Dodaj do ulubionych

Amerykańska baza antyrakietowa w Polsce?

12.11.05, 07:10
Bedzie to rowniez baza naszej suwerennosci w Europie. Broniac tej bazy
Amerykanie beda bronili suwerennosci IV Rzeczypospolitej przed zakusami
Moskwy-Berlina-Paryza. Nareszcie przelom w stosunkach z naszym Amerykanskim
sojusznikiem
Obserwuj wątek
    • buszek2 baz amerykanskich nikt nie chce ! ale nasi agenci 12.11.05, 07:23
      USA / lacznie z nowym min. obrony/ beda ten projekt forsowac..W Europie ,
      przynajmniej ten "Starej i Dobrej" baz amerykanskich nikt nie chce, bo nikt nie
      chce stac sie celem ew. ataku czy tez celem terrorystow.. Korzysci ze wzrostu
      zatrudnienia sa iluzoryczne a to co z pewnoscia rosnie to ilosc burdeli wokol
      US-baz...
      • fritz.fritz Nikt, jezeli jest Niemcem albo Rosjaninem sniacym 12.11.05, 10:11
        o imperium.

        Polscy zieloni i nowoczesna lewica porusza sie w takt gwizdka niemieckich
        zielonych, slepo antyamerykanskich, marzacych o zjednoczonej wschodniej
        europie, mowiacej przypadkiem po niemiecku i poteznej osi Berlin-Moskwa: stary
        model tyrani eurpejskiej z pod znaku Bismarcka, Hitlera i Stalina powstalby
        na nowo, co prawda pod innym okresleniem.

        Te chorobliwe marzenia sa najwiekszym niebezpieczenstwem dla demokratycznej
        Europy i baza bylaby najlepsza odpowiedzia.

        Dla Polski baza przynosilaby same korzysci, zarowno bezpieczenstwa jaki i
        gospodarczym.
        Mam nadzieje, ze powstanie wlasnie w Polsce a nie na Wegrzech czy Czechach, z
        ta roznica, ze w krajach nie istnieja tak jak w Polsce formacje nowego
        czerwonego faszyzmu jakimi sa zieloni.
        • tornson Trzeba być totalym ignorantem, zaślepionym idiotą, 12.11.05, 11:46
          nieuleczalnym przypadkiem polskiego narodowca-szowinisty, czy jakimś innym
          bezmózgiem, by nie widzieć że dzisiaj to Ameryka przypomina agresywną
          hitlerowską Rzeszą, a współczesne Niemcy są jej całkowitym przeciwieństwem. Zaś
          Rosja/ZSRR ze zbrodniczym stalinizmem (notabene zbrodniczym głównie przeciw
          samym Rosjanom a nie innym nacjom) zerwała całkowicie w połowie lat 50-ych.
          Tylko totalny bezmózg może czegoś takiego nie widzieć.
          • amdrzej11 Re: Trzeba być totalym ignorantem, zaślepionym id 12.11.05, 12:07
            Widziales siebie dzisiaj w lustrze? Zauwazyles gdzies na twojej twarzy cechy
            swiadczace o zdolnosci do logicznego myslenia?
            • lub_czasopismo Myślenie ponoć niektórych boli :) 12.11.05, 14:03

              • andrzej.domaniewski V-KOLUMNA PUTINA I FOLKSDOJCZE ATAKUJĄ !!!!!!! 12.11.05, 14:59
                jak widac obie te agenturalne formacje

                złożone z pracowników i wsołpracowników
                niemieckich instytutów wschodnich oraz

                dzieci sowieckich okupantów wraz
                z postbolszewią już
                ATAKUJĄ !
                • tg28 Tarcze na ryje!! 12.11.05, 15:02
                  niech sobie kaczory na ryje te tarcze powiesza i poczekaja na rakiety
                  • andrzej.domaniewski nie tak nerwowo tawariszcz wałodia !!!!!!!!!! 12.11.05, 15:07
                    juz nerwy ponoszą ?
                    he he !
                    he he he ! to dobry objaw :)
                    • tg28 sa powody tawariszczu andiuszko:) 12.11.05, 15:13
                      juz zakupilismy u nich f-16 z 40 letnia historia produkcji
                      a [..] mamy w zamian
                      podobnie bedzie z systemami PR
                      • anna.krajewska_77 nie tak nerwowo putinokio !!! 12.11.05, 15:41
                        biez wodki nie pagawarisz !
                        • wypasior chcą przebić kwasa w lizusostwie - trudne zadanie 12.11.05, 17:59
                          ale możliwe do wykonania; ciekawe czy będą w stanie przebić go w psuciu
                          kontaktów z rosją i unią europejską
                          • wyrozumialy Re: chcą przebić kwasa w lizusostwie - trudne zad 04.02.06, 15:06
                            wypasior napisał:

                            > ale możliwe do wykonania; ciekawe czy będą w stanie przebić go w psuciu
                            > kontaktów z rosją i unią europejską

                            Jakos Niemcom nie przeszkadza psuc kontaktow z Polska (Baltycki rurociag)
                      • wyrozumialy Re: sa powody tawariszczu andiuszko:) 04.02.06, 15:05


                        tg28 napisał:

                        > juz zakupilismy u nich f-16 z 40 letnia historia produkcji
                        > a [..] mamy w zamian
                        > podobnie bedzie z systemami PR


                        Nie tylko my, Izraelczycy rowniez. To sa dobre samoloty sprawdzily sie w wielu
                        konfliktach. A czy Ty znasz lepsze? Tylko nie mow o F-22.


                • hatteras Re: V-KOLUMNA PUTINA I FOLKSDOJCZE ATAKUJA˛ !! 13.11.05, 00:17
                  A Kto nam podstawi? swinie w postaci radia Maryja???To jest prawdziwa V kolumna
                  • tusko-michnik Re: V-KOLUMNA PUTINA I FOLKSDOJCZE ATAKUJA˛ ! 22.11.05, 21:14
                    hatteras napisała:

                    > A Kto nam podstawi? swinie w postaci radia Maryja???To jest prawdziwa V
                    kolumna

                    prawdziwe sb-swinie takie jak ty
                    wspieraja tvn, tvp3 i polsat
              • anna-dark I posłać PO + SLD na księżyc !!! 12.11.05, 15:39
                I posłać PO + SLD na księżyc !!!
                • gmsaxz Posłać SLD, PiS, Samoobronę i LPR na księżyc !!! 13.11.05, 14:17
                  Posłać SLD, PiS, Samoobronę i LPR na księżyc !!! Niech lecą w cholerę. Mam ich
                  wszystkich dość. W duchy nie wierzę. PiS nie ma programu gospodarczego tylko
                  polityczny. Niech spadają na drzewo. Założę się że przekręty też będą.
              • shedows1969 Re: Myślenie ponoć niektórych boli :) 12.11.05, 18:59
                lub_czasopismo DOBRZE ŚMIECIU ŻE JUŻ NIE PISZESZ BO CIEBIE CHYBA MYŚLENIE
                BOLI A MIAŁEŚ IŚĆ DO LEKARZA

                >
          • fritz.fritz Re: Trzeba być totalym ignorantem, zaślepionym id 12.11.05, 12:15
            zielny na niemieckiej smyczy?

            wybierz sie z Orbisem do Czeczeni..
            • tornson Poczekam aż rosyjska armia federalna 12.11.05, 12:28
              wyrżnie w pień wszytkich tamtejszych bandytów. ;o>

              fritz.fritz napisał:

              > wybierz sie z Orbisem do Czeczeni..
              • atusz [...] 12.11.05, 12:32
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • atusz Ktoś tu sie boi KiGiBi?.... 12.11.05, 12:52
                  dlaczego został usunięty mój post, czysz by ktoś tu sie bał ? Bo ja nie więc
                  powtórze: tornson= agent KiGiBi
                  • atusz UWAGA !!! tornston= agent KiGiBi 12.11.05, 12:53
                    • kropekus nie kazda zablakana owieczka musi byc agentem. 12.11.05, 12:56
                      • atusz Re: nie kazda zablakana owieczka musi byc agentem 12.11.05, 12:58
                        ale ta nią jest dlatego że jest bezdennie głupia...
                    • vickers1 precz z US-bazami ! precz z PiSem ! 12.11.05, 13:04
                      • fritz.fritz Re: precz z US-bazami ! precz z PiSem ! 12.11.05, 13:48
                        zielony? slogan wrecz typowy.
                        • vickers1 poproś USA żeby do nas wjechali czołgami ;))))))) 13.11.05, 12:12
              • rom48 TO BEDZIE SIE MOGLA ZAJAC POLSKIMI BANDYTAMI 12.11.05, 13:26
                O to ci chodzi??
                • andrzej.domaniewski HURA ! TE RAKIETY BĘDĄ STRĄCANE NAD MOSKWĄ !!!!!! 12.11.05, 15:01
                  i o to przede wszystkim chodzi !!!
                  • anna.krajewska_77 Re: HURA ! TE RAKIETY BĘDĄ STRĄCANE NAD MOSKWĄ ! 12.11.05, 15:39
                    andrzej.domaniewski napisał:

                    > i o to przede wszystkim chodzi !!!

                    nareszcie cywilizacja zawita w moskwie !
                • anna-dark Po tym co robi Rosja lepiej te rakiety mieć u na$ 12.11.05, 15:34
                  Po tym co robi Rosja lepiej te rakiety mieć u nas!!!
                  • wyrozumialy Re: Po tym co robi Rosja lepiej te rakiety mieć u 04.02.06, 15:13
                    anna-dark napisała:

                    > Po tym co robi Rosja lepiej te rakiety mieć u nas!!!

                    A kiedy to Rosja cokolwiek osiagnela. Z Niemcami wygrali bo nie mieli innego
                    wyjscia albo my ich albo oni nas. A poza tym to niebardzo sie moga czyms
                    pochwalic.
                    Rosjanie powinni zajac sie troche swoja ekonomia. Ale dopuki tam nie bedzie
                    prywatnej wlasnosci nie bedzie tam lepiej.
                    Nowymi czolgami to sie mozna chwalic ale nie wojny wygrywac. W czasie 2 wojny
                    swiatowej Niemieckie czolgi byly gorsze od Radzieckich o cala generacje i malo
                    co wojny nie wygrali. Ale nie dzieki czolgom tylko taktyce.
                • rzabba POLSKA STANIE SIE CELEM STRATEGICZNYM 16.11.05, 05:51
                  taki bedzie efekt tego "interesu" no i trzeba bedzie tez placic "za laske".
                  czy dotrze to kiedys do zakutych pal obozu buszmenow?
                  • wyrozumialy Re: POLSKA STANIE SIE CELEM STRATEGICZNYM 04.02.06, 15:20
                    rzabba napisał:

                    > taki bedzie efekt tego "interesu" no i trzeba bedzie tez placic "za laske".
                    > czy dotrze to kiedys do zakutych pal obozu buszmenow?



                    I co z tego, myslisz ze Rosja jest glupia i chce zeby ich panstwo przestalo
                    istniec?
                    Najwieksze kraje rozumieja co to bylaby za wojna nuklearna i dlatego nie bedzie
                    nam nic grozilo ze strony Rosji. Tarcza jest przeciwko takim krajom jak Iran.
                    Moze jeszcze nie zagraza ale w przyszlosci niewiadomo.
                    Polska dobrze robi ze dazy do przyjacielskich stosunkow z USA, a z kim inny
                    moze? W Unii prezydent Francji mowi Polsce i innym aby sie nie odzywali tylko
                    siedzieli cicho. Wybaczcie ale jak mamy byc prowincja Francji to dziekujemy za
                    taka Unie. Niemcy z Rosja buduja gazociag z pominieciem Polski bardzo
                    sojusznicze zachowanie.
              • rom48 Ty jestes Rydzyk czy inny agent FSB??? 12.11.05, 13:30
              • fritz.fritz Re: Poczekam aż rosyjska armia federalna 12.11.05, 13:47
                tornson napisał:

                > wyrżnie w pień wszytkich tamtejszych bandytów

                OK, wszyskto jasne.
              • dawid_madian Re: Poczekam aż rosyjska armia federalna 12.11.05, 14:46
                Goń się ciulu, tak samo jak twoi idole ze skretyniałej armii rosyjskiej.
            • anna-dark Po tym co robi Rosja lepiej te rakiety mieć u nas! 12.11.05, 15:32
              Po tym co robi Rosja lepiej te rakiety mieć u nas!
          • bloody_rabbit Re: Trzeba być totalym ignorantem, zaślepionym id 12.11.05, 12:30
            Zaś
            > Rosja/ZSRR ze zbrodniczym stalinizmem (notabene zbrodniczym głównie przeciw
            > samym Rosjanom a nie innym nacjom) zerwała całkowicie w połowie lat 50-ych.
            > Tylko totalny bezmózg może czegoś takiego nie widzieć.

            Niech pan to powie Afgańczykom, Litwinom, Czeczenom, Gruzinom i Ukraińcom.
            • tornson Re: Trzeba być totalym ignorantem, zaślepionym id 12.11.05, 12:40
              bloody_rabbit napisał:

              > Zaś
              > > Rosja/ZSRR ze zbrodniczym stalinizmem (notabene zbrodniczym głównie przec
              > iw
              > > samym Rosjanom a nie innym nacjom) zerwała całkowicie w połowie lat 50-yc
              > h.
              > > Tylko totalny bezmózg może czegoś takiego nie widzieć.
              >
              > Niech pan to powie Afgańczykom,
              Och biedni Afgańscy talibowie i inne mułły...

              > Litwinom,
              A co takiego złogo Rosja zroobiła Litwinom? Obaliła ich nazistowski rząd podczas
              IIWŚ???

              > Czeczenom,
              Czeczeni tylko w Rosji widzą nadzieję na wyniszczenie bandytów terroryzujących
              ten kraj.

              > Gruzinom
              To raczej Gruzini powinni przepraszać Rosjan za masowe mordy jakich Stalin,
              Beria i ich pachołki dokonali na rosyjskim narodzie.

              > i Ukraińcom.
              Chyba tylko za rozwiązanie ZSRR, co z ukraińską potęgę przemysłową, spuściło do
              poziomu Chin.
            • te_was Re: Trzeba być totalym ignorantem, zaślepionym id 12.11.05, 12:55
              I Czechom. To w 1968 była inwazja Układu. z czyjego rozkazu, łaskawco ?
          • speedy13 Re: Trzeba być totalym ignorantem, zaślepionym id 12.11.05, 12:40
            Hmmm, jesteś pewien...?

            > Rosja/ZSRR ze zbrodniczym stalinizmem (notabene zbrodniczym głównie przeciw
            > samym Rosjanom a nie innym nacjom) zerwała całkowicie w połowie lat 50-ych.

            Tzn. jak rozumiesz te słowa "zerwała całkowicie w połowie lat 50-ych"? Czy
            ujawniono wszystkie zbrodnie reżimu? Listy ofiar, nazwiska odpowiedzialnych za
            to funcjonariuszy? Ilu z tych odpowiedzialnych osądzono i skazano? Czy rodzinom
            ofiar wypłacono odszkodowania? Czy Rosja zwróciła wolność krajom podbitym przez
            Stalina? Czy wycofała z nich swoje wojska? Czy wprowadziła u siebie
            demokratyczny system władzy? Czy zrezygnowała z kierowniczej roli partii
            komunistycznej? Zezwoliła na tworzenie organizacji pozarządowych? Czy zniesiono
            cenzurę?
            Jasne że zaprzestano czczenia Stalina jako boga; zaprzestano masowych represji
            i zwolniono wielu więźniów politycznych, a część aparatu państwowego skierowano
            na wcześniejszą emeryturę. No i tyle. Tylko tyle i aż tyle. Człowiek
            przeniesiony z obozu koncentracyjnego do zwykłego więzienia z pewnością ucieszy
            się z ogromnej poprawy i będzie bardzo szczęśliwy; do tego można mniej więcej
            porównać owo "zerwanie".
            • tornson Re: Trzeba być totalym ignorantem, zaślepionym id 12.11.05, 12:54
              speedy13 napisał:

              > Tzn. jak rozumiesz te słowa "zerwała całkowicie w połowie lat 50-ych"?
              To że nie było już masowych mordów i gułagów za niewinność.

              > Czy
              > ujawniono wszystkie zbrodnie reżimu? Listy ofiar, nazwiska odpowiedzialnych za
              > to funcjonariuszy? Ilu z tych odpowiedzialnych osądzono i skazano?
              Co się czepiasz, a Amerykanie skazali kogoś za ludobójstwo na indianach czy
              apartheid wobec czarnej ludności trwający jeszcze do lat 80-ych XX stulecia???
              Zresztą jaki los spotkał Berię?

              > Czy Rosja zwróciła wolność krajom podbitym przez
              >
              > Stalina?
              > Czy wycofała z nich swoje wojska?
              HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!! ;oD
              Znaczy się miała spowrotem oddać Polskę, Czechy i inne kraje Bloku Wschodniego
              pod okupację niemiecką???????? ;o)

              > Czy wprowadziła u siebie demokratyczny system władzy?
              > Czy zrezygnowała z kierowniczej roli partii
              > komunistycznej? Zezwoliła na tworzenie organizacji pozarządowych?
              Wprowadzenie demokracji to proces dziesiątek lat i ZSRR szło powolutku w tym
              kierunku. Wprowadzenie demokracji natychmiats, oznacza złodziejstwo, korupcję,
              anarchię, upadek gospodarki, nędzę, dojście do władzy różnych psychopatów.
              Społeczeństwo do demokracji musi dorosnąć, tak jak na przestrzeni XVIII i XIX
              wieku do demorkacji dorastały społeczności Zachodniej Europy, wprowadzenie
              demokracji na chypcika oznacza taką bryndze jaką mamy dziś w Europie Wschodniej.

              > Czy zniesiono cenzurę?
              Na wojnie zawsze jest cenzura, między Wschodem a Zachodem toczyła się zimna
              wojna, była ostra wojna propagandowa, w takich warunkach cenzura jest
              nieodzowna, tym bardziej przeciw potężniejszemu wrogowi jakim był Zachód.
              • speedy13 Re: Trzeba być totalym ignorantem, zaślepionym id 13.11.05, 16:45
                > To że nie było już masowych mordów i gułagów za niewinność.
                >
                To prawda, zaprzestanie ludobójstwa na własnym narodzie to był z pewnością
                istotny krok naprzód.
                > Co się czepiasz, a Amerykanie skazali kogoś za ludobójstwo na indianach czy
                > apartheid wobec czarnej ludności trwający jeszcze do lat 80-ych XX stulecia???

                A co to ma do rzeczy? "A u was Murzynów biją"....

