Uwielbiam Amerykanów, bo są tacy sprawiedliwi...

[bimi]

Uwielbiam zarówno cały ten kraj, jak i sposób w jaki daje on do zrozumienia
całej reszcie świata czym tak naprawdę jest sprawiedliwość i dlaczego nie ma
nardziej szlachetnego w swych uczynkach kraju niż USA!
;-)

Może do rzeczy:

Rosyjskie służby specjalne FSB wszczęły śledztwo przeciwko jednemu z agentów
amerykańskiej FBI, któremu zarzuca się zdalne włamania do rosyjskich
komputerów. Nie chodzi tu jednak o cyberwojnę wywiadów. Funkcjonariusz FBI
Michael Schuler, prowadzący dochodzenie przeciwko dwóm rosyjskim hakerom,
zwabił ich na teren USA, obiecując pracę w nieistniejącej firmie Invita
Security.

Następnie podstępem wydostał od Rosjan hasła do ich pozostawionych w Europie
komputerów i dzięki uzyskanym stamtąd informacjom przygotował akt oskarżenia
przeciw włamywaczom. Amerykański sąd uznał taką metodę postępowania za zgodną
z prawem, gdyż... komputery znajdowały się za granicą i należały do
obcokrajowców. Gdyby agent FBI próbował w podobny sposób potraktować
obywateli USA, stanowiłoby to naruszenie konstytucji. Rosyjskie władze,
wszczynając śledztwo przeciwko oficerowi amerykańskiej policji,
prawdopodobnie chcą nie tyle bronić własnych cyberwłamywaczy, co dać do
zrozumienia, że nie zaakceptują tego rodzaju filozofii Kalego.

Źródło: newsroom.chip.pl/news_42216.html

Cudownie

[Gość: doku]

bimi napisał:

> Michael Schuler, prowadzący dochodzenie przeciwko dwóm rosyjskim hakerom,
> zwabił ich na teren USA, obiecując pracę w nieistniejącej firmie Invita
> Security.
>
> Następnie podstępem wydostał od Rosjan hasła do ich pozostawionych w Europie
> komputerów i dzięki uzyskanym stamtąd informacjom przygotował akt oskarżenia
> przeciw włamywaczom.

Tak działa wyższa cywilizacja. Kiedy nasza policja nauczy się ścigać
przestępców?

[bimi]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Tak działa wyższa cywilizacja. Kiedy nasza policja nauczy się ścigać
> przestępców?

Prawda? Nie ma to jak uznać wyższość obcej cywilizacji nad swoją własną! :)
Doku, dlaczego robisz wszystko aby wykazać, że należysz do grupy "podludzi"?
W każdym bądź razie niepotrzebnie się męczysz; i tak wszyscy o tym wiedzą.

[Gość: Jurek]

Agenci USA moga wiec prowadzic legalne akcje za granica, ktore w USA bylyby nie
legalne.

Hakerzy Rosji wiec moga prowadzic legalne akcje hakowania za granica, ktore w
Rosji bylyby nie legalne.

Prawo prawem, ale cudow nie ma, a sprawiedliwosc musi byc po stronie tego co
ukradl krowe, a nie tego, ktory byl taki glupi i dal sobie krowe ukrasc.

[fredzio54]

bimi napisał:

> Uwielbiam zarówno cały ten kraj, jak i sposób w jaki daje on do zrozumienia
> całej reszcie świata czym tak naprawdę jest sprawiedliwość i dlaczego nie ma
> nardziej szlachetnego w swych uczynkach kraju niż USA!
> ;-)
>
> Może do rzeczy:
>
> Rosyjskie służby specjalne FSB wszczęły śledztwo przeciwko jednemu z agentów
> amerykańskiej FBI, któremu zarzuca się zdalne włamania do rosyjskich
> komputerów. Nie chodzi tu jednak o cyberwojnę wywiadów. Funkcjonariusz FBI
> Michael Schuler, prowadzący dochodzenie przeciwko dwóm rosyjskim hakerom,
> zwabił ich na teren USA, obiecując pracę w nieistniejącej firmie Invita
> Security.
>
> Następnie podstępem wydostał od Rosjan hasła do ich pozostawionych w Europie
> komputerów i dzięki uzyskanym stamtąd informacjom przygotował akt oskarżenia
> przeciw włamywaczom. Amerykański sąd uznał taką metodę postępowania za zgodną
> z prawem, gdyż... komputery znajdowały się za granicą i należały do
> obcokrajowców. Gdyby agent FBI próbował w podobny sposób potraktować
> obywateli USA, stanowiłoby to naruszenie konstytucji. Rosyjskie władze,
> wszczynając śledztwo przeciwko oficerowi amerykańskiej policji,
> prawdopodobnie chcą nie tyle bronić własnych cyberwłamywaczy, co dać do
> zrozumienia, że nie zaakceptują tego rodzaju filozofii Kalego.
>
> Źródło: <a
href="http://newsroom.chip.pl/news_42216.html"target="_blank">newsro
> om.chip.pl/news_42216.html</a>

Polaczku idz sie leczyc albo zmien Bimbery, pomieliles sie i pijesz Benzine !!!!

[bimi]

fredzio54 napisał:

> Polaczku idz sie leczyc albo zmien Bimbery pomieliles sie i pijesz Benzine !!!

"zmien Bimbery"? Cóż to znaczy?
W każdym bądź rezie dzięki za ciekawy komentarz - idealnie obrazuje on głębię
inteligencji Narodu Wybranego!

[Gość: m]

Twoja wypowiedz kompromituje rownierz i Ciebie - skoro jestes taki 'szybki
Bill' ze po jednej wypowiedzi wyciagasz takie 'daleko' idace wnioski na
temat 'Narodu Wybranego'.
Pozdrowienia dla dyskutantow z chlodnymi glowami.

m

bimi napisał:

> fredzio54 napisał:
>
> > Polaczku idz sie leczyc albo zmien Bimbery pomieliles sie i pijesz Benzine
> !!!
>
> "zmien Bimbery"? Cóż to znaczy?
> W każdym bądź rezie dzięki za ciekawy komentarz - idealnie obrazuje on głębię
> inteligencji Narodu Wybranego!

[bimi]

Gość portalu: m napisał(a):

> Twoja wypowiedz kompromituje rownierz i Ciebie - skoro jestes taki 'szybki
> Bill' ze po jednej wypowiedzi wyciagasz takie 'daleko' idace wnioski na
> temat 'Narodu Wybranego'.
> Pozdrowienia dla dyskutantow z chlodnymi glowami.

Czy nie można być Żydem, a równoczesnie nie uważać się za członka Narodu
Wybranego? Jeśli nie można, to dobrze napisałem. A jeśli można to też... :)

[Gość: Prezes]

Gość portalu: m napisał(a):

> Twoja wypowiedz kompromituje rownierz i Ciebie - skoro
jestes taki 'szybki
> Bill' ze po jednej wypowiedzi

po jednej wypowiedzi ???

Ten facet zawsze pisze brednie.
W dodatku zawsze zieje nienawiscia do wszystkiego
co polskie.

>wyciagasz takie 'daleko' idace wnioski na
> temat 'Narodu Wybranego'.
> Pozdrowienia dla dyskutantow z chlodnymi glowami.
>
> m
>
> bimi napisał:
>
> > fredzio54 napisał:
> >
> > > Polaczku idz sie leczyc albo zmien Bimbery
pomieliles sie i pijesz Be
> nzine
> > !!!
> >
> > "zmien Bimbery"? Cóż to znaczy?
> > W każdym bądź rezie dzięki za ciekawy komentarz -
idealnie obrazuje on głę
> bię
> > inteligencji Narodu Wybranego!

[Gość: m]

Bede wiec bardziej doslowny - po wypowiedzi jednej osoby, lub nawet wielu
oszolomow, wyciaganie takich wnioskow jest smieszne.
Np. 10 forumowiczow z USA lub Polski piszacych brednie nie oznacza ze jest
to 'swiatopoglad' z USA i Polski. Niestety rozsadne wypowiedzi gina tu w steku
bzdur.


Gość portalu: Prezes napisał(a):

> Gość portalu: m napisał(a):
>
> > Twoja wypowiedz kompromituje rownierz i Ciebie - skoro
> jestes taki 'szybki
> > Bill' ze po jednej wypowiedzi
>
> po jednej wypowiedzi ???
>
> Ten facet zawsze pisze brednie.
> W dodatku zawsze zieje nienawiscia do wszystkiego
> co polskie.
>
> >wyciagasz takie 'daleko' idace wnioski na
> > temat 'Narodu Wybranego'.
> > Pozdrowienia dla dyskutantow z chlodnymi glowami.
> >
> > m
> >
> > bimi napisał:
> >
> > > fredzio54 napisał:
> > >
> > > > Polaczku idz sie leczyc albo zmien Bimbery
> pomieliles sie i pijesz Be
> > nzine
> > > !!!
> > >
> > > "zmien Bimbery"? Cóż to znaczy?
> > > W każdym bądź rezie dzięki za ciekawy komentarz -
> idealnie obrazuje on głę
> > bię
> > > inteligencji Narodu Wybranego!

[bimi]

Gość portalu: m napisał(a):

> Bede wiec bardziej doslowny - po wypowiedzi jednej osoby, lub nawet wielu
> oszolomow, wyciaganie takich wnioskow jest smieszne.
> Np. 10 forumowiczow z USA lub Polski piszacych brednie nie oznacza ze jest
> to 'swiatopoglad' z USA i Polski. Niestety rozsadne wypowiedzi gina tu w steku
> bzdur.

Mój drogi m!

Zaufaj mi - znam to forum już bardzo dobrze i zapewniem Cię, że rzeczy które
wypisuję są skutkiem ewolucji jaka dokonała się w moich poglądach na skutek
działalności na tym forum. Inaczej mówiąc: nie spotkałem tu jeszcze ani jednej
osoby, która przyznawała by się do narodowości żydowskiej i nie wypisywała
takich bzdur jak Fredzio. Czyli nie pałała nienawiścią do Polaków i nie była
mega-rasistą. Jeśli jest ktoś taki to proszę go, aby się ujawnił i równoczesnie
przepraszam go, jeśli poczuł się urażony tym, że pozwalam sobie szydzić z jego
rodaków.

[Gość: Mirna]

> Inaczej mówiąc: nie spotkałem tu jeszcze ani jednej
> osoby, która przyznawała by się do narodowości
> żydowskiej i nie wypisywała takich bzdur jak Fredzio.
> Czyli nie pałała nienawiścią do Polaków i nie była
> mega-rasistą.

Ech ty polski (anty-amerykanski, anty-zydowski)
mega-rasisto bimi. Rece przy tobie opadaja...

[bimi]

Gość portalu: Mirna napisał(a):

> > Inaczej mówiąc: nie spotkałem tu jeszcze ani jednej
> > osoby, która przyznawała by się do narodowości
> > żydowskiej i nie wypisywała takich bzdur jak Fredzio.
> > Czyli nie pałała nienawiścią do Polaków i nie była
> > mega-rasistą.
>
> Ech ty polski (anty-amerykanski, anty-zydowski)
> mega-rasisto bimi. Rece przy tobie opadaja...

Dlaczego uważasz, że jestem rasistą? Po czym to wnioskujesz?
Bo nie lubię niektórych Amerykanów i wszystkich Żydów udzielających się na tym
forum? Hitlerowskich zbrodniarzy też nie lubię...

