Dodaj do ulubionych

Sprawa więzień CIA szkodzi Polsce

07.12.05, 07:18
Co zaszkodzilo i z pewnoscia zaszkodzi jeszcze Polsce to przede wszystkim
nasz udzial w zbrojnej napasci na umeczonych ludzi w Iraku, w bandyckiej
wyprawie po rope i amerykanskie okupacyjne kontrakty. Ani ropy, ani
kontraktow nie dostalismy, ale za to mamy rece (i honor) splamione krwia
niewinnych ludzi. Jak juz nieraz sie w historii zdarzalo, najbardziej szkodzi
nam nasz rzad.
Obserwuj wątek
    • jacek2235 Prezydent Kwaśniewski 07.12.05, 07:42
      Prezydent Kwaśniewski powiedział że w polsca nie MA więźniów, ale nie
      powiedział że nie BYŁO. Jest to ciekawy niuans.
      • gazeciarz68 Samoloty CIA lądowały w RFN 437 razy! I co? 07.12.05, 08:58
        Wybitny komentator Wybiórczej napisał:
        >Za tym, że najważniejsi ludzie al Kaidy rzeczywiście byli przetrzymywani u
        nas, przemawia fakt, że samoloty CIA w Polsce lądowały.
        Czujemy się tym stwierdzeniem postawieni pod ścianą! Samoloty CIA lądowały w
        RFN 437 razy! Dlaczego nikt nie twierdzi, że więźnioie legendarnej( aczkolwiek
        istniejącej tylko w chorej wyobraźni agentów tajnych służb) Al Qaidy byli
        przetrzymywani w RFN!? Przecież miesca mają do takich celów dosyć! Gigantyczne
        bazy amerykańskie prze nikogo nie kontrolowane! Nie, zadaniem Wybiórczej jest
        dołowanie własnego kraju i własnego rządu. Gdyby to był rząd Millera, inaczej
        by Michnik piszczał...
        • vice_versa CO ZA NONSENSY! Pismaki ruszcie resztkami mózgów! 07.12.05, 14:06
          Co to są za brednie: "w CIA panuje rosnąca frustracja, że agencja zmienia się
          w "służbę więzienną". Z tego właśnie powodu niektórzy z oficerów zaczęli mówić
          dziennikarzom o sprawach, za których ujawnienie grozi w USA wiele lat
          więzienia." KTO w takie coś uwierzy??? Jak wiadomo, żeby dostać się do CIA
          trzeba mieć jak najwięcej "wątpliwości moralnych" i mieć wrażliwe sumienie...

          Pomysł, że Polska mogłaby mieć TAKIE więzienia jest niedorzeczny i absurdalny.
          Fakty są proste: oskarżają NAS i z premedytacją podważają naszą międzynarodową
          wiarygodność.
          Oskarżanie o łamanie praw człowieka dobiega GŁOŚNIEJ niż krytyka Białorusi.
          Przypadkiem ukazuje się wydruk na którym jednoznacznie wskazuje się
          lokalizację "Held in Poland".

          Tymczasem GW "nie wyklucza możliwości istnienia" więzień.

          Trzeba MYŚLEĆ KOMU zależy dziś na podważeniu pozycji Polski. Kto chce zrobić z
          Polski amerykańskiego konia trojańskiego w EU? W jaki sposób mamy się przed
          takim czarnym PRem bronić? Pozywamy do sądu "wolne" media? Szkody są ewidentne,
          uporczywe działania na naszą szkodę także, dopiero po fakcie okazuje się, że
          wszystkie przecieki są KONTROLOWANE.

