Hiroshima - 60 rocznica

[katajina]

Byłam w Hiroszimie, w muzeum poświęconym tej tragedii. Makiety miasta przed i
po bombie robią duże wrażenie ale kiedy zobaczyłam wypalony chemikaliami
metalowy rowerek dziecięcy, to po prostu wybiegłam z sali. Nie wiem, czy
lotnicy, którzy podjęli się zrzucenia bomby w imię zwycięstwa,zdobyli się
również na to by kiedykolwiek odwiedzic to muzeum i zobaczyc to, do czego
sami się przyłożyli. Od Japończyków usłyszałam,że tak jak my mamy swój
Oświęcim,tak oni mają swoją Hiroszimę.

[iwonek34]

ja zadam pytanie: czy Japonczycy, ktorzy lecieli na Pearl Harbor odwiedzili
kiedys groby zolnierzy i cywilow, korzy zgineli 7 grudnia? z calym szacunkiem
dla ofiar Hiroszimy i Nagasaki.

[wujcio44]

katajina napisała:
ale kiedy zobaczyłam wypalony chemikaliami
> metalowy rowerek dziecięcy, to po prostu wybiegłam z sali.

Cholera, to oprócz broni jądrowej amerykansyny użyły też w Hiroszimie broni
chemicznej. A jakichś zarazków nie widziałaś?

[rudy102_t_34_85]

Oczywiście żadnych chemikaliów tam nie było.Ten dziecięcy rowerek należał do 5-
letniego chłopca imieniem Schini,który jeżdził nim na podwórku przed domem
kiedy wybuchła bomba...To co z niego pozostało pochowano prowizorycznie w
ogrodzie,razem z tym rowerkiem i strzępami spalonej skóry która przylgnęła do
ramy.Po wielu latach najbliższa rodzina ekschumowała zwłoki a odkopany rower
przekazała do zbiorów muzealnych.Jego obecny wygląd to efekt wieloletniego
pobytu w ziemi (korozja) jak i opalenia przez wybuch jądrowy.Takich szokujących
eksponatów jest tam mnóstwo,a za każdym kryje się czyiś dramat...

Polska (media) otej rocznicy nie pamięta!!!

[ezpa7z9]

Wstyd i ha hańba panie i panowie dziennikarze !!!!Piszecie o pierdołach o
rocznicy tego strasznego hańbiącego USA wydarzenia nie pamietacie.A porównaie
Pearl Harbour z Hiroszimą to już szczyt chamstwa.Japończycy nie bombardowali
miasta tylko port wojenny!!!!

No prosze, co to sie narobilo

[felusiak1]

Japonia rozpoczela wojne z USA napadajac na Pearl Harbour i to jest calkowicie
wybaczalne i usprawiedliwione. Zapewne usprawiedliwione sa mordy na podbitych
chinczykach, koreanczykach, filipinczykach itd. Natomoiast zrzucenie bomby A to
zbrodnia. W tym duchu myslac powinnismy tez litowac sie nad niemcami w Dreznie
i Hamburgu i Bremie itd.

[at_work]

Łatwo się licytować i przerzucać argumentami okraszonymi liczbami.
Jednak tragedia będzie tragedią.
Dramat dzieci i ich rodziców będzie zawsze bolesny niezależnie od koloru skóry.

Wiem co czułaś widząc ten rowerek.
Nigdy więcej...

www.atwork.pl

Boris (Pole) Woj

[de_oakville]

Japonczycy brutanie mordowali podczas wojny i bialych i Azjatow. Po Hiroszimie i
Nagasaki mozna jednak "uronic nad nimi lze". Ale gdyby wygrali, to swiat
musialby ronic znacznie wiecej lez, prawdopodobnie rowniez nad Ameryka.

