dlaczego żaden z kandydatów na prezydenta RP nie ma takiego programu,
tylko opowiada jakieś brednie o "wzmocnieniu" władzy prezydenta! To kompletna
bzdura!!!
Teraz już widzicie, dleczego Polska różni się od Niemiec!

[loquin.phd]

"Prostackie", aczkolwiek politycznie jak najbardziej pożądane, było zagranie
Schrödera. Dla wielu ekspertów niemieckiego prawa konstytucyjnego to zagranie
było nielegalne, tyle że CDU/CSU oczywiście kanclerza nie zaskarży. Kilka skarg
mniejszych partii jednak trafiło do BVG (Trybunału Konstytucyjnego) w
Karlsruhe.

[jabez]

Ha ha ha , diety to maja przeogromne , a dotego w obliczu nowych wyborow
w zeszlym miesiacu przeszlo 100-tu ( slownie stu ) pracownikow
roznych ministerstw otrzymalo nowe grupy zarobkowe .
Ha ,tego nie odwazyl sie zrobic nawet Helmut .
Widzicie gdzie tzo brznatne go..no ma wyborcow , prawie jak w Polsce .
Tylko kto od kogo sie uczyl ,hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm ?

Pomroczanie patrzom zatroskani za Odrem, he he.

[kazimirz]

Mudlmy siem.

Kanclerz Stoiber

[old.european]

Formalnie kanclerzyca bedzie lewaczka Merklowa, ktora nie ma do zaoferowania
zadnej alternatywy wobec reform Schroedera i kontynowac bedzie jego kurs, z
lekkimi zmianami kosmetycznymi.
Faktyczna zmiana nastapi w polityce zagranicznej Niemiec i tu vicekanclerz
Stoiber raczej nie podejmie miekkiego, kompromisowego kursu Fishera lecz
twardo wystapi w interesie Niemiec i Niemcow. Interesujacy bedzie wynik
negocjacji koalicyjnych np. w sprawie wypedzonych, ciotka Merklowa przebakiwala
cos w tonie Schrodera o niepopieraniu roszczen, Stoiber natomiast takie sprawy
jak anulowanie dekretow Benesza stawia jasno i bezkompromisowo. Z pewnoscia
poprawi sie klimat stosunkow z USA, o co Bush zabiega usilnie od dawna. Cena za
przychylnosc i kooperacje Niemiec moze byc poparcie Busha dla sprawy
wypedzonych, zgodnie z jego wczesniejszymi deklaracjami i rezolucja Izby
Reprezentantow z 1998 roku.
Ciekawe czasy nadchodza.

[eva15]

Przede wszystkim moze dojsc do handlu : miejsce w RB ONZ dla nNiemcow wzamian za
ich (Niemcow) wiekszy udzial w afganskiej jatce (jak to ladnie nazywa GW), albo
sypniecie kasa na iracka jatke.

Kanclerz Schroeder

[herr7]

miał rację stawiając się Amerykanom. Gdyby był uległy Niemcy musiałyby
finansować amerykańskie awantury nic nie dostając w zamian. Jeździłby jaki taki
Kwaśniewski na "dywanik" do gabinetu owalnego. Nie dziwię się Niemcom, że
aspirują do czegoś innego niż uprawianie wasalizmu.

[eva15]

herr7 napisał:

> Nie dziwię się Niemcom, że aspirują do czegoś innego niż uprawianie wasalizmu.
To fakt. Za sypniecie ogromna kasa w I.wojnie w Zatocedostali z USA zgode na
zjednoczenie. Niemcy wystawiaja w sumie ok. 8.000 - 9.000 zolnierzy (malo kto
wie, ze az tyle) do "uzytku" mocarstwa. Nieco ponizej 3.000 stacjonuje i naraza
swe zycie w Afganistanie, reszta rozrzucona jest po calym swiecie, wiekszosc z
nich u najbardziej zagrozonych wybrzezy Afryki. W miedzyczasie N mowia otwarcie,
ze za to, oraz za fakt bycia III. co do wielkosci platnikiem ONZ oczekuja
stosownego uznania. Mysle, ze USA probuja ugrac jakas kase lub inny udzial
niemiecki w Iraku i dlatego tak zwlekaja z decyzja. Licza na to, ze z CDU
szybciej dobija targu..

Sluchalem przemowienia kanclerza

[lotak]

Przysluchiwalem sie przemowieniu Schrödera w radio.
w ktoryms momencie powiedzial cos takiego: "to fakt, moglbym zlozyc rezygnacje,
ale co potem?"
Caly Bundestag smial sie dobre dwie minuty...

Wszyscy czekamy tutaj na zmiane. Gotowi jestesmy nawet na dopiecie pasa, ale
program wyjscia z dolka musi miec sens. No i nie moze byc bez przerwy
rozwadniany, podminowywany przez rzadzace partie.
Chadecji takie cos nie grozi.
Dokona bolesnych ciec, ale niezbedne reformy konsekwentnie doprowadzi do konca.

I oto wlasnie chodzi, mein lieber Schröder!

Ty, (lotak) hiba jestes bardzo geBILDet, hm ?

[kazimirz]

Mudlmy siem.

Herr Schróder z wielką klasą odszedl,

[werter-6]

ciekawe który z polityków polskich to potrafi?