[Gość: Mirna]

> Dlaczego uważasz, że jestem rasistą? Po czym to
> wnioskujesz? Bo nie lubię niektórych Amerykanów
> i wszystkich Żydów udzielających się na tym forum?
> Hitlerowskich zbrodniarzy też nie lubię...

Ty nikogo nie lubisz poza soba i tymi, ktorzy
przyklaskuja twoim oblakanczym teoriom.

[bimi]

Gość portalu: Mirna napisał(a):

> > Dlaczego uważasz, że jestem rasistą? Po czym to
> > wnioskujesz? Bo nie lubię niektórych Amerykanów
> > i wszystkich Żydów udzielających się na tym forum?
> > Hitlerowskich zbrodniarzy też nie lubię...
>
> Ty nikogo nie lubisz poza soba i tymi, ktorzy
> przyklaskuja twoim oblakanczym teoriom.

Ciebie przecież lubię. Na razie... :)

[Gość: Prezes]

Gość portalu: m napisał(a):

> Bede wiec bardziej doslowny - po wypowiedzi jednej
osoby, lub nawet wielu
> oszolomow, wyciaganie takich wnioskow jest smieszne.
> Np. 10 forumowiczow z USA lub Polski piszacych brednie
nie oznacza ze jest
> to 'swiatopoglad' z USA i Polski. Niestety rozsadne
wypowiedzi gina tu w steku
> bzdur.
>

Niestety taka jest specyfika tego forum
(i innych podobnych dyskusji).
W duzej mierze jest to obrzucanie sie blotem
i udowadnianie, ze jest sie lepszym od innych.
Wrazliwi i chorzy na serce nie powinni tu zagladac :-)




>
> Gość portalu: Prezes napisał(a):
>
> > Gość portalu: m napisał(a):
> >
> > > Twoja wypowiedz kompromituje rownierz i Ciebie - skoro
> > jestes taki 'szybki
> > > Bill' ze po jednej wypowiedzi
> >
> > po jednej wypowiedzi ???
> >
> > Ten facet zawsze pisze brednie.
> > W dodatku zawsze zieje nienawiscia do wszystkiego
> > co polskie.
> >
> > >wyciagasz takie 'daleko' idace wnioski na
> > > temat 'Narodu Wybranego'.
> > > Pozdrowienia dla dyskutantow z chlodnymi glowami.
> > >
> > > m
> > >
> > > bimi napisał:
> > >
> > > > fredzio54 napisał:
> > > >
> > > > > Polaczku idz sie leczyc albo zmien Bimbery
> > pomieliles sie i pijesz Be
> > > nzine
> > > > !!!
> > > >
> > > > "zmien Bimbery"? Cóż to znaczy?
> > > > W każdym bądź rezie dzięki za ciekawy komentarz -
> > idealnie obrazuje on głę
> > > bię
> > > > inteligencji Narodu Wybranego!

To nie Polak

[Gość: doku]

fredzio54 napisał:

> Polaczku idz sie leczyc

Bo nie rozumie, co Polska zawdzięcza USA. Uważa nas za podludzi tylko dlatego,
że dostrzegamy gdzieś tam istnienie wyższej cywilizacji. To typowo islamski
punkt widzenia - ci fanatyczni zbrodniarze uważają się za najlepszych.

Ciekawe jest porównanie z Żydami. Jeżeli Żyd wierzy w to, że jest
przedstawicielem narodu wybranego, to jest tylko głupcem, ale zachowuje na tyle
przyzwoitości, aby z tą swoją pogardą dla ludzi się nie wychylać. A tacy
fanatycy jak bimi otwarcie nazywają Polaków podludźmi i otwarcie nienawidzą
USA. A ich stosunek do Żydów jest szczególnie nienawistny, bo niektórzy Żydzi
wierzą że są nadludźmi, co tych fanatyków irytuje jak obrażonych chłopców.

[bimi]

Gość portalu: doku napisał(a):

> fredzio54 napisał:
>
> > Polaczku idz sie leczyc
>
> Bo nie rozumie, co Polska zawdzięcza USA. Uważa nas za podludzi tylko dlatego,
> że dostrzegamy gdzieś tam istnienie wyższej cywilizacji. To typowo islamski
> punkt widzenia - ci fanatyczni zbrodniarze uważają się za najlepszych.

Ładnie napisałeś. Z tą niewielką różnicą, że to ty nazwałeś Polaków podludźmi.
Konkretnie napisałeś: "Tak działa wyższa cywilizacja. Kiedy nasza policja
nauczy się ścigać przestępców?".
To twoim zdaniem cywilizacja amerykańska, jest "wyższa" od naszej. Czyli nasza
jest "niższa" jak rozumiem?


> Ciekawe jest porównanie z Żydami. Jeżeli Żyd wierzy w to, że jest
> przedstawicielem narodu wybranego, to jest tylko głupcem,ale zachowuje na tyle
> przyzwoitości, aby z tą swoją pogardą dla ludzi się nie wychylać. A tacy
> fanatycy jak bimi otwarcie nazywają Polaków podludźmi i otwarcie nienawidzą
> USA. A ich stosunek do Żydów jest szczególnie nienawistny, bo niektórzy Żydzi
> wierzą że są nadludźmi, co tych fanatyków irytuje jak obrażonych chłopców.

Hitler wierzył, że jest pzredstawicielem "narodu wybranego"...

I jeszcze dlaczego się mylisz...

[bimi]

Znaczy się dlaczego uważam, że "amerykańska cywilizacja" wcale nie jest wyższa
od naszej:

info.onet.pl/545341,12,item.html

Oczywiście wszystko zależy od tego w czym mierzy się "wyższość cywilizacji".
Znając ciebie to pewnie mierzysz ją w kasie, którą ta obraca. Czy masz jakieś
inne kryteria?

[werw]

Jesteś ciołkiem, Bimi, nieprawdopodobnym, nawet jak na araba.

[bimi]

werw napisała:

> Jesteś ciołkiem, Bimi, nieprawdopodobnym, nawet jak na araba.

Nie rozumiem jak możecie brnąć w to, że jestem Arabem. :)
Nie wiem czy to ma mnie obrazić, czy może raczej wykazać jacy z was debile.
W każdym bądź razie nie uważam tego za obelgę. Co innego, jak byście
twierdzili, że jestem Żydem... ;))

[Gość: Mirna]

> Nie rozumiem jak możecie brnąć w to, że jestem
> Arabem. :) Nie wiem czy to ma mnie obrazić, czy może
> raczej wykazać jacy z was debile. W każdym bądź razie
> nie uważam tego za obelgę. Co innego, jak byście
> twierdzili, że jestem Żydem... ;))

Powtarzam: jestes obrzydliwy rasista.
I to twoje puszczanie oczka nic nie zmienia.

[bimi]

Gość portalu: Mirna napisał(a):

> > Nie rozumiem jak możecie brnąć w to, że jestem
> > Arabem. :) Nie wiem czy to ma mnie obrazić, czy może
> > raczej wykazać jacy z was debile. W każdym bądź razie
> > nie uważam tego za obelgę. Co innego, jak byście
> > twierdzili, że jestem Żydem... ;))
>
> Powtarzam: jestes obrzydliwy rasista.
> I to twoje puszczanie oczka nic nie zmienia.

A co mogło by to zmienić? Jest dla mnie jakaś szansa?

[_wezuwiusz]

Skad sie ten wulkan intelektu nagle urwal ?

[Gość: Jurek]

<<Bo nie rozumie, co Polska zawdzięcza USA. Uważa nas za podludzi tylko
dlatego, że dostrzegamy gdzieś tam istnienie wyższej cywilizacji. To typowo
islamski punkt widzenia - ci fanatyczni zbrodniarze uważają się za
najlepszych.>>

Doku, cos znowu pokreciles, jak zwykle. Nie wiem, czy swiadomie, czy nie
swiadomie, ale wiem, ze pokreciles.

"Bo nie rozumie, co Polska zawdzięcza USA."
Napisz, co Ty rozumiesz co Polska zawdziecza USA, zeby nie bylo watpliwosci.
Ciekawy jestem Twojego rozumieenia.

"Uważa nas za podludzi tylko dlatego, że dostrzegamy gdzieś tam istnienie
wyższej cywilizacji."
Nie, on uwaza moim zdaniem, ze Ty sie uwazasz (i innych tez) za gorszych. On
nie uawaza Cie za podludzia. On sie obawia, ze Ty sam sie tak traktujesz.

"To typowo islamski punkt widzenia - ci fanatyczni zbrodniarze uważają się za
najlepszych".
To juz mnie kompletnie zgubilo. Kto to sa ci fantyczni zbrodniarze ktorzy
uwazaja sie za najlepszych? Jakies nowe teorie o tym, ze typowo islamski punkt
widzenia to bycie fanatycznym zbrodniarzem i uwazanie sie za najlepszych. Moze
to rozwiniesz?

Wolność i godność

[Gość: doku]

Gość portalu: Jurek napisał(a):

> Napisz, co Ty rozumiesz co Polska zawdziecza USA, zeby nie bylo watpliwosci.

Byliśmy sowieckimi niewolnikami, a teraz jesteśmy wolnymi ludźmi w wolnym
świecie

> Ty sie uwazasz (i innych tez) za gorszych.

Ale też uważam siebie (i innych też) za lepszych. To zależy z kim się
porównuję. W przekroju całego świata, my Polacy jesteśmy lepsi od wielu, a
gorsi od niewielu. Niedawno awansowaliśmy do szerokiej elity świata.

> Kto to sa ci fantyczni zbrodniarze ktorzy
> uwazaja sie za najlepszych?

ich nazwa to fundamentaliści religijni

> Jakies nowe teorie o tym, ze typowo islamski punkt
> widzenia to bycie fanatycznym zbrodniarzem i uwazanie sie za najlepszych.

To nic nowego. Idee fundamentalizmu są najbardziej popularne właśnie w islamie.

> Moze to rozwiniesz?

Fundamentalista religijny uważa, że zasady sformułowane przez jego boga,
powinny obowiązywać wszystkich ludzi, ale w przeciwieństwie do misjonarza, idea
fundamentalizmu nakłada na funkcjonariuszy kultu obowiązek przymusowego
wdrażania zasad swojej religii, podczas gdy misjonarze mają obowiązek sprawiać,
aby to było dobrowolne.

Aby być gorliwym fundamentalistą, trzeba wierzyć, że tylko wierni żyjący
zgodnie z nakazami religii mogą należeć do elity ulubieńców Boga. Bez takiej
wiary w wyższość swoich wyznawców nad innymi nie widzę motywacji do tak
agresywnej, a przez to niebezpiecznej, formy krzewienia swojej wiary.
Fundamentaliści otwarcie głoszą, że najlepszy raj jest właśnie dla nich, czyli
dla tych, którzy szerzą przemocą swoje zasady, zabijają opornych i giną w tej
walce.

[bimi]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: Jurek napisał(a):
>
> > Napisz, co Ty rozumiesz co Polska zawdziecza USA, zeby nie bylo watpliwosc
> i.
>
> Byliśmy sowieckimi niewolnikami, a teraz jesteśmy wolnymi ludźmi w wolnym
> świecie

Przed wojną też byliśmy wolnymi ludźmi. Potem napadł na nas Hitler, pomoglismy
go rozwalić, po czym zostaliśmy przehandlowani Stalinowi m.in. przez te
wspaniałe Stany, którym tak głęboko włazisz w dupę.

A ten świat wcale nie jest wolny - i niemała w tym zasługa właśnie USA. Jedynie
ty masz złudzenie wolności. Ale nie dziwię się, bo nie wyglądasz na takiego,
który ma zbyt duże ambicje. Ot, dołączyć do "wyższej cywilizacji" - to szczyt
twoich pragnień.


> > Ty sie uwazasz (i innych tez) za gorszych.
>
> Ale też uważam siebie (i innych też) za lepszych. To zależy z kim się
> porównuję. W przekroju całego świata, my Polacy jesteśmy lepsi od wielu, a
> gorsi od niewielu. Niedawno awansowaliśmy do szerokiej elity świata.

Jak pisałem ten akapit powyżej, to jeszcze tego nie przeczytałem, ale teraz
widzę, że nic a nic się nie mylę... :)


Rozważania na temat fundalistów sobie odpuszczę. Zapytam tylko: w szkole cię
tego uczyli? Czy może na lekcjach religii?

[werw]

Bimi, jedyne słowo, które do ciebie pasuje to osioł

[bimi]

werw napisała:

> Bimi, jedyne słowo, które do ciebie pasuje to osioł

To ciekawe... Zawsze widziałem siebie bardziej jako słonia, ale będe o tym
pamiętał. :)

Istnieje jeszcze trzecia możliwość, dla ciebie ...

[Gość: doku]

bimi napisał:

> Zapytam tylko: w szkole cię
> tego uczyli? Czy może na lekcjach religii?

... widać niepojęta: własna opinia przez siebie samego wymyślona.

Możesz to uznać za chore, ale czuję jakąś irracjonalną niechęć do powtarzania
cudzych opinii

[bimi]

Gość portalu: doku napisał(a):

> bimi napisał:
>
> > Zapytam tylko: w szkole cię
> > tego uczyli? Czy może na lekcjach religii?
>
> ... widać niepojęta: własna opinia przez siebie samego wymyślona.
>
> Możesz to uznać za chore, ale czuję jakąś irracjonalną niechęć do powtarzania
> cudzych opinii

Nie wnikam to w to, czy to jest chore, ale faktycznie da się to zauważyć; nie
wyobrażam sobie, żebyś można było powtarzać po kimś takie brednie.

[serwal]

Coś mi to przypomina. A mianowicie śledztwo w sprawie szpiegostwa Józefa
Oleksego, w którym to nie przyjęto części materiału dowodowego, bo został on
uzyskany niezgodnie z prawem. Albo jeszcze inaczej - kasjerka chowała część
utargu w sklepie do swej kieszeni, właściciel zorientował się, że "forsa
rozpływa się" zatem zainstalował ukrytą kamerę, która zarejestrowała
przestępstwo - sąd jednak uznał to za naruszenie prywatności i nie przyjął
dowodu w postaci taśmy wideo. Jaki stąd wniosek? Prawo trzeba zmienić tak, że
nawet gdy ofiara zdobywa dowód winy w sposób wykraczający poza prawo to taki
dowód trzeba przyjąć jako legalny - po czym skazać stosownie jednego za
przestępstwo, a drugiego za nielegalne zdobywanie informacji (dowodów w
sprawie). Podkreślam konieczność rozdzielenia pojęć: dowód zdobyty nawet wbrew
prawu, jest legalny, ale sam czyn jako wykraczający poza to prawo należy
ukarać. Zatem ofiara staje wobec wyboru, albo zrezygnować z jakichkolwiek
oskarżeń, bo szkoda zachodu, albo odważnie brnąć w trudności.

[bimi]

serwal napisał:

> Coś mi to przypomina. A mianowicie śledztwo w sprawie szpiegostwa Józefa
> Oleksego, w którym to nie przyjęto części materiału dowodowego, bo został on
> uzyskany niezgodnie z prawem. Albo jeszcze inaczej - kasjerka chowała część
> utargu w sklepie do swej kieszeni, właściciel zorientował się, że "forsa
> rozpływa się" zatem zainstalował ukrytą kamerę, która zarejestrowała
> przestępstwo - sąd jednak uznał to za naruszenie prywatności i nie przyjął
> dowodu w postaci taśmy wideo. Jaki stąd wniosek? Prawo trzeba zmienić tak, że
> nawet gdy ofiara zdobywa dowód winy w sposób wykraczający poza prawo to taki
> dowód trzeba przyjąć jako legalny - po czym skazać stosownie jednego za
> przestępstwo, a drugiego za nielegalne zdobywanie informacji (dowodów w
> sprawie). Podkreślam konieczność rozdzielenia pojęć: dowód zdobyty nawet wbrew
> prawu, jest legalny, ale sam czyn jako wykraczający poza to prawo należy
> ukarać. Zatem ofiara staje wobec wyboru, albo zrezygnować z jakichkolwiek
> oskarżeń, bo szkoda zachodu, albo odważnie brnąć w trudności.

Pozwolisz, że nie odniosę się do wszystkiego, ale uważasz, że Oleksy był
naprawdę Ruskim agentem?

SWIeTNY_____POMYSL___!

[kochanka]

No co to dodac co tu ujac:-) Chlopcy z FBI naprawde wiedza co robia. Trafiony,
zatopiony, brac sie z dupe nastepnego przestepcy!BRAWO FBI!


bimi napisał:

> Uwielbiam zarówno cały ten kraj, jak i sposób w jaki daje on do zrozumienia
> całej reszcie świata czym tak naprawdę jest sprawiedliwość i dlaczego nie ma
> nardziej szlachetnego w swych uczynkach kraju niż USA!
> ;-)
>
> Może do rzeczy:
>
> Rosyjskie służby specjalne FSB wszczęły śledztwo przeciwko jednemu z agentów
> amerykańskiej FBI, któremu zarzuca się zdalne włamania do rosyjskich
> komputerów. Nie chodzi tu jednak o cyberwojnę wywiadów. Funkcjonariusz FBI
> Michael Schuler, prowadzący dochodzenie przeciwko dwóm rosyjskim hakerom,
> zwabił ich na teren USA, obiecując pracę w nieistniejącej firmie Invita
> Security.
>
> Następnie podstępem wydostał od Rosjan hasła do ich pozostawionych w Europie
> komputerów i dzięki uzyskanym stamtąd informacjom przygotował akt oskarżenia
> przeciw włamywaczom. Amerykański sąd uznał taką metodę postępowania za zgodną
> z prawem, gdyż... komputery znajdowały się za granicą i należały do
> obcokrajowców. Gdyby agent FBI próbował w podobny sposób potraktować
> obywateli USA, stanowiłoby to naruszenie konstytucji. Rosyjskie władze,
> wszczynając śledztwo przeciwko oficerowi amerykańskiej policji,
> prawdopodobnie chcą nie tyle bronić własnych cyberwłamywaczy, co dać do
> zrozumienia, że nie zaakceptują tego rodzaju filozofii Kalego.
>
> Źródło: <a
href="http://newsroom.chip.pl/news_42216.html"target="_blank">newsro
> om.chip.pl/news_42216.html</a>

[bimi]

kochanka napisała:

> No co to dodac co tu ujac:-) Chlopcy z FBI naprawde wiedza co robia. Trafiony,
> zatopiony, brac sie z dupe nastepnego przestepcy!BRAWO FBI!

Zakładam, że gdyby tak potraktowano obywateli USA, to cieszyła byś się równie
mocno?

[kochanka]

bimi napisał:

> kochanka napisała:
>
> > No co to dodac co tu ujac:-) Chlopcy z FBI naprawde wiedza co robia. Trafi
> ony,
> > zatopiony, brac sie z dupe nastepnego przestepcy!BRAWO FBI!
>
> Zakładam, że gdyby tak potraktowano obywateli USA, to cieszyła byś się równie
> mocno?

A czym to sie rozni od na przyklaqd Policjantki w US udajacej ze jest
prostytutka i tak zwabiajaca potencjalnych klijetow w celu ich aresztowania.
(Prostytucja w US jest nielegalna, albowiem bardzo popularna :-)). Powiedz czym
to sie rozni?
Albo czym to sie rozni od Policji kupujacej narkotyki w celu zlapania tych
ktorzy je sprzedaja? Czym to sie rozni? Czy widz9isz tu jakas roznice?

[bimi]

kochanka napisała:

> A czym to sie rozni od na przyklaqd Policjantki w US udajacej ze jest
> prostytutka i tak zwabiajaca potencjalnych klijetow w celu ich aresztowania.
> (Prostytucja w US jest nielegalna, albowiem bardzo popularna :-)). Powiedz
> czym to sie rozni?
> Albo czym to sie rozni od Policji kupujacej narkotyki w celu zlapania tych
> ktorzy je sprzedaja? Czym to sie rozni? Czy widz9isz tu jakas roznice?

Miałem na mysli taki przypadek jak by np. policja holenderska ściągnęła
podstępem dwóch amerykanów, bo stwierdziła by, że ci im się gdzieś włamali. Po
przyjeździe do Holandii natychmiast zostali by aresztowani. Dodatkowo, aby
udowodnić im winę, (Policja holenderska) sama dopuściła by się podobnego
przestępsta i włamała do ich komputerów. Zauważ, że w USA nie wolno zdobywac
dowodów łamiąc prawo.


> <KWFL>

Co to znaczy?

[kochanka]

bimi napisał:

> kochanka napisała:
>
> > A czym to sie rozni od na przyklaqd Policjantki w US udajacej ze jest
> > prostytutka i tak zwabiajaca potencjalnych klijetow w celu ich aresztowani
> a.
> > (Prostytucja w US jest nielegalna, albowiem bardzo popularna :-)). Powiedz
>
> > czym to sie rozni?
> > Albo czym to sie rozni od Policji kupujacej narkotyki w celu zlapania tych
>
> > ktorzy je sprzedaja? Czym to sie rozni? Czy widz9isz tu jakas roznice?
>
> Miałem na mysli taki przypadek jak by np. policja holenderska ściągnęła
> podstępem dwóch amerykanów, bo stwierdziła by, że ci im się gdzieś włamali.
Po
> przyjeździe do Holandii natychmiast zostali by aresztowani. Dodatkowo, aby
> udowodnić im winę, (Policja holenderska) sama dopuściła by się podobnego
> przestępsta i włamała do ich komputerów. Zauważ, że w USA nie wolno zdobywac
> dowodów łamiąc prawo.

Nie koniecznie BIMI. Wolno zdobywac dowody lamiac prawo jesli sedzia ci na to
pozwoli. Na przyklad mozna uzyskac od sedziego pozwolenia na zakladanie
podsluchow. Policja sama nie moze tego robic ale jak przedstawia sedziemu
jakies konkretne dowody on moze na to pozwolic. Oczywiscie nie dotyczy to spraw
miedzynarodowych. Oczywiscie ze takie sprawy byly i zawsze beda traktowane
innaczej. Chyba nie sugeruijesz ze dwie lodzie podwodne szpiegujace sie gdzies
na Atlantyku musza dostac pozwolenie jakiego cywilnego sadu? Kazdy kraj ma inne
prawa dla wlasnych obywateli i dla obywateli obcych krajow. To jest chyba
normalne? Ja osobiscie nie mam nic przeciwko temu.