          Do roboty PISMAKI! Chcecie udowodnić, że były więzienia? Chcecie zgrywać
          bohaterów o prawa człowieka? To ruszcie d... zza biurek i sprzed kamer a nie
          HEREZJE siedząc w fotelach wypisujecie zapełniając szpalty i publicystykę
          czczymi deliberacjami!
          • osiolekporfirion Wybiórcza "nie potwierdza i NIE ODRZUCA" 07.12.05, 18:21
            Wybiórcza "nie potwierdza i NIE ODRZUCA" i będzie oczywiście skwapliwie
            cytowana. A na jakiej podstawie NIE ODRZUCA? Czy na tej samej, co "nie
            potwierdza"? Czy nie byłoby uczciwiej napisać, że nic nie wiemy, ale na wszelki
            wypadek nie wierzymy naszemu rządowi?
            Komentator pisze: "Nie ma też wątpliwości, że ta sprawa zwiększa zagrożenie
            atakiem terrorystycznym w Polsce."
            Bezpodstawne plotki wzmacniane przez Wybiórczą tylko to zagrożenie wzmagają.
            Ergo - Wybiórcza z faryzejską premedytacją działa na szkodę Polski i jej
            obywateli.
            Co - nawiasem mówiąc wielu P.T.Czytelników dawno już zauważyło. A kiedy zajmie
            się tym Prokuratura Naczelna? Sprawa już do tego niewątpliwie dojrzała.
            I-haaa-aa-a!
            • phun sprawa dojrzala by sad 08.12.05, 14:06
              wszcal postepowanie przeciwko tym co wspolpracowali z agentura CIA w celu
              utworzenia tutaj wiezien a wiec kaczor miler tusk zemke siemiatkowski pod TS.
          • phun sam wypisujesz nonsensy 08.12.05, 14:04
            polska juz jest oslem trojanskim w UE, wszyscy oi tym wiedza nie dostrzegajac
            tego nalezy byc slepcem.
        • phun i co z tego ze wiecej 08.12.05, 14:01
          ale niemcy nie mieli katowni na wlasnym terytorium, pozatym amerykanie maja tam
          wlasne bazy ktore nie sa przez nikogo poza amerykanami kontrolowane, co moze
          bundeswera miala kontrolowac te kazamaty
          W polsce sytuacja jest inna rzad wiedzial o wiezieniach i chetnie w tym
          przestepstwie uczestniczyl, podobna odpowiedzialnosc spada na znacza czesc
          obywateli polskich ktorzy poparli ta wojne i te zbrodnie
    • saturn5 Re: Sprawa więzień CIA szkodzi Polsce 07.12.05, 08:01
      > ale za to mamy rece (i honor) splamione krwia
      > niewinnych ludzi.

      Niewinna idiotka to ty jestes.
    • herr7 pomoże to nam przy budżecie 07.12.05, 08:26
      Polska i tak nie jest szczególnie ceniona na Zachodzie, a tu jeszcze jedna
      wpadka. Ale na Zachodzie doskonale wiedzą, że Polską władają kacki, którzy
      za "paciorki i świecidełka", czyli posady w ONZ czy OECD zrobią dla swego pana
      wszystko. Jest jeszcze i taka możliwość, że Amerykanie naszych władz o swoich
      tutaj działaniach nie informowali. Jakby nie było Polska jest krajem
      niesuwerennym, tak więc wszystko jest możliwe. Nie liczyłbym jednak na wsparcie
      w Brukseli.
    • pax777 Re: Sprawa więzień CIA szkodzi Polsce 07.12.05, 08:26
      > mamy rece (i honor) splamione krwia
      > niewinnych ludzi.

      Oczywiscie dla ciebie kobieciono licza sie tylko ci "niewinni" islamo-faszysci,
      a a dla tych naprawde niewinnych ktorym glowy obcinano to juz nie jestes w
      stanie wykrzesac swojej matczynej troski.
    • krzysztof3 Jest 14 rocznica radia PISFM a tu o jakimś pierdlu 07.12.05, 09:00
      Rumun zaprzeczył, a wszyscy wiedzą, że buja, bo była to transakcja wiązana i to
      bardzo (członkostwo w NATO bardzo wątpliwe przed 9/11, tudzież właśnie
      ogłoszona umowa ws 4 baz amerykańskich w Rumunii). A że nasi przywódcy akurat
      się rotują, toteż nikt nie ma chęci zabrać głosu w imieniu RP. Zresztą są
      ważniejsze tematy - np 14. rocznica radia PIS FM, dawniej RM.
    • robertpk A kto nie chce silnej pozycji Polski w UE ?? 07.12.05, 09:24
      krótko i mało precyzyjnie - Francuzi, Niemcy i Rosjanie.

      A raczej dominujące w tej chwili środowiska rzadzące tymi krajami (w Niemczech
      to się zmienia).

      Tam szukajmy inspiracji tych newsów
      - jeśli na 800 lotów samolotów CIA przez porty lotnicze europy, ważne sa te 2
      które odbyły się przez Polskę.
      Jeśli Amerykanie posiadają w UE eksterytorialne de facto wielkie bazy jak
      Ramstein czy Aviano - a szuka się w mazurskiej wsi - gdzie każdy lepszy
      samochód zwraca uwagę, a lądujący samolot - inny niż wilga czy AN-2 to
      sensacja ...

      sprawa jest nie do udowodnienia ale smród pozostanie, będą nas w części krajów
      UE postrzegać w określony sposób, będzie nam łatwiej ciąć fundusze, wykluczać z
      projektów rozwojowych -jako potencjalnie nielojalnych.
      Na nasze propozycje dotyczące polityki wschodniej bedzie sie patrzeć jak na
      propozycje amerykańskie ...
      i tutaj jest moim zdaniem klucz do całej sprawy

      to prowokacja - dla mediów obliczona na osłabienie naszej pozycji..

      ale ktoś kto to wymyślił - może się przeliczyć - bardzo powaznie przeliczyć.

      bo opinia publiczna w większosci krajów UE - to już nie opinia wilekich
      francuskich czy włoskich tytułów lewicowych, w Holandii, Francji a także W.
      Brytanii - coraz większa część społeczeństwa - najchętniej wysłałaby
      do "polskich tajnych więzień" duzą częsć swoich muzułmańskich współobywateli...