                > Znaczy się miała spowrotem oddać Polskę, Czechy i inne kraje Bloku Wschodniego
                > pod okupację niemiecką???????? ;o)

                ??? jaką okupację? w 1956?

                > Wprowadzenie demokracji to proces dziesiątek lat i ZSRR szło powolutku w tym
                > kierunku

                Z tym także się zgadzam - to jest powolny proces trwający latami. Jakbyś
                napisał że Rosja zerwała ze stlinizmem po upadku ZSRR w 1991 tobym był skłonny
                się z tym zgodzić.


          • tytus6663 Re: Trzeba być totalym ignorantem, zaślepionym id 12.11.05, 12:47
            W przypadku ameryki się zgadzam natomiast co do ruskich to jeszcze zobaczysz co
            potrafią jak staną na nogi.Nie zapominaj że Putin to stary KGB-owiec i w du...
            ma Polskę i Polaków.Ameryka,Rosja,Niemcy,Chiny,W.Brytania itp. to jedno i to
            samo.Zamiast się przejmować w/w,zacznijmy w końcu kur.. dbać o własne sprawy bo
            inaczej faktycznie będziemy taką dziwką europy a to co wypracowali nasi
            przodkowie(mówię o tym co było dobre dla narodu) szlag trafi.
            • tornson Dlatego właśnie musi istnieć równowaga. 12.11.05, 13:00
              Gdyby zimną wojnę wygrało ZSRR a USA upadło, to pewnie nienawidziłbym dziś ZSRR
              tak jak nienawidzę USA. Równowaga jest tym co utrzymuje cały nasz wszechświat,
              fizyczne podstawy naszego świata urzymują się na zasadzie energetycznej
              równowagi różnych oddziaływań, życie na ziemii istnieje dzięki równowadze w
              przyrodzie. Analogicznie jest i w świecie globalnej polityki, istnienie
              nierównoważonego przez nikogo hegemona zniszczy świat, dlatego równowaga to
              podstawa!

              tytus6663 napisał:

              > W przypadku ameryki się zgadzam natomiast co do ruskich to jeszcze zobaczysz co
              >
              > potrafią jak staną na nogi.Nie zapominaj że Putin to stary KGB-owiec i w du...
              > ma Polskę i Polaków.Ameryka,Rosja,Niemcy,Chiny,W.Brytania itp. to jedno i to
              > samo.Zamiast się przejmować w/w,zacznijmy w końcu kur.. dbać o własne sprawy bo
              >
              > inaczej faktycznie będziemy taką dziwką europy a to co wypracowali nasi
              > przodkowie(mówię o tym co było dobre dla narodu) szlag trafi.
              • data1 Re: Dlatego właśnie musi istnieć równowaga. 12.11.05, 13:36
                tutaj przy wymienianiu win Sowietów I Rosjan zapomniano
                o Finach
                Węgrach
                Rumunach
                Bułgarach
                mieszkańcach Azji Srodkowej
                Łotyszach
                Estończykach
                Niemcach(NRD i Berlin 1953)
              • dawid_madian Re: Dlatego właśnie musi istnieć równowaga. 12.11.05, 15:03
                tornson napisał:

                > Gdyby zimną wojnę wygrało ZSRR a USA upadło, to pewnie nienawidziłbym dziś
                ZSRR
                > tak jak nienawidzę USA.

                Oznacza to więc, że nie masz własnego zdania. Chcesz być tylko zbuntowanym
                matołkiem.

                > Równowaga jest tym co utrzymuje cały nasz wszechświat,
                > fizyczne podstawy naszego świata urzymują się na zasadzie energetycznej
                > równowagi różnych oddziaływań, życie na ziemii istnieje dzięki równowadze w
                > przyrodzie.

                Równowaga czego? Nie ma żadnej równowagi we wszechświecie. Nie ma żadnej
                równowagi w przyrodzie. Pewnie nawet Twoja głupota nie posiada równowagi, ale
                tendencję rosnącą.

                > Analogicznie jest i w świecie globalnej polityki, istnienie
                > nierównoważonego przez nikogo hegemona zniszczy świat, dlatego równowaga to
                > podstawa!

                Czy zdajesz sobie chociaż sprawę z tego że bredzisz?
                • tornson Spadaj gó..arzu! 12.11.05, 17:59
                  dawid_madian napisał:

                  > > Równowaga jest tym co utrzymuje cały nasz wszechświat,
                  > > fizyczne podstawy naszego świata urzymują się na zasadzie energetycznej
                  > > równowagi różnych oddziaływań, życie na ziemii istnieje dzięki równowadze
                  > w
                  > > przyrodzie.
                  >
                  > Równowaga czego? Nie ma żadnej równowagi we wszechświecie.
                  Wiesz jaka jest budowa atomu? Wiesz na jakiej zasadzie planety krążą wokół
                  gwiazd? To są podstawy z podstawówki dzieciaku, będziesz miał to chyba w piatej
                  klasie, a teraz nie wtrącaj się gdy starsi rozmawiają.
                  • dawid_madian Re: Spadaj gó..arzu! 13.11.05, 14:24
                    Może właśnie na tym polega Twój problem matołku. Posiadasz wiedzę na
                    poziomie podstawówki. Dla Ciebie atom ma nadal budowę systemu słonecznego, tak
                    samo jak uważasz, że wszystko co się z nim dzieje można opisać na podstawie
                    założeń Newtona. Tak samo Układ Słoneczny to dla Ciebie tylko Słońce i dziewięć
                    planet przypadkowo rozstawionych w przestrzeni. Zapewne nie masz już pojęcia o
                    anomaliach orbity Plutonu, o istnieniu obłoku Oorta, ani o pasie Kuipera.
                    Dlatego tak jak napisałem to wcześniej matołku: goń się.
            • inspector UWAGA ! ROSYJSCY AGENCI NA FORUM !! 12.11.05, 19:22
              UWAGA ! ROSYJSCY AGENCI NA FORUM !
              we're watching you...
          • ethebor Re: Trzeba być totalym ignorantem, zaślepionym id 12.11.05, 12:59
            Trzyeba byc nieuleczalnym przypadkiem bezmózgiem, by nie zauwazyc ze to Amerka
            pokonala zarowno Hitlera (w wojnie goracej) jak i ZSRR (w zimniej). Co wiecej
            Hitlera ameryka bylaby w stanie pokonac sama. Gdyby byla potrzeba to 1945 dwie
            bomby po prostu uderzylyby by nie w Japonie tylko w Hamburg i Berlin.
            A to, ze niemcy sa jacy sa to rezultat przerazliwej dobroci USA ktore je
            wyciaglely po wojnie. A moglo byc tak pieknie sielskie kartoflisko w srodku
            Europy: plan Morgenthaua...

            tornson napisał:

            > nieuleczalnym przypadkiem polskiego narodowca-szowinisty, czy jakimś innym
            > bezmózgiem, by nie widzieć że dzisiaj to Ameryka przypomina agresywną
            > hitlerowską Rzeszą, a współczesne Niemcy są jej całkowitym przeciwieństwem. Zaś
            > Rosja/ZSRR ze zbrodniczym stalinizmem (notabene zbrodniczym głównie przeciw
            > samym Rosjanom a nie innym nacjom) zerwała całkowicie w połowie lat 50-ych.
            > Tylko totalny bezmózg może czegoś takiego nie widzieć.
            • tornson Re: Trzeba być totalym ignorantem, zaślepionym id 12.11.05, 13:24
              ethebor napisał:

              > Trzyeba byc nieuleczalnym przypadkiem bezmózgiem, by nie zauwazyc ze to Amerka
              > pokonala zarowno Hitlera (w wojnie goracej)
              4 na 5 żołnierzy Wermachtu padło na froncie wschodni, a wśród tych 20% są też
              straty zadane przez Polskę,GB,partyzantki i innych sojuszników. To tyle na temat
              tego kto pokonał Rzeszę.

              > jak i ZSRR (w zimniej).
              ZSRR sam się rozpadł, bo nie potrafił przezwyciężyć głupiej naiwności swych
              obywateli, mieszkańcy byłego ZSRR musieli na własnej skórze odczuć czym pachnie
              kapitalizm i przedwczesne wprowadzenie demokracji by decenić czym był dla nich ZSRR.

              > Co wiecej Hitlera ameryka bylaby w stanie pokonac sama.
              Nigdy w życiu, napewno nie po zajęciu przez niego całej Europy.

              > Gdyby byla potrzeba to 1945 dwie
              > bomby po prostu uderzylyby by nie w Japonie tylko w Hamburg i Berlin.
              Gdyby nie zaangażowanie na froncie wschodnim, to większe środki ładowane w
              rakiety i badania nuklearne sprawiłyby że wcześniej niemieckie
              międzykontynentalne V2A10 z głowicami jądrowymi unicestwiłyby Nowy Jork i
              Waszyngton, a ładowanie środków w produkcję nowoczesnych samolotów odrzutowych
              przeciw aliantom, zamiast w czołgi przeciw ZSRR sprawiłoby że przedarcie się
              amerykańskich bombowców nad niemieckie miasta byłoby prawie niemożliwe.

              > A to, ze niemcy sa jacy sa to rezultat przerazliwej dobroci USA ktore je
              > wyciaglely po wojnie.
              USA gó.. zrobiły, Niemcy zawdzięczają wszystko przedewszystkim samym sobie,
              swojej dokładności i zdyscyplinowaniu. A to że istnieją to zawdzięczają raczej
              przeraźliwej dobroci ZSRR, które nie miało pełne prawo unicestwić biologicznie
              ten naród za niewyobrażalne zbrodnie na Zydach i Słowianach.

              > A moglo byc tak pieknie sielskie kartoflisko w srodku
              > Europy: plan Morgenthaua...
              Jankesy z planem Marshala żadnej łachy nie robili, nie daliby pieniędzy to
              Europy przeszłaby pod kontrolę ZSRR i to USA przegrałoby zimną wojnę.
              • rom48 Tornson jestes idiota i to widac,chyba ze oficerem 12.11.05, 13:34
                FSB (KGB) ale to na to samo wychodzi
            • you-know-who Re: Trzeba być totalym ignorantem, zaślepionym id 15.11.05, 07:20
              > Hitlera ameryka bylaby w stanie pokonac sama.

              hi hi, to na pewno roosevelt byl po prostu platonicznie zakochany w stalinie,
              kiedy dawal mu w 1943 wszelka pomoc wojskowa, bez zadnych praktycznie zobowiazan,
              za friko, a w demokratycznym niby panstwie us of a kazdy kto **KRYTYKOWAL**
              STALINA (nie popieral!), byl silnie ocenzurowany i wyeliminowany z wolnego
              obiegu informacji.
          • widi243 [...] 12.11.05, 13:38
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • rs_gazeta_forum Re: Trzeba ... 12.11.05, 14:35
              widi243 napisał:
              > : Trzeba ...

              Pisz, do kogo /o kim/ piszesz, bo trudno się w tym gąszczu połapać :-)
            • tornson Tylko sobie monitora i klawiatury nie zapluj. 12.11.05, 18:01
          • langston ty jestes ignorantem 12.11.05, 14:34
            ...wiesz ze przed 1939rokiem Niemcy byly uwazane za najbrdziej pacyfistyczny
            kraj swiata a Hitler w1938 zostal "czloweikm roku" tygodnika Time?
            • zigzaur Re: ty jestes ignorantem 12.11.05, 16:34
              Bo wtedy świat jeszcze nie wiedział dobrze, co to takiego Hitler (Kristallnacht
              to 9 listopada 1938).

              Natomiast wtedy świat doskonale wiedział, co to takiego Lenin i Stalin.
            • tornson Re: ty jestes ignorantem 12.11.05, 18:09
              langston napisał:

              > ...wiesz ze przed 1939rokiem Niemcy byly uwazane za najbrdziej pacyfistyczny
              > kraj swiata
              Przez kogo??? Chyba tylko tego samego typu pożytecznych głupców którzy uznają że
              współczesne USA walczą o wolność, demokrację i światowy pokój.

              > a Hitler w1938 zostal "czloweikm roku" tygodnika Time?
              To swiadczy o tygodniku Time i o sympatii jaką Amerykanie (szczególnie
              środowiska biznesowe) darzyły Hitlera. Na szczęście w latach 1933-45 Ameryką
              rządził socjalista i mąż stanu F.D. Roosvelt i USA stanęło po właściwej stronie
              podczas IIWŚ.
          • tymon99 Trzeba być totalym ignorantem 12.11.05, 18:07
            > Rosja/ZSRR ze zbrodniczym stalinizmem (notabene zbrodniczym głównie przeciw
            > samym Rosjanom a nie innym nacjom) zerwała całkowicie w połowie lat 50-ych

            wierzysz w to, co napisałeś?? i myślisz, że ci, którzy stracili najbliższych na
            Węgrzech, w Czechosłowacji, w Afganistanie, w Czeczenii, w Gruzji itd. ci uwierzą??
            • tornson Re: Trzeba być totalym ignorantem 12.11.05, 18:15
              tymon99 napisał:

              > > Rosja/ZSRR ze zbrodniczym stalinizmem (notabene zbrodniczym głównie przec
              > iw
              > > samym Rosjanom a nie innym nacjom) zerwała całkowicie w połowie lat 50-yc
              > h
              >
              > wierzysz w to, co napisałeś?? i myślisz, że ci, którzy stracili najbliższych na
              > Węgrzech,
              Najbliższych, których antykomunistyczne motłoch wieszał na głównym placu
              Budapesztu? Na szczęście Armia Czerwona przerwała to bestialstwo.

              > w Czechosłowacji,
              A co tu winna Armia Czerwona że paru kretynów rzucało się pod czołgi albo
              dokonywało samospalenia podczas bezkrwawej demonstracji siły.

              > w Afganistanie,
              Przestań ściemniać że tak ci żal fanatycznych muzułmańskich mułłów i talibów z
              którymi walczyła Armia Czerwona.

              > w Czeczenii,
              Czeczeni to raczej są wdzięczni Moskwie że nie zostawiła ich na pastwę
              tamtejszych bandytów.

              > w Gruzji itd. ci uwierzą??
              To raczej gruzini powinni się pokajać za to co "największy" z nich i jego
              kaukazka klika zrobiły z Rosjanami podczas międzywojnia.

              Te żałosne przykłady które przytoczyłeś i tak ś
          • jerryjak Re: Trzeba być totalym ignorantem, zaślepionym id 13.11.05, 16:43
            tornson napisał:

            > nieuleczalnym przypadkiem polskiego narodowca-szowinisty, czy jakimś innym
            > bezmózgiem, by nie widzieć że dzisiaj to Ameryka przypomina agresywną
            > hitlerowską Rzeszą, a współczesne Niemcy są jej całkowitym przeciwieństwem.
            Zaś
            > Rosja/ZSRR ze zbrodniczym stalinizmem (notabene zbrodniczym głównie przeciw
            > samym Rosjanom a nie innym nacjom) zerwała całkowicie w połowie lat 50-ych.
            > Tylko totalny bezmózg może czegoś takiego nie widzieć.



            Ty,tornson,jestes tym kutasem, bezmozgowcem,albo ruskim szpionem,jak chcesz
            wmowic (tylko gdzie taki glupi) ze w polowie lat 50-tych CCCP zerwalo z
            imperializmem sowieckim (a Wegry,czechoslowacja,Afganistan ?) - oni do dzis
            z tym nie zerwali...
            Tylko dzieki USA nie bylo wojny swiatowej prze 60 lat,baranie,
        • borrka1 Re: Nikt, jezeli jest Niemcem albo Rosjaninem sni 12.11.05, 12:52
          > Dla Polski baza przynosilaby same korzysci, zarowno bezpieczenstwa jaki i
          > gospodarczym.


          jakie bezpieczenstwo?chyba zdajesz sobie sprawe ze nikt przy zdrowych zmyslach
          nie bedzie atakowac USA znajac ze sa bazy z rakietami zdolnymi przechwycic ich
          rakiety,wiec co robi w pierwszej kolejnosci?dobrze myslisz,stara sie
          zlikwidowac te bazy gdzie by one nie byly.Czyli pojdziemy na pierwszy ogien,po
          prostu puszcza na pare atomowek dla rozrywki

          ps:nie mow tylko ze wierzysz iz te systemy sa przeznaczone dla
          koreiskich,Iranskich rakiet,wszyscy doskonale wiedza ze chodzi tu o rosje!to
          cos takiego jak ostatnie manewry wojskowe rosja-chiny,jakoby przeciw
          terrorystom.
          > Mam nadzieje, ze powstanie wlasnie w Polsce a nie na Wegrzech czy Czechach, z
          > ta roznica, ze w krajach nie istnieja tak jak w Polsce formacje nowego
          > czerwonego faszyzmu jakimi sa zieloni.
          >
          • fritz.fritz Re: Nikt, jezeli jest Niemcem albo Rosjaninem sni 12.11.05, 14:04
            borrka1 napisał:

            > > Dla Polski baza przynosilaby same korzysci, zarowno bezpieczenstwa jaki i
            >
            > > gospodarczym.
            >
            >
            > jakie bezpieczenstwo?chyba zdajesz sobie sprawe ze nikt przy zdrowych
            zmyslach nie bedzie atakowac USA znajac ze sa bazy z rakietami zdolnymi
            przechwycic ich rakiety,wiec co robi w pierwszej kolejnosci?dobrze
            >myslisz,stara sie zlikwidowac te bazy gdzie by one nie byly.Czyli pojdziemy
            na >pierwszy ogien,po prostu puszcza na pare atomowek dla rozrywki

            Z reguly rozpoczynasz wojne po to, zeby cos wygrac. Rzucnie bomby atomowej
            oznacza, ze wygrana bedzie praktycznie zredukowana bardzo, ale to bardzo.

            Rakiety nadlatujace na Polske nie musza nadlatywac az z tak daleka. Moga
            pochodzic z blizszych rakietow.
            Nie musza to byc rowniez rakiety z ladunkami atomowymi.

            Mam nadzieje, ze system obronny rowniez wtedy zafunkcjonuje. Wyobrazenie sobie,
            ze Polska nigdy nie bedzie zagrozone przez sasiadow, o ile nie bedzie chciala
            spelnic ich "zyczen" jest naiwnoscia. Jezeli naprawde w to by sie wierzylo,
            Polaska powinna zlikwidowac natychmiast cala armie, czyste marnowanie pieniedzy
            i najwyzej utrzymywac oddzial 10'000 do interwencji w ramach NATO.

            Polska utrzymuje dlatego armie, poniewaz bezposrednie niebezpieczenstwa
            zagraza Polsce nie ze strony Luxemburga czy Iraku, tylko ze strony sasiadow.
            Polska jest za mala i potrzebuje sojusznikow.

            Taka baza jest wyrazem zdecydowania poparcia niepodleglosci Polski przez
            jedynego sojusznika, na ktorego Polska moze liczyc.

            Na tym wlasnie polega rola tych baz w bezpieczenstwie Polski.


            >
            > ps:nie mow tylko ze wierzysz iz te systemy sa przeznaczone dla
            > koreiskich,Iranskich rakiet,wszyscy doskonale wiedza ze chodzi tu o rosje!to
            > cos takiego jak ostatnie manewry wojskowe rosja-chiny,jakoby przeciw
            > terrorystom.

            Mam nadzieje. Ze strony Rosji Polsce zagraza niebezpieczenstwo. I nie tylko ze
            strony Rosji.
            Alternatywa jest bezbronnosc a wtedy jest sie z cala pewnoscia bitym.


            • pro-adas313 Re: Nikt, jezeli jest Niemcem albo Rosjaninem sni 12.11.05, 14:53
              Nawiązuję do postu Fritz.fritz'a. Z poparciem, więc wybacz, że się tu dla
              wygody podpinam.

              borka1 napisał: "pójdziemy na pierwszy ogień, po prostu puszcza parę atomówek
              dla rozrywki".

              Drogi borka1! Jeżeli Rosji kiedykolwiek zechce się iść, wykąpać sołdatów w
              Sekwanie, to te atomówki mamy jak w banku tak, czy inaczej. Istnienie
              proponowanych baz niewiele tu zmieni, bo służyć będą do przechwytywania rakiet
              wycelowanych trochę dalej. My zaś jesteśmy od wschodu w zasięgu byle rakiet
              tkich ja Scud-y. Nie mówiąc o lotnictwie i innych środkach przenoszenia.

              Róznica jest jednak istotna z co najmniej dwóch przyczyn. (1) Nie ma sensu
              wyprawiac się nad Sekwanę, jeśli nie zaatakuje się terytorium USA, celem
              odcięcia. Właśnie tymi większymi rakietami. Istnienie bazy przechwytującej
              tutaj ograniczy efektywność takiego atak, a w rezultacie atrakcyjność kąpieli w
              Sekwanie.

              (2) Może się zdarzyć, że społeczeństwo jakiegoś kraju UE wysublimowane w swoim
              postępactwie zechce wezwać do siebie bratnią pomoc od J.E. Putina. Np. coby
              rozgonił miejscowe muzułmaństwo. W takim przypadku, niech idą rurą pod dnem
              Bałtyku, ale nie przez Polskę. Tak się składa, że USA - bywało - opuszczały
              swoich sojuszników, zwykle pod naporem własnego postępactwa. Natomiast NIGDY
              nie zdarzyło się, aby USA rozmyślnie opuszczały swoich żołnierzy tkwiących w
              obcym kraju. Im wiecej ich tu będzie, tym dla nas lepiej. Byłbym zadowolony,
              gdyby obok tej bazy rakiet rozlokowała sie tu jeszcze jakaś dywizja USA.
              Najlepiej Marines.

              Już nie mówię, że tak jak trudniej sprzedac dom z lokatorem, tak pryjaciołom
              osi Paryż-Berlin-Moskwa też będzie trudniej rozporządzać Polską.
              • fritz.fritz Re: Nikt, jezeli jest Niemcem albo Rosjaninem sni 12.11.05, 19:26
                zgadza sie. :)
        • bigos666 Re: Nikt, jezeli jest Niemcem albo Rosjaninem sni 12.11.05, 17:00
          A jakie ty widzisz krzysci gospodarcze ? Wymieniaj:
        • bigos666 Re: Nikt, jezeli jest Niemcem albo Rosjaninem sni 12.11.05, 17:02
          A jakie ty widzisz korzysci gospodarcze ? wymieniaj:
          • fritz.fritz Re: Nikt, jezeli jest Niemcem albo Rosjaninem sni 12.11.05, 19:25
            Polska jest psychologicznie strefa troche niepewna pomimo przynaleznosci do Uni
            i NATO. Taka goraco granica.
            Psychologia w bizensie jest wazna.

            Powstanie takiej bazy daje uczucie stabilnosci i przynaleznosci do strefy
            bezposredniej ochrony przez USA. Innymi slowy, nie ma sie czego bac.

            Bezposrednie korzysci:
            Olbrzymie poprawienie a wlasciwie wybudowanie nowej infrastruktry.
            Lotnisko a moze nawet drugie jakie rezerwowe, bedzie moglo przyjmowac
            najwieksza samoloty transportowe. Wyposazenie lotniska na najwyzszym poziomie.

            Mozna bedzie bez problemu postawic terminal dla cywilnych lini lotniczych.

            Super infrastruktura w okolicy lotniska.

            Tam bedzie z cala pewnoscia bedzie stacjonowac rowniez jednostka polska
            oslaniajaca plus troche sluzb specjalnych; mafia raczej nie bedzie miala zbyt
            duzego pola do popisu. Kontrola ze wzgledow na bezpieczenstwo bedzie zbyt duza.

            A wiec swietne miejsce do zakladania firm, skladow etc. z powodu wysokiego
            bezpieczenstwa. Rowniez dla firm handlowych miedzynarodowych szukajacych
            pewnego miejsca, bazy wyjsciowej na wschod, wrecz idealne miejsce.

            Warsztaty remontowe dla armii.
            Miasteczko dla oddzialow USA. To beda prawdopodobnie dlugosluzacy z rodzinami.

            W sumie okolo 15-20'000 bezposrednich miejsc pracy czesciowo o bardzo duzym
            znaczeniu prestizowym. Dla tego regionu prawdziwe blogoslawienstwo.

            Do tego moze dojsc tzw. efekt multiplikacyjny w uslugach czy rowniez formie
            osiedlania sie nowych firm. A wtedy moze ruszyc wrecz lawina rozwoju regionu;
            ale to jest loteria, przy tym szanse wcale nie stoja zle.



            • bigos666 Re: Nikt, jezeli jest Niemcem albo Rosjaninem sni 12.11.05, 23:13
              zmierz sobie temperature,a potem jeszcze dopisz ze powstana kasyna.
              1) wybudowanie nowej infrastuktury - miedzy czym a czym ? moze miedzy babimi dolami ( na przyklad ) a waszyngtonem wlaczajac w to autostrade przez atlantyk.
              2) odizolowane lotnisko wojskowe to rzeczywiscie napedzi gospodarke, szczegolnie ogolnokrajowa. Najwazniejsze dla rozwoju Polski jest rzeczywiscie wyposazenie stacji konroli.
              3)Terminal dla cywilnych linni lotniczych - faktycznie - wyrzutnia rakiet gdzies w polu gdzie do najblizszego zagajnika z ludzmi to 100 kilometrow i lotnisko cywilne ! gratuluje pomyslu. A moze jeszcze wycieczki dla zwiedzajacych? kazdy oczekujacy na samolot moglby sie przejsc i poogladac rakiety :)
              4) swietne miejsce do zakladania firm ? a moze pomylilo ci sie z rodzina ?
              to bedzie miejsce odosobnione, jak kazdy teren wojskowy o duzym znaczeniu. Jaki masz pomyslna firme w tym rejonie ? kasyno czy burdel ?
              5) Jestes blaznem i osmieszasz sie takimi komentarzami. Moze ci sie pomylilo zkaruzela ?
              • fritz.fritz Re: Nikt, jezeli jest Niemcem albo Rosjaninem sni 13.11.05, 11:28
                bigos666 napisał:

                > zmierz sobie temperature,a potem jeszcze dopisz ze powstana kasyna.
                > 1) wybudowanie nowej infrastuktury - miedzy czym a czym ?

                Myslenie nie boli. Sprobuj.

                a) lotniskiem a baza.
                b) lotnisko jakie takie jest samo w sobie infrastruktura
                c) baza jaka taka wymaga wymaga wodociagow, urzadzen oczyszczajacych odpady
                d) infrastruktura w formie miasteczka dla zolnierzy
                Zaloze sie, ze nigdy nie widziales reportazy z baz amerykanskich np. w Niemczech
                Ani nie czytales strat ekonomicznych gmin jakie wynikaja z likwidacji baz
                amerykanskich.


                > 2) odizolowane lotnisko wojskowe to rzeczywiscie napedzi gospodarke,
                szczegolnie ogolnokrajowa.
                Zadno odizolowane. Mowienie o gospodarce ogolnokrajowej jest nonsensem. To jest
                wrecz komunistyczne pojecie. Chodzi o region. Nie wiem czy zauwazyles, ale kraj
                powstaje z regionow, ktore sie roznie rozwijaja. Suma regionow tworzy kraj. W
                Polsce roznice regionalne sa duze. A nawet bardzo duze.

                >Najwazniejsze dla rozwoju Polski jest rzeczywiscie wyposazenie
                > stacji konroli.
                > 3)Terminal dla cywilnych linni lotniczych - faktycznie - wyrzutnia rakiet
                gdzie s w polu gdzie do najblizszego zagajnika z ludzmi to 100 kilometrow i
                lotnisko

                Zacznij myslec: zobacz jak dzialaja tanie linie lotnicze.

                >> cywilne ! gratuluje pomyslu. A moze jeszcze wycieczki dla zwiedzajacych?
                >kazdy oczekujacy na samolot moglby sie przejsc i poogladac rakiety :)

                Nie smiej sie, ale za powiedzmy 100 lat, przy odrobinie szczescie, moze
                naprawde tak byc: to bedzie doskonala atrakcja turystyczna (jedna z trzech na
                swiecie :) ), reszte pomieszczen bedzie sie np. swietnie nadawac na skladowanie
                wina (stala temperatura z powodu grubych murow ) i na hodowle pieczarek. Jest
                zreszta cala masa innych bardzo sensownych zastosowan ze wzgledu na niezwykla
                solidnosc wykonania.


                > 4) swietne miejsce do zakladania firm ? a moze pomylilo ci sie z rodzina ?
                > to bedzie miejsce odosobnione, jak kazdy teren wojskowy o duzym znaczeniu.

                Ty nie wiesz jak powstaja sklady duzych firm. Wazny jest wlasnie dojscie do
                sieci drog, i poloznie centralne. Polozenie na poludniowym wschodzie, jezeli
                jeszcze dojada polaczenia na Ukraine, a dojda bez watpienia, jest polozeniem
                centralnym. W tym sensie np. Berlin jest polozeniem centralnym w wyjsciu na
                Polske.
                Wlasnie ze dzieki lotnisku, komunikacji (internet), a ta bedzie na absolutnie
                najwyzszym swiatowym poziomie, i uzupelnionej infrastrukturze nie bedzie to
                miejsce odosobnione tak, jak ty to rozumiesz.


                >Jak masz pomyslna firme w tym rejonie ?
                kasyno.... dokladnie tak powstalo Las Vegas,

                czy burdel ? Rowniez. Dobre kasyno bez dobrego burdelu jest nieporozumieniem.

                Ale nie tylko. Jakie, wspomnialem w poprzednim poscie.

                > 5) Jestes blaznem i osmieszasz sie takimi komentarzami. Moze ci sie pomylilo
                z karuzela ?

                Jestes baranem, ktory nie zna mechanizmow powstawania centrow i dynamiki
                gospodarczej. Rozejrzyj sie po swiecie, nawet tym eurpejskim.

                • bigos666 Re: Nikt, jezeli jest Niemcem albo Rosjaninem sni 13.11.05, 13:59
                  Jestes przykladem hura optymisty, ktory pisze listy do swietego mikolaja, ale masz do tego prawo. Mnie ten typ myslenia rzeczywiscie boli...
                  Amerykanskie bazy to nie tylko niemcy, ale i uzbekistan, gruzja, kirgizja, afganistan. Juz widze nowe las vegas w Kirgizji i lotnisko dla zwiedzajacych w afganistanie.
                  • iwan_susanin Re: Nikt, jezeli jest Niemcem albo Rosjaninem sni 22.11.05, 18:48
                    s Uzbekistanu amery uzs wyperdoleny

                    bigos666 napisał:

                    > Jestes przykladem hura optymisty, ktory pisze listy do swietego mikolaja, ale m
                    > asz do tego prawo. Mnie ten typ myslenia rzeczywiscie boli...
                    > Amerykanskie bazy to nie tylko niemcy, ale i uzbekistan, gruzja, kirgizja, afga
                    > nistan. Juz widze nowe las vegas w Kirgizji i lotnisko dla zwiedzajacych w afga
                    > nistanie.
        • shedows1969 Re: Bamiętajcie o Białorusi 12.11.05, 18:55
          Pamiętajcie że mamy jeszcze robotę na Białorusi trzeba zrobić to samo co na
          Ukrainie. ODSUNĄĆ ROSJĘ OD NASZYCH GRANIC NA 1000 LAT
        • janwu Re: Nikt, jezeli jest Niemcem albo Rosjaninem sni 14.11.05, 22:11
          JEZU FRITZ.FRITZ jakis ty glupi. A moze ci to imponuje zes taki idiota????
          • meerkat1 Dla lewakow i innych "uzytecznych idiotow" 14.11.05, 22:31
            oraz polskich infideli zamiast komentarza- dane na temat budowanej wlasnie z
            pomoca Kacapii i Polnocnej Korei najnowszej iranskiej rakiety Shahab-5 zdolnej
            do przenoszenia glowic nuklearnych. Zasieg: 4000-4300 kilometrow :-)))

            Shahab-5/IRSL-X-3, KOSAR/IRIS
            Technical Details

            Payload (kg) 100-500
            700-1,000
            Range (km) 3,500-4,300 (2-stages)
            4,000-4,300 (3-stages)
            CEP (m) unknown
            Diam. (m) 2.2/1.3
            Height (m) 32
            L. W. (kg) 80-85,000
            Thrust (Kg f) Effective: 30,432 per chamber
            Actual: 31,260 per chamber
            or
            Effective: 104,204
            Actual: 170,040
            Burn time (sec.) <330?
            Launch Acceleration (g's) ~1.4-1.5 or 1.3
            Thrust Chambers 4, 1, 1
            Stages 2, 3
            Type LRICBM

            Stage 1
            Height (m) ~16
            Diameter (m) ~2.2
            Launch Weight (kg) ~60,000-61,000
            Launch Thrust (kg f) ~102,880-104,000
            Burn Time (sec.) ~120-130
            Fuel TM-185
            (20% Gasoline + 80% Kerosene)
            Oxidizer AK-27I
            (27% N2O4 + 73% HNO3 +
            Iodium Inhibitor)

            Stage 2
            Height (m) ~14
            Diameter (m) ~1.32-1.35
            Launch Weight (kg) ~15,200
            Thrust (Kg f) Effective: ~13,160
            Actual: 13,300-13,380
            Burn Time (sec.) 110 max
            Isp. (sec.) Effective: 226 - SL
            Due to vanes steering drag loss of 4-5 sec.
            Actual: 230 - SL
            Vac: 264
            Thrust Chambers 1
            Fuel TM-185
            (20% Gasoline + 80% Kerosene)
            Oxidizer AK-27I
            (27% N2O4 + 73% HNO3 +
            Iodium Inhibitor)
            Propellant Mass (kg) 12,912

            Stage 3
            Height (m) ~3-4 total package
            Diameter (m) ~1.3-2.0 flared skirt type design
            Launch Weight (kg) unknown
            Launch Thrust (kg f) unknown
            Burn Time (sec.) ~100
            Propellant Solid motor*
            * May have been derived from existing Chinese designs.
            The Shahab-5/Kosar is expected to have a range of 3,500-3,750 and 4,000-4,300
            kilometers with a 1,000-750 kilogram warhead. Kosar means-Stream of eternal
            life in paradise. Israeli Intelligence calls this booster the Shahab-5 and
            Shahab-6. December 1996 news reports claimed that Iran is developing a 3,500-
            mile (5,632 kilometers) range missile called Shahab-6 that would be capable of
            reaching Europe. The technology for this system was cited as coming from Russia
            and North Korea. Reportedly the missile would become operational by the year
            2,000, though others reports claim that Iran intends to complete the
            development of this system within five to ten years.

            Quoting from the Oct. 1, 1998, The Washington Times, "Israeli, Prime Minister
            Mr. Benjamin Netanyahu said, "Iran is developing the Shahab-4 which can reach
            well into Europe, and the Shahab-5 and 6, which (will have the capacity) to
            reach the Eastern Sea board (of the United States)". The article went on to
            quote from the Blue-ribbon Congressional commission, headed by then former
            Defense Secretary Donald Rumsfeld.

            "In addition to this Scud-based long-range ballistic missile program, Iran has
            acquired and is seeking major, advanced missile components that can be combined
            to produce ballistic missiles with sufficient range to strike the United
            States, "----." (1)

            In testimony before the House Science Sub Committee on Space & Aeronautics July
            14, 1999 as reported in The Washington Times p. A10. The Kosar is expected to
            have a range of 2,640-2,650 miles or (4,247.76--4,263.85 kilometers) with a
            1,000lb. (453.6 kilogram) warhead. Presumably the Kosar/Shahab-5 will turn out
            to be an Iranian variant of the Taep'o-dong-2/NKSL-X-2.

            The following information was provided from the July 16, 1999, The Washington
            Times article. Iran's Kosar launch vehicle also known as the Shahab-5 and 6,
            was suggested to be the Iranian variant of the North Korea's Taep'o-dong-2
            booster. The new missile, was said to be undergoing design development with
            assistance from Russian aerospace technicians and state-run entities. It was
            suggested that it was powered with a version of Russia's storable liquid
            propellant RD-216 closed cycle two engine cluster in its booster first stage.
            The RD-216 is an Energomash engine originally used on the Skean/SS-5/R-14,
            IRBM, Saddler/SS-7/R-16, ICBM and Sasin/R-26 ICBM missiles developed during the
            cold war. It is still used on the C-1, Kosmos/SL-8 Russian space booster. This
            does suggest fairly strongly that Iran has acquired through elicit means the
            designs of the SS-5, RD-216 closed cycle storable liquid propellant rocket
            engines. This is questionable but gives some insight into the Taep'o-dong-
            2/Shahab-5 first stage design. It was based on new information suggesting there
            had been another rocket engine technology transfer from another Russian rocket
            engine entity Energomash. No further clarifying information on this has since
            surfaced. (2)

            Wsadzcie se jedna nozke cyrkla w...nie!...nie!... w Teheran!, a druga
            zakreslcie na mapie stosowny cyrkiel i obliczcie, uwzgledniajac podzialke,
            jakie to jewropejskie miasta znajduja sie w zasiegu iranskiej rakiety. ;-)))))))
      • ubu66 Re: baz amerykanskich nikt nie chce ! ale nasi ag 12.11.05, 10:46
        Pod tym wzgledem czechy były bio lepsze - agencja "towarzyska" tam w lazdej wsi jest
        • vickers1 [...] 12.11.05, 13:09
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • vickers1 pie..ć sku..syna Busha, won z PiSem !!! 13.11.05, 12:13
          • vickers1 precz z PiSem !!! niszcz kaczyzm !!! 13.11.05, 12:13
      • heraldek O te burdele wlasnie chodzi.... 12.11.05, 14:21
        ....nie trzeba tworzyc nowych....Polaka to jeden wielki burdel
      • kapitalizm Re: baz amerykanskich nikt nie chce ! ale nasi ag 12.11.05, 15:52
        buszek2 napisał:


        Korzysci ze wzrostu
        zatrudnienia sa iluzoryczne a to co z pewnoscia rosnie to ilosc burdeli wokol
        US-baz...

        ...czy chcesz powiedziec, ze polskie kobiety sa sprzedajne, czy tez, ze
        amerykanie przywioza swoje prostytutki?
    • jakrzy pis=amerykanofile so lpr psl=rusofile 12.11.05, 08:04
      ...no i co z tego teraz wyjdzie
      • forresty Re: pis=amerykanofile so lpr psl=rusofile 12.11.05, 08:18
        na razie Wołodia pewnie siedzi i myśli czy warto było rzucać mięsem w rakiety.
      • amdrzej11 Re: pis=amerykanofile so lpr psl=rusofile 12.11.05, 12:08
        Chleb z maselkiem!
        • vickers1 PiS psy łańcuchowe buszyzmu 12.11.05, 13:08
    • schlagbaum Re: Amerykańska baza antyrakietowa w Polsce? 12.11.05, 08:20
      mirmat1 napisał:

      > Bedzie to rowniez baza naszej suwerennosci w Europie. Broniac tej bazy
      > Amerykanie beda bronili suwerennosci IV Rzeczypospolitej przed zakusami
      > Moskwy-Berlina-Paryza. Nareszcie przelom w stosunkach z naszym Amerykanskim
      > sojusznikiem


      :-))))) ;-)))))

      :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD

      Niech zyje ! Niech zyje ! Niech zyje !!!!!
    • szasza7 Re: Amerykańska baza antyrakietowa w Polsce? 12.11.05, 08:47
      Jestem za.Przeciw moga byc tylko durnie i tchorze.
      • schlagbaum Re: Amerykańska baza antyrakietowa w Polsce? 12.11.05, 08:57
        szasza7 napisała:

        > Jestem za.Przeciw moga byc tylko durnie i tchorze.

        zapomnialas o kosmitach, malenka.
        • kaczka701 Re: Amerykańska baza antyrakietowa w Polsce? 12.11.05, 09:02
          ..nie wiesz ze szasza to imie meskie????
          • schlagbaum Re: Amerykańska baza antyrakietowa w Polsce? 12.11.05, 09:06
            kaczka701 napisał:

            > ..nie wiesz ze szasza to imie meskie????

            A skad ci to przyszlo do glowy ?

            Zarejestrowala sie jako kobieta wiec dlaczego mam jej nie wierzyc ?
          • borrka1 Re: Amerykańska baza antyrakietowa w Polsce? 12.11.05, 12:59
            kaczka701 napisał:

            > ..nie wiesz ze szasza to imie meskie????
            nie tylko: Aleksander- Sasza
            Aleksandra- Sasza
        • fritz.fritz Re: Amerykańska baza antyrakietowa w Polsce? 12.11.05, 10:13
          schlagbaum napisał:

          > szasza7 napisała:
          >
          > > Jestem za.Przeciw moga byc tylko durnie i tchorze.
          >
          > zapomnialas o kosmitach, malenka.


          I o zielonych.. i o nowej lewicy..
          >
          >
        • amdrzej11 Re: Amerykańska baza antyrakietowa w Polsce? 12.11.05, 12:09
          No i o "szlagbaumie" oczywiscie!
    • dobrowoj Nigdy się na to nie zgodzimy !!!! 12.11.05, 10:01
      to już totalna wasalizacja, koniec naszej obecnej półsuwerenności, całkowite
      oddanie się na łaskę hegemonowi, WIELU MISZKAŃCÓW TEGO KRAJU NIE DOPUŚCI DO TEGO
      NIGDY !!!
      • dobrasekta No nie wiem czy wielu polaków sie nie zgodzi... 12.11.05, 10:06
        mielismy wybory w których wielu polaków wybrało idiotów , a wielu miało
        kompletnie w d.pie kto zostanie wybrany , no i mamy kretynów przy żłobie a
        ludzie ...mają to gdzieś
      • fritz.fritz Re: Nigdy się na to nie zgodzimy !!!! 12.11.05, 10:14
        dobrowoj napisał:

        > to już totalna wasalizacja, koniec naszej obecnej półsuwerenności, całkowite
        > oddanie się na łaskę hegemonowi, WIELU MISZKAŃCÓW TEGO KRAJU NIE DOPUŚCI DO
        TEG
        > O
        > NIGDY !!!

        Aby uniknac wasalizacji przez Niemcy, rowniez dzieki osi Berlin-Moskwa baza ta
        jest absolutnie konieczna.


        • schlagbaum Re: Nigdy się na to nie zgodzimy !!!! 12.11.05, 10:15
          fritz.fritz napisał:

          > dobrowoj napisał:
          >
          > > to już totalna wasalizacja, koniec naszej obecnej półsuwerenności, całkow
          > ite
          > > oddanie się na łaskę hegemonowi, WIELU MISZKAŃCÓW TEGO KRAJU NIE DOPUŚCI
          > DO
          > TEG
          > > O
          > > NIGDY !!!
          >
          > Aby uniknac wasalizacji przez Niemcy, rowniez dzieki osi Berlin-Moskwa baza
          ta
          > jest absolutnie konieczna.
          >
          >

          I koniecznie z fontanna.
          • fritz.fritz Re: Nigdy się na to nie zgodzimy !!!! 12.11.05, 12:17
            schlagbaum napisał:

            > I koniecznie z fontanna.
            >
            >

            Nawet z fontanna.
            • polonski Re: Nigdy się na to nie zgodzimy !!!! 15.11.05, 02:23
              Frycku, moj dziadek nadziewal na bagnet prusakow uciekajacych z Miloslawia i
              Wrzesni w czasie Powstania Wielkopolskiego. Moj ojciec spedzil 5 lat w obozie
              koncetracyjnym. Przed tym zbili go prawie na smierc jego koledzy - prusacy co
              do jednej szkoly chodzili i wiedzieli gdzie go znalezc.

              Chce Ci przypomniec, ze cichym marzeniem prusakow i ruskich swin od wiekow
              ciagle jest wymazanie Polski z mapy swiata. Jezeli myslisz, ze teraz jest
              inaczej bo jest 2005 rok, to Ci powiem, ze sie gleboko mylisz.

              Czytaj i studiuj uwaznie polskie i niemieckie opracowania to Ci sie obraz
              wyklaruje.

              Mysla, ze nas wchlona w ramach wspolnoty ...idioci. Niedoczekanie ...

              Niedawno mialem wizyte 8 prusakow ogladajacych i robiacych photos (nawet dla
              pozorow sentymentalnych nie umiescili swoich paskudnych pyskow na tych
              fotografiach) mojej ojcowizny na Ziemi Lubuskiej.

              Czy wiesz, ile juz ziemi i gospodarstw polskich zostalo przejetych przez
              prusakow podszywajacych sie pod volksdojczow, ktorzy prawem kaduka maja dostep
              do ciezko wypracowanych przez Polakow dobr.

              Jak myslisz, ze takie jest prawo zdrowej gospodarki sprzedac - kupic, to sie w
              przypadku prusakow gleboko mylisz. Zna to moja rodzina z czasow zaboru
              Wielkopolski. Oni nigdy nie odsprzedadza brudnym Polakom nawet za miliony.


              Oni wiedza doskonale, ze jak ich bedzie wiekszosc to moga ustanowic w Polsce
              demokratycznej lokalna prusacka wladze. Rugowanie juz potem biednych Polakow z
              terenu to jest pestka - oni sa specjalistami w tej dziedzinie.

              Czesc Polakow przyjmie status volksdojcza ze strachu
              (przyjemniej sie przyznac do bogatszego niz przystac do robotnich rolnych i
              sluzacych).
              Reszta krnabrna zostanie w im znany sposob "usunieta"

              Jak myslisz? jak to sie dzieje, ze prawie 50% population w Westfalii jest
              pochodzenia polskiego i nie ma tam organizacji mniejszosci polskiej a co reszta
              Polakow w germanskim kraju.
              (biedni Polacy ciagle sie boja. Cicho, ci... bo niemiec sasiad uslyszy i wezwie
              policje).
              Wpojony i ukryty strach poraza ich. Podniesiony gardlowy krzyk urzednika po
              prusacku (ktory sie ze strachu ledwie rozumie) odbiera im umiejetnosc myslenia.
              Co to bedzie strace pozycje, strace tych biednych pare euro...., co bedzie z
              moimi dziecmi, ktore juz ledwie rozumieja po Polsku. Przychodza ze szkoly i
              mowia do ojca - " Vati, Ci Polacy to ....)

              Nie, nie odwaze sie przyznac do Polskosci za duzo do stracenia ( Jeszcze ciagle
              mam nienawisc do samego siebie za komune, za ruskich..).

              Ucz sie "ciulu" od pomiotow germanskich na Slowianskiej Opolszczyznie,
              doprowadzili swojego do tego nazywanego przez nich "brudnego" Polskiego
              Parlamentu.

              Moze ty Frycku wiesz jak nadac tej sprawie wymiar miedzynarodowy. Zydki by
              wiedzialy.
              Niestety nie jestem wyedukowany w spolecznej i politycznej dziedzinie.


              Przyznam Ci sie, moim cichym marzeniem jako .... z doktoratem he..he..
              jest uzyc chociaz raz lasera z satelity i wyluskac z lasow Ziemi Lubuskiej
              wszelkie prusactwo i volksdojczow.

              Szanowny Panie Kaczynski prosze ustalic fundacje dla zagranicy na finansowanie
              budowy stacji satelitarnej. Prosze zamowic tez porzadnych kilka laserow wysle
              Panu z zagranicy pieniadze na jeden, z prawem jednokrotnego uzycia.
      • ubu66 [...] 12.11.05, 10:50
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • marcus_crassus lewactwo sie wscieka - i co lewactwo osiagnie? 12.11.05, 14:44
          sadzicie ze kaczory nawet sekunde spojrza na lewackie jeki?? :)
          • tornson HAHAHAHAHAHA!!!! PO to lewactwo?????? ;oD 12.11.05, 18:17
            Tobie już naprawdę na mózg padło! :oD
            • mirmat1 Nie widziales durniu jak Kwach orderBalcerowiczowi 13.11.05, 06:07
              ... przypinal? To za rozwalenie gospodarki III RP i podporzadkowanie naszego
              systemu ekonomicznego czerwonym komisarom w Brukseli. POstKomuna tez mimo
              okrzykow Rokity "Nicea albo smierc" siedziala na rekach kiedy w PE glosowano na
              temat Eurokonstytucji.
              Chyba czytasz wszystkie lewackie szczekaczki jak wyja z bolu na rezultaty
              wyborow.
              • tornson To nie PO "skomuszało", ale SLD zliberalizowało 13.11.05, 11:40
                swój pogląd na gospodarkę, zdradziło lewicowe ideały, na szczęście liberalne
                skrzydło SLD uciekło do Demokratów.PL, a centrowe do SdPL, więc miejmy nadzieję
                że Olejniczak przywróci postPZPRowskiej lewicy jej zatracaną lewicowość.
                Nasz system gospodarczy nie jest podporządkowany Brukseli, lecz globalnej
                korporacyjnej mafii. W Europie jest bardzo silny socjal, a część strategicznych
                działów gospdoarki podporządkowane jest państwu, nikt nawet nie śmie tam
                napomknąć o prywatyzacji edukacji czy służby zdrowia. Pracownicy mają szeroki
                wachlarz praw, co chroni przed wyzyskiem.
                Polskę niszczy prawicowo-liberalny ustrój który rządzi tym krajem od 16 lat i
                staje się coraz bardziej bestialski.
                • mirmat1 Komunizm to KOSMOPOLITYCZNE niszczenie wolnosci... 13.11.05, 18:32
                  ..... i suwerennosci
                  tornson napisał:

                  > swój pogląd na gospodarkę, zdradziło lewicowe ideały, na szczęście liberalne
                  > skrzydło SLD uciekło do Demokratów.PL, a centrowe do SdPL, więc miejmy
                  nadzieję że Olejniczak przywróci postPZPRowskiej lewicy jej zatracaną
                  lewicowość.
                  Mirmat: Olejniczak nie ma co przywracac. Ta "lewica' zawsze byla wierna
                  tarhowickim zasadom wysprzedazy narodowego interesu tym samym hienom, ktore
                  gnebily narod Polski od przynajmniej 2 stuleci. Eurokolchoz to przedluzenie
                  upadlej ZSRS. No bo przeciez w ramach "detente" kanalie z obecnego "jadra" UE
                  robili wszystko by ocalic sowiecka zgnilizne.
                  > Nasz system gospodarczy nie jest podporządkowany Brukseli, lecz globalnej
                  > korporacyjnej mafii. W Europie jest bardzo silny socjal, a część
                  strategicznych działów gospdoarki podporządkowane jest państwu, nikt nawet nie
                  śmie tam napomknąć o prywatyzacji edukacji czy służby zdrowia. Pracownicy mają
                  szeroki wachlarz praw, co chroni przed wyzyskiem.
                  Mirmat: ta blazenada sluzy zniszczeniu tradycji i patriotyzmu bo tzw "socjal" w
                  90% sluzy islamskiej cholocie sprowadzonej by niszczyc tradycje
            • vickers1 banda rasistów i patologicznych antykomunistów 13.11.05, 12:25
              to co się tu czyta to przerażające kilku pojebów opanowało fora i wyżywa się w
              swojej dzikiej antymuzułmańskiej, antyarabskiej, antylewicowej, antyliberalnej,
              antyfrancuskiej, antyniemieckiej, antyrosyjskiej, ksenofobicznej, rasistowskiej
              (wystarczy poczytać co bazgrali przy Nowym Orleanie) i homofobicznej
              ta banda żałosnych frustratów najprawdopodobniej z problemami seksualnymi o
              sporych zaburzeniach osobowości powinna byż natychmiast leczona, oni są chorzy
              z nienawiści, takich ludzi tylko z innej części świata al-Kaida werbuje do
              zamachów terrorystycznych, wolność słowa na tych forach zamieniła się w ściek,
              ci ludzie pławią się w tym gó..e, żyją tym opluwaniem niczym szczur kanałowy
              żerujący na padlinie, można ich nazwać bronią masowego rzygania skrajnej
              prawicy...
          • tornson Od dwóch lat się rajcowałeś jak to będziesz 12.11.05, 18:19
            głosował na PO i jak to twoje PO wygra. PO dostało w dupę, a ty jak najbardziej
            skundlony pies idziesz do mocniejszego pana, człowieku jaki ty jesteś żałosny!!! ;o>
            • rom48 TY jestes zalosny wypisujac bzdury o wyzszosci 12.11.05, 18:34
              Rosji nad innymi chocby nad Czczenami.Teraz patrz co rosja robi z niepokornymi Moldawia,Polska<gruzja i inni. Czy tak postepuje godne panstwo. Szantazi wymuszenia to jest polityka Rosji.
              • tornson Re: TY jestes zalosny wypisujac bzdury o wyzszosc 13.11.05, 11:45
                rom48 napisał:

                > Rosji nad innymi chocby nad Czczenami.
                Nikt tak nie twierdzi, Czeczeni to też ludzie dlatego należy bronic ich
                Basajewami i innymi bandytami.

                > Teraz patrz co rosja robi z niepokornymi
                > Moldawia,
                Prywatna firma rosyjska odcięła prąd, bo Mołdawia nie płaciła. Jeśli są takimi
                debilami że prywatyzują swoje elektrownie i poddają energetykę prawom wolnego
                rynku to nie należy im współczuć, za głupotę trzeba płacić.

                > Polska
                A co takiego złego Rosja zrobiła Polsce? Jak na razie to durni polscy politycy i
                pseudodziennikarzyny szczekają na Rosję i robią wszystko by odizolować ten kraj
                od Europy.

                > gruzja i inni.
                Gruzja rządzona przez Stalina-bis, spacholona wobec USA, tępiąca swoje
                autonomiczne regione i mieszkające tam mniejszości etniczne. Polityka Rosji
                wobec tego bandyckiego państwa jest zbyt mało zdecydowana.

                > Czy tak postepuje godne panstwo. Szantazi wy
                > muszenia to jest polityka Rosji.
                Bredzisz, gdyby tak było to Ukraina i Polska już dawno egzystowałyby bez ropy i
                gazu.
          • vickers1 na twoje jęki porąbany islamofobie nikt nie zważa 13.11.05, 12:15
      • meerkat1 [...] 12.11.05, 10:58
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • tornson Gdy w kraju rządzą neonaziści, społeczeństwo 12.11.05, 11:53
        ma niestety mało do gadania, tylko czekać aż kaczory otworzą obozy
        koncentracyjne. Jedyna nadzieja w Europie, że zainicjuje w Polsce jakąś kolorową
        rewolucję obalającą nazi-kaczyzm. Pozbawienie Polskę suwerenność przez
        kaczystów, na rzecz amerykańskiego państwa zła byłoby dobrym pretekstem.
        • kropekus jak to? przeciez sam ten rzad wybrales...:-)))) 12.11.05, 11:58
          • tornson Rząd jest wybierany przez tępy motłoch, który 12.11.05, 12:05
            jak modelina jest układany przez środki masowego przekazu, ja się w takie gierki
            dla naiwniaków czy wręcz idiotów, zwane "wolnymi" wyborami w Polsce, nie bawię.
            Można było głosować w 1995 kiedy to pojedyncze głosy decydowały o prezydenturze
            czy 2001 roku gdy też pojedyncze głosy decydowały czy SLD zdobędzie większość w
            parlamencie czy nie. Jednak w większości przypadków wyniki wyborów ustawiane są
            przez środki masowego przekazu, a idioci lub naiwniacy (na szczęście to tylko
            40% naszego społeczeństwa) się tym rajcuje.
            • kropekus Re: Rząd jest wybierany przez tępy motłoch, który 12.11.05, 12:08
              przeczysz sam sobie-gdzie bylo 60proc? Nie brali udzialu? To bardzo niedobrze.
              Nie brales udzialu-nie masz prawa narzekac!!! =Jedna z zasad
              demokracji.Tylko,ze ty i tobie podobni nie chca nic o demokracji wiedziec:-(
              • tornson Demokracja to istnieje może w Zachodniej Europie. 12.11.05, 12:14
                W Polsce czy USA jest demokracja sterowana przez telewizję, a durniom wydaje się
                że mają na coś wpływ. Polsce potrzebne było jeszcze kilkanaście lat autokracji
                PZPR by do demokracji dorosnąć. Od zakończenia IIWŚ stopniowo zwiększano swobody
                obywatelskie w Polsce, wraz ze wzrostem świadomości społecznej obywateli, tak
                jak działo się to w XIX-wiecznej Europie Zachodniej i tylko taką drogą można
                było w końcu dojść do demokracji. A wprowadzanie demokracji na chypcika, tak jak
                w Polce kończy się właśnie tak jak dziś widzimy.
                • kropekus o USA to ty skad wiesz? 12.11.05, 12:19
                  jak nie z telewizji.:-))) znowu brak logiki.
                  • tornson Ale napewno nie z tej polskiej,totalnie zakłamanej 12.11.05, 12:26
                    kropekus napisał:

                    > jak nie z telewizji.:-))) znowu brak logiki.
                    Zresztą TVP, jeszcze trochę ponad rok temu gdy rządził tam Kwiatkowski, a nie
                    kato-prawicowi dewoci, była w miarę obiektywna. Nie na darmo uznano ją ze dwa
                    lata temu najlepszą publiczną telewizją w Europie. Niestety dziś kiedy w pokoju
                    kierownika TVP wisi obraz matki boskiej częstochowskiej nie można jej traktować
                    poważnie.
                    • amdrzej11 Re: Ale napewno nie z tej polskiej,totalnie zakła 12.11.05, 12:37
                      Kto ja uznal?
                    • kropekus jak zwykle WRONG... 12.11.05, 12:41
                      bo to nie problem,ze u kierownika TVP wisi obraz Matki Boskiej...
                      To raczej problem,ze u ciebie wisi Lenin.:-))

                    • bohemian1 Re: Ale napewno nie z tej polskiej,totalnie zakła 13.11.05, 00:28
                      ...hey, sorry za czeski, nejkrasnejsi v tom "artikulu" bylo: "...rywalizuje m.
                      in. z Czechami..."
                      Kristepane, co za idiotismus, tady NIKDO nechce mit nejake US-Base, a vlastne
                      po roku 1968 tu NECHCEME zadne cizi vojaky, ani z Ruska, ani z USA...capito GW
                      • tornson I brawo,chyba poproszę o azyl polityczny u was ;o) 13.11.05, 11:49
                  • vickers1 USA to oligarchia a nie demokracja 12.11.05, 13:14
        • amdrzej11 Re: Gdy w kraju rządzą neonaziści, społeczeństwo 12.11.05, 12:12
          Kolorowa rewolucje? Miales oczywiscie na mysli teczowa!
          • tornson Zwał jak zwał, grunt by nazistowski PiSuar spuścić 12.11.05, 12:15
            tam gdzie jego miejsce.

            amdrzej11 napisała:

            > Kolorowa rewolucje? Miales oczywiscie na mysli teczowa!
            • amdrzej11 Re: Zwał jak zwał, grunt by nazistowski PiSuar sp 12.11.05, 12:25
              Spuscic to ty mozesz tylko siebie!
              • vickers1 spuśćmy mimo wszystko gnojów z PiSu do szamba ;) 12.11.05, 13:11
                • inspector UWAGA ! ROSYJSCY AGENCI NA FORUM ! 12.11.05, 19:26
                  UWAGA ! ROSYJSCY AGENCI NA FORUM !
                  we're watching you...
        • martsy móżdżki dymią 12.11.05, 12:24
          "Gdy w kraju rządzą neonaziści"

          "tylko czekać aż kaczory otworzą obozy
          koncentracyjne."

          :D :D :D :D

          najzabawniejszym typem idiotów są idioci histeryczni
      • amdrzej11 Re: Nigdy się na to nie zgodzimy !!!! 12.11.05, 12:11
        I co zrobisz? Z....sz sie? Moze powinienes od razu kupic wieksza partie
        Pampersow i utargowac rabat!
      • ylemai Re: Nigdy się na to nie zgodzimy !!!! 12.11.05, 12:33
        małe kraiki to przeżytek. trzeba było samemu zostać imperium, a nie dawać dupy
        przez całą historię od XVII wieku. Amerykanie wezmą co chcą.
      • zzzyziu Re: Nigdy się na to nie zgodzimy !!!! 12.11.05, 12:35
        dobrowoj napisał:
        > WIELU MISZKAŃCÓW TEGO KRAJU NIE DOPUŚCI DO TEGO NIGDY !!!

        Masz na mysli tzw. rezydentow?
      • 100a100 Re: Nigdy się na to nie zgodzimy !!!! 12.11.05, 13:20
        Wasalizacja, jak to nazywa "dobrowoj", juz sie zaczela.Nasz wschodni
        slowianski "przyjaciel" nie moze pogodzic sie z utrata Polszy. Robi wszystko,
        aby ja rzucic na kolana. Teraz wyczynia cyrki z miesem, jutro zrobi to z
        gazem.Kurka z ropa nam nie zamknie, bo mozemy ja sobie przywiezc tankowcami do
        Gdanska i napelnic rurociag do Plocka.Twoja rodzina dostala chyba za malo w
        d... od Ruskich, bo masz spaczone myslenie. Tylko pelne uniezaleznienie sie od
        naszych zaborczych sasiadow gwarantuje nam minimum bezpieczenstwa. Jesli w
        Polsce powstanie ta baza, to Amerykanie nie beda mogli przestac interesowac
        sie naszym krajem i nasza obronnoscia.Najbardziej krzycza i zadaja likwidacji
        baz amerykanskich w Europie Francuzi i Niemcy.Czy nic ci to nie mowi? Moze
        chcesz, aby w Polsce powstaly takie bazy-zaplecza islamistow jak we Francji i
        Niemczech? Moze jestes jednym z nich?
    • tppiotr A dlaczego nie na Białorusi ? 12.11.05, 10:31
      Będzie nas dodatkowo przed zakusami Wilna, Lwowa i Pekinu. :))
      • borrek Re: A dlaczego nie na Białorusi ? 12.11.05, 10:38
        mówi Boese. - Jednocześnie wokół bazy powinna znajdować się odpowiednia
        infrastruktura, czyli duże lotnisko wojskowe i dobre drogi.

        Nareszcie rozumiem dlaczego Rzad oglosil program budowy drog.
        :-)))
    • kawa_i Re: Amerykańska baza antyrakietowa w Polsce? 12.11.05, 10:39
      Ja jestem za. Jeśli sami nie potrafimy zapewnić sobie bezpieczeństwa to
      poszukajmy chociaż silnego sojusznika.
      Pozdr.
      • schlagbaum Re: Amerykańska baza antyrakietowa w Polsce? 12.11.05, 10:54
        kawa_i napisał:

        > Ja jestem za. Jeśli sami nie potrafimy zapewnić sobie bezpieczeństwa to
        > poszukajmy chociaż silnego sojusznika.

        Moze to do ciebie jeszcze nie dotarlo ale mowi sie , ze Polska jest czlonkiem
        NATO. Sojusznikow wiec ma a zagrozenie ze strony Iranu, Syrii i Korei Pln, nie
        wzroslo w ostatnim czasie gwaltownie.
        • amdrzej11 Re: Amerykańska baza antyrakietowa w Polsce? 12.11.05, 12:13
          Wiesz co to jest myslenie strategiczne dlugofalowe?
          • schlagbaum Re: Amerykańska baza antyrakietowa w Polsce? 12.11.05, 14:19
            amdrzej11 napisała:

            > Wiesz co to jest myslenie strategiczne dlugofalowe?

            Wiesz co to jest myslenie ?
        • kapitalizm Re: Amerykańska baza antyrakietowa w Polsce? 12.11.05, 16:09
          schlagbaum napisał


          Moze to do ciebie jeszcze nie dotarlo ale mowi sie , ze Polska jest czlonkiem
          NATO. Sojusznikow wiec ma a zagrozenie ze strony Iranu, Syrii i Korei Pln, nie
          wzroslo w ostatnim czasie gwaltownie.


          ...jak to nie wzroslo, a Iran nie uzbraja sie nuklearnir?

          a Korea Pln. to pryszcz?

          nie badz naiwny,

          MYSL.
    • borrka Kolejne embargo na horyzoncie. 12.11.05, 10:47
      Taka baza, bylaby wielkim sukcesem politycznym Polski.
      Na miare wstapienia do NATO.
      Nie trzeba dodawac, ze wywola to szal u naszych slowianskich braci ze stepow Azji.
      Ale coz.
      Napija sie riebiata i przejdzie.
      Wprowadza embargo na prezerwatywy "Unimil"?
    • tornson PiS zrobi z Polski jeszcze większego pachołka 12.11.05, 11:39
      Waszyngronu niż SLD. Na szczęście jankesy prędzej zbankrutują niż zdołają
      zbudować tarczę antyrakietową.
      • meerkat1 Komuchy juz zrobily z Polski pacholka...MOSKWY! 12.11.05, 11:43


        Na szczescie drugi raz juz im sie to nie uda, bo tacy jak <tomson> i jego
        rodzima partia sa juz definitwynie zbankrutowani! :-)))
        • tornson Z bratnim słowiańskim narodem zawsze się można 12.11.05, 11:47
          było dogadać, Ameryka to samo zło, każdy na podległości wobec nich tylko traci.
          • kropekus a co zyskales przy Moskwie?... 12.11.05, 11:52
            ty synku nie pamietasz tego upodlenia i kartek... nawet na wodke
            ...dziadek ci przedstawil krzywy obraz widziany z perspektywy aparatczyka i
            komucha.
            • tornson Mówimy o kraju i społeczeństwie a nie o jednostkah 12.11.05, 12:00
              kropekus napisał:

              > ty synku nie pamietasz tego upodlenia i kartek... nawet na wodke
              Wszystko zasługa solidaruszych strajków i wspierającego ich zachodu.

              > ...dziadek ci przedstawil krzywy obraz widziany z perspektywy aparatczyka i
              > komucha.
              Z perspektywy państwowego patrioty, a nie jakiegoś pseudopatrioty
              debila-narodowca-szowinisty którego jedynym celem życia jest nienawiść do Rosji.

              To jak rozwijała się Polska i inne kraje Bloku Wschodniego, a jak rozwijały
              totalnie podległe USA kraje Ameryki Środkowej i Południowej jest najlepszym
              dowodem na to że lepiej współpracować z Rosją/ZSRR niż USA.
              Po 1989 każdy postkomunistyczny kraj niepomiernie osłabł względem reszty świata.
              • kropekus popatrz lepiej na Japonie i Niemcy..:-)) 12.11.05, 12:02
                • tornson Niemiecka gospodarka przed wojną to 1/2 gospodarki 12.11.05, 12:09
                  amerykańskiej, dziś to tylko 1/5. Przed IIWŚ Niemcy miały 10 razy większy
                  przemysł niż Polska, po w czasach komunizmu już tylko 3-4 razy większy.
                  Japonii Ameryka wcale nie pomagała, co najwyżej nie przeszkadzała. Nie zmuszała
                  Japonii do tolerowania chorych zasad globalnego kapitalizmu, dzięki temu
                  Japończycy masowo stosowali interwencjonizm państwa w rynek i gospodarkę, co
                  było przyczyną ich cudu gospodarczego.
                  • tornson Mała poprawka 12.11.05, 12:16
                    tornson napisał:

                    > amerykańskiej, dziś to tylko 1/5. Przed IIWŚ Niemcy miały 10 razy większy
                    > przemysł niż Polska, w czasach komunizmu już tylko 3-4 razy większy.
                    > Japonii Ameryka wcale nie pomagała, co najwyżej nie przeszkadzała. Nie zmuszała
                    > Japonii do tolerowania chorych zasad globalnego kapitalizmu, dzięki temu
                    > Japończycy masowo stosowali interwencjonizm państwa w rynek i gospodarkę, co
                    > było przyczyną ich cudu gospodarczego.
                  • kropekus Niemcy przed wojna...przygotowywali sie do wojny 12.11.05, 12:18
                    :-))a USA nie- stad niemieckie wskazniki gospodarcze wyzsze...tomson? czy ty
                    jestes )(*)&)##??...czy tylko udajesz? :-))
                    • tornson Re: Niemcy przed wojna...przygotowywali sie do wo 12.11.05, 12:23
                      kropekus napisał:

                      > :-))a USA nie- stad niemieckie wskazniki gospodarcze wyzsze...tomson?
                      To ma niewielki wpływ, stosunek był przez niemal całe 20lecie międzywojenne
                      mniej więcej 2:1.
                      • amdrzej11 Re: Niemcy przed wojna...przygotowywali sie do wo 12.11.05, 12:35
                        Kiedys Babilon i Egipt mial najwyzsze wskazniki gospodarcze na swiecie, pozniej
                        mial je rowniez Rzym. Po Rzymie potega byla Francja a po niej wlk. Brytania.
                        Rozumiesz co mam na mysli?
                        • borrka1 Re: Niemcy przed wojna...przygotowywali sie do wo 12.11.05, 13:11
                          amdrzej11 napisała:

                          > Kiedys Babilon i Egipt mial najwyzsze wskazniki gospodarcze na swiecie,
                          pozniej
                          >
                          > mial je rowniez Rzym. Po Rzymie potega byla Francja a po niej wlk. Brytania.
                          > Rozumiesz co mam na mysli?


                          prawdopodobnie to ze hegemonii USA rowniez nadchodzi koniec,co widac,zaczynaja
                          sie miotac w panice!



                          • zigzaur Re: Niemcy przed wojna...przygotowywali sie do wo 12.11.05, 16:39
                            A gdzie to wyczytałeś?
                • amdrzej11 Re: popatrz lepiej na Japonie i Niemcy..:-)) 12.11.05, 12:22
                  No wlasnie! Rozwineli sie dzieki Amerykanom, ktorzy ich nauczyli i dopilnowali
                  oraz odkarmili!
                  • vickers1 Amerykanie dokarmiają zbrodniarzy, dobre... 12.11.05, 13:19
              • amdrzej11 Re: Mówimy o kraju i społeczeństwie a nie o jedno 12.11.05, 12:21
                Pamietasz taki niezbyt wyszukany dowcip o babie, doskonale oddajacy pewien
                specyficzny rodzaj logiki?
                Przychodzi baba do lekarza z zaba na glowie. Lekarz pyta:
                - Co pani jest? Zaba zas odpowiada:
                - Cos mi sie do d..y przyczepilo pani doktorze!
            • amdrzej11 Re: a co zyskales przy Moskwie?... 12.11.05, 12:16
              Oczywiscie masz na mysli dieduszke Stalina?
            • vickers1 najwięcej zyskali za darmo kształceni (z PiSu) 12.11.05, 13:23
          • martsy Re: Z bratnim słowiańskim narodem zawsze się możn 12.11.05, 12:30
            „Z bratnim słowiańskim narodem zawsze się można było dogadać, Ameryka to samo
            zło, każdy na podległości wobec nich tylko traci.” (kosmiczny baran)
            --------------

            jeśli masz na myśli ten sam bratni słowiański naród, co ja, to wielu Polaków
            najlepiej dogadywało się z nim w łagrach na Syberii, na torturach w ubeckich
            katowniach albo po prostu na krótko przed strzałem w tył głowy w Katyniu.

            Widzę, że tęsknisz za tym, żałosny kretynie.
            • tornson Re: Z bratnim słowiańskim narodem zawsze się możn 12.11.05, 13:07
              martsy napisał:

              > jeśli masz na myśli ten sam bratni słowiański naród, co ja, to wielu Polaków
              > najlepiej dogadywało się z nim w łagrach na Syberii, na torturach w ubeckich
              > katowniach albo po prostu na krótko przed strzałem w tył głowy w Katyniu.
              Mam na myśli ten bratni naród który ocalił Polaków przed biologiczną
              eksterminacją, który pomógł odbudować nasz kraj z niemających precedensu w
              historii świata zniszczeń wojennych, który pomógł Polsce dokonać skoku
              cywilizacyjnego, pomógł po raz pierwszy zbudować Polskę bez głodu, nędzy i
              wyzysku, który przez 45 lat gwarantował nam pokój w ramach najpotężniejszego
              paktu militarnego jaki istniał na Ziemii.
              I nie zmienią tych faktów jakieś wcześniejsze zbrodnie Gruzina-psychopaty,
              zresztą cierpienia jakie Stalin zadał Polakom są niczym w porównaniu do tego co
              ten boCHater wszystkich Gruzinów robił z Rosjanami.
              • marianna_777 Re: Z bratnim słowiańskim narodem zawsze się możn 12.11.05, 15:21
                Trza by chciec, a oni (PIS) nie chca chciec
          • kapitalizm Re: Z bratnim słowiańskim narodem zawsze się możn 12.11.05, 17:23
            tornson napisał:


            "...było dogadać, Ameryka to samo zło, każdy na podległości wobec nich tylko
            traci...."

            - akurat jest odwrotnie,

            obywatele kazdego panstwa ktore przegralo konflikt z USA zyja lepiej, patrz
            niemcy, japonczycy,

            i porownaj z sytuacja ludnosci krajow gdzie US nie odnioslo sukcesu: Wietnam,
            Korea Pln., Kuba, Panama,

            wszedzie gdzie amerykanie dali sie usunac, ludnosc na tym terenie
            ucierpiala/cierpi,

            tak rowniez bylo na Bliskim Wsch. gdzie w latach 50-tych dali sobie ukrasc pola
            naftowe, ktore to amerykanie i anglicy wynalezli, wybudowali i zainwestowali
            ogrom $ - wszystko to zostalo zmarnowane i nikt na swiecie, oprocz gerstki
            bandytow, na tym nie skorzystal,

            mysl krytycznie nie badz naiwny,


            "...dzisiaj to Ameryka przypomina agresywną
            hitlerowską Rzeszą,..."

            - znowu brak logiki,

            od kiedy to ktos kto walczy z faszyzmem (kiedys hitlerowskim, dzis islamskim)
            przypomina ten faszyzm,

            chyba, ze na zasadzie, ze policjant przypomina agresywnego bandziora bo z nim
            walczy,


            "...To że nie było już masowych mordów i gułagów za niewinność...."


            - nastepna naiwnosc,

            to, ze nie mordowali juz w milionach ale w tysiacach to zasluga naciskow
            zachodu i rozwoju srodkow komunikacji - a nie lagodnosci zbrodniarzy,

            :... Wprowadzenie demokracji natychmiats, oznacza złodziejstwo, korupcję,
            anarchię, upadek gospodarki, nędzę, dojście do władzy różnych psychopatów..."

            - zalozenia komunizmu/socjalizmu to nie demokracja czy wolnosc obywateli, ale
            zlodziejstwo, korupcja, upadek gospodarki i nedza,

            "..., tym bardziej przeciw potężniejszemu wrogowi jakim był Zachód..."

            - to nie Zachod byl wrogiem wolnosci, tylko ZSRR,

            ale masz racje, Zachod byl wrogiem,

            wrogiem wladz ZSRR, ktore byly wrogiem wolnosci i swoich ludzi,

            Twoje posty sa najbardziej naiwne jakie udalo mi sie znalezc na forum,

            a wystarczy przeciez pomyslec krytycznie,

            MYSL - PRZESTANIESZ SIE BAC.




            • tornson Re: Z bratnim słowiańskim narodem zawsze się możn 12.11.05, 19:40
              kapitalizm napisał:

              > tornson napisał:
              >
              >
              > "...było dogadać, Ameryka to samo zło, każdy na podległości wobec nich tylko
              > traci...."
              >
              > - akurat jest odwrotnie,
              >
              > obywatele kazdego panstwa ktore przegralo konflikt z USA zyja lepiej, patrz
              > niemcy, japonczycy,
              Niemcy i Japonia już przed IIWŚ były państwami uprzemysłowionymi. Przedwojenne
              Niemcy były drugą potęgą gospodarczą, w okresie zimnej wojny spadli na 4 miesce,
              a dziś mają zaledwie 1/5 gospodarki amerykańskiej.
              Japonia zaś wszystko zawdzięcza temu że Ameryka nie zmuszała ich do przyjmowania
              debilnych, mających służyć tylko najbogatszym państwom, regół globalnego rynku.
              Dzięki czemu poprzez interwencjonizm państwowy w gospodarkę i rynek dokonali
              skoku gospodarczego. Podobnie Korea Południowa, której gospodarka do lat
              dziewiędziesiątych sterowana była przez pięciolatki. Zaś kraje Ameryki Środkowej
              i Południowej zmuszane były do zniewolenia gospodarczego wobec USA, czego efekt
              dziś widać.
              I to najlepsze skwitowanie zależności od USA, tylko te kraje którym USA
              "popuści" z przymuszaniem do chorych liberalnych eksperymentów w gospodarce
              (Japonia, Korea) mają szanse na rozwój.

              > i porownaj z sytuacja ludnosci krajow gdzie US nie odnioslo sukcesu: Wietnam,
              > Korea Pln., Kuba, Panama,
              Panama została pokonana i podporządkowana przez USA, podobnie jak Nikaragua czy
              Haiti, Boliwia dzięki amerykańskiej pomocy "obroniła" się przed rewolucją, gdzie
              te kraje dzisiaj wszyscy wiemy.
              Kuba jest po Kostaryce najlepiej rozwiniętym krajem Ameryki Srodkowej i
              Karaibów, wszystkie kraje regionu podległe USA Kubie do pięt nie dorastają.

              > wszedzie gdzie amerykanie dali sie usunac, ludnosc na tym terenie
              > ucierpiala/cierpi,
              Z Ameryki Środkowej nie dali się usunąć i kraje te zdychają w nędzy jako
              niewolnicy montowni US-koncernów.

              > tak rowniez bylo na Bliskim Wsch. gdzie w latach 50-tych dali sobie ukrasc pola
              > naftowe, ktore to amerykanie i anglicy wynalezli, wybudowali i zainwestowali
              > ogrom $ - wszystko to zostalo zmarnowane i nikt na swiecie, oprocz gerstki
              > bandytow, na tym nie skorzystal,
              Ta garstka bandytów to amerykańskie koncerny naftowe i proamerykańskie
              marionetki rządzące krajami naftowymi.
              Amerykańscy złodzieje zagarniają zyski z handlu arabską ropą, biliony dolarów
              straciły kraje Arabskie dzięki amerykańskim szujom. W takich krajach jak Arabia
              Saudyjska i Kuwejt zyski z handlu ropą służą złodziejskim amerykańskim
              koncernom, oraz są przejadane przez lokalne proamerykańskie feudalne kacyki.
              Wenezuelę przez dziesiątki lat złodziejskie amerykańskie naftowe korporacje
              okradały z petrodolarów, co spowodowało że od dziesiątek lat wenezuelska
              gospdoarka stała w miejscu, dopiero Chavez coś ruszył. Kraje które same chcą
              rządzić się swoją ropą są zaszczuwane przez amerykańską rzeszę jak Iran czy
              Wenezuela, by w końcu skończyć jak Irak. Dlatego niema się co dziwić nienawiści
              jaką w Wenezueli czy w krajach arabskich darzy się amerykańskich bandytów.

              > "...dzisiaj to Ameryka przypomina agresywną
              > hitlerowską Rzeszą,..."
              >
              > - znowu brak logiki,
              >
              > od kiedy to ktos kto walczy z faszyzmem (kiedys hitlerowskim,
              No właśnie KIEDYŚ! Ameryka czasu socjalisty Roosvelta przypominała bardziej
              współczesną UE niż współczesną Amerykę, zresztą już wtedy nie brakowało w USA
              chorych pronazistowkich psychopatów w armii i biznesie. Na szczęście jednak u
              władzy byli wtedy mądrzy ludzie.

              > dzis islamskim) przypomina ten faszyzm,
              Islam to co najwyżej fundamentalizm nie faszyzm.
              Niemiecki nazizm opierał się na skrajnym szowiniźmie i nacjonaliźmie, dziś w
              Ameryce ludziom wciska się że Ameryka jest najwspanialsza, najmądrzejsza,
              nieomylna, dzieciaki w szkole każdego ranka przysięgają na flagę i uczą się
              jakiś nacjonalistycznych wierszyków, każdego kto krytykuje zbrodnie
              amerykańskiego rządu oskarża się o brak patriotyzmu.
              Głównym celem Hitlera i jego kliki było, w największym sktrócie, budowanie
              szczęścia i dostatku własnej ojczyzny poprzez niewolenie i gnojenie innych nacji
              i tak właśnie postępuje powojenna Ameryka, coprawda w mniej brutalny sposób niż
              hitler, ale jednak.

              > chyba, ze na zasadzie, ze policjant przypomina agresywnego bandziora bo z nim
              > walczy,
              Niema światowego policjanta, to kolejny mit amerykańskich nazistów. USA to żaden
              policjant, tylko światowy bandzior, od czasu IIWŚ nikt nie wyrządził światu tylu
              szkód co USA.

              > "...To że nie było już masowych mordów i gułagów za niewinność...."
              >
              > - nastepna naiwnosc,
              >
              > to, ze nie mordowali juz w milionach ale w tysiacach to zasluga naciskow
              Ale ty pie..sz, jakie mordowanie w tysiącach, ty wogóle wiesz o czym piszesz?
              W tysiącach to mordowali Amerykanie i ich pachołki w Ameryce Środkowej,
              Indonezji, Angoli, na Bliskim Wschodzie, a w Korei i czy Wietnamie nawet w
              milionach. W samej Ameryce mordowano protestujących przeciw wojnie wietnamskiej
              studentów, czy działaczy na rzecz równouprawnienia czarnych, zamordowano nawet
              prezydenta który chciał zatrzymać postępujący nazifikację Ameryki (Kennedy) i
              zakończyć zimną wojnę poprzez układy z ZSRR.

              > zachodu i rozwoju srodkow komunikacji - a nie lagodnosci zbrodniarzy,
              Zachód wogóle nie naciskał na Stralina, trzęśli przed nim portkami. Naciski na
              ZSRR zaczęły się dopiero wtedy gdy skończył się stalinizm a radziecki system
              "przyodziewał" ludzką twarz, Amerykanie ze strachu że cywilizowane ZSRR będzie
              przyciągać sobie sojuszników zaostrzały z nimi walkę wprost proporcjonalnie do
              powiększania swobób obywatelskich na Wschodzie.

              > :... Wprowadzenie demokracji natychmiats, oznacza złodziejstwo, korupcję,
              > anarchię, upadek gospodarki, nędzę, dojście do władzy różnych psychopatów..."
              >
              > - zalozenia komunizmu/socjalizmu to nie demokracja czy wolnosc obywateli, ale
              > zlodziejstwo, korupcja, upadek gospodarki i nedza,
              Po 1989 niema w Posce i Europie Wschodniej socjalizmu, więc o czym ty, za
              przeproszeniem, pieprzysz>

              > "..., tym bardziej przeciw potężniejszemu wrogowi jakim był Zachód..."
              >
              > - to nie Zachod byl wrogiem wolnosci, tylko ZSRR,
              Propaganda dla idiotów, Zachód był za wyzyskiem i wolnością w nielicznych
              wysokorozwiniętych państwach kosztem reszty świata, ZSRR był za systemu
              globalnej sprawiedliwości.

              > ale masz racje, Zachod byl wrogiem,
              >
              > wrogiem wladz ZSRR, ktore byly wrogiem wolnosci i swoich ludzi,
              Ale ty pie..sz, byli wrogiem wyzysku i ekonomicznego zamordyzmu jaki mamy
              dzisiaj w krajach byłego ZSRR i wschodniej Europie. Wolność to mit, tylko
              niewyobrażalny naiwniak może wierzyć że jego pojedynczy głos wyborczy ma jakieś
              znaczenie, czy że to iż sobie bezkarnie pogada o tym co go boli i co mu się nie
              podoba (tzw. wolność słowa) coś wogóle zmieni.

              > Twoje posty sa najbardziej naiwne
              I pisze to człowiek wierzący w bajeczki o wolności i szlachetnych USA! ;o)

              > MYSL - PRZESTANIESZ SIE BAC.
              No właśnie, powiedz to patrząc w lustro!
          • ariadna-enta Re: Z bratnim słowiańskim narodem zawsze się możn 13.11.05, 00:30
            Torson napisał" Z bratnim słowiańskim narodem zawsze można było się dogadać,
            Ameryka to samo zło."


            no tak Rosja i jej poprzedniczka ZSRR to samo dobro,aż nam sie juz odbija od
            tej "dobroci".
      • amdrzej11 Re: PiS zrobi z Polski jeszcze większego pachołka 12.11.05, 12:15
        Jankesi zbankrututja? Co ty bredzisz! Juz starzy ludzie mowili, ze zanim gruby
        schudnie to chudy umrze!
        • vickers1 USA to dziś najwięszy wróg ludzkości, precz z PiS 12.11.05, 13:25
          • piekny_romanek spieprzaj lewaku 12.11.05, 14:19
            Gdyby nie USA to teraz nie pisalbys tych bzdur przy kompem tylko zapieprzalbys
            w jakims obozie pracy, a jezykiem obowiazkowym na ziemiach polskich bylby
            niemiecki, ruski albo chinski.
            • tornson Re: spieprzaj prawiczku 12.11.05, 16:12
              piekny_romanek napisał:

              > Gdyby nie USA to teraz nie pisalbys tych bzdur przy kompem tylko zapieprzalbys
              > w jakims obozie pracy, a jezykiem obowiazkowym na ziemiach polskich bylby
              > niemiecki, ruski albo chinski.
              Teraz na ziemiach polskich obowiązuje angielski, a większość ludności zapieprza
              jak w obozach pracy, po 12godzin na dobę bez wolnych sobót i niedziel, za
              600-800 zł na miesiąc.
      • inspector UWAGA ROSYJSCY AGENCI NA FORUM ! 12.11.05, 19:37
        UWAGA ! ROSYJSCY AGENCI NA FORUM !
        we're watching you...
        • tornson Dzięki za uznanie, ale przeceniasz mnie ;o) 12.11.05, 19:41
          inspector napisał:

          > UWAGA ! ROSYJSCY AGENCI NA FORUM !
          > we're watching you...
    • ylemai Re: Amerykańska baza antyrakietowa w Polsce? 12.11.05, 12:30
      Gdybyś rozumiał zasadę działania takich tarcz antyrakietowych, nie cieszyłbyś
      się za bardzo. Amerykanie muszą budować wyrzutnie systemu tak daleko od swych
      granic jak to możliwe, zniszczenie ICBMa jest właściwie możliwe tylko w
      pierwszych fazach jego lotu. Konsekwencje dla terytorium, nad którym ICBM
      zostaje zniszczony są mało wesołe.

      Co więcej, system narusza układ ABM i równowagę nuklearną. Rosja może tego nie
      poczuje, ale Chiny, ze swoją dość przestarzałą i nieliczną bronią jądrową
      zostaną zmuszone do gwałtownego wyścigu zbrojeń, także w kosmosie.

      za maks 20 lat widzę chińskie massdrivery na geostacjonarnej nad Polską. Ciekawe
      jak wyglądać będzie nasza "suwerenność" w obliczu kilkuGT uderzeń z orbity.

      A Moskwa? taka tarcza nie ma szans zatrzymać dzisiejszych pocisków Topol-M, a co
      dopiero przyszłych generacji broni.
      • speedy13 Re: Amerykańska baza antyrakietowa w Polsce? 12.11.05, 13:10
        Hej

        No jednak nie we wszystkim muszę się tu zgodzić:
        > granic jak to możliwe, zniszczenie ICBMa jest właściwie możliwe tylko w
        > pierwszych fazach jego lotu. Konsekwencje dla terytorium, nad którym ICBM
        > zostaje zniszczony są mało wesołe.

        Ogólnie rzecz biorąc powyższe zdanie jest prawdziwe. Tyle że nie odnosi się do
        danego przypadku. System NMD zaprojektowany jest do przechwytywania głowic
        rakiet na środkowym i końcowym odcinku toru, nie w fazie wzlotu. Do tego mają
        słuzyć inne systemy (np. ABL). Konsekwencje dla terytorium nad którym rozwalił
        się ICBM w fazie wzlotu są raczej umiarkowane; nawet jeśli głowice jądrowe
        rozpadną się rozsiewając pluton, to rozproszy się on na sporym obszarze i w
        sumie skażenie będzie niewielkie. Poza tym "terytorium nad którym rozwalił się
        ICBM w fazie wzlotu" oznacza rejon sąsiadujący z jego wyrzutnią; jeśli ktoś
        wystrzeli pocisk nuklearny a ABL zniszczy go w rejonie wyrzutni to moje
        współczucie dla ewentualnych ofiar będzie silnie przytłumione.

        > za maks 20 lat widzę chińskie massdrivery na geostacjonarnej nad Polską.
        Ciekaw
        > e
        > jak wyglądać będzie nasza "suwerenność" w obliczu kilkuGT uderzeń z orbity.

        Powoli powoli. Po pierwsze kwestia skali. Póki co kilka Gt to mają wszystkie
        arsenały jądrowe na Ziemi razem wzięte; żeby sam chiński komponent kosmiczny
        miał mieć tyle to mi się wydaje kompletnie niemożliwe. Po drugie jeśli Chiny
        zaczną rozmieszczać broń w kosmosie to zrobią to i pozostałe mocarstwa, łącznie
        z bronią antysatelitarną; a mają już w tym względzie niejakie doświadczenie w
        porównaniu do Chin.

        > A Moskwa? taka tarcza nie ma szans zatrzymać dzisiejszych pocisków Topol-M, a
        c
        > o
        > dopiero przyszłych generacji broni.

        Dlatego też Moskwa nie burzy się specjalnie przeciwko Tarczy a tylko ot tak
        pokrzykuje od czasu do czasu. Z różnych względów NMD nie zmienia stanu
        równowagi sił między mocarstwami. Jasne że żadna taka Tarcza nie powstrzyma
        pełnoskalowego ataku jednego mocarstwa na drugie i nie do tego też została
        stworzona. Jej zadaniem jest zniweczyć atak na małą skale, jedną czy kilkoma
        rakietami, wystrzelonymi np. przez jakiś mały kraik rządzony przez chorego na
        głowę przywódne, który doprowadza swój naród do nędzy i głodowej śmierci ale za
        to buduje sobie rakiety i głowice jądrowe; albo nawet przez osobę prywatną,
        narkotykowego barona który zbuduje sobie rakietę gdzieś w domowym zaciszu i
        będzie miał frajdę że zaszantażował USA :) to jeszcze dzisiaj żart ale za 10
        lat może wcale nie być śmieszny.
    • marcus_crassus Bedzie baza - PiS - USA-file, PSL, SO -hajsofile 12.11.05, 12:36
      za pare synekurek SO i PSL zgodzi sie nawet na budowe bazy papuasow :))

      a lewactwo ryczy wsciekle :)
      • hki Re: Bedzie baza - PiS - USA-file, PSL, SO -hajsof 12.11.05, 12:43
        Pomysl na bazę antyrakietowa w Polsce jest trochę absurdalny... jest to wymysl
        USA, reszta krajów czlonkowskich NATO ma to raczej gdzieś. Czy tarcza nie
        przypomina wam-zagorzalym jej zwolennikom-myslenia zimnowojennego? Jakie
        zagrozenie pociskami? Dwoma z Korei Pln. czy trzema z Iranu? Taka tarcza byla
        dobra 30 lat temu gdy byla "zimna" wojna. Bezposrednio dla Polski taka baza
        przyniesie wzrost zagrozenia a nie ejgo zmniejszenie. Czemu trzciej bazy
        Amerykanie nie umieszczą na wschodnim wybrzezu swojego kraju?
        • gekon1979 Re: Bedzie baza - PiS - USA-file, PSL, SO -hajsof 12.11.05, 14:20
          przed kacapskimi pociskami
    • borrka1 Re: Amerykańska baza antyrakietowa w Polsce? 12.11.05, 12:41
      mirmat1 napisał:

      > Bedzie to rowniez baza naszej suwerennosci w Europie. Broniac tej bazy
      > Amerykanie beda bronili suwerennosci IV Rzeczypospolitej przed zakusami
      > Moskwy-Berlina-Paryza. Nareszcie przelom w stosunkach z naszym Amerykanskim
      > sojusznikiem


      raczej to bedzie ostateczne oddanie kraju pod kontrole USA,dla obrony bazy
      wezma sobie prawo na wszystko bez zadnych dyskusji.My nie Niemcy,ktorzy mogli
      spokojnie kasowac zielone za amerykanskie bazy i wygonic ich kiedy im sie
      znudza.
      Juz widac jak kaczory szcza z niecierpliwosci oddac kraj pod pelna
      kontrole,tym raze amerykanska.
      • borrka Radziecki 12.11.05, 12:48
        Wiem, ze pianka leci wam z pyszczkow, na sama mysl o amerykanskich bazach w Polsce.
        A u ciebie od razu pojawiaja sie rusycyzmy w poscie.
        To trudno udawac polaka, ale jesli politruk kaze...
      • krystian71 MY ??? nie rosmieszaj mnie podszywko 12.11.05, 15:08

      • rerana Re: Amerykańska baza antyrakietowa w Polsce? 12.11.05, 16:10
      • rerana Re: Amerykańska baza antyrakietowa w Polsce? 12.11.05, 16:12
        borrka1 napisał:

        > mirmat1 napisał:
        >
        > > Bedzie to rowniez baza naszej suwerennosci w Europie. Broniac tej bazy
        > > Amerykanie beda bronili suwerennosci IV Rzeczypospolitej przed zakusami
        > > Moskwy-Berlina-Paryza. Nareszcie przelom w stosunkach z naszym Amerykansk
        > im
        > > sojusznikiem
        >
        >
        > raczej to bedzie ostateczne oddanie kraju pod kontrole USA,dla obrony bazy
        > wezma sobie prawo na wszystko bez zadnych dyskusji.My nie Niemcy,ktorzy mogli
        > spokojnie kasowac zielone za amerykanskie bazy i wygonic ich kiedy im sie
        > znudza.
        > Juz widac jak kaczory szcza z niecierpliwosci oddac kraj pod pelna
        > kontrole,tym raze amerykanska.

        > Będzie fajnie jedni są pachołkami UE a drudzy USA kraj mlekiemi miodem płynacy!!!
    • stefanbed53 Re: Amerykańska baza antyrakietowa w Polsce? 12.11.05, 12:42
      Amen, brother!
    • an9991 stanowcze nie!!! 12.11.05, 12:47
      budowa takiej bazy jeszcze bardziej popsułaby kontakty polski z sąsiadami
      zwłaszcza rosją. bezpieczeństwo polski nie wymaga budowy tego typu instalacji,
      wymaga natomiast utrzymywania dobrych stosunków z krajami ościennymi. krótko
      mówiąc wpisanie polski w idiotyczną, opartą na budiwaniu poczucia zagrożenia
      politykę busha, może mieć skutek wręcz odwrotny do tego jaki przewidują polscy
      planiści. rakiety balistyczne nie są bronią xxi wieku.
      • c64 Re: stanowcze nie!!! 12.11.05, 13:00
        Właśnie parę dni temu nasz rosyjski przyjaciel zakazał nam eksportu produktów
        spożywczych. Czy utrzymywanie dobrych stosunków z Rosją polega na jeżdzeniu tam
        i biciu pokłonów, jak to robił Kwas? I co dostajemy w zamian? Pracownikom
        polskiej ambasady w łeb na ulicy i rurociąg pod Bałtykiem, bezpodstawna
        renegocjacja kontraktu z PGNiG? Nie oszukujmy się, te 10 silosów nie byłoby
        wymierzonych w Iran czy Syrię, tylko w naszego Rosyjskiego przyjaciela. I o to
        chodzi, bo rosyjski niedźwiedź szanuje tylko tego, kto mu może dać w mordę.
        • an9991 Re: stanowcze nie!!! 12.11.05, 13:13
          chcę tylko zauważyć że instalacje które amerykanie chcą u nas zbudować mają
          funkcję obronną nie ofensywną. dlatego nasza zdolność do tego aby 'dać
          rosyjskiemu niedźwiedziowi w mordę' nie zmieni się ani na jotę. to może go co
          najwyżej jeszcze rozsierdzić a wtedy dyskusje nie tylko o polskiej żywności ale
          i o ropie czy gazie będą jeszcze trudniejsze.
          • c64 Re: stanowcze nie!!! 12.11.05, 13:29
            Tak, owszem, instalacja jest defensywna. Gdyby była ofensywna, to rosyjski
            wrzask byłyby słyszany wyraźnie w okolicach Plutona :) Bez względu na to czy
            jest ofensywna czy defensywna osłabia ona pozycję militarną Rosji w Europie i w
            tym sensie daje "niedzwiedziowi w mordę".
      • ciumcia Re: stanowcze nie!!! 12.11.05, 13:01
        > budowa takiej bazy jeszcze bardziej popsułaby kontakty polski z sąsiadami
        > zwłaszcza rosją.

        Wręcz przeciwnie, do Rosji przemawiają jedynie argumenty siły. Niestety aby nas
        szanowali poza tarczą rakietową potrzebny jest jeszcze gazociąg do Norwegii lub
        przez Ukrainę i morze Kaspijskie.
      • revers3 sowieckie pacholeta wyborow nie wygraly :)) 12.11.05, 13:08
        o jakich dobrych stosunkach tu mowa?
        o Rosji, ktora nigdy historycznie nie pogodzila sie z suwerennoscia Polski
        czy Niemcy, ktorzy uwazaja, ze Polacy mieszkaja na terenach historycznie
        niemieckich? tak jak ich ucza w szkole
        w stosunkach miedzynarodowych liczy sie tylko wlasna sila i prawdziwi sojusznicy
        nie mozna polegac na Francji, Unii Europejskiej i ONZ
        Jedyny kraj, ktory jest w stanie obronic inne panstwo czy grupe etniczna to
        Stany Zjednoczone
        patrz Izrael, Bosnia, Afganistan, Irak

        dla Polski
        sojusz z USA, scisly sojusz, to najlepsza obrona
        w sytuacji geopolitycznej, kiedy historyczni wrogowie Rosja i Niemcy to potegi
        gospodarcze, wojskowe i polityczne
        kiedy Rosja glosno a Niemcy po cichu potrzasaja szabelka i nie moga sie pozbyc
        zakusow dominacji
        W Europie jest pokoj, ale pokoj to wynik rownowagi sil,
        silnego, przygotowanego nikt nie ruszy,
        samotnosc i slabosc to zacheta agresorow
        • vickers1 jasne pluj na sąsiadów i łaś się do wlk ciecia 12.11.05, 13:16
        • an9991 Re: sowieckie pacholeta wyborow nie wygraly :)) 12.11.05, 13:21
          problem w tym że stusujesz taką samą retorykę jak bush. przestraszyć ludzi a
          wtedy dużo łatwiej pokazać im jak się o nich dba i łatwiej wytłumaczyć
          bezsesowne ofiary. rosja i niemcy nie są wrogami polski. to są kraje które
          twardo bronią swoich interesów. tylko negocjacje mogą ich przekonać.
          wymachiwanie szabelką (a właściwie tarczą bo tą chcą u nas budować amerykanie)
          nic nie da. polska nie jest dziś zagrożona militarnie.
          p.s. tak bogiem a prawdą to polacy mieszkają na ternach historycznie
          niemieckich.
          • data1 Re: sowieckie pacholeta wyborow nie wygraly :)) 12.11.05, 13:39
            tak prawdę powiedzieć to lewactwo w Polsce nie ma żadnego znaczenia
          • c64 Re: sowieckie pacholeta wyborow nie wygraly :)) 12.11.05, 13:43
            Rosja i Niemcy nie są wrogami Polski, tylko bronią swoich interesów...
            Zastanawiające jest to, że takiej samej argumentacji użyła III Rzesza i Związek
            Radziecki tłumacząc inwazję na Polskę w 1939r. Niestety obecnie obrona swoich
            interesów w ich wykonaniu polega na wrogich w stosunku do nas posunięciach
            gospodarczych. Jeżeli ktoś tak postępuje, to jak nie mówić tu o wrogości? To
            proste, albo oni albo my. W takim przypadku my również powinniśmy zadbać o
            własne interesy i pozwolić USA postawić u nas parę silosów. Wtedy niech
            Rosjanie się martwią, co za rakiety się w tych silosach znajdują i zweryfikują
            swoją politykę dbania o własne interesy :)
          • rom48 Twoje ps.to juz klamstwo lub brak wiedzy historycz 12.11.05, 13:53
            To niemcy mieszkaja na ziemiach slowian Luzyce, Milsko, Pomorze
            • an9991 Re: Twoje ps.to juz klamstwo lub brak wiedzy hist 12.11.05, 14:03
              a prusy książęce? prusowie to twoim zdaniem słowianie? a pomorze zachodnie? do
              polski należało ostatnio za krzywoustego. a śląsk? polacy na tych ziemiach są
              stosunkowo nowi niemcy byli tam prawie zawsze.
              • krystian71 Re: Twoje ps.to juz klamstwo lub brak wiedzy hist 12.11.05, 15:05
                pomorzem slowianski ksiaze Boguslaw rzadzil do 1637 roku
                Prusowie to nie slowianie, ale tym bardziej nie Niemcy
                Slask byl polski,a potem czeski, wraz z podbojem Czech znalazl sie pod wladza
                austriackich Habsburgow.w 1741 w wyniku 3 wojen śląskich większa część Śląska
                wraz z Ziemią Kłodzką stała się własnością Prus, a potem Cesarstwa Niemieckiego
                _______________
                co za porazajaca ciemnota i niewiedza
                • an9991 Re: Twoje ps.to juz klamstwo lub brak wiedzy hist 12.11.05, 15:52
                  w swoim poscie napisałem że pomorze zachodnie do POLSKI należało ostatnio za
                  krzywoustego. czy książę bogusław był władcą polskim?
                  prusowie zostali w znacznej mierze albo wybici albo ulegli całkowitej
                  germanizacji. polacy pojawili się tam dopiero po 2wś.
                  śląsk ma w równej mierze korzenie polskie czeskie i niemieckie (choć te
                  ostatnie w największym stopniu).
                  w swoim poprzednim poscie odnosiłem się do zarzutu jakoby niemcy niesłusznie
                  nauczali w swoich szkołach o niemieckości niektórych, obecnie polskich ziem.
                  uważam, że mają do tego takie samo prawo jak polacy do mówienia o polskości
                  tzw. kresów wschodnich.
                  • krystian71 Re: Twoje ps.to juz klamstwo lub brak wiedzy hist 13.11.05, 11:57
                    napisales tak:

                    -a prusy książęce? prusowie to twoim zdaniem słowianie? a pomorze zachodnie? do
                    polski należało ostatnio za krzywoustego. a śląsk? polacy na tych ziemiach są
                    stosunkowo nowi niemcy byli tam prawie zawsze.

                    Boguslaw nie byl ksieciem POLSKIM, niemieckim tez NIE.
                    To samo dotyczy tzw niemieckosci Slaska.Moze byli tam zawsze,ale podobnie jak
                    Polacy i Czesi,a Slask pod wladze niemiecka(Prus) dostal sie dopiero w XVIII
                    wieku.
                    Ziemia Prusow, to WARMIA i Mazury,o przynaleznosci panstwowej tych ziem
                    poczytaj,rowniez skladzie ludnosciowym,ktory mial odbicie w wynikach
                    plebiscytow.
                    Nawet jesli przegranych , warto zaznajomic sie z procentami na niektorych
                    zwartych obszarach,zanim zacznie sie powtarzac tzw prawdy obiegowe.

                    -
                    jak mnie juz nuuudzi ten temat żydowski
              • sothis666 Re: Twoje ps.to juz klamstwo lub brak wiedzy hist 12.11.05, 15:24
                > a prusy książęce? prusowie to twoim zdaniem słowianie? a pomorze zachodnie? do
                > polski należało ostatnio za krzywoustego. a śląsk? polacy na tych ziemiach są
                > stosunkowo nowi niemcy byli tam prawie zawsze.

                przezabawna retoryka:)
                ze niby co "sląsk"? akurat tyle samo czasu byl polski,niemiecki,austriacki, czeski i (częściami) niezależny. wykopujesz z grobu prusów a ciekawe gdzie wtedy byli niemcy? wtedy byli poddani cesarza, co najwyzej. Najfajniejsze ze z takich dziwacznych i zaniedbujacych kontekst argumentow wynika okragle NIC.

                ps. a baza oczywiscie powinna byc. zas na "dobre stosunki z rosja" nalezy nakichac gdyz to sformulowanie ma sens tylko wobec kraju, ktory chce miec dobre stosunki z nami. a putin chcialby miec z polska stosunki dobre dla siebie - subtelna roznica:)

        • cynik9 Izrael2 14.11.05, 00:09
          revers3 napisał:


          > nie mozna polegac na Francji, Unii Europejskiej i ONZ
          > Jedyny kraj, ktory jest w stanie obronic inne panstwo czy grupe etniczna to
          > Stany Zjednoczone
          > patrz Izrael,

          Owszem, i obawiam sie ze to sie statusem izraela2 zakonczy. Slepo
          pro-amerykanska enklawa otoczona morzem nienawisci sasiadow. Nie praktyczniej
          zaproponowac stanie sie kolejnym stanem USA? A juz na pewno rozwazylbym status
          protektoratu ala Puerto Rico. Odpadnie mnostwo trosk i problemow, ktore zwala
          sie na glowe centrali.

          >
          > dla Polski
          > sojusz z USA, scisly sojusz, to najlepsza obrona
          > w sytuacji geopolitycznej, kiedy historyczni wrogowie Rosja i Niemcy to potegi
          > gospodarcze, wojskowe i polityczne
          > kiedy Rosja glosno a Niemcy po cichu potrzasaja szabelka i nie moga sie pozbyc
          > zakusow dominacji

          Od scislego sojuszu NATO do rozmieszczania baz US majacych na celu chyba nawet
          nie tyle irytacje Rosji co wrabywanie klina w Europe droga jest daleka.

          Jezeli Polacy chca bazy z fizyczna obecnoscia 1000 jankesow z mysla ze to ich
          uchroni przed fizyczna dominacja Niemiec czy Rosji to zdradzaja tym samym
          olbrzymi strach i niewiare zarowno w NATO jak i niewiare w unie europejska i ze
          cos od wojny sie jednak zmienilo. Maja do tego prawo, ale po co byla ta
          schizofrenia i zabiegania o wejscie i do NATO (coraz mniej holubione przez USA)
          i do EU (w ktorej krwiozercze Niemcy graja glowna role).
          Postawic kropke nad "i" i wycofac sie z obu organizacji, rekompensujac sobie
          jeszcze paroma bazami amerykanskimi!

          Biorac inny przyklad z Izraela1, mozna tez od razu przejsc do budowy murow,
          jeden wzdluz Bugu, drugi wzdluz Odry...

    • vickers1 precz z US-bazą ! precz z PiSem ! 12.11.05, 13:05
      • marianna_777 _____ Precz z preczem ______ 12.11.05, 15:05
    • rom48 Co w walce orzymuje najwiecej ciosow?? Tarcza..... 12.11.05, 13:46
      • karbat Re: Co w walce orzymuje najwiecej ciosow?? Tarcza 12.11.05, 14:00
        to prawda

        w przypadku konfliktu bedzie w pierwszej kolejnisci
        zniszczona baza a tym samym kraj w ktorym sie ona znajduje .
        Sami nadstawiamy dupe .

        Zanim cos skads doleci do kaliforni my bedziemy w miedzyczasie rozpieprzeni w mak.
        Popieprzone naszych dupiatych elit zamysly wielkomocarstwowe .
        Przestancie matoly straszyc nas ruskim i niemcem ,stworzcie miejsca pracy.
        • marianna_777 Polecam nauki Kopernika i Galileusza... 12.11.05, 15:11
          ziemia ponos jest okragla, wiec do Kaliforni z dalekiego wschodu blizej przez
          Pacyfik niz ponad Europa.

          Tak wiec rozwazania o uderzeniu w Polske sa tu dosyc balamutne

          A moze nie chodzi o atak z Korei lub Iranu?
          Lub nie na Kalifornie, ale np. na Paryz?

          Powinnismy "SOLIDARNIE" bronic Paryza, jak Paryz nas w 1939
          • pro-adas313 Re: Polecam nauki Kopernika i Galileusza... 12.11.05, 15:19
            Marianna_777 napisała: "do Kaliforni z dalekiego wschodu blizej przez Pacyfik
            niz ponad Europa."

            To musisz sie dowiedzieć, że polska baza byłaby trzecią. Obecnie są tylko dwie
            takie ulokowane: Alaska i Floryda. Teraz już spokojnie wbij w globus TRZY
            pinezki i poodmierzaj odległości i azymuty.
            • marianna_777 Re: Polecam nauki Kopernika i Galileusza... 12.11.05, 15:26
              Prosze bardzo:

              Alaska ma sens, Floryda mniej, Polska jeszcze mniej albo wcale

              Tak, to raczej jest tak ze Polska baza nie ma sensu, jesli chodzi o obrone
              przed Korea. Moze troche, jesli idzie o Iran (tu np. Hiszpania jest lepsza
              lokalizacja)
        • inspector UWAGA !!!!! ROSYJSCY AGENCI NA FORUM !!! 12.11.05, 19:39
          UWAGA ! ROSYJSCY AGENCI NA FORUM !
    • wojtek2784 Re: To Platforma lansuje ten pomysł . 12.11.05, 14:14
      To Jan Rokita będąc w USA wspominał o tym pomyśle. Brawo Platforma i jej
      zdycydowanie w tak śmiałym pomyśle.
      • marianna_777 To dobrze ze PO teraz nie decyduje 12.11.05, 15:03
    • jsb22 Nie wiemy wszystkiego !! 12.11.05, 14:19
      Ile głowic jądrowych trzymali Rosjanie w Polsce? Polska wg planów
      rosyjskich miała służyć jako teren jądrowej bitwy w ten sposób własnym
      ciałem bronić ukochanego "wielkiego brata". Nasza generalicja z gen>
      Jaruzelskim akceptowała takie zbrodnicze plany!! Prasa milczała.
      Proponowana instalacja ma cechy obronne i nie stanowi zagrożenia dla
      nikogo. Tylko ci,którzy nie wykluczają agresji rakietowej mogą być
      przeciwko !! Nato ma bazy we wszystkich krajach w Niemczech, Anglii,
      Włoszech. Baza zacieśni wojskową wspołpracę z USA i podniesie nasze
      bezpieczeństwo - przecież jesteśmy teraz całkowicie bezbronni nawet w
      wypadku rakiety odpalonej przez wariata. Informacja musi być ujawniona i
      dzięki za to nowemu rządowi.
      • wojtek2784 Re: Zapytajcie Tuska czy popiera ten pomysł ? 12.11.05, 14:23
        Najlepiej pytać się tych co na górze i wszystko wiedzą. Przecież pan Tusk
        i Platforma może jasno sformułować swoje stanowisko w tej sprawie.
        • krystian71 jak juz wytrzezwieje 12.11.05, 14:57

        • rerana Re: Zapytajcie Tuska czy popiera ten pomysł ? 12.11.05, 16:24
          wojtek2784 napisał:

          > Najlepiej pytać się tych co na górze i wszystko wiedzą. Przecież pan Tusk
          > i Platforma może jasno sformułować swoje stanowisko w tej sprawie.

          > Tak Tusio wie jak straszyś najpierw nas straszy leperwm i RM a teraz Rosją!!!
    • benedek obyś splajtował płacąc za gaz dwa razy tyle 12.11.05, 14:23
      baranie jeden, po co porowokujemy ruskich, putin jaki jest taki jest, wku..rwi
      sie i nam podyktuje nowe ceny za gaz i rope, wstrzyma import naszych produktów -
      ruscy prowadzą imperialistyczną politykę czy nam się to podoba czy nie! jaka to
      ku.. suwerenność??? co za głupoty!
      • piekny_romanek Re: obyś splajtował płacąc za gaz dwa razy tyle 12.11.05, 14:33
        Tacy jak ty zawsze dawali d* ruskim albo szkopom i to sie nie zmieni - tacy
        zawsze byli, sa i beda. Gaz mozna pociagnac tez z innych krajow za cene duzo
        nizsza niz 2x. Poza tym kwestia podatkow i akcyzy - w cenie gazu (tak jak i
        benzyny) wiekszosc kwoty to wlasnie haracze. Nawet jesli cena wzrosnie 2x to
        stosujac odpowiednia polityke podatkowa bedzie to znacznie mniejszy wzrost niz
        2x. Przykladowo dla benzyny litr u producenta kosztuje okolo 1.7PLN, a na
        stacji ponad 4PLN. Nawet jesli barykla podrozalaby do 100$ (czyli 2x) to cena
        benzyny moze wzrosnac tylko o koszt producenta czyli 1.7PLN a nie 2x do ponad
        8PLN i to bez straty dla budzetu.
        • gekon1979 Re: obyś splajtował płacąc za gaz dwa razy tyle 12.11.05, 14:42
          bo to je..a targowica
      • gekon1979 Re: obyś splajtował płacąc za gaz dwa razy tyle 12.11.05, 14:42
        oni podniosa za gaz i rope, a my za tranzyt, rury na dnie baltyku jeszcze nei ma
        nie zapominaj o tym
    • langston BRAWO RZAD!!!!!!!!!! 12.11.05, 14:26
      No prosze nawet Czechom i Wegrom zalezy ale zaraz horda "euro-idiotow"
      (nie mylic ze zwolennikami wspolpracy europejskiej) podniesie swoj debilny
      lament ze "lezymy w Europie", ze "mamy saojusznikow europejskich" ze "USA jest
      daleko" itp.
      • marianna_777 To, ze lezymy w Europie, to prawda. Oj, lezymy.. 12.11.05, 14:46
        • langston Re: To, ze lezymy w Europie, to prawda. Oj, lezym 12.11.05, 14:52
          Jasne ale to nie moze byc powodem braku elementarnej troski o nsze
          bezpieczensto. UE go nie gwarantuje-wrecz przeciwnie.
          Bezpiecznsto europy srodkowo-wschodniej gwarantuje NATO czyli glownie USA i tak
          trzymac!
      • andrzej.domaniewski Re: BRAWO RZAD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !! 12.11.05, 15:03
        langston napisał:

        > No prosze nawet Czechom i Wegrom zalezy ale zaraz horda "euro-idiotow"
        > (nie mylic ze zwolennikami wspolpracy europejskiej) podniesie swoj debilny
        > lament ze "lezymy w Europie", ze "mamy saojusznikow europejskich" ze "USA
        jest
        > daleko" itp.

        z czasem na pewno
        i czesi i wegrzy i litwini i ukraincy
        tez przyłączą do Polski !
    • piekny_romanek kundle juz szczekaja 12.11.05, 14:28
      Akurat tutaj pisuary maja racje. I bardzo dobrze - kupa kasy poplynie do
      Polski. Nie pamietacie jak szkopy wpadly w panike gdy yankee zaczeli
      zastanawiac sie nad przeniesieniem baz wojskowych do Polski?? A dlaczego? Bo to
      kupa kasy jest. Tu bedzie podobnie, na pewno na mniejsza skale, ale jednak.
      Ktos to bedzie musial wybudowac i konserwowac, pozniej zaopatrywac (zarcie,
      energia, media, ...), itd itp. Poza tym yankee to jedyny prawdziwy sojusznik
      Polski z militarnego punktu widzenia. Szkopy i zabojady (nie pierwszy zreszta
      raz) sprzedaliby nas ruskim bez mrugniecia okiem za zlamanego euro-centa.
      • krystian71 Re: kundle juz szczekaja 12.11.05, 14:52
        mam podobna diagnoze
      • bolko_turan Tarcza antyrakietowa = WYWIAD gospodarczy NSA 22.11.05, 21:38
        Nalezy przeanalizowac (rowniez publicznie) czy wspolpraca z USA w
        kwestii tarczy antyrakietowej Polsce sie w ogole oplaca, bo nie jestem taki
        pewny...

        Jezeli Polska z tego projektu ma tyle zyskac co z wojny w Iraku, to raczej
        dziekujemy... Polska dzieki temu projektowi moze wiele stracic, nie tylko ze
        wzgledu na to, ze dla obrony USA zostaniemy celem w ich przyszlych wojnach
        nuklearnych. Warto myslec o tym, ze USA w przyszlosci beda mieli wrogow
        ktorych dzis jeszcze nie znamy, ktorzy to nie koniecznie musza sie stac
        rowniez wrogami Polski - np. Chiny.

        Polacy nie potrzebuja wrogow, ani wrogow starych ani tez
        nowych, w konfliktach w ktore to nas beda chcieli wmieszac USA czy Izrael. Iran
        Polsce nic zlego nie zrobil i nie mialby w tym zadnego interesu, nie inaczej ma
        sie z Syria badz Korea plnc. Jezeli USA odkryja w Chinach nowego wroga, to
        jedynie dlatego iz bedzie on stanowil konkurencje dla USamerykanskiego
        globalnego monopolu sily. Chiny natomiast dla Polski nie beda stanowily zadnej
        militarnej konkurencji, gdyz Polska nie ma zadnego originarnego interesu
        narodowego w szukaniu militarnych konkurentow na obcych kontynentach.

        Zaloga systemu nie bedzie polska, a nawet tam stacjonowane wojsko nie bedzie
        polskie - wszyscy oni beda dbali jedynie o interesy USA, nie zas Polski.
        Dotyczy to rowniez USAmerykanow polskiego pochodzenia stacjonowanych w tym
        celu w Polsce, ktorzy to holdujac ichniej fladze narodowej, sa lojalni
        interesom USA, nie zas interesom Polski.

        Niegdys Krzyzacy byli najwiekszym i wiernym sojusznikiem Polski, dzis sa nim
        USA. Zapraszanie obcych wojsk do pobytu w Polsce to zdrada Polski, rowna
        zaproszeniu Krzyzakow na lono ojczyzny. Ziemia wolnej Polski jest swieta i
        nietykalna dla obcego wojska, nie robi sie geszeftow ani z bezpieczenstwem
        Polski ani wolnoscia...

        Ponadto nalezy byc swiadomym ze USA realizujac projekt tarczy antyrakietowej,
        w Polsce zainstalowaliby systemy podobne do projektu informacyjnego ECHELON
        (lub/oraz inne/podobne systemy informacyjne), ktory dzis np. w Niemczech USA
        sluzy do podsluchu biznesu zachodnioeuropejskiego.

        Echelon
        pl.wikipedia.org/wiki/Echelon

        Echelon Project - NSA Defense Intelligence
        home.flash.net/~bob001/echelon.htm


        Mnie sie wydaje ze w Polsce nazbieralo sie juz wystaraczajaco obcych szpiegow
        dzialajacych na niekorzysc Polski oraz naszego rodzimego biznesu polskiego...
        Jezeli USA nie beda sie chcieli dzielic pobranymi informacjami ekonomicznie
        dla nas istotnymi, to dziekujemy.

        NSA dzieli sie pobranymi informacjami gospodarczymi z
        USamerykanskim biznesem, broni bowiem ich interesy przed globalna konkurencja,
        wtym rowniez polska. Jezeli NSA bedzie sklonny podzielic sie z Polakami wiedza
        np. o niemieckich technologiach badz projektach niemieckich firm w Polsce, to
        mozemy byc pewni ze NSA z drugiej strony np. z Niemcami bedzie handlowal
        naukowa wiedza generowana w Polsce, oraz przyszlymi polskimi technologiami.
        Takie sa reguly handlu, i o handel informacjami wynikajacy z tego projektu tu
        wlasnie chodzi...

        Polacy dzisiaj nad tym ciezko pracuja by Polska w przyszlosci byla
        technologicznie nowoczesnym panstwem bedacym w stanie globalnie konkurowac
        wlasnymi technologiami i w Polsce generowana wiedza - polskie firmy i
        technologie jak i wiedza naukowa w przyszlosci beda stanowily konkrencje nie
        tylko dla firm i technologii z USA.

        NSA informujac amerykanski biznes, transferujac poza krajem generowana wiedze,
        badz informujac o obcych gospodarczych projektach i technologiach stanowiacych
        konkurencje dla firm z USA - obojetnie czy to w kraju badz poza krajem -
        jedynie czyni to co ma za zadanie: NSA gwarantuje bezpieczenstwo we wlasnym
        panstwie, dbajac o gospodarcze bezpieczenstwo i konkurencyjnoc rodzimego
        biznesu.

        Jednak nie jestem a priori przeciw temu projektowi, licza sie bowiem jak
        zwykle WYLACZNIE zyski wynikajace dla Polski - taki system w Polsce
        rzeczywiscie moze byc wielkim plusem wobec Rosji. Biorac natomiast pod uwage
        ze wymierajacy zywiol rosyjski dla Polski w przyszlosci nie bedzie stanowil
        zadnego zagrozenia, wiazaca sie z owym projektem niekorzysc przybiera dla
        Polski nadwagi, gdyz bazy te nie bedzie mozna tak sobie z Polski wyprosic,
        wowczas gdy same USA mieszajac Polske w ichnie przyszle konflikty globalne,
        bycmoze rowniez dla nas Polakow stana sie zagrozeniem.

        Zanim sie podejmie jakies decyzje, nalezy byc swiadomym iz zawsze jest
        niekorzystnie, gdy da sie nabrac na machnizm fobii wszelkich masci,
        szerzonych i kultywowanych - obojetnie czy to przez Rosjan czy USA - w celu
        sterowania polskim spoleczenstwem...

        Juz dzis moge sobie wyobrazic jakiej to kategorii beda ci Polacy, cieszacy
        sie z tego ze USA systemami stacjonowanymi w Polsce szpieguje polskich
        naukowcow, polski biznes i pobiera informacje o gospodarczych projektach
        polskich firm, oraz o przyszlych rodzimych technologiach, wtym rowniez
        wojskowych...

        Nalezy byc swiadomym ze USA beda o naukowej wiedzy generowanej w Polsce,
        przyszlych polskich technologiach i projektach ekonomicznych - ktore to dla
        USamerykanskich firm badz technologii w przyszlosci beda mogly stanowic
        konkurencje - poinformowany, jeszcze zanim beda one zrealizowane przez nasze
        firmy.

        Germanofobia, rusofobia, arabofobia, eurofobia jak rowniez inne polityczne
        fobie (zreszta np. tez judeofobia, badz fobia przed USA czy masonami) to
        mechanizm ktory na mnie nie dziala, stad tez sprawe probuje sobie rozstrzygnac
        racjonalnie.
      • bolko_turan Nadejdzie czas narodowych szwadronow...? 22.11.05, 21:41
        piekny_romanek napisał:

        > Akurat tutaj pisuary maja racje. I bardzo dobrze - kupa kasy poplynie do
        > Polski.

        > Tu bedzie podobnie, na pewno na mniejsza skale, ale jednak.
        > Ktos to bedzie musial wybudowac i konserwowac, pozniej zaopatrywac (zarcie,
        > energia, media, ...), itd itp.



        Osobiscie cenie sobie rozwiazania systemowe... jednak, czyzby w Polsce
        rzeczywiscie nadchodzil czas radykalnych interwencji...? Wszak kazdy
        mieszkaniec Polski o zdrowym instynkcie samozachowawczym powinnien wiedziec ze
        stawianie obcych interesow ponad bezpieczenstwo i niezaleznosc Polski, wolna od
        obcych wojsk, to jak wyrok dla kogos kto chce sie zapoznac z tym, jak daleko
        moze pojsc patriotyzm polski...

        Niegdys Krzyzacy byli najwiekszym i wiernym sojusznikiem Polski, dzis sa nim
        USA. Zapraszanie obcych wojsk do pobytu w Polsce to zdrada niezaleznej Polski,
        rowna zaproszeniu sojusznikow Krzyzakow na lono ojczyzny. Ziemia wolnej Polski
        jest swieta i nietykalna dla obcego wojska, nie robi sie geszeftow ani z
        bezpieczenstwem Polski ani wolnoscia...
    • stpaul Re: Amerykańska baza antyrakietowa w Polsce? 12.11.05, 14:31
      Kolejny wspaniały pomysł naszych politycznych strategów. Ci panowie niczego się
      nie uczą. Nie wystarczy im kompromitacja, jaką niewątpliwie jest nasz udział w
      awanturniczej wojnie w Iraku. Pamiętam dyskusję sprzed bodaj dwóch lat na temat
      potencjalnego rozlokowania amerykańskich wojsk z Europy Zachodniej u nas.
      Politycy, tzw. analitycy i media - na czele z Wyborczą oczywiście -
      zachłystywali się, jaki to wspaniały pomysł. Na szczęście wszelkie badania
      demoskopowe wykazywały, że Polacy nie podzielają entuzjazmu establiszmentu.
      Skończyło się na tym, że sami Amerykanie się z projektu wycofali. Miejmy
      nadzieję, że tym razem sytuacja się powtórzy.
      • langston miejmy nadzieje ze zmadrzejesz 12.11.05, 14:36
        ...w Niemczech US Army jest podmiotem ktory generuje prawie najwiecej miejsc
        pracy dla Niemcow ze wszyskich firm (1. Deutsche Post, 2.US Army)
        • marianna_777 Re: nie mamy juz nadziei ze zmadrzejesz 12.11.05, 14:43
          W niemczech jest armia sojusznicza, przeksztalcona z okupacyjnej po drugiej
          wojnie, i utrzymywana dla uskanowienia demokracji i pszeszkolenia lokalnej
          armii.

          Ile to juz lat? bedzie ze 60
          • gekon1979 Re: nie mamy juz nadziei ze zmadrzejesz 12.11.05, 14:46
            a slyszales, jaka byla panika jak amerykanie powiedzieli ze zastanawiaja sie nad likwidacja baz w niemczech??
            jakos niemiaszki zaczely krzyczec ze ccha tych baz, a wiesz czemu, bo zdali sobie sprawe ile na tym zarabiaja, wiec przestan chrzanic
      • marianna_777 Atak Korei Polnocnej powaznie zagraza Polsce !! 12.11.05, 14:39
        Mozna lepiej? Mozna

        Baza rakietowa dla obrony przed inwazja pingwinow z Antarktydy ma powstac w
        centralnej Polsce, niedaleko Klewek. Zapewni jednoczesnie obrone przed
        ponownym najazdem Talibow z Afganistanu
        • krystian71 Re: Atak Korei Polnocnej powaznie zagraza Polsce 12.11.05, 14:54
          a czemu tak jest,ze 90 % postow na tym forum , to dziela czystych idiotow
          • marianna_777 Re: Atak Korei Polnocnej powaznie zagraza Polsce 12.11.05, 15:28
            wypraszam sobie - nie jestem blondynka

            Swoja droga - skad taka statystyka?
      • inspector UWAGA ! ROSYJSCY AGENCI NA FORUM !!!!! 12.11.05, 19:38
        UWAGA ! ROSYJSCY AGENCI NA FORUM !
        we're watching you...
    • gekon1979 sens tej bazy bedzie wtedy, gdy beda u nas 12.11.05, 14:36
      jenoczesnie wyrzutnie rakiet z glowicami atomowymi
      • hki Re: sens tej bazy bedzie wtedy, gdy beda u nas 12.11.05, 14:41
        Puknij sie w glowę- naprawde masz ochote mieszkac w kraju który bedize mial na
        swym terenie glowice jądrowe? Cale to pieprz...ie o zagrozeniu pociskami
        balistycznymi... Wojna slabej Rosji z USA jest nierealna,a pozostale kraje nie
        stanowią realnego zagrozenia dla Stanów.
        • gekon1979 Re: sens tej bazy bedzie wtedy, gdy beda u nas 12.11.05, 14:43
          kraj z glowicami, jest jakos bardziej bezpieczny
        • saikokila Re: sens tej bazy bedzie wtedy, gdy beda u nas 12.11.05, 14:51
          Ale jednak Amerykanie chcą budować bazę systemu, który z definicji nie pomoże
          przeciw Rosji (Rosjanie mają takie rakiety, że nie ma nawet sensownego pomysłu
          na obronę przed nimi nie mówiąc o projekcie). Tarcza jest pomyślana jedynie jako
          zabezpieczenie przed Iranem i Koreą Północną, na wypadek desperackiej próby
          ataku ze strony tych państw. Na atak z Chin i Rosji z założeń nie pomoże i te
          kraje o tym wiedzą, dlatego się niespecjalnie burzą, a jak burzą to można o tym
          przypomnieć. BTW Polsce bezpośrednio też nie pomoże, tylko jako element
          wzmocnienia sojuszu, dlatego pomysł ze stacjonowaniem broni nuklearnej nie byłby
          taki głupi... gdyby był możliwy do realizacji. Coś takiego trzeba było jednak
          robic lat temu kilka-kilkanaście, teraz się nie da. Chyba że zmienią się bardzo
          stosunki między paroma państwami, na czym im nie zależy.

          Iran i Korea Pn. są wyjątkiem, bo jak wiadomo niekoniecznie kierują się
          względami pragmatycznymi w polityce zagranicznej, i są po prostu nieobliczalne.
    • ppecherz USA TO NAJWIĘKSZY TERRORYSTA 12.11.05, 14:43
      tylko ze oni zawsze tlumacza sie pieprzonym bezpieczesntwem narodowym, w imie
      ktorego inicjuja zamachy stanow w kazdym kraju,ktory nie podporzadkuje sie ich
      polityce (czyli ktory nie otworzy sie na inwestycje amerykanskich korporacji)

      rozwalili wenezuele, rozwalili kolumbie, embargo na kubie zniszczylo ten kraj,
      no i teraz irak...

      dla mnie ten kraj to jak faszystowskie niemcy, tylko maja lepsza propagande...
      • andrzej.domaniewski PO KACAPIE !!!!!!!!!!!!! 12.11.05, 15:05
      • inspector UWAGA ! ROSYJSCY AGENCI NA FORUM ! 12.11.05, 19:27
        UWAGA ! ROSYJSCY AGENCI NA FORUM !
        we're watching you...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka