Prasa brytyjska i farncuska o konflikcie gazowy...

[coster]

To sa bledne opinie, bo wine za sytuacje ponosi Ukraina, a nie Rosja.

A ambasada radziecka brednie pisze

[bq2]

Jak widać jest bardzo aktywna na wszystkich forach i gdzie tylko się da to
próbuje wybielić ten dziki i nieprzewidywalny kraj.

No przecież Ukraina i Rosja miały zawarty wieloletni kontrakt na dostawy
surowca z ustaloną stawką za 1000m3. Rosja jednostronnie go zerwała żądając
czterokrotnej podwyżki. Podejrzewam, że żaden kraj nie zdecydowałby się na
zapis w kontrakcie wieloletnim który zezwalałby na tak wielką podwyżkę bez
okresu ochronnego.

Trochę wstyd, że taki niegdyś potężny kraj teraz zniża się do poziomu praskiego
rzezimieszka. Ale tylko trochę - rosjanie są ok, ale zawsze nimi rządzili
bandyci.

Zaburzam tu antyrosyjska idylie? Szpiegomanie...

[coster]

...

Nie bardzo. Po prostu tępy jesteś.

[publico_bono]

Trzeba mieć naprawdę wysoki poziom autoakceptacji, by po wypowiadaniu bredni
jeszcze mieć czelność odzywać się dalej. Gratuluję odwagi, coster.

[nysanin1]

publico_bono napisał:

> Trzeba mieć naprawdę wysoki poziom autoakceptacji, by po wypowiadaniu bredni
> jeszcze mieć czelność odzywać się dalej. Gratuluję odwagi, coster.

To nie z odwagi a zobowiazku.

antyrosyjskie postawy...

[jakrzy]

...sa zasluga samych ruskich wiec po co sie czepiasz, dlaczego w polsce tak nie
lubi sie ruskich a naprzyklad nie belgow albo islandczykow hehe powiem wiecej
polacy bardziej nie lubia ruskich niz niemcow ktorzy wyrzadzili nam tyle zlego -
to sie nie bierze z niczego

Sluchaj,nie mieszaj zwyklych Rosjan z Kremlem

[kpix]

Nie atakuj z pozycji ze "sie nie lubi ruskich", bo to smierdzi
rasizmem na odleglosc. Masz dobra sposobnosc zaatakowac Kreml
z pozycji paragrafow w umowie gazowej i z tego skorzystaj.

Nie popieraj antagonizacji zwyklych ludzi przeciw zwyklym
ludziom, bo przez taka postawe jedni od drugich sie odgrodza
i zwykli Rosjanie juz nigdy nie beda sluchac rozsadnej krytyki,
chocbys wypisywal setki artykulow.

pozdrawiam

[beretbezmoheru]

Ja jednak problem bym uogółniła, bo to nie tylko o gaz chodzi i o pieniądze. To
ma być kara dla nieposłusznej Polski, Ukrainy. To obrzydliwa "radziecka"
polityka, gra,której trzeba się przeciwstawić, ale musi to zrobić rosyjski
naród. A my ich lubimy i im pomożemy, kiedyś

glupia zes

[andrzejbj]

Glupia zes, to pieprzeni banderowcy chbca byc niezalezni tylko ze czyims kosztem i plujac im w twarz.A polacy oskarzaja o wszystkie swe nieszczescia rosjan i ztad ta nienaeisc.no i z mediow oczywiscie ktore bardzo jatrza. Niech banderowce placa za swa niezaleznos i nieprzyjazn z rosja.Polska zaplacila, oni niech tez placa.

[krzyhu2005]

andrzejbj napisał:

> Glupia zes, to pieprzeni banderowcy chbca byc niezalezni tylko ze czyims
kosztem i plujac im w twarz.A polacy oskarzaja o wszystkie swe nieszczescia
rosjan i ztad ta nienaeisc.no i z mediow oczywiscie ktore bardzo jatrza. Niech
banderowce placa za swa niezaleznos i nieprzyjazn z rosja.Polska zaplacila, oni
niech tez placa.


W ambasadzie rosyjskiej gramatyki i ortografii nie uczą? I polskich znaków nie
używają?

[nysanin1]

andrzejbj napisał:

> .A polacy oskarzaja o wszystkie swe nieszczescia rosjan i
> ztad ta nienaeisc.no i z mediow oczywiscie ktore bardzo jatrza.

A rosjanie polakow. Przez dekady powtarzali te brednie ze u nich tak ciezko bo
musieli zywic cale rwpg.
Ciekawe jak im tak ciezko bylo to po jaka cholere trzymali Wegry, Polske,
Czechoslowacje i innych?
Jak im "bratnie" narody chcialy pomoc to czolgi wysylali, dobrodzieje cholerni.

Nie. Dodajesz powodow do twardej krytyki Kremla :)

[kpix]

[monk_gasputin]

Coster, jedyne zaburzenia, które ciebie dotyczą, masz w głowie własnej,
przyciasnej

[joeshmoe]

Tak, tak - a Ziemia jest płaska i spoczywa na czterech żółwiach.

[bogalfa]

Ta kremlowska "gazowa wojenka" to wielki błąd Putina i jego doradców. Gorszy
dla Rosjan na dłuższą metę niż poparcie dla Janukowycza. A szkoda, bo Rosjanom
chciałoby się dobrze życzyć. Wiele wycierpieli przede wszystkim od swoich
własnych rządów.

Tylo nie napisano, ze u Norwegow kupoja gaz po

[posty]

428$ , u Rosjan Niemce kupuja po 260$, dlatego gazociag przez Baltyk bedzie
zbudowany, na zachodzie pieniadze umieja liczyc!

[jakrzy]

nieprawda! nawet miller (ktory odpowiedzialny jest za brak kontraktu) juz nie
twierdzi ze gaz od norwegow bylby drozszy tylko ze norwedzy nie zagwarantowali
dalszych odbiorcow (co bylo pretekstem do niekontynuowania tego przedsiewziecia)
cena gazu norweskiego byla by zblizona do ceny jaka placimy rosji bo to jest
cena rynkowa, niemcy tak sie sklada ze juz kupuja gaz rosyjski ktory plynie
przez polske i wlasnie dlatego buduje sie gazociag polnocny zeby bez
konsekwencji dla europy zach putin mogl odciac nam gaz pomimo ze placimy ceny
rynkowe - dlaczego? sam sobie odpowiedz, gdyby gazociag baltycki istnial zaloze
sie ze po pomaranczowej rewolucji nagle by sie okazalo ze cena gazu jest dla
strony rosyjskiej nierentowna i wtedy bysmy placili 500$

[posty]

Nie wiem co mowil wasz Miler, ale Polsce Rosja gaz sprzedajo po 150$, a
Norwegia Anglikom po 428$: www.lenta.ru/news/2006/01/02/prices1/ nie
sprzedaliby Norwegowie Polakom niz Niemcom

[jakrzy]

po pierwsze polityka cenowa uzalezniona jest od wielu czynnikow, przede
wszystkim takich jak popyt i mozliwosci finansowe, cena gazu z norwegii miala
byc dla polski konkurencyjna dlatego ze polska otwierala norwegom nowre rynki
zbytu i miala byc krajem tranzytowym (europa poludniowo wschodnia) to wlasnie ta
czesc europy cierpi teraz niedobory gazu wiec dzis norwedzy i polacy zacierali
by rece, naewt jesli ten gaz bylby drozszy o kilkanascie dolarow to
bezpieczenstwo gospodarki a co za tym idzie zaufanie inwestorow, wyzsze oceny w
ratingach oraz dywersyfikacja jako lepsze argumenty inwestycji zwrocily by nam
te koszty z nawiazka a straty z przyczyn niedoborow gazu i przestojow w
przemysle szly by w miliardach zlotych wiec rachunek jest prosty

CENY GAZU

[errabundi]

Wczroaj PAP pisał, że Polska płaci 200-250 USD za m3, dzisiaj jakiś urzędas mówił, że 200... Więc Lenta.ru, jak (prawie) każde rosyjskie źródło pisze bzdury.

Kupel z Moskwy już dawno mi mówił, że w Rosji nie ma wolnych mediów. Więc po co się otumaniać.

[kardiolog]

Niektorzy lubia wachac gaz lzawiacy - dziala jak butapren:)

kardiolog

a gdzie polskie wolne miedia?

[andrzejbj]

jakim prawem wolne media pisza o wscieklosci kremla?skad moga wiedzec czy jest wsciekly skoro tego nie okazuje? to co robi jak na razie to prowadzi twarda polityke, nic wiecej.Wscieklosci nie widac w tym ze nie zmienia zdania wobec postawy sprzeciwu ukrainy.

[beretbezmoheru]

O tym własnie przed chwilą napisałam.
Rosyjski naród przywykł do takiej siłowej polityki, jest cierpliwy, wytrzymały,
odporny. Inaczej by go już nie było. Wypieszczony dobrobytem i "demokracją"
Zachód ( naród ) nie przeżyłby takiej traumy jak Afganistan,Czeczenia z
Biesłanem. A Rosjanie żyją i nawet chwalą.

[meerkat1]

Drobna korekta: Czeczenia i Bieslan to traumy Czeczenow i Osetyncow.

Nie- Kacapow!

O traumach Dagestanczykow, Tatarow Krymskich, Meschitow, Balkirow, Kabardyncow,
Kalmukow, itp. -nawet nie wspomne.

Podobnie jak o traumie Polakow.[Bo przeciez "Polsza - nie zagranica!" ;-(((]
-------------------------------------------------------------------------------
"CO TAM PANIE W POLITYCE?
CHINCZYKI TRZYMAJA SIE MOCNO!...
JA MUZYKE ZACZNE SAM!...
W POWIETRZU ATMOSFERYCZNA ZMIANA!"

tam są żółwie do samego dołu

[mario.osh]

co pisze the Times

[justyn3]

Wyborcza cytuje tę część która odpowiada jej linii, ale pomija tę która jest
krytyczna względem nowych władców Ukrainy. Times krytykuje Putina za tzw.
całokształt co oznacza że jest on autkokratą że się nie podoba Zachodowi.
Problem w tym, że Putin podoba się Rosjanom i dba o interesy swojego kraju, a
nie o interesy Zachodu.
Dość śmiesznie brzmią też zapowiedzi żeby przestać polegac na dostawach gazu z
Rosji. Być może Zachód może się bez nich obyć, ale jakby nie było są to
największe zasoby tego surowca i Rosjanie tak czy owak znajdą na nie kupca.
Zachód też musi jakoś lepiej uzasadnić dlaczego to Rosja ma nadal subsydiować
wrogi sobie reżim zamiast wciąż argumentować o autokratyźmie Putina. Putin może
jest i autokratą, ale Rosja nie ma obowiązku placić rachunki za Juszczenkę.

www.timesonline.co.uk/article/0,,542-1967419,00.html
The new Cold War
Russia’s use of energy as a political weapon could prove disastrous

The Russian cut-off of gas supplies to Ukraine may prove, in the long run, as
catastrophic to the Kremlin as the oil boycott in 1973 eventually proved to the
Arabs. Whatever the bland public communiqué by the European Union at its
emergency meeting tomorrow, urging Moscow and Kiev to settle their quarrel, the
lesson for Europe is clear: the Kremlin’s assurances of stable energy supplies
are hostage to its political interests. Europe’s energy lifelines must never
depend on Russia.

The political conclusion is almost as bleak. President Putin, having backed the
wrong horse in Ukraine’s presidential election last year, is determined to
avenge himself on the Orange Revolutionaries. The decision to quadruple the
price paid for Russian gas is clearly political and intended to hurt. It is
taken in response to the Yushchenko Government’s decision, deeply resented in
Moscow, to position itself closer to Nato and the European Union. It is, if not
economic blackmail, at least an unacceptable use, in the name of market
economics, of a dominant market position.

That such a clumsy action should mark Russia’s assumption of the G8 presidency
is a poor riposte to Western critics who maintain that President Putin is, in
any case, unqualified to host — for the first time — the annual summit because
of his poor democratic record. His clampdown on non-governmental organisations
is only the latest in a series of restrictions that have caused the resignation
of a top Kremlin economic adviser, with the reproach that Russia was no longer
politically or economically free. The irony of the action against Kiev is that
Mr Putin wants to make energy security the leitmotif of the summer summit. How
could he better demonstrate how a contract can be abused or a country undermined
by the manipulation of its energy supplies?

Ukraine, however, has scarcely helped to defuse the quarrel. The appointment
last year as Prime Minister of Yulia Tymoshenko, a woman viscerally anti-Russian
in her policies, was as provocative as it subsequently proved divisive and
sabotaged the talks with Moscow on a new gas contract. Her sacking, amid charges
of corruption, signalled the end of the Orange Revolution’s honeymoon and with
it hopes that President Yushchenko would be able to overcome inherited problems
of corruption and opportunism.

Ukraine has, therefore, had little incentive to make concessions. Indeed, the
gas row was seen as the best way of demonstrating to Western Europe Russia’s
attempts to put pressure on its neighbour, while uniting a fractious country
behind a Government determined to stand up to Russian bullying. If, however,
Ukraine is proposing to siphon off gas intended for Western Europe in
compensation for transit charges or to supplement a sudden shortfall in the
depth of winter — or, indeed, if it has already done so, as Russia alleges —
this will quickly lose it friends in the West.

President Putin offered a last-minute compromise, proposing a freeze in price
for the next quarter. Ukraine turned this down. Parliamentary elections are due
in March: little would so galvanise Mr Yushchenko’s supporters than a stand-off
with Moscow. But little could be more dangerous to the rest of Europe. Ukraine
may get through this winter. But the opening of a new Cold War shows that
pipelines are the new weapons of choice for an embattled and angry Kremlin.

[bystram]

> Zachód też musi jakoś lepiej uzasadnić dlaczego to Rosja ma nadal subsydiować
> wrogi sobie reżim

Jakieś przykłady tej wrogości poproszę. Wrogość do Rosji dopiero się pojawi,
nawet wśród mieszkańców wschodniej Ukrainy. Tu chodzi o nieposłuszeństwo Ukrainy
i niechęć bycia moskiewskim wasalem. I przypominam że Ukraina nadal ma WAŻNĄ
umowę z Gazpromem, a umów należy dotrzymywać.

> zamiast wciąż argumentować o autokratyźmie Putina. Putin może
> jest i autokratą, ale Rosja nie ma obowiązku placić rachunki za Juszczenkę.

Jakie rachunki? Zamiast wypisywać brednie poczytaj lepiej analizy Ośrodka
Studiów Wschodnich.

[bystram]

> Jakie rachunki? Zamiast wypisywać brednie poczytaj lepiej analizy Ośrodka
> Studiów Wschodnich.
>
Np. to:

Rosyjsko-ukraiński konflikt gazowy
www.osw.waw.pl/pub/koment/2005/12/051215a.htm

[chacko]

zgadzam się, że Putin ma prawo do prowadzenia korzystnej dla swojego kraju
polityki. Rosja absolutnie nie musi płacić za Juszczenkę, ale współczesne
standardy polityczne wymagają choćby minimalnie negocjacyjnej postawy w
kontaktach z partnerami. nie wydaje mi się więc, że zaistniałą sytuację można
rozpatrywać w kategoriach ukraińskiej "winy".

No wlasnie, co pisze Times ?

[sajjitarius]

Co pominela Gazeta konkretnie ?

Bo artykul w jego oryginalnym brzmieniu (dzieki za dolaczenie jego do swojej
wypowiedzi) jest jednoznacznie krytyczny wobec Putina i Rosji i jednoznacznie
sugeruje, ze jego akcje i polityka potwierdzaja jedynie opinie tych ktorzy
twierdza ze nie jest on godzien przewodniczyc grupie G8 (o czym wszyscy wiedza
tak czy owak). Artykul jednoznacznie stwierdza, ze szantaz energetyczny wobec
Ukrainy moze skonczyc sie katastrofa dla Rosji tak jak kryzys naftowy w 1973
roku skonczyl sie kleska krajow arabskich (a Ty twierdzisz, ze Putin jedynie
broni interesow Rosji, he he).
Co do Ukrainy to jedyne uwagi zawarte w tym artykule to ta, ze mianowanie Julii
Tymoszenko z jej antyrosyjska retoryka i postawa nie pomoglo w zazegnaniu
konfliktu i wynegocjowaniu nowego kontraktu z Rosja i ze jesli Ukraina bedzie
wykradac gaz dla swoich potrzeb, lub jesli juz tak czyni, co jest TWIERDZENIEM
Rosji ("alleged" znaczy po angielsku "rzekomy, domniemany") , to nie znajdzie
przyjaciol w Europie.

Innymi slowy, w swojej wypowiedzi zarzuciles Gazecie stronniczosc w zdaniu
pierwszym. W zdaniu drugim zbyles jednoznaczna i ostra krytyke wobec Putina i
Rosji uwaga, ze Zachod po prostu Putina nie lubi. Cala reszta Twojej wypowiedzi
jest Twoja opinia a nie uzupelnieniem relacji Gazety. A dolaczony artykul w
jezyku angielskim ma widocznie utwierdzic tych czytelnikow Twojej wypowiedzi,
ktorzy nie znaja angielskiego, w przekonaniu, ze jestes obiektywnym krytykiem
Gazety. A nie jestes...podejrzewam "damage control", ze strony politrukow w
ambasadzie rosyjskiej...

Rezim? Ktory rezim sam ogranicza prawa prezydenta?

[kpix]

[chacko]

Drogi/a Coster. Nie wiem, skąd Cię przywiało, ale jeśli już wynurzasz się z tak
spostrzegawczą uwagą, to może chociaż jakiś argument na podparcie tej
błyskotliwej tezy byś przytoczył/a? Myślę, że większość formumowiczów będzie Ci
wdzięczna za taki wysiłek.

Głupie komuchy znów chcą dostać po pysku

[dokowski]

Czy Rosja tak lubi być upokarzana? Ewentualna nowa zimna wojna skończy się tym,
że Rosjanie znów jak 15 lat temu będą błagać zachód na kolanach, żeby im
pożyczyć pieniędzy i wznowić handel. A dla Polski będzie to bardzo korzystne.
Teraz, gdy jesteśmy w NATO i w UE, powinniśmy być wobec Rosji bardzo twardzi

[posty]

Aby masz forse, kupoj sobie gaz u Norwegii po 400$. Rosja bez Ukrainy i innej
holoty nie zginie, bedzie rura pod baltykiem i zlodziejstwo skonczy sie.

o rynku energii nie wiesz nic...

[jakrzy]

...niskie ceny dla ukrainy byly umowa wiazana za niskie ceny transferu, Ruscy
sami podcinaja galaz na ktorej siedza bo wszyscy uniezaleznia sie od jej gazu
ktory nawet moze byc tanszy o pare dolcow ale nie pewny, a jeden dzien
przestoju gospodarki z powodu niedoboru gazu (np. przemysl chemiczny) spowoduje
straty wieksze niz oszczednosci na ruskim gazie wiec lepiej ten gaz traktowac
jako jedno z kilku i nie najwazniejsze zrodlo dostaw

[posty]

Sam nic nie znasz, Juszczenko wiosna zaczal bredzic, ze Rosja za tranzyt
powinna placic wedlug swiatowych cen, to mu odpowiedziano, ze za gaz takrze
placic trzeba po cenach europejskich, po przeliczeniu Gazprom otrzyma o 4
miliardy $ wiecej, wtedy porchaty rozpoczal rwac tylek.

zapominasz o kilku faktach....

[jakrzy]

...pacta sunt servanda Putin zagwarantowal ceny energii ukrainie zdaje sie do
2010, ukaina juz pozwolila wczesniej przejac czesc infrastuktury energetyczno
przemyslowej Rosji co mialo byc cena za niskie ceny gazu, po trzecie Ukraina
nie wymigiwala sie przed placeniem wyzszych cen tylko chciala do tego dojsc
stopniowo i miala prawo wyglaszac takie roszczenie skoro miala zagwarantowane
niskie ceny na wiele dluzszy czas!

[posty]

Byly uklady na temat sprzedazy rury Gazpromu, ale Ukraina wycofala sie. Umowa o
cenie byla zawarta wedlug obliczen cen swiatowych, ktore wynikaja z cen ropy.
To bylo jeszcze przed okupacja Iraku, ceny ropy dokladnie nie pamietam,
wynosili cos okolo 20$ za barylke, no i gaz sprzedawano Europie po 80$. Teraz
sytuacja zmienila sie, w Europie Norwedzy sprzedaja gaz po 400$, to o jakich 50
$ ma byc mowa. Co do propozycii Ukrainy, to ona proponuje na 2006 rok 17
miliardow m**3 po 50$, a 3 miliardy m**3 po 80$ - i to ma byc okrez przejsciowy?

[jakrzy]

...to byl uklad o sprzedazy CALEJ rury, natomiast na ukrainie jeszcze za czasow
kuczmy rosja otrzymala calkiem powazne koncesje w przemysle oraz inrastrukturze
przemyslowej w zamian oferujac tania energie, przed wyborami na ukrainie putin
zagwarantowal ceny energii wydaje mi sie ze do 2010 - wiadomo ze chcial zrobic
kampanie janukowyczowi ale slowko sie rzeklo kobylka u plota, ale dla ruskich
slowo sie nie liczy bo pare tygodni temu w sosunku do polski tez wymagali
jednostronej zmiany kontraktu (podniesinia cen gazu), a wachania na rynkach cen
energii rosja powinna wlaklulowac w swoje koszty tak samo jak mu
przeszacowalismy liczbe potrzebnego nam gazu i placilismy za gaz ktorego nie
wykorzystalismy Rosji (zgodnie z zasada bierz lub plac)

[posty]

Kontrakt byl podpisany nie przed wyborami, a w 1999 roku na 10 lat. Podstawowym
punkteb bylo zabowiozanie Gazpromu na dostawe gazu. Co tyczy sie ceny, to tam
bylo duzo warunkow. Jezeliby Gazprom bezpodstawie zadalby podwyzki cen, to
Juszczenko ze swoja banda zlodziei dawno by siedzial w Brukseli i krzyk bylby
na cala UE.

Sa budowane DWA rurociagi POZA krajami

[kropek_oxford]

dotychczasowego tranferu: poza znanym Polakom baltyckim jest jeszcze Rurociag
Polnocny wokol Skandynawii do UK i Irlandii. Gaz rosyjski, choc po 240 dolcow
za 1000 metrow szesciennych ciagle jest najtanszy, tanszy od norweskiego czy
nawet wlasnego brytyjskiego - stad i owa oplacalnosc importu z Rosji (importuje
gaz z Rosji nawet USA, choc tankowcami).
I nikogo na Zachodzie nie przekonaja brednie, ze podwyzka cen dla Ukrainy z 50
dolcow na 230 (a wiec ciagle ponizej cen gieldowych!) to wylacznie zemsta
polityczna. Sprzedaz za 1/4 RYNKOWEJ CENY danego towaru to paranoja i
samobojstwo gospodarcze, a w normalnych krajach Zachodu nikt od Rosji nie
oczekuje takiego harakiri.
Jasne, zrodla rosujskie nie moga byc jedynymi zrodlami dostaw, ale tylko kretyn
i...Polak nie skorzysta z nich poki sa najtansze:)))

PS: twoj argument o "tanszym transferze" jest idiotyczny: Ukraina otrzymywala
gaz po 50 dolcow za 1000 metrow kubicznych, transfer tegoz nie kosztuje 180
dolarow :))))

[bystram]

> Aby masz forse, kupoj sobie gaz u Norwegii po 400$. Rosja bez Ukrainy i innej
> holoty nie zginie, bedzie rura pod baltykiem i zlodziejstwo skonczy sie.

W języku polskim powinno to być napisane tak:

Jeżeli masz pieniądze kupuj sobie gaz w Norwegii po 400$. Rosja bez Ukrainy i innej
hołoty nie zginie, bedzie rura pod Baltykiem i złodziejstwo skończy sie.

A teraz do meritum.

Minister Gospodarki do Marszałka Senatu
www.senat.gov.pl/k4/dok/sten/oswiad/Rzemykow/6202o.htm
"....W przypadku bezpośredniego połączenia do Niechorza cena w punkcie lądowania
powinna kształtować się na poziomie ceny w Emden, z ewentualnym uwzględnieniem
transportu przez Bałtyk (ok. 200 km). W tej sytuacji cena gazu norweskiego dla
rejonów Polski północno-zachodniej bałaby konkurencyjna w stosunku do ceny gazu
rosyjskiego."

Rosja bez Ukrainy jest niczym i Putin o tym wie.

Rura pod Bałtykiem może powstanie ale to nic pewnego ponieważ na razie nie ma
źródeł finansowania. I teraz najlepsze, Finlandia oraz Bałtowie planują
rozszerzyć zgodnie z prawem międzynarodowym morską strefę ekonomiczną i w ten
sposób łapią Gazprom "za jaja". Dlatego między innymi Bałtowie w 2006r będą
płacić 120$-125$ za 1000m3. Podpowiadam Rosjanom rozwiązanie rura wokół
Skandynawi :>

[posty]

Rura pod Bałtykiem może powstanie ale to nic pewnego ponieważ na razie nie ma
źródeł finansowania. I teraz najlepsze, Finlandia oraz Bałtowie planują
rozszerzyć zgodnie z prawem międzynarodowym morską strefę ekonomiczną i w ten
sposób łapią Gazprom "za jaja".


Zobacz dokladnie: www.negp.info/ rura idzie przez Finlandie, Baltyk i
do Niemiec.

[master_in_lunacy]

posty napisał:

> Rura pod Bałtykiem może powstanie ale to nic pewnego ponieważ na razie nie ma
> źródeł finansowania. I teraz najlepsze, Finlandia oraz Bałtowie planują
> rozszerzyć zgodnie z prawem międzynarodowym morską strefę ekonomiczną i w ten
> sposób łapią Gazprom "za jaja".
>
>
> Zobacz dokladnie: www.negp.info/ rura idzie przez Finlandie, Baltyk i
> do Niemiec.

Patrząc na tę mapę z w/w strony to Rosjanie będa płacic za tranzyt Finom
(ich wody terytorialne), Szwedom i Duńczykom, świetny pomysł z budowanem
go przez Gotlandię i Bornholm będzi mozna tam postawić przpompownie
i dać robotę tamtejszym mieszkańcom;)))))

Tylko nie wiem dlaczego wtedy ma byc tańszy niż transportowany przez Polskę;)))

[bystram]

> Zobacz dokladnie: www.negp.info/ rura idzie przez Finlandie, Baltyk i
> do Niemiec.

To są pobożne życzenia ponieważ stan badań dna Bałtyku na potrzeby tego projektu
jest w powijakach.
www.osw.waw.pl/pub/koment/2005/12/051215b.htm

W marcu wygra pomarancz i szantaz sie znow nie uda

[kpix]

Iluzja imperium

[polski_francuz]

I do tego Putinowi spadla maska "100% demokraty" na ktora ciazko pracowal i u
Schrödera i u Busha.

I wylazla wstretna, zarozumiala wielkoruska glupota i zamordyzm. I coraz wiecej
ludzi na swiecie to rozumie.

Ilez mozna marnotrawic dary ziemi na utrzymywanie iluzji imperium?

PF

[zigzaur]

Jak miło słyszeć to z ust Francuza!

Francja była zawsze taka rusofilna...
Okazuje się, że rusofilia jest uleczalna.

[eva15]

No ale przecież właśnie przestał. Rozdawanie gazu praktycznie za darmo to
rzeczywiście marnotrawstwo. Podobnie jak niewydajna, ogromnie energochłonna
gospodarka ukraińska.

[polski_francuz]

Dobry punkt. Co zrbil jest OK powiedzmy.

Chodzi jeszcze o to jak zrobil. Podwyzka 4x, z transmisja w TV i na 3 miesiace
przed wyborami na Ukrainie.

Doradcy mu sie uwalily czy on zglupial. Nie jest to wiek, bom taki sam stary
jak Wowa:)

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Dobry punkt. Co zrbil jest OK powiedzmy.
>
> Chodzi jeszcze o to jak zrobil. Podwyzka 4x, z transmisja w TV i na 3
>miesiace przed wyborami na Ukrainie.

To nie tak, jak piszesz, to Ukraina wystąpiła o ceny rynkowe na tranzyt jako 1.
Podawałam ostatnio wielokroć linki. Jeśli nie znajdziesz w moich postach
odnośnie tej wojny gazowej, podam później wieczorem jeszcze raz. Teraz się
muszę rozłączyć.

[qq.21]

Wielka gra trwa od dawna. Rosja chce wrocic do dawnych czsow gdy miala w reku
pol Europy i azjatyckie republiki. Czy im sie to uda ? Kto wie ? Rura pod
Baltykiem daje mozliwosc szantazowania krajow europy wschodniej bez dotykania
tej zachodniej. Na konflikcie pomiedzy Rosja i Wschodnia Europa wygrac moga
tylko Niemcy, Francja a takze pozostale kraje UE zachodniej. Niemcy i Francja
beda w pozycji dziel i rzadz. Zwracac sie do nich beda Rosjanie jak i kraje
bedace z Rosja w konflikcie. Mozna od Rosji wiele wytargowac sprzedajac po
trochu Europe Wschodnia. Czy tak bedzie - nikt nie wie na pewno. W kazdym razie
Niemcy i Francja zapewnia sobie w Rosji rynki zbytu i dostawy surowcow. Poska,
kraje baltyckie, Ukraina i inni beda musieli podporzadkowac sie wiekszym lub
zamknac na klodke swoj rozwoj gospodarczy.

[polski_francuz]

OK, Eva, to co piszesz to jest kto zaczal. Ale tu chodzi o ultymatywne
zatrzymanie ropy i cyrk wokol. Powiedzmy "over-reaction" Putina. O to mi idzie.

Nie powiesz przeciez, ze zareagowal jak maz stanu? czy nawet europejczyk? czy w
koncu dorosly czlowiek.

W najlepszym przpypadku zareagowal jak rozkapryszone dziecko. Biore zabawki i
ide do domu.

Tak zreszto widzi sprawy twoj przystojny Glos.

PF

[kyle_broflovski]

komornik ludzi z mieszkania wyrzuca w srodku zimy jak nie placa i jest ok.
sprawa ciagnie sie od marca 2005. jak dlugo Rosja powinna czekac? do wiosny ?
komornik nie jest tak wyrozumialy.

jak na to spojrzec z zimna glowa to wszystko wyglada normalnie. w tym przypadku
emocja biora gora. reakcje na zachodzie sa spokojniejsze mimo ze to oni nie
dostaja gazu.

emocje sie sie uspokoja. ukraina za gaz zaplaci bo tak naprawde to nikt ukrainy
subsydiowac nie chce a rosji rola frajera sie znudzila. im dluze to potrwa tym
gorzej dla ukrainy bo sie zrujnuje. byc moze ukraina bedzie wtedy w nato i
bedzie spore sumy na tz. zrownanie standartow natowsko-europejskich wydawac a
gaz i tak z rosji kupowac bedzie bo skad ma kupowac.

[nysanin1]

eva15 napisała:

> polski_francuz napisał:
>
> > Dobry punkt. Co zrbil jest OK powiedzmy.
> >
> > Chodzi jeszcze o to jak zrobil. Podwyzka 4x, z transmisja w TV i na 3
> >miesiace przed wyborami na Ukrainie.
>
> To nie tak, jak piszesz, to Ukraina wystąpiła o ceny rynkowe na tranzyt jako
1.
>
> Podawałam ostatnio wielokroć linki. Jeśli nie znajdziesz w moich postach
> odnośnie tej wojny gazowej, podam później wieczorem jeszcze raz. Teraz się
> muszę rozłączyć.

Ewuniu a skad wiesz ze nie padla ofiara prowokacji. Po aktualnej ekipie kremla
mozna sie wszystkiego spodziewac. Wiekszosc z dzisiejszych wladcow jest w tym
zaprawiona. Dalej wierze ze Ukraina odegrala swoja role w zamiarach kremla,
czego kreml sie nie spodziewal to tych opinii na zachodzie ktore nawoluja do
ostroznosci w uzaleznieniu sie od Rosji. Nie mysle, ze tego sie spodziewali.
Kombinacje operacyjne maja to do siebie, ze nie zawsze wywoluja porzadany
skutek.

[zigzaur]

Bo energochłonna gospodarka ukraińska jest gospodarką sowiecką.
Te same problemy miała NRD i Polska.

[eva15]

zigzaur napisał:

> Bo energochłonna gospodarka ukraińska jest gospodarką sowiecką.
> Te same problemy miała NRD i Polska.

Nie mówię już o b. NRD ale przecież i Polska z tego DAWNO już wyszła. Co więc
przeszkadza wolnej od 1991r.(!) Ukrainie???

[zigzaur]

Bo też skomunizowanie gospodarki dokonało się w zróżnicowanym stopniu (chociażby
czas rządów komunistycznych).

Zróżnicowane były też szybkości wychodzenia z komunizmu.

Rura pod Bałtykiem to najśmieszniejsze ...

[dokowski]

posty napisał:

> bedzie rura pod baltykiem i zlodziejstwo skonczy sie

... przedsięwzięcie gospodarcze w historii Europy. To czysto propagandowe
hochsztaplerstwo, nic z tego nie będzie, tylko frajerzy z Niemiec dadzą się
oskubać rosyjskiej mafii, chyba że to Putin postanowił stracić kilka miliardów
dolarów, że zrobić ten cyrk.

[krzyhu2005]

Ponoszą Was nerwy w ambasadzie na Belwederskiej

Ale pie..sz.

[che.guevara]

dokowski napisał:

> Czy Rosja tak lubi być upokarzana? Ewentualna nowa zimna wojna skończy się tym,
>
> że Rosjanie znów jak 15 lat temu będą błagać zachód na kolanach, żeby im
> pożyczyć pieniędzy i wznowić handel.
To zachód błagał Rosję by za pieniądze i włączenie Rosji do wolnego globalnego
handlu, Rosjanie pilnowali swojego arsenału nuklearnego i utrzymywali stabilną
sytuację u siebie w kraju.

> A dla Polski będzie to bardzo korzystne.
> Teraz, gdy jesteśmy w NATO i w UE, powinniśmy być wobec Rosji bardzo twardzi
Dla EU partnerem będzie zawsze Rosja, land nadwiślański to tylko proamwerykański
wrzód na dupie całej wspólnoty.

[nysanin1]

che.guevara napisał:

> dokowski napisał:
>
> > > Dla EU partnerem będzie zawsze Rosja, land nadwiślański to tylko
proamwerykańsk
> i
> wrzód na dupie całej wspólnoty.

Jedyna zaleta wrzoda ze tkwi i zebys nie wiem jak sie staral to sobie o nim
przypomnisz, a szczegolnie przy siadania. Rada, stoj na bacznosc. Nie bedzie
doskwieral.

Nie bądź śmieszny. Upokorzenie ZSRR było całkowite

[dokowski]

a co pisze Daily Telegraph

[justyn3]

Daily Telegraph- czyli konserwatywna gazeta, a nie jakaś tam lewica:
Z fragmentów cytowanych przez Wyborczą wynika, że ocena prasy zachodniej jest
jednoznacza i identyczna z poglądami szerzonymi przez GW. Tak nie jest, a
kłamczuchów z Wyborczej można łatwo przyłapać na manipulacji. Ci ludzie żyją
nadal w przekonaniu że to jedynie oni mają dostęp do zachodnich mediów.

www.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=/opinion/2006/01/03/do0301.xml
The real reason why Putin turned off his neighbour's gas
By Norman Stone
(Filed: 03/01/2006)

President Putin has caused a New Year rumpus with a demand that his Ukrainian
neighbour should start paying world prices for Russian gas and oil. It means
that the new country - 50 million people on the north coast of the Black Sea in
a state that stretches from Poland almost to the Caucasus - will all of a sudden
have to pay four times more than before for the most elementary commodity for
subsistence, especially in that dreadful winter. Although the Russians have said
they will let through enough for private households, their denizens may just not
have a factory or a job to go to. The economy may be shut down.

A strange affair, and there are shouts of "Russian imperialism" in some
quarters. Is Russia trying to remake her old empire, this time by cracking the
energy whip at her former colonies?

If that is what Mr Putin is trying to do, he can be sure of support at home.
Russia has seen not just the independence of former dependencies but also their
drift towards western Europe - in some cases, even the United States.

In the Baltic states, now members of the European Union, there are Russian
minorities (and in the case of Latvia an only-just minority). There, the
Russians are meant to learn Baltic languages that, with the best will in the
world, Russians cannot take seriously as cultural vehicles (and the Euro
Parliament is strangely silent as to the linguistic oppression that results,
whereas there is jumping up and down about Kurdish in Turkey). The Baltic states
are in the end pimples on the Russian back and, in their historic role as entry
ports to Europe, better off, for themselves and for Russia, as nominally
independent entities.

But there is a far more important case in which a recovering Russia needs to
assert herself before a head-shaking world. It is what we used to call "the
Ukraine", a word that means in Russian "on the edges". Ukraine - the "the" was
dropped when she became independent - is on the edges of Russia and the
Catholic, Polish west, and was fought about in the course of old wars, when the
Ukrainians themselves were on both sides. Now we have another version of those
old wars. If Ukraine wishes to make deals with the West, then Russia has a trick
up its sleeve: heating.

In one of his nationalist rants, Solzhenitsyn puts a good question: what was the
worst mistake made by the tsars in foreign policy? His answer is curious. In
1809, Russia, a reluctant ally of Napoleon, took south-eastern Poland from
Austria. In 1814, she gave it back. Solzhenitsyn considered this a dreadful
blunder because that territory became the heartland of Ukrainian nationalism. It
was there that the language and the culture developed, and the sense of
independent nationalism that won in 1991.

Old Solzhenitsyn dislikes this. Why should there be a Ukraine independent of
Russia at all? Two-thirds of the Ukrainians lived in Russia and were very well
integrated there: most of them Orthodox and, as far as educated ones were
concerned, Russian-speaking, with an enormous amount of inter-marriage and
intra-migration.

Ukrainian writers, headed by Gogol and Bulgakov, contributed a huge amount to
Russian literature and today's Russians are simply bemused when they find that
these writers are now read in Ukrainian schools in Ukrainian, a language that
they themselves would have regarded as peasant stuff.

Of course, the true trouble, as regards the two-thirds of Ukraine that was once
called "Little Russia", has nothing to do with Solzhenitsyn's romantic memories
of 1809. Ukraine is independent now because of the terrible experience of life
in the old Soviet Union. She lost maybe eight million of her peasants in the
great famine of the early Thirties, a famine induced because Stalin wanted to
sell grain at dirt-cheap prices to buy German machinery. Then there was the
political persecution of Ukrainians who wanted religious and cultural liberty.
In the end, for Russia as well as Ukraine, some sort of nationalism was the only
escape from communism.

Russian and Ukrainian nationalists both set up independent states, not even
quarrelling very much as to the borders. When Yugoslavia fell apart, Croats and
Serbs notoriously came to blows. To the surprise of many of us, there was not
that sort of trouble between Russia and Ukraine - partly because at ground level
there just is not that sort of animosity (outside the ex-Austrian west Ukraine)
and partly because there was something of an economic partnership. Russia gave
Ukraine cheap energy and in return the former Soviet factories and mines
continued some form of their previous relationship.

Such privatisation as occurred kept most things under some form of Russian
control. Kiev in the 1990s was, of course, rather a poor and strangely run
place, but by 2004, with Russian subsidies, it was beginning to work tolerably
well. As oil prices rose in the past three years, Russia itself became tolerably
prosperous and Moscow became something of a showcase, its character vastly
different from 10 years earlier.

Enter that weird piece of pantomime, "the Orange Revolution". There were
Ukrainians - the western ones especially - who absolutely did not like the deals
being done with Moscow. Why not launch a campaign for the country to join
Europe, as Poland and Lithuania had done? Unfortunately, electoral results were
very far from being in their favour and a coup was launched. The "stage army of
the good", on which our Peter Simple used to write so memorably, has now become
a sort of feministo-Euro-non-governmental-organisational-ecologisto-free-media
panjandrum, complete with Euro MPs living in tents in the main square of Kiev
listening to amplified rock music while pretending to ward off the charge of the
Cossacks.

The Ukrainian establishment was perfectly happy to go along with whichever force
was the stronger: the old bosses with Moscow links or the new ones with European
ones. In the event, the government was upset and the present one came in, with a
desire for the benefits that European membership is supposed to bring.

But there is the Russian-sympathising east of the country and there is the
divided middle, with Kiev, and they have not been happy. The results of the
Orange Revolution have been political division and economic insecurity - and
deep anxiety for Russia. With Ukraine (in some form), she is another version of
the United States; without Ukraine, she is a Canada. But there is one weapon in
her armoury: she is a Canada with oil and gas.

If Ukraine attempts to join the Germano-Polish west, which exploited her people
cruelly up to the 17th century, then the Moskale (Ukrainian for Russians) will
show who is boss. And maybe - maybe - it is for the good of us all. Europe needs
a functioning Russia much more than a semi-functioning Ukraine.

[master_in_lunacy]

If Ukraine attempts to join the Germano-Polish west, which exploited her people
cruelly up to the 17th century,
--------
Jeśli Ukrainę próbuje dołączyć Germano-Polish zachód, który wykorzystał jej lud
okrutnie do 17 wieku.

To są jakieś brednie za moskiewskie pieniądze;) do 17 wieku była polsko-ruska Korona, a nie jakiś Germano-Polish zachód, w której wielu magnatów było Rusinami, a feudalizm nigdzie nie był za przyjemy.

Zalosne lewackie popaprance z DT

[meerkat1]

UO JEZU!

I jak pomyslec, ze powstaniu kozackiemu przewodzil Polak, Chmielnicki, a tlumil
je krwawo- spolszczony ( za nadania i tytul) ukrainski renegat Wisniowiecki, to
czlowiekowi nie tylko rece opadaja, ale i ... :-)

I "Europie potrzebna jest silna Rosja"?

Tak jak mnie potrzebny jest AIDS+TB+SYF, ktore ten kraj moze spoko eksportowac!

A najśmieszniej to pisze Financial Times:

[zigzaur]

"jeśli Putin chce dorównać przywódcom zachodnich państw jak USA..."

Z czym do ludzi?

[meerkat1]

zigzaur napisał:

> "jeśli Putin chce dorównać przywódcom zachodnich państw jak USA..."
>
> Z czym do ludzi?



Mrowka i slon maszeruja przez most. W pewnym momencie mrowka zwraca sie do
slonia i zauwaza z duma: "Ale tupieMY!" :-))))
--------------------------------------------------------------------------------
"MURAWIEJ PADPOLZ KU RUCZJU NAPITSJA. WALNA ZALIJA JEWO I CIUT NIE POTUPILA!"

Wybiorcza, NIE KLAM ! GDZIE w The Times to, czym

[kropek_oxford]

ty tu Polakow straszysz?
www.timesonline.co.uk/article/0,,13509-1967617,00.html

Przeciez cytujesz inny artykul. Spojrz tu:

[kpix]

www.timesonline.co.uk/article/0,,542-1967419,00.html

[kardiolog]

Zdaje sie, ze juz cala Europa zdazyla wypowiedziec sie na temat.

Beda jeszcze przedruki, zdaje sie, ze juz sa przetlumaczone.

kardiolog

[1ja]

Dlaczego Unia nie chce sie wtracac?
Bo:
UE popiera zadania WTO,wysuniete w kierunku Rosji,by przestala subwencjonowac
swych wewnetrznych klientow,prze co narusza sie konkurencja w chandlu
zagranicznym.
Np. z UE.
Dotyczy to przede wszystkim przemyslu rosyjskiego.
Ceny,ktore WTO rzada maja byc rowne cenom gazu,sprzedawanego do UE.
W zwiazku z powyzszym bylo by to nonsensem,by w tej dziedzinie
Rosja "podpierala" Ukraine.
Ceny dla UE sa cenami rynkowymi.
UE tych cen nie kwestionowala.
Sa pytania?
Do odpowiedzi sa WTO(miedzynarodowa organizacja chandlowa? czy jak jej tam
po polsku) i "wladze" UE.
Wiec o co wrzask?

[zigzaur]

Co to jest "chandel"?

Czy może raczej "czandel"?

[1ja]

A na temat?

A najśmieszniejsze, że Rosja nie wydobywa gazu:)))

[bloczek4]

I sprzedaje nam cudzy :))))

[meerkat1]

bloczek4 napisał:

> I sprzedaje nam cudzy :))))



Slusznie!

Rosjanie tylko PUSZCZAJA GAZ np. na Dubrowce!:-((((((((((((((((((((((((((((((

Albo NIE puszczaja, np. z TURKMENII! :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

No i eto wsio!

Rosja jest imperium, a imperium samo nic nie robi

[dokowski]

tylko jak pijawka żeruje na pracy innych narodów

Zimna wojna i jej front

[zigzaur]

W poprzedniej zimnej wojnie front był mniej więcej na Łabie.

W obecnej zimnej wojnie front jest mniej więcej na Donie.

Taki to rozwój sytuacji.

[beretbezmoheru]

Nie kłóćcie się panowie, Putin uosabia nową formę zimnej wojny, to KGB we
współczesnej wersji. Dopóki on przy władzy dopóty zimna wojna ( a będzie długo
jak Breżniew ).Polka

[aron2004]

oszołomstwo w zachodnich gazetach... to się porobiło. Całkiem jakbym czytał
Nasz Dziennik...

[pauline.kaczanow]

Depesze z ambasady rosyjskiej powinny sie zaczynac od slow: jak podaje agencja
ITARTASS badz radio Erewan... ( do Erewania nic nie mam - ale takie kawaly
chodzily za komuny )...

W kazdym razie prasa brytyjska powinna sie zajac 10 Downing Street i Tonym B,
ktory jak podal mi kolega, tez jest uwiklany w afere gazowa.
( BP + Tony Blair....hmmm - to jest chyba do weryfikacji... )

[pokeo2]

Buhahahahahahaha!

[aby]

Ten przegląd prasy jest czystą manipulacją.

Na ogół autorzy artykułów w prasie brytyjskiej, francuskiej, czy niemieckiej
rozdzielają krytyczne uwagi i przygany każdej ze stron konfliktu.
Wspólnym mianownikiem może być stwierdzenie, że Rosja ma rację z ekonomicznego
punktu widzenia, choć sposób w jaki realizuje zbożny cel eliminowania cen
subsydiowanych jest zbyt brutalny. Poza tym timing zakręcenia kurków nasuwa
podejrzenia, że przy okazji porządkowania anomalii gospodarczych, że Moskwa
usiłuje uzyskać na Ukrainie korzyści polityczne.
Np. Der Spiegel na czołówkę wyciąga zdanie Klaus Matthiesa, eksperta z
hamburskiego Welt-Wirtscaftsarchiv: "’Jedes Land sollte für Gas Weltmarktpreise
zahlen. So lassen sich Energieeinsparungen beschleunigen’. Dennoch kritisiert
auch Matthies die Vorgehensweise von Gasprom: ‚Das Ziel ist nachvollziehbar,
nicht aber die Art und Weise, wie es verfolgt wird.’" Podobnie wypowiada się
Pascal Lamy, przewodniczący WTO w wywiadzie dla francuskiej telewizji LCI.
www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,393191,00.html
I jeszcze często cytowany edytorial ‘Le guerre de gaz’ w Le Monde z 2 stycznia 2005:
"Cette exigence n'est pas illégitime mais elle intervient avec une brutalité
excessive, et l'Ukraine a raison de demander un étalement dans le temps.
Surtout, elle surgit un an après la ‘révolution orange’"
Le Monde uważa, ze Europa ma prawo być zaniepokojona rozwojem sytuacji na
wschodzie, ponieważ jest mocno zależna od dostaw rosyjskich, ale – i tu rozwija
tę myśl zupełnie nie tak, jak mógłby pomyśleć czytelnik mediów polskich -
zagrożenie stwarza niepewność co do zachowania się państwa tranzytowego, tj.
Ukrainy. Kijów, co prawda, obiecuje, że nie wyciągnie ręki po cudzy towar, ale
nie można wykluczyć, że zrobi to wręcz po to, by umiędzynarodowić konflikt
rosyjsko-ukraiński.
"Kiev promet de ne pas prélever de gaz sur les quantités destinées à l'Europe de
l'Ouest qui traversent son territoire. Ce serait en effet violer les accords
commerciaux et internationaliser le conflit. Il n'est pas sûr que le pouvoir
ukrainien y ait intérêt. Mais il est aussi naturel qu'il cherche à obtenir, par
tous les moyens, l'aide de l'Union européenne face à l'ours russe."
www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-726384@51-724321,0.html
Michael Binyon w londyńskim Timesie z 3 stycznia 2005 najpierw krytykuje Putina
(za zły timing tej akcji, co wyrządza szkodę reputacji Rosji przed szczytem G8),
ale w drugiej części swej analizy zatytułowanej "Turning off the pipes
threatens to leave Putin out in the cold" przenosi niemal całkowicie ciężar
odpowiedzialności za kryzys na stronę ukraińską. Rząd w Kijowie, pisze Binyon,
odrzuca wszelkie propozycje Prezydenta Putina i dąży do maksymalnego zaognienia
sporu z Rosją, ponieważ widzi w tym jedyny sposób na mobilizację wyborców po
fiasku ‘pomarańczowej rewolucji’.
“Ukraine may also be criticised for turning down President Putin’s offer to
delay any cut-off for three months, raising the suspicion that Kiev wants a
showdown... It is no secret that the Orange Revolution has run into
difficulties, with squabbles and splits in the Yushchenko Government; little
would so unite the fractured country as the perception that Russia was trying to
freeze it into submission. Ukraine has raised the stakes by threatening to
increase the rent for the Russian Navy’s use of Sevastopol, the Black Sea port.”
www.timesonline.co.uk/article/0,,13509-1967618,00.html

[kyle_broflovski]

czas na konflikt wybrala ukraina. sprawa znana byla ukrainie od marca 2005.
rosja politycznie na zakreceniu gazu nizc wygrac na ukrainie nie moze wystarczy
przejzec media na ukrainie. juszczenko moze natomiast zrobic z rosji wroga co
moze mu pomoc wygrac mnadchdzace wybory bo popularnosc pomaranczy spada. moze
tez latwiej przepchac czlonkowstwo w nato.

nie poprawi to sytuacji ekonomicznej ukrainy wrecz przeciwnie . ale jest to
dobre z ponktu widzenia inwestora zagranicznego bo upadajace firmy kupuje sie za
bezcen. rosja nie moze ukrainy w tym szalenstwie powstrzymac ale moze przestac
ukraine sbsydiowac. im wczesnie tym lepiej dla rosji.

stad te dreszcze radosci w City. sprawa jest az naddto przejzysta, widac
doskonale sznurki ktorymi pociaga sie marionetki

[1ja]

>>>>>>>>>>><Re: Prasa brytyjska i farncuska o konflikcie gazo

Przeczytaj komentowany artykuł »
aby 03.01.06, 17:51 + odpowiedz


Ten przegląd prasy jest czystą manipulacją.

Na ogół autorzy artykułów w prasie brytyjskiej, francuskiej, czy niemieckiej
rozdzielają krytyczne uwagi i przygany każdej ze stron konfliktu.
Wspólnym mianownikiem może być stwierdzenie, że Rosja ma rację z ekonomicznego
punktu widzenia, choć sposób w jaki realizuje zbożny cel eliminowania cen
subsydiowanych jest zbyt brutalny. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Czytalem,ze w Polsce wywala sie ludzi z mieszkan,bo nie placa.
Co za brutalnosc.
Ekonomia nie powinna kierowac sie rynkiem.
Wlasnie WTO i UE zada od Rosji,by przestala wspomagac swych klientow.

[karbat]

1ja napisał:

> Czytalem,ze w Polsce wywala sie ludzi z mieszkan,bo nie placa.
> Co za brutalnosc.
> Ekonomia nie powinna kierowac sie rynkiem.
> Wlasnie WTO i UE zada od Rosji,by przestala wspomagac swych klientow.



Co zrobic :(.Rzad mowi co innego ,unia co innego,kosciol co innego ,kapital co
innego ..... niektore nieboraczki dostaja rozdwojenia jazni

[krzyhu2005]

> To sa bledne opinie, bo wine za sytuacje ponosi Ukraina, a nie Rosja.

I to Ukraińcy poprosili o szeciokrotną podwyżkę cen? I zakręcili kurek? Idż do
lekarza, bo bredzisz w malignie.

[1ja]

A za jakie piekne oczy maja rabat dostawac?

pogląd rosyjski na sprawy ogólne

[herr7]

www.inosmi.ru/translation/224648.html

[greader]

Wydaje mi się, że bez względu na to, po czyjej stronie nie byłaby racja w
sporze Rosja-Ukraina, Gazeta powinna unikac stronniczości, zwłszcza
tej "niezamierzonej":). To fakt, że ten przegląd prasy w gazecie wydaje sie
stronniczy. Nie zawiera on tych fragmentów artykułów z zachodnich gazet, które
przedstawiają winę Ukrainy. bez wzgledu na to czy Rosja upolitycznia sprawę
dostaw surowca na Ukrainę czy też nie, Gazeta powinna w przeglądzie prasy na
ten temat byc bardziej objektywna, a co za tym idzie mniej wybiórcza:). Jeżeli
przedstawia się cytaty z prasy zachodniej krytykujące Rosje to nalęży tez
przedstawić cytaty krytykujace Ukrainę, a opinie pozostawic czytelnikom, bądż
publicystom piszacym na łamach danej gazety. Jeżeli pisze się ze Rosja chce
rzeczywiście szantazzować Ukrainę zbyt gwałtownie podnosząc ceny, czego nie
wykluczam, bo wszystko na to wskazuje, to jednak gwoli sprawiedliwości nalezy
jednoczesnie wspomniec. że sama podwyzka cen nie ma charakteru politycznego a
jedynie to ,że ta podwyzka jest zbyt gwałtowna dla Ukrainy. jest to subtelna
róznica ale bardzo istotna w tej dyskusji. Wszystkich pozdrawiam, zyczę sobie i
innym mniej emocji a wiecej rozumu.