      - jakkolwiek to brzmi..

      tak więc w walce o rząd dusz nie stoimy na straconej pozycji i ci którym wydaje
      się, że rozdają karty mogą miec tylkotakie wrażenie..

      • michalw4 Wygląda, że sami nie chcemy 07.12.05, 09:59
        Blebleble, znowu żydzi, masoni i cykliści knują przeciw biednej najjaśniejszej.
        Gdybyśmy byli całkiem niewinni, to na samym początku afery wszyscy urzędnicy od
        Kwacha w dół by się w TV przysięgali, że więzień nie było, znalazła by się
        książka lotów z Szyman i przede wszystkim amerykanie by nas poratowali i też
        jasno powiedzieli, że więzień nie było. A skoro było inaczej to wniosek jest
        jeden - doniesienia są prawdziwe. I teraz tylko kwestia, jak sobie z tym Kaczki
        poradzą.
        • robertpk jakie to wszystko proste i jasne.. 07.12.05, 14:40
          ..CIA od kilkudziesięciu lat stosuje taką samą politykę medialną "nie
          potwierdzamy i nie zaprzeczamy" .

          Pytanie mediów CIA o cokolwiek to pusta gra pod publiczkę - bo odpowiedź jest
          zawsze ta sama.

          Jeśli wg. ABC o więzieniach wiedziało w polsce kilka osób z najwyzszych władz -
          jaki sens ma pytanie "urzedników", poza tym skąd wiesz którzy "urzednicy"
          byliby kompetentni ?
          no którzy - oprócz prezydenta, premiera i szefa wywiadu ??

          " wniosek jest jeden "
          człowieku - wniosków może byc wiele, bardzo wiele:
          - gra wewnątrz CIA
          - gra wewnątrz administracji USA
          - gra cześci administracji przeciw CIA
          - gra środowisk demokratycznych przeciw republikańskim
          - prowokacja przeciw polsce służb sp. Rosji, Francji,...
          - prowokacja przciw USA służb sp,.....
          - i wiele innych

          gratulują pewniości siebie,
          ty juz wszystko wiesz

          ja nie wiem - ale patrzę na skutki i usiłują wywnioskowac komu się to
          najbardziej opłacało i jakimi posługuje się narzedziami..


          • phun Re: jakie to wszystko proste i jasne.. 08.12.05, 14:11
            spieprzaj dziadu do hameryki lizac dupy jankeso tam twoje miejsce i innych
            przydupasow usa ktorych sie w polsce namnozylo
    • ubu66 Sprawa więzień CIA szkodzi Polsce ? Tylko Polsce ? 07.12.05, 10:16
      A gdzie w Europie są najwieksze bazy amerykańskie, gdzie było ponad 200 ladowań
      tych 'ciekawych' samolotów ? jak juz to niech pokażą wszystko, a wtedy - zapewne
      o Polsce bedize moze "linijka tekstu".
    • k-town Re: Sprawa więzień CIA szkodzi Polsce 07.12.05, 10:23
      Tak, tak. Wszyscy inni sa winni, bo po ich niebie latali.
      Irak Polski nie zaatakowal, ani nie zaczepial politycznie.
      To Polska jako kraj bierze udzial w napasci na Irak, czyli jest agresorem.
      I nie ma co sie tlumaczyc, ze bronimy Europe przed islamem, bo nawet w Polsce
      nie potrafimy miec porzadku, ani sami sie rzadzic. O polskich fundamentalistach
      i rasistach nie wspominajac.
      • kapitalizm Re: Sprawa więzień CIA szkodzi Polsce 07.12.05, 16:28
        www.msnbc.msn.com/id/10345320/
        Poll finds broad approval of terrorist torture
        Most in U.S., Britain, France, S. Korea say torture justified in rare instances


        In America, 61 percent of those surveyed agreed torture is justified at least
        on rare occasions. Almost nine in 10 in South Korea and just over half in
        France and Britain felt that way

        • kapitalizm Re: Sprawa więzień CIA szkodzi Polsce 07.12.05, 17:43
          www.msnbc.msn.com/id/10345320/
          Poll finds broad approval of terrorist torture
          Most in U.S., Britain, France, S. Korea say torture justified in rare instances