[kyle_broflovski]

ano wedle konwencji genewskiej hiroszima, drezno , hamburg byly zbrodniami
wojennymi www.genevaconventions.org/

nie ma to wiekszego znaczenia gdyz mozna w zyciu kierowac sie gustami a nie
konwncjami

[felusiak1]

kyle_broflovski napisał:

> ano wedle konwencji genewskiej hiroszima, drezno , hamburg byly zbrodniami
> wojennymi
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nie, nie byly zbrodniami wojennymi wedle konwencji genewskich z bardzo
prozaicznego powodu, PRAWO NIE DZIALA WSTECZ zatem nie mozna przestrzegac praw,
ktore nie istnieja.
Pierwsze cztery konwencje podpisano 12 sierpnia 1949.

[kyle_broflovski]

wiem, wiem felusiak, spodziewalem sie takiej odpowiedzi znajac twoje
zamilowanie do faryzeizmu.
wyglada na to ze w poszufladkowanym swiecie oprawionym w rame z prawa moze
zabraknac miejsca na zdrowy rosadek.
czym ze to bomba A roznila sie od piecow oswiecimia? wydajnoscia? proces w
norymberdze byl mozliwy dlatego ze zajal sie wylacznie zbrodniami popelnipnymi
przez niemcow alianci dali sobie wzajemne rozgrzeszenie chc nazwanie ich
zbrodni po imieniu nie umniejsza wcale zbrodni niemieckich. skad zatem te
wysilki wybielania zbrodni aliantow?

"Those who control the past, control the future; Those who control the future,
control the present; Those who control the present, control the past"
Orwell

[warmi2]

Jakich alianckich zbrodni ?

- History is always written by the victor -

[synziemi]

Powiem wiecej: z perspektywy szescdziesieciu lat bardzo latwo jest wydawac
jednoznaczne osady moralne, zwlaszcza na temat tego co dzialo sie w warunkach
dzialan wojennych. Tylko proste umysly moga okreslac mianem zbrodni decyzje
wladz amerykanskich.

[felusiak1]

Upieram sie przy swoim. Mozliwe sa dwie sytuacje. W jednej rzadzi prawo w
drugiej dyktator. Wyobraz sobie ze prawo nie zabranialo palenia tytoniu w
restauracji
a teraz zabrania. Nie mozna zatem postawic palacza, ktory kopcil w restauracji
kiedy bylo to dozwolone w stan oskarzenia chociaz wiemy, ze palenie uraga
zdrowemu rozsadkowi.

[synziemi]

ezpa7z9 napisał:

> Wstyd i ha hańba panie i panowie dziennikarze !!!!Piszecie o pierdołach o
> rocznicy tego strasznego hańbiącego USA wydarzenia nie pamietacie.A porównaie
> Pearl Harbour z Hiroszimą to już szczyt chamstwa.Japończycy nie bombardowali
> miasta tylko port wojenny!!!!

Bez Pearl Harbour nie byloby Hiroszimy. Japonczycy sami sprowadzili ten atak na
siebie. Za kazdym skutkiem kryje sie przyczyna.

polecam artykul dla tych, ktorzy lubia myslec

[dragger]

a nie tylko powtarzac utarte i upraszczajace frazesy... www.ohiou.edu/perspectives/9701/bomb2.htm

[wujcio44]

Od myślenia to mnie łeb boli.

[jan.kulczyk]

> Od Japończyków usłyszałam,że tak jak my mamy swój
> Oświęcim,tak oni mają swoją Hiroszimę.

Oj, to faktycznie doskonała paralela.
Chińczycy natomiast mają swój Nankin, Amerykanie i Filipińczycy swój półwysep Bataan a Korea 30 z górą lat okupacji i wyniszczania narodu. Jak widzisz, każdy coś ma.

zapytajcie Koreańczyków co o tym myślą...

[gieroy_asfalta]

Okupacja Koreii przez Japonie była bardziej brutalna niż ta niemiecka w
Generalnej Guberni...
Amerykańskie bombki A ocaliły Japonczyków przed zagładą, ich chorzy dowódcy
planowali walkę do ostatniego dziecka....

[drizzlys]

Wczoraj (4 sierpnia) CBC pokazalo bardzo dobry film "Hiroshima" nakrecony w tym
roku przez BBC. Calkiem wywazony jesli chodzi o opinie i swietny graficznie.

Powtorzy go "Discovery" w najblizsza sobote.

P.S. W stopce kredytowej 1/3 nazwisk to polskie

900 tysiecy to liczba ofiar

[woyytek]

amerykanskich nalotow dywanowych na japonskie miasta w 1945, Hiroszima
i Nagasaki to tylko czesc sposrod tych 900tys ofiar.

[de_oakville]

Kilka miesiecy przed zrzuceniem bomb na Hiroszime i Nagasaki zakonczyla sie 2-ga
wojna swiatowa w Europie. Ale wojna z Japonia w Azji, ktora juz kosztowala
Amerykanow 400 tysiecy poleglych zolnierzy, jeszcze trwala. Perspektywa inwazji
na Wyspy Japonskie nie byla zachecajaca. Byloby to cos gorszego niz D-Day w
Normandii i walki bylyby prawdopodobnie jeszcze trudniejsze i krwawsze . W tej
sytuacji, aby uniknac rozlewu amerykanskiej krwi, Truman zdecydowal o uzyciu
nowej broni. Czy byla to "zbrodnia przeciwko ludzkosci"? A czy zbrodnia
przeciwko ludzkosci nie bylo oblezenie Leningradu przez Niemcow? Trwalo ono
ponad 900 dni i kosztowalo miasto ponad milion poleglych (glownie zmarlych z
glodu), czyli znacznie wiecej niz liczba ofiar Hiroszimy i Nagasaki. A czy
zbrodnia przeciwko ludzkosci nie byl szturm Berlina w 1945? Tez zginelo mnostwo
ludzi, ktorzy byli calkowicie niewinni. A czy nie bylo nia spalenie Gdanskiej
starowki w 1945? Trzeba zadac pytanie, kto awanture wojenna rozpoczal?
Szaleniec, ktory wydal rozkaz ataku jako pierwszy (Hitler, przywodcy
imperialistycznej Japonii) otworzyli te "puszke pandory", ktora wciagnela w ten
"diabelski mlyn" zarowno ich wlasnych rodakow jak i obywateli innych krajow. Nie
byloby spalonego Gdanska ani szturmu Berlina w 1945, gdyby nie bylo decyzji
Hitlera na rozwiazanie silowe sprawy Gdanska w 1939 roku. Nie byloby Hiroszimy i
Nagasaki, gdyby kilka lat wczesniej nie bylo ataku na Pearl Harbor. "Chorzy
tworza historie swiata" ("Kranke machen Weltgeschichte") to tytul ksiazki, ktora
ukazala sie przed w laty w Niemczech. Na okladce postacie Hitlera, Stalina itd.
A sami "chorzy" najczesciej obracali "kota ogonem", np. ze to Churchill jest
"chory".

De Oakville, bardzo mądry post.

[t0g]

Utrafiłes w sedno. No i warto jeszcze pamiętać, że po kilku latach wojny, w
której padają krocie zabitych, zarówno przywódcy jak i całe społeczeństwa
podlegaja zupełnie innym emocjom i inaczej myślą, niż my teraz, po 60 latach
względnego (s)pokoju. Nam bardzo łatwo jest, siedząc wygodnie na kanapie,
rozszczepiać włos na czworo i zastanawiac się, czy bombardowanie Hiroszimy czy
Drezna to były zbrodnie wojenne, czy nie.

Polscy lotnicy, którzy brali udział w bombardowaniu Drezna, myśleli na pewno
zupełnie inaczej. Byli pod wrazeniem całkiem swiezych nowin o z Warszawy, o
losie powstania, calego miasta i mieszkancow. dyby im ktos przed nalotem zaczal
tlumaczycm, ze to nieladnie rzucac bomby na Drezno, botam moga byc niewinni
Niemcy, to prawdopodobnie usłyszałby odpowiedź w rodzaju "nie pie....ol".

Kto wiatr sieje, burzę zbiera. Amerykanie tej wojny nie zaczęli.

[synziemi]

Uwazam, ze muzeum w Hiroszimie powinno umiejscowic zrzucenie tej bomby w
kontekscie historycznym, to znaczy pokazac co doprowadzilo do tej decyzji wladz
amerykanskich. Na przyklad mozna byloby zaprezentowac dzialalnosc wojsk
japonskich na Pacyfiku badz w Chinach lub Korei. W tym swietle zwlaszacza
wspomnienia ludnosci cywilnej okupowanych przez japonczykow terytoriow moglyby
przyczynic sie do wiekszego zrozumienia przyczyn i skutkow pewnych wydarzen
historycznych.

[bushman_wertigo]

Na kilku zdjeciach widac wyraznie koreanska flage narodowa, to chyba nie Hirosima?

[tomasz.bednarz]

Muzeum w Hiroshimie jest dobrze zorganizowane - poazuje te tragedie z kazdej
strony... Chcialem sie podzielic swoim photo-raportem w 60-rocznice tego
wydarzenia
oto adres:
warlock.amnesty.scene.pl/report_hiroshima.php
pozdrawiam

foto-raport z Hiroshimy

[tomasz.bednarz]

warlock.amnesty.scene.pl/report_hiroshima.php

[androx]

To przestroga dla wszystkich.
Kto wiatr sieje ten zbiera burzę ...
Japończycy zamordowali dziesiątki milionów cywilów w Azji. W samych Chinach ok. 10 mln.
Truman stał przed dylematem: walczyć konwencjonalnie dalej, aż do zdobycia wysp Japońskich (potomkowie samurajów walczyliby do ostatniego człowieka) - tracąc pewnie z milion żołnierzy amerykańskich (i japońskich też), czy zastosować przerażającą broń, która złamie ducha samurajskiego i pokaże nieuchronność klęski i bezsensowność śmierci w tej wojnie. Wybrał to, co było lepsze dla jego narodu. Zginęły setki tysięcy niewinnych, ale może dlatego dwa razy tyle przeżyło tę wojnę ?

[insp]

Pan androx napisał:

[...]
> Zginęły setki tysięcy niewinnych, ale może dlatego dwa razy tyle przeżyło tę
> wojnę ?

Nie "moze", ale na pewno. Bomba pokazala Hirohito, ze on sam, osobiscie, tez
moze zginac w ulamku sekundy, zamiast wykrwawiac sobie swoj narod przez lata.
Jakos zaraz pozniej nie mial problemow z upokorzeniem sie przed "barbarzyncami"
i rozkazal bezwarunkowa kapitulacje.

Tym samym ta bomba ocalila miliony zupelnie niewinnych Japonczykow, zolnierzy,
dzieci, kobiety, starcow.

Cywilne ofiary i cierpienia niewinnych ludzi sa zawsze wywlekane przez roznych
"pacyfistow" i "humanistow", zyjacych w strachu przed uzyciem sily, kiedy
jedynie sila moze zapobiec ludobojstwu. Akurat w tym przypadku zaden "pacyfista"
nie ma racji.

ch.. na zdjęciu

[recydywista]

zobaczyć ten samolot to jak zobaczyć ch..a
Hiroszima i Nagasaki - dwie wielkie zbrodnie Amerykanów

[kapitalizm]

recydywista napisał:

> zobaczyć ten samolot to jak zobaczyć ch..a
> Hiroszima i Nagasaki - dwie wielkie zbrodnie Amerykanów


.....zbrodniarzem jest ten kto uzywa sily pierwszy, a nie ten kto na te sile
odpowiada,

a wiec USA powstrzymalo w '45 r. zbrodniarza jakim bylo cesarstwo Japoni,

mysl!

[kharid]

Raczej to nie możliwe sądząc po jego wypowiedzi.
To co zrobili amerykanie, to była jedyne możliwe minimalizujące straty.
Jest dziesiątki przykładów jak wyglądały walki o małe wyspy, gdzie japończycy
walczyli do ostatniego żołnierza powodując ogromne straty amerykanów.
Ciekawe ilu z was by krzyczało, że to zbrodnia, gdyby chodziło o walczacych Wam
bliskich gdzieś daleko od domu, z kims tkto zaatakował Polskę.