>
>
> > <KWFL>
>
> Co to znaczy?

Key West Florida
Moze mnie kiedys odwiedzisz,zapraszam?
key-west.com/

[bimi]

kochanka napisała:

> Nie koniecznie BIMI. Wolno zdobywac dowody lamiac prawo jesli sedzia ci na to
> pozwoli. Na przyklad mozna uzyskac od sedziego pozwolenia na zakladanie
> podsluchow. Policja sama nie moze tego robic ale jak przedstawia sedziemu
> jakies konkretne dowody on moze na to pozwolic.Oczywiscie nie dotyczy to spraw
> miedzynarodowych. Oczywiscie ze takie sprawy byly i zawsze beda traktowane
> innaczej. Chyba nie sugeruijesz ze dwie lodzie podwodne szpiegujace sie gdzies
> na Atlantyku musza dostac pozwolenie jakiego cywilnego sadu?Kazdy kraj ma inne
> prawa dla wlasnych obywateli i dla obywateli obcych krajow. To jest chyba
> normalne? Ja osobiscie nie mam nic przeciwko temu.

Ale przyznasz, że nie cieszyła byś się równie mocno? I doskonale wiesz
dlaczego - bo to niezła chamówa i niesprawiedliwość!



> Key West Florida
> Moze mnie kiedys odwiedzisz,zapraszam?

Oj, raczej nie. Podróż statkiem trwała by zbyt długo, a do waszych samolotów
jakoś nie mam zaufania. Ale dziękuję za zaproszenie.

[kochanka]

bimi napisał:

> kochanka napisała:
>
> > Nie koniecznie BIMI. Wolno zdobywac dowody lamiac prawo jesli sedzia ci na
> to
> > pozwoli. Na przyklad mozna uzyskac od sedziego pozwolenia na zakladanie
> > podsluchow. Policja sama nie moze tego robic ale jak przedstawia sedziemu
> > jakies konkretne dowody on moze na to pozwolic.Oczywiscie nie dotyczy to s
> praw
> > miedzynarodowych. Oczywiscie ze takie sprawy byly i zawsze beda traktowane
>
> > innaczej. Chyba nie sugeruijesz ze dwie lodzie podwodne szpiegujace sie gd
> zies
> > na Atlantyku musza dostac pozwolenie jakiego cywilnego sadu?Kazdy kraj ma
> inne
> > prawa dla wlasnych obywateli i dla obywateli obcych krajow. To jest chyba
> > normalne? Ja osobiscie nie mam nic przeciwko temu.
>
> Ale przyznasz, że nie cieszyła byś się równie mocno? I doskonale wiesz
> dlaczego - bo to niezła chamówa i niesprawiedliwość!


Juz ci powiedzialam ze mi to zupelnie nie przeszkadza a nawet mnie to cieszy ze
chlopcy z FBI sa tak sprytni i potrafia bronic nasze interesy. Jak sie to komus
nie podoba za granica to wystarczy sie do nas nie wlamywac:-) Zauwazyles ze
ciebie FBI nie zwabia do US.





>
>
>
> > Key West Florida
> > Moze mnie kiedys odwiedzisz,zapraszam?
>
> Oj, raczej nie. Podróż statkiem trwała by zbyt długo, a do waszych samolotów
> jakoś nie mam zaufania. Ale dziękuję za zaproszenie.

W Maiami laduja samoloty z calego swiata. A potem to juz tylko 2.5 godziny
zamochodem.

[bimi]

kochanka napisała:

> Juz ci powiedzialam ze mi to zupelnie nie przeszkadza a nawet mnie to cieszy
> ze chlopcy z FBI sa tak sprytni i potrafia bronic nasze interesy. Jak sie to
> komus nie podoba za granica to wystarczy sie do nas nie wlamywac:-)

Widzisz, problem w tym, że przeprowadzenie takiej akcji jest cholernie proste
do wykonania i jestem pewien, że odpowiednie służby żadnego zachodniego kraju
nie miały by z tym kłopotu. Pytanie: dlaczego nikt, poza USA nie stosuje takich
metod? I odpowiedź: bo wszyscy inni mają poszanowanie dla pewnych zasad
międzynarodowych. A USA ma w dupie wszyskich i wszystko...



> Zauwazyles ze ciebie FBI nie zwabia do US.

Mnie? A za co? Pisać prawdę to chyba wolno nawet w USA. :)

[kochanka]

bimi napisał:

> kochanka napisała:
>
> > Juz ci powiedzialam ze mi to zupelnie nie przeszkadza a nawet mnie to cies
> zy
> > ze chlopcy z FBI sa tak sprytni i potrafia bronic nasze interesy. Jak sie
> to
> > komus nie podoba za granica to wystarczy sie do nas nie wlamywac:-)
>
> Widzisz, problem w tym, że przeprowadzenie takiej akcji jest cholernie proste
> do wykonania i jestem pewien, że odpowiednie służby żadnego zachodniego kraju
> nie miały by z tym kłopotu. Pytanie: dlaczego nikt, poza USA nie stosuje
takich
>
> metod? I odpowiedź: bo wszyscy inni mają poszanowanie dla pewnych zasad
> międzynarodowych. A USA ma w dupie wszyskich i wszystko...


Bimi Bimi. wszyscy uzywaja takie sposoby. Nawet nasz przyjaciel Israel nas
szpieguje. Nie pamietasz o aferce w Moskwie gdzie rosyjska kobieta poderwala
amerykanczyka pracujacego w US ambasadzie. Ona nie byla nim zainteresowana. Ona
byla szpiegiem i przez pare lat ukradla w ten sposob wiele naszych tajemnic.
Nadal nie rozumie co ci sie nie spodobalo? Mi sie nie spodobalo ze paru ruskich
wlamywalo sie do naszych kompow. Co mamy sie wstydzic ze nasi chlopcy byli od
nich sprytniejsi?




>
>
>
> > Zauwazyles ze ciebie FBI nie zwabia do US.
>
> Mnie? A za co? Pisać prawdę to chyba wolno nawet w USA. :)

No wlasnie, widzisz. Nawet klamstwa wolno pisac i nikt nie zaczepia
obcokrajowcow ktorzy sie zachowuja. Jak sie tobie nasze podejscie do lamania
prawa przez obcokrajowcow nie podoba to nie lam prawa. Proste!

[bimi]

kochanka napisała:

> Bimi Bimi. wszyscy uzywaja takie sposoby. Nawet nasz przyjaciel Israel nas
> szpieguje. Nie pamietasz o aferce w Moskwie gdzie rosyjska kobieta poderwala
> amerykanczyka pracujacego w US ambasadzie. Ona nie byla nim zainteresowana.Ona
> byla szpiegiem i przez pare lat ukradla w ten sposob wiele naszych tajemnic.
> Nadal nie rozumie co ci sie nie spodobalo?Mi sie nie spodobalo ze paru ruskich
> wlamywalo sie do naszych kompow. Co mamy sie wstydzic ze nasi chlopcy byli od
> nich sprytniejsi?

Wybacz, ale Izrael raczej nie jest wzorem szlachetności w dzisiejszym świecie.
Moim zdaniem to co zrobiło FBI podchodzi pod międzynarodowy terroryzm. Czym to
sie różni od porwania? Według mnie niczym.
Poza tym zauważ, że włamali się do komputera kolesia, żeby zdobyć dowody.
Znaczy się wczesniej ich nie mieli. Czyli włamali się do rosyjskiego komputera,
jedynie na podstawie podejrzeń! Ty mówisz przy tym, że nie złamali żadnego
prawa. Ale kolesia ściągnęli z Rosji tylko dlatego, że on włamał się do ich
komputera, czyli zrobił dokładnie(!) to samo. A może on też chciał zdobyć tylko
jakieś dowody? Nie rozumiem dlaczego FBI wolno, a innym nie?


> No wlasnie, widzisz. Nawet klamstwa wolno pisac i nikt nie zaczepia
> obcokrajowcow ktorzy sie zachowuja. Jak sie tobie nasze podejscie do lamania
> prawa przez obcokrajowcow nie podoba to nie lam prawa. Proste!

Nie podoba mi się i zrobię wszystko, żeby w przyszłości odpłacić wam pięknym za
nadobne.
Mam nadzieję, że za takie gadanie jeszcze nie "proponujecie pracy"... ;)

Poza tym ja piszę prawdę. :)

[Gość: Mirna]

> Mam nadzieję, że za takie gadanie jeszcze
> nie "proponujecie pracy"... ;)

Ale wycieczke na Floryde tak. :)

> Poza tym ja piszę prawdę. :)

Ha-ha-ha. Nie ma to jak pewny swej madrosci blazen.

[bimi]

Gość portalu: Mirna napisał(a):

> Ha-ha-ha. Nie ma to jak pewny swej madrosci blazen.

A skąd wiesz, że to ja jestem błaznem a nie ty? Prezydent ci powiedział? :)

[kochanka]

bimi napisał:

> kochanka napisała:
>
> > Bimi Bimi. wszyscy uzywaja takie sposoby. Nawet nasz przyjaciel Israel nas
>
> > szpieguje. Nie pamietasz o aferce w Moskwie gdzie rosyjska kobieta poderwa
> la
> > amerykanczyka pracujacego w US ambasadzie. Ona nie byla nim zainteresowana
> .Ona
> > byla szpiegiem i przez pare lat ukradla w ten sposob wiele naszych tajemni
> c.
> > Nadal nie rozumie co ci sie nie spodobalo?Mi sie nie spodobalo ze paru rus
> kich
> > wlamywalo sie do naszych kompow. Co mamy sie wstydzic ze nasi chlopcy byli
> od
> > nich sprytniejsi?
>
> Wybacz, ale Izrael raczej nie jest wzorem szlachetności w dzisiejszym świecie.
> Moim zdaniem to co zrobiło FBI podchodzi pod międzynarodowy terroryzm.

Tak straszni terrorysci: Mieli podejzanych i im udowodnili ze dokonali
przestepstwo. Jeszcze tylko dopisz ze to pod nadzorem Zydow i juz wszystko
bedzie zrozumiale.



Czym to
> sie różni od porwania? Według mnie niczym.


No tak. W takim razie w naszych wiezieniach nie ma przestepcow ale raczej
ludzie porwani. O czym ty znowu mowisz? Kurcze ty naprawde masz talent.


> Poza tym zauważ, że włamali się do komputera kolesia, żeby zdobyć dowody.
> Znaczy się wczesniej ich nie mieli. Czyli włamali się do rosyjskiego
komputera,
>
> jedynie na podstawie podejrzeń! Ty mówisz przy tym, że nie złamali żadnego
> prawa.


Nasz sad to powiedzial, nie ja, czyli prawo nie bylo zlamane. Takie jest nasze
prawo i jeszce raz jesli ci sie to niepodoba to wystarczy sie tylko zachowywac.
Jak kazdy kraj na swiecie mamy dwa inne prawa. Jedno dla obywateli drugie dla
obcokrajowcow.
Jak jedziesz do obcego kraju, niestety musisz sie podpozadkowac do tego kraju
praw a nie do praw kraju z ktorego ty pochodzisz. Jesli ci sie to nie podoba to
chyba nikt cie nie zmusza do przekraczania granicy?


Ale kolesia ściągnęli z Rosji tylko dlatego, że on włamał się do ich
> komputera, czyli zrobił dokładnie(!) to samo. A może on też chciał zdobyć
tylko
>
> jakieś dowody?

Co to za nielogiczne myslenie! Oczywiscie ze sie wlamali zeby zdobyc dowody tak
jak policjant kupuje narkotyki zeby zdobyc dowody. Co mi chcesz powiedziec ze
takie kupno narkotykow tez jest nielegalnym zachowaniem bo przeciez w zasadzie
jest niezgodne z prawem?


Nie rozumiem dlaczego FBI wolno, a innym nie?


To juz jes wymysl twojej wyobrtazni albo braku wyobrazni. Takie rzeczy robi sie
na calym swiecie!




>
> > No wlasnie, widzisz. Nawet klamstwa wolno pisac i nikt nie zaczepia
> > obcokrajowcow ktorzy sie zachowuja. Jak sie tobie nasze podejscie do laman
> ia
> > prawa przez obcokrajowcow nie podoba to nie lam prawa. Proste!
>
> Nie podoba mi się i zrobię wszystko, żeby w przyszłości odpłacić wam pięknym
za
>
> nadobne.



A mnie oszczedzisz? Strasznie nas wystraszyles!
Radze jednak koncentracje nad oplacenie tego miesiecznych rachunkow bo to jest
jedyna zaplata ktora ty kiedys dokonasz.Moze nie co miesiac ale!





> Mam nadzieję, że za takie gadanie jeszcze nie "proponujecie pracy"... ;)



Ja tobie? A co potrafisz zrobic?






>
> Poza tym ja piszę prawdę. :)



Wiem ze w to wierzysz czyli przynajmniej nie jestes klamca.
Bredzisz o niesamowicie naiwnych rzeczach ale jestem pewna ze w to wierzysz.
Tylko nie zaczynajmy znowu tej dyskusji o 9/11. Blagam!
Staram sie ciebie nie zaczepiac, tylko rozmawiac.
Zreszta nie napisalam o tobie , bylo to tylko tak ogolnie.

[Gość: Jurek]

Kochanka, tak z ciekawosci, co sadzisz o tym artykule w linku ponizej?

www.peta.org/feat/military/index.html

[kochanka]

Gość portalu: Jurek napisał(a):

> Kochanka, tak z ciekawosci, co sadzisz o tym artykule w linku ponizej?
>
> <a
href="http://www.peta.org/feat/military/index.html"target="_blank">www.peta.
> org/feat/military/index.html</a>




A co to ma do rzeczy z tematem tego postu?
Daj nam jeszcze link do strony gdzie pokazuja zwierzeta uzywane do testowania
lekarstw i kosmetykow. Co chiales przez to dodac do tej dyskusji?

[bimi]

kochanka napisała:

> Tak straszni terrorysci: Mieli podejzanych i im udowodnili ze dokonali
> przestepstwo. Jeszcze tylko dopisz ze to pod nadzorem Zydow i juz wszystko
> bedzie zrozumiale.

Porwali ich, nie zwarzając na ich miejsce pobytu i prawo ich chroniące
(rosyjską konstytucję) - to działanie typowo terrorystyczne.


> No tak. W takim razie w naszych wiezieniach nie ma przestepcow ale raczej
> ludzie porwani. O czym ty znowu mowisz? Kurcze ty naprawde masz talent.

Porwaliście Rosjan z Rosji do USA. O tym porwaniu mówię.
W praktyce oznacza to tyle, że żaden człowiek na świecie, bez względu na to
gdzie by nie mieszkał nie może się czuć bezpiecznie. Bo jak podpadnie FBI czy
komuś w USA (nawet być może nie łamiąc prawa), to zawsze jest szansa, że
skończy w waszym więzieniu, uprzednio podstępnie uprowadzony z własnej ojczyzny.



> Nasz sad to powiedzial, nie ja, czyli prawo nie bylo zlamane. Takie jest nasze
> prawo i jeszce raz jesli ci sie to niepodoba to wystarczy sie tylko
> zachowywac.

Jak mi się nie podoba, to "wystarzczy się tylko zachowywać"?! Znaczy się co?
Albo robię to, co nakazuje mi wasze prawo, albo skończę w waszym więzieniu?
Tylko że ja jestem mieszkającym w Polsce Polakiem i gówno mnie obchodzą jakieś
tam Stany Zjednoczone i ich zasrane prawo.


> Jak kazdy kraj na swiecie mamy dwa inne prawa. Jedno dla obywateli drugie dla
> obcokrajowcow.

Chyba raczej jako jeden z nielicznych. :)


> Jak jedziesz do obcego kraju, niestety musisz sie podpozadkowac do tego kraju
> praw a nie do praw kraju z ktorego ty pochodzisz. Jesli ci sie to nie podoba
> to chyba nikt cie nie zmusza do przekraczania granicy?

Podstęp można uznac za akt "zmusznia". Więc jednak zmusza. Ściąganie obywateli
obcych państw do swego kraju, po to, aby zamknąc ich w więzieniu - jeśli
widzisz w tym coś normalnego, to jesteś najlepszym przykładem na to, czym dla
USA jest międzynarodowa sprawiedliwość.


> Co to za nielogiczne myslenie!Oczywiscie ze sie wlamali zeby zdobyc dowody tak
> jak policjant kupuje narkotyki zeby zdobyc dowody. Co mi chcesz powiedziec ze
> takie kupno narkotykow tez jest nielegalnym zachowaniem bo przeciez w zasadzie
> jest niezgodne z prawem?

To jest zgodne z prawem - reguluje to ustawa o tzw. zakupie kontrolowanym.
Zresztą, moim zdaniem też dość wątpliwa moralnie. Ale mniejsza o to...


> Nie rozumiem dlaczego FBI wolno, a innym nie?
>
>
> To juz jes wymysl twojej wyobrtazni albo braku wyobrazni. Takie rzeczy robi
> sie na calym swiecie!

Nie robi, kochanko. Takie metody stosuje tylko twój karaj i ewentualnei Izrael.
Każde inne państwo ma poszanowanie dla suwerenności innych państw i
konstytucyjnych praw ich obywateli!



> Radze jednak koncentracje nad oplacenie tego miesiecznych rachunkow bo to jest
> jedyna zaplata ktora ty kiedys dokonasz.Moze nie co miesiac ale!

:) Spokojnie - prawdopodobnie mam przed sobą jeszcze dziesiątki lat życia -
pewie coś wymyślę...
Patrząc na USA mam wrażenie, że jest to kraj o XIV wiecznej mentalności,
zaopatrzony w technologię XXI wieku. Cholerni barbarzyńcy, uważający się za
wielkich "obrońców cywilizacji"!


> > Mam nadzieję, że za takie gadanie jeszcze nie "proponujecie pracy"... ;)
>
> Ja tobie? A co potrafisz zrobic?

A co potrafił tamten Rosjanin?


> > Poza tym ja piszę prawdę. :)
>
>
> Wiem ze w to wierzysz czyli przynajmniej nie jestes klamca.
> Bredzisz o niesamowicie naiwnych rzeczach ale jestem pewna ze w to wierzysz.
> Tylko nie zaczynajmy znowu tej dyskusji o 9/11. Blagam!
> Staram sie ciebie nie zaczepiac, tylko rozmawiac.
> Zreszta nie napisalam o tobie , bylo to tylko tak ogolnie.

Nie, kochano. Ja nie "bredzę o niesamowiecie naiwnych rzeczach", lecz pisze o
rzeczach niesamowicie kontrowersyjnych. I to właśnie dlatego nikt inny nie
pisze tego co ja.
Niemniej jednak, oczywiście z każdym dniem upewniem się coraz bardziej, że mam
po prostu racje.

Do bimi

[eu_lola]

Gość portalu: bimi napisał(a):


>nie spotkałem tu jeszcze ani jednej
>osoby, która przyznawała by się do narodowości żydowskiej i nie wypisywała
>takich bzdur jak Fredzio. Czyli nie pałała nienawiścią do Polaków i nie była
>mega-rasistą. Jeśli jest ktoś taki to proszę go, aby się ujawnił i
>równoczesnie
>przepraszam go, jeśli poczuł się urażony tym, że pozwalam sobie szydzić z jego
>rodaków.

To nie jest ladnie.
Byles przeciez jeszcze niedawno zafascynowany postacia Yidele.( Ja zreszta tez)
Podalam ci wtedy bat na wampira. Yidele jest Zydem ale rownoczesnie dobrym
Polakiem (chyba) i bzdur takze nie pisal.Moim zdaniem nie potrafil byc
bezstronny ale trudno mu to brac za zle.

Napisal kiedys :
" kazdy jest odpowiedzialny za swoje akcje, zas ci co
do "odpowiedzialnosci zbiorowej" namawiają sa nie lepsi od tych …….. "

Nie jestem pewna czy sie tez do tego stosowal ale pisal.

Ty bimi stosujesz odpowiedzialnosc zbiorowa.

Co do tematu watku to myla tu prawie wszyscy prawo z moralnoscia.
To co robia cowboye ´z FBI jest dla normalnych ludzi wychowanych w Europie
niemoralne ale rownoczesnie zgodne z prawem ( z ich prawem).
Nie tak dawno ci sami, ktorzy teraz sa poplecznikami tych dzialan dlawili sie z
rozpaczy, ze jakis muzulmanski sad nakazal przelecenie dziewczyny i sam wyrok
wykonal. Ale skoro maja takie prawo to nie ustepuja w niczym USA.
Nie jestem pewny czy wieksza kara jest gwalt czy odebranie zycia.
W USA do dzisiaj stosuje sie kare smierci dla nieletnich. Czy to jest zgodne z
amerykanska moralnoscia chrzescijanska ? Z amerykanskim prawem napewno.

www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/0,1367,MAG-0-2012493,00.html

[bimi]

eu_lola napisała:

> To nie jest ladnie.

Ale co nie jest ładnie? Nie rozumiem...


> Byles przeciez jeszcze niedawno zafascynowany postacia Yidele.(Ja zreszta tez)
> Podalam ci wtedy bat na wampira. Yidele jest Zydem ale rownoczesnie dobrym
> Polakiem (chyba) i bzdur takze nie pisal.Moim zdaniem nie potrafil byc
> bezstronny ale trudno mu to brac za zle.

:) Ja byłem zafascynowany postacią Yidele?! Koleżnaka raczy żartować. Wystarczy
zapytać: Panie Yidele, co pan sądzi o Palestyńczykach? Czy uważa pan ich za
równych sobie? Uważam pan, że należy im się niepodległe państwo? Czy potępia
pan to, co robi izraelska armia w Palestynie?
I wreszcie: Czy uważa pan, że Żydzi są faktycznie Narodem Wybranym, co czyni
ich bardziej wartościowymi jednostkami niż inni ludzie?

Jak myślisz, odpowie?


> Napisal kiedys :
> " kazdy jest odpowiedzialny za swoje akcje, zas ci co
> do "odpowiedzialnosci zbiorowej" namawiają sa nie lepsi od tych …….
> . "

To dobrze. Wiadomo, że Yidele to nie Fredzio - każdy to widzi. Niewątpliwie
jego głowa jest bardziej przystosowana do myślnia, więc i jego słowa są dużo
bardziej przemyślane. Lecz czy dużo bardziej szlachetne...



> Ty bimi stosujesz odpowiedzialnosc zbiorowa.

Nieprawda - dlaczego tak myślisz? Jeszcze raz powtarzam: istnieją na tym
świecie Żydzi, których darzę sympatią, a nawet mógłbym obdarzyć przyjaźnią. Z
tą niewilką różnicą, że zaden z nich nie uważa się za kogoś bardziej
wartościowego dla boga niż ja. W przeciwieństwie do wszystkich Żydów, z jakimi
miałem okazję poobcować na tym forum. Rozumiesz?
I dlatego napisałem, że jeśli jest tu choć jeden taki, który nie zasługuje,
abym pakował go do jednego wora z Fredziem, jojo czy nawet panem Yidele, to
niech powie głośno, że wcale nie uważa, żeby żydzi byli bardziej wartościowi od
gojów.
Bo ja np. nie uważam żeby Polacy byli bardziej wartościowi od powiedzmy
Amerykanów, Rosjan, Chińczyków czy Etiopczyków - zarówno ci, jak i ci, to
ludzie.


Pozdrawiam

[Gość: Mirna]

> Wystarczy zapytać: Panie Yidele, czy potępia
> pan to, co robi izraelska armia w Palestynie?

He, he. Panie bimi, czy potepia pan to, co robia
Palestynczycy w Izraelu?

> I wreszcie: Czy uważa pan, że Żydzi są faktycznie
> Narodem Wybranym, co czyni ich bardziej wartościowymi
> jednostkami niż inni ludzie?

He, he. Panie bimi, czy uwaza pan sie za bystrzejszego i
przenikliwszego czlowieka od innych?

> Jak myślisz, odpowie?

??

> Bo ja np. nie uważam żeby Polacy byli bardziej
> wartościowi od powiedzmy Amerykanów, Rosjan,
> Chińczyków czy Etiopczyków - zarówno ci, jak i ci,
> to ludzie.

Ale od Zydow z pewnoscia, nie? No, jesli nie od
wszystkich, to od wiekszosci. I jesli nie wszyscy
Polacy, to przynajmniej czesc... przynajmniej bimi. No
nie?

[bimi]

Gość portalu: Mirna napisał(a):

> > Wystarczy zapytać: Panie Yidele, czy potępia
> > pan to, co robi izraelska armia w Palestynie?
>
> He, he. Panie bimi, czy potepia pan to, co robia
> Palestynczycy w Izraelu?

Ma pani na myśli zabijanie ludzi? No jasne - potępiam wszelkie przejawy wojny.
Choć równoczesnie rozumiem motywy targające Palestyńczykami - nie mają innego
wyjścia.



> > I wreszcie: Czy uważa pan, że Żydzi są faktycznie
> > Narodem Wybranym, co czyni ich bardziej wartościowymi
> > jednostkami niż inni ludzie?
>
> He, he. Panie bimi, czy uwaza pan sie za bystrzejszego i
> przenikliwszego czlowieka od innych?

Zależy od których. Od części innych na pewno...


> > Bo ja np. nie uważam żeby Polacy byli bardziej
> > wartościowi od powiedzmy Amerykanów, Rosjan,
> > Chińczyków czy Etiopczyków - zarówno ci, jak i ci,
> > to ludzie.
>
> Ale od Zydow z pewnoscia, nie? No, jesli nie od
> wszystkich, to od wiekszosci. I jesli nie wszyscy
> Polacy, to przynajmniej czesc... przynajmniej bimi. No
> nie?

Ależ nagminnie stara się Pani udowodnić, że żywię do Żydów jakąś rasistowską
nienawiść. Próżny trud - ja żywię do nich pogardę wypływającą w rozumu i
sumienia; po prostu nienawidzę prymitywnych zbrodniarzy uważających się za
panów świata. Kurcze, jak ja nienawidzę Hitlera i Szarona!

Jestes slepiec, bimi.

[Gość: Mirna]

> Ma pani na myśli zabijanie ludzi? No jasne - potępiam
> wszelkie przejawy wojny. Choć równoczesnie rozumiem
> motywy targające Palestyńczykami - nie mają innego
> wyjścia.

A ja rozumiem motywy targajace Iraelczykami. Mimo, ze
nie zabijaja tak ochoczo jak Palestynczycy.

> Ależ nagminnie stara się Pani udowodnić, że żywię do
> Żydów jakąś rasistowską nienawiść. Próżny trud - ja
> żywię do nich pogardę wypływającą w rozumu i sumienia;
> po prostu nienawidzę prymitywnych zbrodniarzy
> uważających się za panów świata. Kurcze, jak ja
> nienawidzę Hitlera i Szarona!

Jestes slepiec, bimi. Nie ma gorszej rzeczy, niz slepiec
przekonany o swojej racji i moralnej wyzszosci. Tacy jak
ty wyrzadzili wiekszosc zla na swiecie.

[bimi]

Gość portalu: Mirna napisał(a):

> > Ma pani na myśli zabijanie ludzi? No jasne - potępiam
> > wszelkie przejawy wojny. Choć równoczesnie rozumiem
> > motywy targające Palestyńczykami - nie mają innego
> > wyjścia.
>
> A ja rozumiem motywy targajace Iraelczykami. Mimo, ze
> nie zabijaja tak ochoczo jak Palestynczycy.

:)


> > Ależ nagminnie stara się Pani udowodnić, że żywię do
> > Żydów jakąś rasistowską nienawiść. Próżny trud - ja
> > żywię do nich pogardę wypływającą w rozumu i sumienia;
> > po prostu nienawidzę prymitywnych zbrodniarzy
> > uważających się za panów świata. Kurcze, jak ja
> > nienawidzę Hitlera i Szarona!
>
> Jestes slepiec, bimi. Nie ma gorszej rzeczy, niz slepiec
> przekonany o swojej racji i moralnej wyzszosci. Tacy jak
> ty wyrzadzili wiekszosc zla na swiecie.

Jednak cię nie lubię...

[Gość: Mirna]

> > Jestes slepiec, bimi. Nie ma gorszej rzeczy, niz
> > slepiec przekonany o swojej racji i moralnej
> > wyzszosci. Tacy jak ty wyrzadzili wiekszosc zla na
> > swiecie.

> Jednak cię nie lubię...

Wiem. Prawda kluje. Zwlaszcza, gdy sie czlowiek sam
przed soba nie chce do niej przyznac.

Szczyt karykaturalnego wręcz antysemityzmu

[Gość: doku]

bimi napisał:

> nienawidzę prymitywnych zbrodniarzy uważających się za
> panów świata.

Żydzi mordowani i przepędzani z kraju do kraju, to prymitywni zbrodniarze
uważający się za panów świata?!. Ci skromni i pokorni ludzie, którzy nigdy
nawet nie potrafili osłonić się przed ciosem, nie próbowali bronić majątku
przed grabieżcą - to panowie świata?!

Czy on naprawdę nie rozumie co wypisuje, czy taki jest bezczelny?

[gini]

Gość portalu: doku napisał(a):

> bimi napisał:
>
> > nienawidzę prymitywnych zbrodniarzy uważających się za
> > panów świata.
>
> Żydzi mordowani i przepędzani z kraju do kraju, to prymitywni zbrodniarze
> uważający się za panów świata?!. Ci skromni i pokorni ludzie, którzy nigdy
> nawet nie potrafili osłonić się przed ciosem, nie próbowali bronić majątku
> przed grabieżcą - to panowie świata?!
>
> Czy on naprawdę nie rozumie co wypisuje, czy taki jest bezczelny?


Izrael: Zginęło dwoje dzieci, 11 osób jest rannych


(PAP) 29-08-2002





29.8.Gaza - Dwoje palestyńskich dzieci zginęło, a 11 Palestyńczyków zostało
rannych w czwartek wieczorem podczas izraelskiego najazdu w miejscowości Rafah,
na południu Strefy Gazy - podały palestyńskie źródła szpitalne.

Buldożer i cztery czołgi przejechały około 200 metrów, niszcząc cztery sklepy i
dom - opowiadali świadkowie zdarzenia.

Zginęło niespełna 12-letnie dziecko i 14-letni chłopiec, którego pocisk trafił
w głowę. Spośród 11 rannych dwie osoby są w stanie krytycznym.

Tym samym liczba zabitych w czasie palestyńskiej intifady, która trwa już
blisko dwa lata, sięgnęła 2.464, w tym 1.819 po stronie palestyńskiej i 602 po
stronie izraelskiej. (PAP)




To sa te twoje baranki lagodne?


Wersja do druku v

[gini]

Czy armia izraelska szabrowała na terenach palestyńskich?


maw 25-08-2002



Wojsko dopuszczało się szabrownictwa podczas wiosennej ofensywy na terenach
palestyńskich - powiedział w programie radiowym anonimowy żołnierz izraelski o
pseudonimie "Danny". W tym samym programie radia izraelskiego inny mężczyzna
mówił, że był świadkiem rozgrabiania przez żołnierzy centrum handlowego w
Ramallah na Zachodnim Brzegu. Żołnierze wynosili urządzenia elektroniczne i
inne "pamiątki". Armia poinformowała, że prowadzi śledztwo w 35 sprawach o
szabrownictwo.



a to co to jest?

[gini]

Czołgi izraelskie zabiły w Strefie Gazy 4 Palestyńczyków


(PAP) 29-08-2002





29.8.Gaza ) - W wyniku ostrzału przez czołgi izraelskie w Strefie Gazy zginęło
czterech Palestyńczyków, w tym matka z dwojgiem dzieci - twierdzą palestyńskie
źródła.

"Izraelskie czołgi wjechały do naszego rejonu i rozpoczęły ostrzeliwanie. Jeden
z domów trafiły co najmniej cztery pociski" - powiedział Rami Shamalakh, sąsiad
rodziny, która znalazła się pod ostrzałem.

Siły izraelskie dokonały ataku na wioskę Sheikh Ijleen. Poprzedził go we wtorek
ostrzał z morza, lądu i powietrza, określany przez izraelskie służby
bezpieczeństwa jako operacja zamierzająca do udaremnienia przemytu broni.(PAP)



A to panie Doku?

To teraz Polska i Chile są cześcią Strefy Gazy

[Gość: doku]

gini napisała:

> Czołgi izraelskie zabiły w Strefie Gazy 4 Palestyńczyków

chyba że masz na myśli gazę opatrunkową.

Żałosne są te Twoje próby obrony koncepcji bimi o panach świata. Skompromitował
się i już, możesz mu współczuć, ale nie w tak idiotyczny sposób. Zachowujesz
się jak adwokat świadom tego, że musi przegrać.

Dlugo bedziemy przerzucac sie faktami? /nt

[Gość: Mirna]

[gini]

Nie odpowiedzialas kolezanko na pytanie o fakty i o liczby.Pytalam czy je
kwestionujesz.Jak odpowiesz mozemy kontynuowac.

[Gość: Mirna]

> Nie odpowiedzialas kolezanko na pytanie o fakty i o
> liczby.Pytalam czy je kwestionujesz.Jak odpowiesz
> mozemy kontynuowac.

A kolezanka to co, moderator dyskusji jest?
Nie wiem, czy kwestionuje fakty. Na pewno kwestionuje
nienawistny w stosunku do izraelczykow ton notatki
prasowej. I brak jakichkolwiek okolicznosci. Dlatego
kwestionuje rzetelnosc tej notatki prasowej. Ale coz,
pismcy na Zachodnim Brzegu musza powtarzac nawet
najbardziej niewiarygodne palestynskie plotki - inaczej
zostana, delikatnie mowiac, wystraszeni.

[gini]

Gość portalu: Mirna napisał(a):

> > Nie odpowiedzialas kolezanko na pytanie o fakty i o
> > liczby.Pytalam czy je kwestionujesz.Jak odpowiesz
> > mozemy kontynuowac.
>
> A kolezanka to co, moderator dyskusji jest?
>
Odpowiedzialam tylko na pytanie o przerzucanie sie faktami.



Nie wiem, czy kwestionuje fakty. Na pewno kwestionuje


No jak to mozna nie wiedziec czy sie cos kwestionuje czy nie.




nienawistny w stosunku do izraelczykow ton notatki
> prasowej. I brak jakichkolwiek okolicznosci. Dlatego
>

Notatka to notatka nie ma tam komentarzy wiec nie przesadzaj z nienawistnym
tonem.



kwestionuje rzetelnosc tej notatki prasowej. Ale coz,
>
No to podaj wlasciwa rzetelna wersje.



pismcy na Zachodnim Brzegu musza powtarzac nawet
> najbardziej niewiarygodne palestynskie plotki - inaczej
> zostana, delikatnie mowiac, wystraszeni.

Ach to oni boja sie tylko Palestynczykow a Zydow to juz sie nie boja.
no to dlaczego Izrael nie dementuje tych informacji?

Znalez lepsze wytlumaczenie to sie nie trzyma kupy.

nie wierzysz?

[Gość: Mirna]

> Ach to oni boja sie tylko Palestynczykow a Zydow to
> juz sie nie boja.

Nie wierzysz? A wiesz, co powiedzieli Wlochowi, ktory
sfilmowal lincz w Ramallah i uciekl im z kaseta? Zeby
nie probowal wiecej pojawic sie na Zachodnim Brzegu lub
Strefie Gazy - bo "nie moga zagwarantowac mu
bezpieczenstwa" i mogloby cos mu sie stac...

[gini]

Gość portalu: Mirna napisał(a):

> > Ach to oni boja sie tylko Palestynczykow a Zydow to
> > juz sie nie boja.
>
> Nie wierzysz? A wiesz, co powiedzieli Wlochowi, ktory
> sfilmowal lincz w Ramallah i uciekl im z kaseta? Zeby
> nie probowal wiecej pojawic sie na Zachodnim Brzegu lub
> Strefie Gazy - bo "nie moga zagwarantowac mu
> bezpieczenstwa" i mogloby cos mu sie stac...


Musze przyjac to na slowo.bo nie podalas zadnego linku.Ale raz jeszcze pytam
skad PAP wzial liczby cytowane wczesniej?Dlaczego nikt ich nie dementuje?

Ty tez nie musisz mi wierzyc ale widzialam film o dziennikarzach,ktorzy zgineli
z rak Armii Izraelskiej.Wstrzasajacy dokument autorstwa BBC

[Gość: Mirna]

> > Nie wierzysz? A wiesz, co powiedzieli Wlochowi,
> > ktory sfilmowal lincz w Ramallah i uciekl im z
> > kaseta? Zeby nie probowal wiecej pojawic sie na
> > Zachodnim Brzegu lub Strefie Gazy - bo "nie moga
> > zagwarantowac mu bezpieczenstwa" i mogloby cos mu
> > sie stac...

> Musze przyjac to na slowo.bo nie podalas zadnego
> linku.

Prosze. Tu jest calkiem pokazny zbior linkow:
www.mideasttruth.org/Articles/LINKS.htm
> Ale raz jeszcze pytam skad PAP wzial liczby cytowane
> wczesniej?Dlaczego nikt ich nie dementuje?

Alez oczywiscie moglo zginac 2 Palestynczykow, 11 byc
zranionymi. Nie wierze jednak, ze czolgista zrobil to ot
tak sobie, bo on czy jego dowodca mial taki kaprys.
Mysle, ze tlo jest zupelnie inne. Np. ten dom to nie byl
zwykly dom, a "zaklad metalowy" - czyli miejsce
produkcji mozdzierzy. Itp.

A skad wiesz, ze nikt nie dementuje? Czytalas oficjalne
strony MFA Izraela? Izraelskie gazety?

> Ty tez nie musisz mi wierzyc ale widzialam film o
> dziennikarzach,ktorzy zgineli z rak Armii
> Izraelskiej.Wstrzasajacy dokument autorstwa BBC

Zdarzaja sie takie rzeczy, choc nie znam szczegolow. Ale
Izraelczycy ida za to do wiezienia. I nikt nie drukuje
plakatow ku ich czci, nikt w Izraelu sie nie zachwyca
tym, co zrobili.

[gini]

Gość portalu: Mirna napisał(a):

> > > Nie wierzysz? A wiesz, co powiedzieli Wlochowi,
> > > ktory sfilmowal lincz w Ramallah i uciekl im z
> > > kaseta? Zeby nie probowal wiecej pojawic sie na
> > > Zachodnim Brzegu lub Strefie Gazy - bo "nie moga
> > > zagwarantowac mu bezpieczenstwa" i mogloby cos mu
> > > sie stac...
>
> > Musze przyjac to na slowo.bo nie podalas zadnego
> > linku.
>
> Prosze. Tu jest calkiem pokazny zbior linkow:
> <a
href="http://www.mideasttruth.org/Articles/LINKS.htm"target="_blank">www.mid
> easttruth.org/Articles/LINKS.htm</a>
> > Ale raz jeszcze pytam skad PAP wzial liczby cytowane
> > wczesniej?Dlaczego nikt ich nie dementuje?
>
> Alez oczywiscie moglo zginac 2 Palestynczykow, 11 byc
> zranionymi. Nie wierze jednak, ze czolgista zrobil to ot
> tak sobie, bo on czy jego dowodca mial taki kaprys.
> Mysle, ze tlo jest zupelnie inne. Np. ten dom to nie byl
> zwykly dom, a "zaklad metalowy" - czyli miejsce
> produkcji mozdzierzy. Itp.
>


W ten sposob mozna usprawiedliwic kazda zbrodnie.



> A skad wiesz, ze nikt nie dementuje? Czytalas oficjalne
> strony MFA Izraela? Izraelskie gazety?
>
PAP podalby takie dementi.


> > Ty tez nie musisz mi wierzyc ale widzialam film o
> > dziennikarzach,ktorzy zgineli z rak Armii
> > Izraelskiej.Wstrzasajacy dokument autorstwa BBC
>
> Zdarzaja sie takie rzeczy, choc nie znam szczegolow. Ale
> Izraelczycy ida za to do wiezienia. I nikt nie drukuje
> plakatow ku ich czci, nikt w Izraelu sie nie zachwyca
> tym, co zrobili.
>
A poza tym topytalam o te liczby:1819 ofiar po stronie palestynskiej i
602 oriary po stronie izraelskiej

przez dwa lata.

Te liczby mowia same za siebie.

linki raz jeszcze

[Gość: Mirna]

> W ten sposob mozna usprawiedliwic kazda zbrodnie.

Palestynczycy, ty, bimi i wam podobnie celujecie w tym.
Jestescie gotowi usprawiedliwic kazda palestynska
zbrodnie.

> PAP podalby takie dementi.

akurat

> A poza tym topytalam o te liczby:1819 ofiar po stronie
> palestynskiej i 602 oriary po stronie izraelskiej
> przez dwa lata. Te liczby mowia same za siebie.

No to chyba podalam ci link wyjasniajacy te dysproporcje:
www.ict.org.il/articles/articledet.cfm?articleid=439
Napisalam tez, ze to dosc dlugie i pewnie jednak nie
bedzie ci sie chcialo czytac - i mialam racje. Tu masz
najwazniejsze dane w skrocie:
www.ict.org.il/articles/articledet.cfm?articleid=440
Jakbys przeczytala kolezanko, to bys wiedziala, ze wsrod
tych zabitych Palestynczykow jest np. ponad 200 zabitych
przez swoich rodakow (za podejrzenie o wspolprace).

Milej lektury. Ciekawe, czy i tym razem uda ci sie nie
zauwazyc linkow.

gdyby ci sie nie chialo jednak czytac,

[Gość: Mirna]

gdyby jednak ... (z trescia)

[Gość: Mirna]

(cos zjadlo poprzedni post, przepraszam)
...nie chcialo ci sie czytac, to tu mam wyrywki:
-------
Around 1600 Palestinians have been killed since the
start of the “al-Aqsa Intifada”, compared to more than
600 Israelis. Numbers like these are used to create an
image of lopsided slaughter, with Israel cast as the
villain. But such numbers distort the true picture: They
lump combatants in with noncombatants, suicide bombers
with innocent civilians, and report
Palestinian “collaborators” murdered by their own
compatriots as if they had been killed by Israel.

More meaningful figures show that Israel is responsible
for around 617 Palestinian noncombatant deaths, while
Palestinians have killed more than 471 Israeli
noncombatants. Over 54 percent of the Palestinians
killed were actively involved in fighting – and this
does not include stone-throwers or “unknowns”. And
Palestinians are directly responsible for the deaths of
at least 203 of their own number – one out of every
eight Palestinians killed.

On the Israeli side, 80 percent of those killed have
been noncombatants. While Israelis account for about 27
percent of the total “Intifada” fatalities, they
represent over 43 percent of the noncombatant victims.
----
Starczy. Po reszte odsylam do artykulu.
www.ict.org.il/articles/articledet.cfm?articleid=440
lub calosc pod
www.ict.org.il/articles/articledet.cfm?articleid=439

I'll have nightmares for the rest of my life

[Gość: Mirna]

Ostatni raz cos kopiuje i przerzucam sie wyrywkami z
prasy. Opowiadanie swiadka linczu w Ramallah.
----------------------------------
This article originated with Telegraph
(www.telegraph.co.uk) - written about Mark Seager
(witness to Ramallah lynch): 'I'll have nightmares for
the rest of my life'

MARK SEAGER, 29, a British photographer, was working on
a pictorial study of Palestinian refugees when he found
himself caught up in the horrific lynching of two
Israeli army reservists in Ramallah. The only journalist
to witness the beating, as he tried to take the
photograph that would have made his fortune, the crowd
turned on him with such hatred, destroying his camera,
that he feared for his own life.
This is his exclusive, eyewitness account:

"I had arrived in Ramallah at about 10.30 in the morning
and was getting into a taxi on the main road to go to
Nablus, where there was to be a funeral that I wanted to
film, when all of a sudden there came a big crowd
of Palestinians shouting and running down the hill from
the police station.

I got out of the car to see what was happening and saw
that they were dragging something behind them. Within
moments they were in front of me and, to my horror, I
saw that it was a body, a man they were dragging by the
feet. The lower part of his body was on fire and the
upper part had been shot at, and the head beaten so
badly that it was a pulp, like red jelly.

I thought he was a soldier because I could see the
remains of khaki trousers and boots. My God, I thought,
they've killed this guy. He was dead, he must have been
dead, but they were still beating him, madly, kicking
his head. They were like animals.

They were just a few feet in front of me and I could see
everything. Instinctively, I reached for my camera. I
was composing the picture when I was punched in the face
by a Palestinian. Another Palestinian pointed
right at me shouting "no picture, no picture!", while
another guy hit me in the face and said "give me your
film!".

I tried to get the film out but they were all grabbing
me and one guy just pulled the camera off me and smashed
it to the floor. I knew I had lost the chance to take
the photograph that would have made me famous and I had
lost my favourite lens that I'd used all over the world,
but I didn't care. I
was scared for my life.

At the same time, the guy that looked like a soldier was
being beaten and the crowd was getting angrier and
angrier, shouting "Allah akbar" - God is great. They
were dragging the dead man around the street like a cat
toying with a mouse. It was the most horrible thing that
I have ever seen and I
have reported from Congo, Kosovo, many bad places. In
Kosovo, I saw Serbs beating an Albanian but it wasn't
like this. There was such hatred, such unbelievable
hatred and anger distorting their faces.

The worst thing was that I realised the anger that they
were directing at me was the same as that which they'd
had toward the soldier before dragging him from the
police station and killing him. Somehow I escaped and
ran and ran not knowing where I was going. I never saw
the other guy they killed, the one they threw out of the
window.

I thought that I'd got to know the Palestinians well.
I've made six trips this year and had been going to
Ramallah every day for the past 16 days. I thought they
were kind, hospitable people. I know they are not all
like this > and I'm a very forgiving person but I'll
never forget this. It was murder of the most barbaric
kind. When I think about it, I see that man's head, all
smashed. I know that I'll have nightmares for the rest
of my life.

That night when I got back to Jerusalem, I found out
that I was the only photographer there and people kept
asking me if I'd got the picture, then telling me I
would have made my name.


I was so shocked that for the first time I didn't call
my girlfriend who
is back home in west London, five months pregnant with
our first child. Of course, she was really worried
because she'd seen on television what had happened and
she knew that I was in Ramallah and then I hadn't
called.

She was horrified and, when I did speak to her the next
day, she asked: "Did you see?" I just said yes, but I
couldn't really talk about it.
Afterwards, I heard even worse details like that the
policeman's wife was phoning his
mobile to see if he was all right and them telling her
that they were killing him. From what I saw, I can
believe that.

I love this country, I'd love nothing more than to see
Israelis and Palestinians sharing an argalah or
waterpipe but, after the hatred that I've seen in the
past few days, I don't think that will happen in my
lifetime.
Look how many years that they've been talking peace -
since 1993. Then, within just a couple of weeks, they
are at each other's throats. It seems that it's easier
to hate than to forgive.

I didn't get the picture that would have made me famous
but at least I am alive to see the birth of my child."

Wojsko panów świata szabruje po świecie

[Gość: doku]

gini napisała:

> Wojsko dopuszczało się szabrownictwa podczas wiosennej ofensywy

jakie dziwne wojsko, dopuszczało się szabrownictwa

[gini]

Gość portalu: doku napisał(a):

> gini napisała:
>
> > Wojsko dopuszczało się szabrownictwa podczas wiosennej ofensywy
>
> jakie dziwne wojsko, dopuszczało się szabrownictwa


To nie ja napisalam to PAP podal te informacje.
Pan doktor a czytac nie umie?

Ale nimi spamujesz

[Gość: doku]

gini napisała:

> To nie ja napisalam to PAP podal te informacje.

i to nie na temat

Bronią swojej malutkiej ojczyzny

[Gość: doku]

gini napisała:

> To sa te twoje baranki lagodne?

Czy wy tam uważacie, że kto broni Izraela ten jest panem świata?

[gini]

Gość portalu: doku napisał(a):

> gini napisała:
>
> > To sa te twoje baranki lagodne?
>
> Czy wy tam uważacie, że kto broni Izraela ten jest panem świata?


Kto uwaza ?I gdzie uwaza? Bo napisales w liczbie mnogiej.Ja Ci podalam
informacje prasowe z ostatnich dni na Twoj post ,w ktorym twierdzisz,ze Zydzi
to lagodni nie uciekajacy sie do przemocy ludzie.
I co Ty mi serwujesz?Belkot.

Nie udawaj idiotki, przecież broniłaś tezy bimi

[Gość: doku]

gini napisała:

> Ja Ci podalam
> informacje prasowe z ostatnich dni na Twoj post ,w ktorym twierdzisz,ze Zydzi
> to lagodni nie uciekajacy sie do przemocy ludzie.

Ja twierdzę jedynie, że Żydzi nie byli i nie są panami świata, a ich powrót do
ojczyzny nie oznacza jeszcze panowania nad światem. Przyznaj uczciwie że bimi
nie miał racji zamiast pogrążać się w bełkot.

[bimi]

Od kiedy to doku stałeś się czynnym uzytkownikem słowa "antysemityzm"?
Muszę przyznać, ze z każdym dniem stajesz się coraz bardziej żałosny.
Zastanawiam się na co jeszcze cie stać. Czy posuniesz się do wyjadania
Amerykanom odchodów z dupy w ramach wdzięczności za wyzwolenie twej własnej z
rąk oprawców (w które najpierw nas oddali). Obawiam się, że tak...

[Gość: Mirna]

> Bo ja np. nie uważam żeby Polacy byli bardziej
> wartościowi od powiedzmy Amerykanów, Rosjan,
> Chińczyków czy Etiopczyków - zarówno ci, jak i ci,
> to ludzie.

Ej bimi, ale palestynskie dziecko jest przeciez
wartosciowsze od zydowskiego, nie? W kazdym razie na
forum placzesz tylko nad nimi.

[gini]

Izrael: Zginęło dwoje dzieci, 11 osób jest rannych


(PAP) 29-08-2002





29.8.Gaza - Dwoje palestyńskich dzieci zginęło, a 11 Palestyńczyków zostało
rannych w czwartek wieczorem podczas izraelskiego najazdu w miejscowości Rafah,
na południu Strefy Gazy - podały palestyńskie źródła szpitalne.

Buldożer i cztery czołgi przejechały około 200 metrów, niszcząc cztery sklepy i
dom - opowiadali świadkowie zdarzenia.

Zginęło niespełna 12-letnie dziecko i 14-letni chłopiec, którego pocisk trafił
w głowę. Spośród 11 rannych dwie osoby są w stanie krytycznym.

Tym samym liczba zabitych w czasie palestyńskiej intifady, która trwa już
blisko dwa lata, sięgnęła 2.464, w tym 1.819 po stronie palestyńskiej i 602 po
stronie izraelskiej. (PAP)




Droga pani ciagle uzalacie sie na terroryzm ,piszecie,ze sie tylko bronicie.

Czy ta walka z terroryzmem polega na zabijaniu dzieci?

i prosze mi wytlumaczyc jak to sie dzieje,ze wsrod Palestynczykow jest trzy
razy wiecej ofiar niz wsrod Zydow?

Czy zniszczenie sklepu,domu buldozerem czy czolgiem to nie terroryzm?
Bo dla mnie tak.


Perzestancie klamac i robic z siebie niewinne ofiary.

[Gość: Mirna]

> 29.8.Gaza - Dwoje palestyńskich dzieci zginęło,
> a 11 Palestyńczyków zostało rannych w czwartek
> wieczorem podczas izraelskiego najazdu w miejscowości
> Rafah,na południu Strefy Gazy - podały palestyńskie
> źródła szpitalne.

He, he. Palestynskie zrodla szpitalne. Kolejny
departament dezinformacji i propagandy Arafata?

> i prosze mi wytlumaczyc jak to sie dzieje,ze wsrod
> Palestynczykow jest trzy razy wiecej ofiar niz wsrod
> Zydow?

Prosze przeczytac An Engineered Tragedy, raport na temat
liczby ofiar konfliktu:
www.ict.org.il/articles/articledet.cfm?articleid=439
Ale to jest dlugie. Watpie, czy bedzie sie panu chcialo
czytac. Sumienie z pewnoscia nie pozwoli panu czytac
faktow przeczacych pana przekonaniom.

[gini]

Gość portalu: Mirna napisał(a):

> > 29.8.Gaza - Dwoje palestyńskich dzieci zginęło,
> > a 11 Palestyńczyków zostało rannych w czwartek
> > wieczorem podczas izraelskiego najazdu w miejscowości
> > Rafah,na południu Strefy Gazy - podały palestyńskie
> > źródła szpitalne.
>
> He, he. Palestynskie zrodla szpitalne. Kolejny
> departament dezinformacji i propagandy Arafata?
>
> > i prosze mi wytlumaczyc jak to sie dzieje,ze wsrod
> > Palestynczykow jest trzy razy wiecej ofiar niz wsrod
> > Zydow?
>
> Prosze przeczytac An Engineered Tragedy, raport na temat
> liczby ofiar konfliktu:
> <a href="www.ict.org.il/articles/articledet.cfm?
articleid=439"target="_b
> lank">www.ict.org.il/articles/articledet.cfm?articleid=439</a>
> Ale to jest dlugie. Watpie, czy bedzie sie panu chcialo
> czytac. Sumienie z pewnoscia nie pozwoli panu czytac
> faktow przeczacych pana przekonaniom.



Pani Mirno.Jezeli juz to jestem kobieta.A po drugie czy kwestionuje pani liczby
podane w artykule?Czy kwestionuje pani fakty tam przytoczone?
=Skonczmy dyskusje na jeden temat a potem przejdzmy do nastepnego jesli laska.

[bimi]

Gość portalu: Mirna napisał(a):

> > 29.8.Gaza - Dwoje palestyńskich dzieci zginęło,
> > a 11 Palestyńczyków zostało rannych w czwartek
> > wieczorem podczas izraelskiego najazdu w miejscowości
> > Rafah,na południu Strefy Gazy - podały palestyńskie
> > źródła szpitalne.
>
> He, he. Palestynskie zrodla szpitalne. Kolejny
> departament dezinformacji i propagandy Arafata?

:) Za to izraelskie źródla są pełne prawdy i rzetelnych informacji! ;-)
Cały świat to widzi - myślisz, że można ukryć wasze zbrodnie? No cóż... częśc
na pewno. Wczoraj też widziałem jak wasze wspaniałe wojsko ostrzelało matkę w
dwójką dzieci i ich kuzynem! Podobno zachowywali się "podejrzanie"...

[bimi]

Gość portalu: Mirna napisał(a):

> > Bo ja np. nie uważam żeby Polacy byli bardziej
> > wartościowi od powiedzmy Amerykanów, Rosjan,
> > Chińczyków czy Etiopczyków - zarówno ci, jak i ci,
> > to ludzie.
>
> Ej bimi, ale palestynskie dziecko jest przeciez
> wartosciowsze od zydowskiego, nie? W kazdym razie na
> forum placzesz tylko nad nimi.

Mogę sobie płakać nad tym, nad kim mi się podoba! Zabronisz?

Niemniej jednak nigdy nie twierdziłem że "palestynskie dziecko jest
wartosciowsze od zydowskiego". Dziecko to dziecko - jestem pewien, iż już nie
raz zdarzyło się, że Palestyńska kobieta wychowała żydowskiego noworodka i na
odwrót. Ja, prawdę mówiąc nawet bym nie widział jak doróżnić jedno od drugiego,
a jestem pewien, że szkraby obu narodowości potrafią być przemiłe!