          In America, 61 percent of those surveyed agreed torture is justified at least
          on rare occasions. Almost nine in 10 in South Korea and just over half in
          France and Britain felt that way

    • buszek2 szkodzi Polsce, ale Kwas mial byc szefem NATO/ONZ 07.12.05, 11:36
    • meritum3 Re: Sprawa więzień CIA szkodzi Polsce 07.12.05, 12:08
      Dla mnie jedno jest pewne Al_Kaida ma prawo wyrównać swoje rachunki z Poską ( po
      jaką cholerę wtraącać się amerykańskie interesiki p Buscha) na poczatek
      proponuje szefom Alkaidy zainteresować się Toruniem a dokładnie IMPERIUM Łojca
      Ryjdzyka prawdziwego siewcę nienawiści nie tylko religijnej>
    • mirmilek pewnie ze szkodzi, bo europejskie wartosci 07.12.05, 12:16
      to nie amerykanskie wartosci. u nas nie wolno torturowac.
      • marcus_crassus Tobie przeszkadza cos innego :) 07.12.05, 14:20
        Tobie nie chodzi o wartosci Tobie chodzi o to ze byc moze torturowano Ci braci
        w wierze :)
    • jlz2 Re: Sprawa więzień CIA szkodzi Polsce 07.12.05, 14:29
      Duze amerykanskie dzienniki sa w rekach narodu wybranego.
      Jaki jest powod tego ataku co mysla na tym ugrac . Oto jest pytanie ? .
      Jesli odpowiemy na to pytanie bedziemy wiedziec o co chodzi w kolejnej aferze
      stworzonej [ja sie tym zainteresowalem dzieki Grosowi-dzieki ci czlowieku za
      otwarcie moich zamknietych oczu]
      Jerzy
    • ciotka_zenobia Re: Sprawa więzień CIA szkodzi Polsce 07.12.05, 14:49
      >Istotne jest też to, że o sprawie piszą i mówią nie brukowce, lecz największe
      >amerykańskie gazety i stacje TV, a także poważne organizacje praw człowieka.

      Dla p. Weglarczyka sam fakt, ze o czyms napisala wielka amerykanska gazeta do
      dowod ze cos takiego istnialo. Przypominam wiec p. Weglarczykowi, ze najwieksze
      amerykanskie gazety pisuja regularnie o "polskich obozach koncentracyjnych". Co
      z tego wynika?

      Moze wreszcie uslyszymy jakies konkretne dowody na temat tych obozow a
      nie "skoro o tym pisza gazety to znaczy bylo".

      Ciotka Zenobia
    • rysiuz Re: Sprawa więzień CIA szkodzi Polsce 07.12.05, 15:51
      Osobiście wole polskie zaangazowanie w wywrocenie rezimu Sadama, od francusko
      niemieckiego robienia lewej kaski na rezimie.
    • 3gr Najpierw zaszkodzi, ale kiedys pomoze... 07.12.05, 15:51
      szkodzi, wiec Kwasniewski i Sikorski robia bardzo dobrze zaprzeczajac.
      KONSEKWENTNIE zaprzeczac i ucinac leb dywagacjom juz na poczatku. Polacy zdaje
      sie troche przesadzaja w pomaganiu Amerykanom. Jankesi kieruja sie wlasnym
      interesem narodowym, a jesli my idziemy im na reke, powinnismy zadac
      konkretnych rzeczy w zamian. Niestety, Niemcy i Ruscy nie pozwalaja Polsce na
      nieszukanie silnych sprzymierzencow i na dluga mete polska pomoc w wojnie z
      terroryzmem WYJDZIE POLSCE NA DOBRE! Inaczej Ruscy i Niemcy by nas zgnoili i
      udusili ekonomicznie.
      • kapitalizm Re: Najpierw zaszkodzi, ale kiedys pomoze... 07.12.05, 16:32
        www.msnbc.msn.com/id/10345320/
        Poll finds broad approval of terrorist torture
        Most in U.S., Britain, France, S. Korea say torture justified in rare instances


        In America, 61 percent of those surveyed agreed torture is justified at least
        on rare occasions. Almost nine in 10 in South Korea and just over half in
        France and Britain felt that way

    • 3m05 Radek Sikorski o metodach walki z terrorystami 07.12.05, 15:52
      RADEK SIKORSKI, AMERICAN ENTERPRISE INSTITUTE: " the correct response is to go
      after the terrorists and punish them for what they've done and not talk about
      not using violence". (CNN 2004)
      • m1789 Radek wie jak walczyć z islamskimi terrorystami ;) 07.12.05, 16:18
        • 3m05 Re: Radek wie jak walczyć z islamskimi terrorysta 07.12.05, 16:37
          Radek wie jak walczyc tylko nie wie jak ich pokonac :)
          • kapitalizm Re: Radek wie jak walczyć z islamskimi terrorysta 07.12.05, 17:49
            www.msnbc.msn.com/id/10345320/
            Poll finds broad approval of terrorist torture
            Most in U.S., Britain, France, S. Korea say torture justified in rare instances


            In America, 61 percent of those surveyed agreed torture is justified at least
            on rare occasions. Almost nine in 10 in South Korea and just over half in
            France and Britain felt that way

            www.msnbc.msn.com/id/10345320/
            • 3m05 Re: Radek wie jak walczyć z islamskimi terrorysta 07.12.05, 21:59
              czkawka czy altzheimer?
              • kapitalizm Re: Radek wie jak walczyć z islamskimi terrorysta 08.12.05, 04:28

                3m05 napisała:

                > czkawka czy altzheimer?


                ...sorry... dopiero za trzecim razem wszedl mi ten link,


                tak, terrorysci to tchorze, smierci sie nie boja bo naprawde wierza w swego
                boga i obietnice wspanialego zycia po smierci....ale tortury to co innego - oni
                czuja respekt tylko przed sila i bolem - tego sie boja najbardziej,

                Polska (jak i zreszta caly swiat) powinna glosno dac do zrozumienia, ze bedzie
                torturowac KAZDEGO terroryste - to jest najlepsza Tarcza Ochronna przed
                terroryzmem.
                • kyle_broflovski Re: Radek wie jak walczyć z islamskimi terrorysta 08.12.05, 14:19
                  kapitalizm napisał:
                  > tak, terrorysci to tchorze, smierci sie nie boja bo naprawde wierza w swego
                  > boga i obietnice wspanialego zycia po smierci....ale tortury to co innego - oni
                  >
                  > czuja respekt tylko przed sila i bolem - tego sie boja najbardziej,
                  >
                  > Polska (jak i zreszta caly swiat) powinna glosno dac do zrozumienia, ze bedzie
                  > torturowac KAZDEGO terroryste - to jest najlepsza Tarcza Ochronna przed
                  > terroryzmem.

                  powyzej produkt myslowy czlowieka wydaje sie myslacego

                  witamy w swiecie Orwela kazdy powinien jeszcze dostac kolczyk w ucho lub barcod
                  na czole z numerem identyfikacyjnym
                  • kapitalizm Re: Radek wie jak walczyć z islamskimi terrorysta 08.12.05, 16:45
                    kyle_broflovski napisał:



                    powyzej produkt myslowy czlowieka wydaje sie myslacego

                    witamy w swiecie Orwela kazdy powinien jeszcze dostac kolczyk w ucho lub barcod
                    na czole z numerem identyfikacyjnym


                    ....jest to raczej kwestia moralnosci,

                    kraje cywilizowane powinny glosno oznajmiac, ze nie bedzie zadnej litosci dla
                    terrorystow i mordercow, koniec, kropka.

                    a pozniej jesli brzydza sie torturowaniem jako takim - nie torturowac ich (albo
                    tylko w b. rzadkich przypadkach)....ale po cichu....tak zeby nikt sie o tym
                    nietorturowaniu nie dowiedzial, szczegolnie terrorysci,

                    podobnie z kara smierci - nie moralne jest oglaszanie (jak robia to w EU)
                    swiatu przestepczemu, ze chocby nie wiem ilu i jak brutalnie ktos zamordowal
                    niewinnych ludzi, my zrobimy wszystko aby mordercy wlos z glowy nie spadl,

                    pod tym wzgledem USA stoja o wiele wyzej moralnie od UE - choc niezmiernie
                    rzadko stosuja kare smierci, to jednak maja odwage zagrozic ta kara szczegolnie
                    brutalnym zwyrodnialcom - to sie nazywa moralna odwaga,

                    dlatego ja mam nadzieje, ze USA nigdy z twego zaproszenie nie skorzysta i do
                    tego swiata Orwelowskiego Europy nie wejdzie.
                    • 3m05 Re: Radek wie jak walczyć z islamskimi terrorysta 08.12.05, 17:58
                      kapitalizm: "to sie nazywa moralna odwaga",

                      Propozycja: podejdz do drzwi, wloz reke miedzy drzwi a futryne i trzasnij z
                      calej sily. To uczucie ktorego doznales to namiastka tortur.
                      Druga reka napisz nowy post popierajacy tortury.

                      "Ale ja nie jestem terrorysta!" zawolasz z obuzeniem.

                      Zgoda. Podobnie jak wiekszosc torturowanych. Amerykanie torturuja PODEJRZANYCH o
                      terroryzm, ludzi niewinnych, takich jak ty. Jezeli akceptujesz te metody to
                      musisz byc przygotowany na to, ze jednego dnia zostana one zastosowane rowniez
                      wobec ciebie, twoich bliskich i znajomych.

                      Jezeli ten argument cie nie przekonal, to proponuje powtorke eksperymentu z
                      drzwiami. Az do skutku. I to dopiero bedzie "moralna odwaga".

                      • kapitalizm Re: Radek wie jak walczyć z islamskimi terrorysta 08.12.05, 22:32
                        3m05 napisała:



                        Propozycja: podejdz do drzwi, wloz reke miedzy drzwi a futryne i trzasnij z
                        calej sily. To uczucie ktorego doznales to namiastka tortur.
                        Druga reka napisz nowy post popierajacy tortury.

                        "Ale ja nie jestem terrorysta!" zawolasz z obuzeniem.

                        Zgoda. Podobnie jak wiekszosc torturowanych. Amerykanie torturuja PODEJRZANYCH o

                        terroryzm, ludzi niewinnych, takich jak ty. Jezeli akceptujesz te metody to
                        musisz byc przygotowany na to, ze jednego dnia zostana one zastosowane rowniez
                        wobec ciebie, twoich bliskich i znajomych.

                        Jezeli ten argument cie nie przekonal, to proponuje powtorke eksperymentu z
                        drzwiami. Az do skutku. I to dopiero bedzie "moralna odwaga".


                        ...to co ty robisz nazywa sie "context droping" - a wiemy, ze kontekst jest
                        najwazniejszy,

                        inaczej mozna by byc nieswiadomie oburzonym (jak ty teraz) na fakt zabrania
                        komus sila np. samochodu ktorym wlasnie ten ktos jedzie - jesli sie nie zna
                        (lub jak w twoim przypadku, nie chce znac) kontekstu - a mianowicie faktu, ze
                        ten ktos wczoraj ukradl ten samochod,

                        na marginesie, podobny "cotext droping" popelniaja ci ktorzy sa oburzeni na
                        zabicie "niewinnego i chorego psychicznie" na lotnisku w Miami, on nie byl ani
                        niewinny ani chory w oczach ochroniarzy w czasie popelniania przestepstwa,
                        gdyby go nie zabili to on bylby sadzony i grozilaby mu kara min 20 lat
                        wiezienia,

                        fakt, ze nie mial zadnej bomby nic by tu nie zmienil, zlagodzenia kary moglby
                        otrzymac gdyby udowodnil, ze rzeczywiscie byl chory psychicznie, tylko co
                        ciezko chory psychicznie robi na lotnisku bez nalezytej opieki? i bez
                        powiadomienia odpowiednich wladz?...duza lekkomyslnosc jego zony??

                        podobnie jest z sytuacjami jakie ja opislem, a wiec z morderca (lub podejrzanym
                        o morderstwo) w warunkach pokojowych, i z terrorysta (lub podejrzanym o to) w
                        warunkach wojny,

                        odroznilem wyraznie morderce od terrorysty w warunkach wojny, temu pierwszemy
                        wytaczamy sadowa sprawe i jemu grozi co najwyzej kara smierci, podejrzany w tym
                        czasie siedzi we wiezieniu i torturowanie jego nie przynosi nikomu korzysci, w
                        postaci ratowania zagrozonego zycia,

                        kontekst sie zmienia w czasie wojny (szczegolnie wojny na tle religijnym jakim
                        jest wojna z iSSlamskimi terrorystami) - tu torturowanie moze (choc nie musi)
                        sie przyczynic do ratowania zycia - czy zauwazyles, ze terrorysci zbytnio sie
                        nie znecaja i nie torturuja swych zakladnikow?

                        bo oni torturami nie maja nic do zyskania (w oczach ich Boga, oczywiscie) - ich
                        celem jest likwidacja innowiercow, albo calkowite przyjecie Islamu przez
                        Zachod - tu nawet najwieksze tortury setek zakladnikow tego nie spowoduja, nie
                        mowiac juz o braku moralnego celu jakim jest ratowanie zycia,

                        tak wiec tortury sa usprawiedliwione i moralne tylko w warunkach wojny i tylko
                        w celu ratowania zycia - jako mniejsze zlo,

                        nie bez znaczenia tu jest fakt, ze te tortury przeprowadza strona, ktora wiele
                        razy juz udowodnila swa etycznosc postepowania - USA zawsze aktywnie
                        sprzeciwialo sie rezimom faszystowsko-komunistyczno-socjalistycznym i
                        wielokrotnie walczylo w imie uciskanych (I wojna sw. II wojna sw. Korea,
                        Wietnam, Jugoslawia, Kuwejt itp)

                        pamietaj, ze na wojnie mamy do wyboru tylko dwie opcje: albo uzyc najlepszej i
                        najgrozniejszej broni jaka sie posiada, wlacznie z atomowa (moja opcja) i
                        smierc i kalectwo osob przypadkowych zaliczyc jako strata kolateralna, bez
                        obawy bycia posadzonym o torturowanie....albo uzywac tortur wyselekcjowanych
                        uczestnikow wojny i tym samym zaoszczedzic smierci i cierpieniu tysiecy,

                        wybierz ktora opcje nazywasz moralniejsza,

                        opcje nie pojscia na wojne pomijam - gdyz cala ta dyskusja bylaby
                        bezprzedmiotowa.




    • gocanowo usa jest naszym niedoscignionym wzorem 07.12.05, 18:10
      praworzadnosci(lepszym nawet niz pan kaczynski), wolnosci i demokracji. A pani
      rice obiecala teraz, ze nie beda juz wiezniow torturowac, tzw. beda, el
      delikatniej. A gdy ktorys przy tym umrze, to trudno, trzeba ponosic ofiary za
      wolnosc i demokracje.
      • poet Re: usa jest naszym niedoscignionym wzorem 07.12.05, 20:36
        Szlag mnie trafia, kiedy czytam te Wasze kłótnie, czy to prawda czy nie. Dla
        mnie to tutaj "kapitalizm" nas podburza, a reszta się tylko daje i wścieka,
        m.in. na Kwasa, że mówi o teraz i tutaj, a nie o wczoraj. Trzeba zażądać
        odpowiedzialnej retoryki w tej sprawie. A może, drodzy bracia i siostry, to
        tamci, ci dalej, chcą odsunąć od siebie wzburzenie Al Kaidy nie zastanawiając
        się nad konsekwencjami?! A może, po prostu, Ameryka powtarza jakieś ruskie
        insynuacje, podpowiedzi "na ucho"? Może to nadal ruska gra? "Nie jesteście
        grzeczni, to bach, macie na plecach "benladinów". Czy to nie tak? Może chodzi o
        skłócenie nas, Polaków, wewnątrz? Jeśli tak, to osiągnęli już wiele. A może
        chodzi komuś "tylko" o to, abyśmy nigdzie nie podróżowali, zwolnili miejsca,
        jak kiedyś, np. w Bułgarii???? (pamiętam nieprawdziwe gazetówki o grożących
        naszemu życiu tam kąpielach w niebezpiecznych wodach Morza Czarnego, podczas,
        gdy nasze miejsca zajęli Niemcy, Słowacy i też, Rosjanie, kupując też tamte
        ziemie. Nas do dzisiaj jest tam niewielu)Przecież zawsze sytuacja podejrzenia
        jest dla podejrzanego zła, a dla gadającego głupstwa tymi "dziesięcioma złotymi
        minutami" Zastanówmy się, kto chciałby na tym zarobić...Że jakiś padalec, to
        fakt. Innowiercy i tak się pewnie już nami zainteresowali. Gdzież nasi
        oficjele? Chcieliście nas reprezentować, to róbcie coś, odkręcajcie to!!!
        • kapitalizm Re: usa jest naszym niedoscignionym wzorem 08.12.05, 04:32
          poet napisała:

          A może, drodzy bracia i siostry, to
          > tamci, ci dalej, chcą odsunąć od siebie wzburzenie Al Kaidy nie zastanawiając
          > się nad konsekwencjami?!

          ...tak, terrorysci to tchorze, smierci sie nie boja bo naprawde wierza w swego
          boga i obietnice wspanialego zycia po smierci....ale tortury to co innego - oni
          czuja respekt tylko przed sila i bolem - tego sie boja najbardziej,

          Polska (jak i zreszta caly swiat) powinna glosno dac do zrozumienia, ze bedzie
          torturowac KAZDEGO terroryste - to jest najlepsza Tarcza Ochronna przed
          terroryzmem i przed jak to milo nazwales "konsekwencjami wzburzenia Al Kaidy".
          • kaczkadziwaczka7 ci ludzie gotowi sie rozerwac dla sprawy 08.12.05, 04:46
            o czym polski becwale mowisz? twoj rzad to karwa , jak za Napoleona na Haiti,
            gnije polski zolniez za przegrana sprawe. nawet Amerykanie o tym wiedza.
            • kapitalizm Re: ci ludzie gotowi sie rozerwac dla sprawy 08.12.05, 05:14
              ....tak, sa gotowi zginac (ale oni wierza w "lepsze" zycie - zycie wieczne)...
              ale nie cierpiec,

              a tortury to cierpienie!
          • poet Re: usa jest naszym niedoscignionym wzorem 08.12.05, 14:34
            to chore, drogi kolego
            • kapitalizm Re: usa jest naszym niedoscignionym wzorem 08.12.05, 16:57
              poet napisała:

              > to chore, drogi kolego


              ...chorym byloby gdyby Polska chciala nasladowac zly wzorzec, a nie kraj ktory
              stoi wysoko moralnie,

              ....wzorem do nasladowania tu jest kwestia moralnosci,

              kraje cywilizowane powinny glosno oznajmiac, ze nie bedzie zadnej litosci dla
              terrorystow i mordercow, koniec, kropka.

              a pozniej jesli brzydza sie torturowaniem jako takim - nie torturowac ich (albo
              tylko w b. rzadkich przypadkach)....ale po cichu....tak zeby nikt sie o tym
              nietorturowaniu nie dowiedzial, szczegolnie terrorysci,

              podobnie z kara smierci - nie moralne jest oglaszanie (jak robia to w EU)
              swiatu przestepczemu, ze chocby nie wiem ilu i jak brutalnie ktos zamordowal
              niewinnych ludzi, my zrobimy wszystko aby mordercy wlos z glowy nie spadl,

              pod tym wzgledem USA stoja o wiele wyzej moralnie od UE - choc niezmiernie
              rzadko stosuja kare smierci, to jednak maja odwage zagrozic ta kara szczegolnie
              brutalnym zwyrodnialcom - to sie nazywa moralna odwaga.

    • fernandorey Re: Sprawa więzień CIA szkodzi Polsce 07.12.05, 20:27
      Irakijczyków najbardziej umęczał Saddam. Ludzie znikali bez śladu. Aresztowania,
      tortury, masakry. Jak za najlepszych stalinowskich czasów.
      • moped Gazeta goni w pietke-Totalne BZDURY 07.12.05, 20:47
        o to co pisze gazeta: ...Istotne jest też to, że o sprawie piszą i mówią nie
        brukowce, lecz największe amerykańskie gazety i stacje TV, a także poważne
        organizacje praw człowieka.

        Pytania do redaktora Michnika:

        Adas...komu ty takie pierdoly wciskasz w glowe?
        To ma byc ten twoj "intelektualny" poziom?
        Od kiedy to organizacje praw czlowieka nagle zainteresowaly sie co sie dzieje w
        Polsce ? :)))))

        A gdzie te wszystkie lewaki (takie same jak ty Adsiu:)))) byly za czasow
        pieproznej komuny w trak zwnaej wschodniej Europie?
        A gddzie oni sa i dlaczego pyskow nie krzycza co sie dalej dzieje w Chinach
        i gdzie indziej?

        Adas...przestan wciskac bzdury klamstwa..to nie PRL!
      • gocanowo to nie jest argument. Usa pielegnowala i pielegnuj 07.12.05, 20:54
        najbardziej krawe i antydemokratyczne rezimy, a atakuje je jedynie wowczas, gdy
        sie probuja "usamodzielniac". Przecie saddam jest tez w duzej mierze tworem
        ameryki, tak i wczesniej mudzahejdini i osama bin laden.
        • phun Re: to nie jest argument. Usa pielegnowala i piel 08.12.05, 14:13
          dokladnie alkaida to czesc cia tyle ze prowadzona calkowicie przez arabow
          chlopaki sie usamodzielnili i stali sie grozni. podobnie binladen skarbnik pana
          busza
    • astygmatyk Polska, Szwecja i CIA 08.12.05, 08:54
      >Widać już jednak, że doniesienia o więzieniach Polsce coraz bardziej szkodzą.
      >W momencie kluczowych dyskusji budżetowych słabnie nasza pozycja w Unii
      >Europejskiej, w której większość rządów i duża część opinii publicznej odrzuca
      >metody CIA jako nielegalne lub niemoralne.

      Ciekawe, ze pozycja Szwecji jakos w Unii nie oslabla po tym jak szwedzki rzad
      oficjalnie przyznal, ze przekazywal CIA podejrzanych o wspolprace z Al-Kaida
      Arabow. Przekazania odbywaly sie na lotnisku Bromma w Sztokholmie a wiezniowie
      transportowani byli do Egiptu tymi samymi samolotami, ktore "mialy ladowac"
      rowniez w Polsce...
    • busho czy wyborcza złapie terroryste o ksywce cia-pa ? 09.12.05, 16:50
      czy wyborcza złapie terroryste o ksywce cia-pa ?
      czy zrobi to nieuchwytny wyborczy redaktorek koziołek matołek

      czy redaktorki z wyborczej kupią dość gumy do majtek ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka