Ukraina i Rosja stworzą wspólne przedsiębiorstw...

[galba]

To będzie pierwsze na świecie finansowe perpetum mobile - Rosja sprzedaje po
innej cenie niż kupuje Ukraina... i wszyscy będą szczęśliwi.

Milo Minderbinder byl chyba pierwszy

[piotr.ny]

[cavanhas]

Jak mawiał Milo, najważniejsze aby zarobił syndykat...

Tak, Milo kupował jajka po 7 centów i sprzedawał z zyskiem po 5. Widać ta nowa,
genialna ekonomia świetnia sprawdza się także na słowiańskim gruncie.

[meerkat1]

A Bagasik drugi!

Tylko on zreszta potrafilby wytumaczyc jak bedzie dzialac oscylatorowa spolka
Kuczmy, Putina i Schroedera.;-)))

P.S. A moze, biorac przyklad z Milo, zaplacic skorumpowanym d-com kacapskich
sil powietrznych,zeby sami zbombardowali kacapskie bazy? Byloby duuuuzo taniej!

Gaz z Turkmeni kosztuje 55$. Bedzie w takich pro-

[fritz.fritz]

porcjach mieszany, ze srednia cena bedzie wlasnie nizsza.
Pipeline z Turkmeni prowadzi przez Rosja.

Dwa dni temu Rosja zdecydowanie odrzucila mozliwosc transportu gazu z Turkomeni
na Ukraine. Zgadzajac sie teraz na ten transport, Rosja przegrala :).

Cos innego jest ciekawe: Raiffeisen jest o ile pamietam austriackiem bankiem.
A wiec to Austriacy zarabiaja w tej firmie z pod ciemnej gwiazdy.

Niemcy z E.ON-u pogonili gamonia Putina który psuł

[azx]

interes. Wystarczyło tupnąć i Putin zaczął zachwalać, jakie to bezpieczne dostawy do Europy będą. Ale na szczęście, zło już zostało wyrządzone. Europa zobaczyła, a w jakie łapy lezie. To będzie kosztowało imperialistycznych jołopów miliardy.

gaz z Turkmenistanu za 20,75 $ ____________???

[mihau2000]

Żeby mieszać gaz:
- rosyjski (22 mld m3) za 230 $
- Turkmeński (40 mld m3) za (nie podano ceny...!) $
i otrzymać "na granicy rosyjsko-ukrańskiej" 95$ za 1000m3 gaz Turkmeński
musiałby kosztować 20,75 $.

Dla porównania gaz na rynku rosyjskim: 30$.

NIezła przebitka na tym gazie skoro można go tak po prostu domieszać i wziąć
200-250$ od Niemców, Polaków i innych.

czyli maja chlopaki leb do interesow

[stinger47]

Posty pisal,ze jest po 65 $

[kpix]

Nie widze powodu, dlaczego koniecznie cena mialaby byc 20,75.
Przeciez nie jest powiedziane, w jakich proporcjach ma byc mieszany
ten gaz.

[jankbh]

Sadze, ze te 20$ to tez zawyzone - przeciez w tych postsowieckich tureckich
republikach tez sa syndykaty i tez musza cos zarobic. Nie zdziwilbym sie, gdyby
ruskie dostawali tam gaz po 15, a nawet moze po 10$.
Putin starcie przegral, tyle, ze kasa mu rosnie. Biedna Rosja, chociaz mi jej
nie zal. Boje sie tylko, ze któregos dnia to wszystko p-dolnie z wielkim hukiem.

[kpix]

Nie jestem pewien, czy rosnie. Zysk = stawka * ilosc.
Stawka wzrosla, ale ilosc spadnie. Wszak Ukraincy do tej
pory mieli pewna pule dla gazu rosyjskiego, a teraz ta
pule nalezy dzielic z gazem turkmenskim i to w wielkiej
ilosci.

To nie wszystko. Akcja gazpromu spowodowala, ze image
Rosji sie pogorszyl i rozne kraje moga myslec o zmniejszeniu
uzaleznienia od rosyjskiego gazu. Nie umiem tego ocenic,
ale sadze, ze wszystko w kupie nie wyszlo Putinowi na dobre.
No i oczywiscie wieksza grozba przegranej nad Dnieprem..... :)

[jankbh]

Ja mówie o kasie syndykatu Putin&Co (patrz przyklad Milo). Image Rosji to oni
maja w d.

Alez ten syndykat czerpie kase m.in. z zachodu.n/t

[kpix]

[forresty]

wedle tego co przeczytałem to wszystkie znaki na niebie i ziemi mówią że kremlem
rządzi jakaś mafia a putin to jej figurant. tylko tak można wytłumaczyć ten układ

Trzej Muszkieterowie znow razem! :-)))

[meerkat1]

Kuczma, Putin i Schroeder.

No, ci trzej muszkieterowie na pewno obronia Srodkowa Europe przed kazdym
niebezpieczenstwem czy sztantazem! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

No tak typowe...

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Powstalo typowo mafijne przedsiewziecie do zlodziejstwa zupelnie w stylu kumpli
Putina.Rosja znow staci a gang Putina sie oblowi.Biedna Rosja.Niestety Rosjanie
nie maja rzadu takiego jak Ukraina,ktory by sie o nich troszczyl dlatego sa
okradani.Dlatego podkresle jeszcze raz TO NIE Z NARODEM ROSYJSKIM WOJNA A Z
GANGIEM,KTORY OKRADA ROSJE.Gdy juz gang Putina upadnie trzeba bedzie ulozyc
wspolprace z wolnym spoleczenstwem Rosji bez takich pasozytow i zlodziei.Mimo
wszystko dla Rosjan jest pocieszajace to ze Putin przegral.Nie udalo mu sie nic
zyskac to slabi jego pozycje w Rosji i przyblizy godzine wolnosci.
Przy okazji nalezy sprostowac bzdure.Wyborcza napisala ze 22 bedzie z Rosji 40
z Azji razem 62 a na zachod plynie 110 .Czyli Ukraina zuzywa 55% tego co cala
UE :O))))).Bzdura Ukraina konsumuje 21 mln z tego 17 mln z importu.17 do 110 to
sensowna proporcja prawda?

naiwniak!!

[stinger47]

[andrzejskibinski]

Rosja sprzeda gaz po, $230 w jaki sposób Ukraina kupi po $95 pozostaje
tajemnica.
Ukraińcy rzeczywiście pokazali wielka mądrość zdając się calkowice na łaskę i
niełaskę jekiejs tajemniczej firmy.

[stevexxx]

W taki prosty sposób że koszt rosyjskiego gazu to poniżej 30$ a turkmeńskiego
poniżej 20$. Ukraina zapłaci 95$, cena 230 jest wirtualna żeby Putin przegrał z
twarzą i mógł ogłosić sukces swoim otumanionym propagandą pańszczyźnianym. A
Ukraińcy owszem wykazali mądrość, zagrali twardo i wygrali. Zapłacą o 40%
więcej, a nie o 400%. Z kolei Rosja zapłaci im o 30% więcej za transfer.
Najważniejsze, że zachowają kontrolę nad swoimi rurociągami i faktyczną
niepodległość. Gruzji się to nie udało.

[presentation1]

Ukraina placi za transfer ropy przez Rosje(min. turkmenskiej

[forresty]

a skąd wiesz że zachowują? dla mnie cały ten inters jest mocno dziwny i putin
musiałby albo się z głupim na rozumy pomieniać albo zyskał coś czego nie ma w
kontrakcie albo po prostu chodziło o napchanie kieszeni jakimś kolesiom . tylko
tak można zrozumieć tę nieoczekiwaną zmianę strategii gazpromu. Owszem, ukraina
kupuje gaz za 230$ ale musi kupować go mniej jeśli chce jeszcze go mieszać z
turkmeńskim. Więc albo Juszczenko zawierając kontrakt z turkmenbaszą okazał się
być zręcznym politykiem albo putin dał po prostu za wygraną. jednak gaz
turkmenski to tylko 40mld m. więc i tak ukraina musi kupować od rosji która
mogła dyktować warunki. nie zrobiła tego. w zamian pojawiał się spółka
austriacko - rosyjska.
Kuna Żagiel, orlen, Austria petrodolary, Ałganow. Mówi wam to coś?!!!! BARANINA
DĘBSKI

[jankbh]

Po prostu Putin zamiast okradac Ukraine (podniósl sie zbyt wielki krzyk w
Europie, a argumentów zadnych nie ma), bedzie okradal Rosje. W dodatku lud
rosyjski bedzie dumny z takiego madrego wodza. I o to szlo.

O rany co to bedzie?

[wroxi]

O rany co to bedzie?
Rosja porozumiala sie z Ukraina w sprawie gazu.
Juz nie ma sensu ciagle zamieszczac zdjecia "zlych Rosjan"
zakrecajacych kurek gazowy "dobrym", bo pomaranczowym, Ukraincom.
Mozna jeszcze troche podgrzac atmosfere antyrosyjska, podajac
szczegoly umowy, ktorych i tak dokladnie sie nie zna ze wzgledu na
tajemnice handlowa. Jestem jednak pewna, ze wkrotce znajdzie sie
nastepny temat antyrosyjski. Na przykla budowa gazociagu baltyckiego.
Ciekawa jestem czy w zwiazku tak nieoczekiwanym zakonczeniem
konfliktu gazowego Kaczynski i Marcinkiewicz dalej beda budowac
portowy terminal gazowy, czy tez przerzuca sie na trzy miliony mieszkan?

[jarojak]

> Ciekawa jestem czy w zwiazku tak nieoczekiwanym zakonczeniem
> konfliktu gazowego Kaczynski i Marcinkiewicz dalej beda budowac
> portowy terminal gazowy, czy tez przerzuca sie na trzy miliony mieszkan?

Bedzie wersja "mix" czyli 3 miliony terminali gazowych :) Ale nie uda się tego
zrobić ze względu na działania agentów SB i "antypolskiej" gazety Wyborczej :)

no i po sprawie

[stinger47]

No i szybko się dogadali. I to bez naszej pomocy. Jak mogli tak pominąć zbawce
narodów? Tak jak było do przewidzenia. Ci co liczyli na wielka wojne ukrainsko
rosyjska, i ze kacapy polegna srodze się zawiedli. Nacisk zachodu na Ukraine
dal rezultaty (bo dla zachodu Rosja zawsze będzie wazniejsza niż jakas tam
Ukraina) Rosja pewnie cos uzyskala ale nie wiadomo co. Pewnie dowiemy się jak
to cos kopnie nas w tylek i wtedy okaze się jaki to przyjaciel ta Ukraina. No i
należy napisac ze to nie było tak ze Rosja chciala sprzedawac gaz drożej tylko
było tak ze Ukraina chciala kupowac taniej. A jak chciala taniej to musiala cos
za to dac. I wlasnie dala. Pewnie jakies ustępstwa polityczne które odbija się
na nas. A zachod i tak to nic nie obchodzi. Oni z ruskimi zawsze się dogadaja.
Przewaznie zreszta naszym kosztem

Wot idioty. Niby kto dopłaci...bajki dla dzieci

[ubu66]

Po prostu Rosja dała kolejny raz d...y, by uratowac twarz. I tak powinna sie
cieszyc z tych 95 dolców bo to oddaje rzeczywista wartość 1000 m3 do Ukrainy.
Ale cyrku nie koniec, zobaczycie, z tym ze podchody pod nasza cene bedą bardziej
"finezyjne".

Realia

[wilusztochuj]

Tak wlasnie jest jak piszesz i wlasciwie tylko tak to (polityka miedzynarodowa)
moze wygladac. Ladne slowa to jedno, ale nie mozna miec zludzen ze kazdy kraj
realizuje swoje interesy, a interes innych panstw uwzglednia tylko jezeli ma z
tego posrednia kozysc. Polityka miedzynarodowa to nie pieszczoty, to bezwzgledna
przepychanka. To dlatego mamy przesrane jako Polska. Rosja zawsze bedzie
wazniejsza dla Europy niz Polska. Sentymenty to jedno, surowce to co innego.

info o firmie - krzaku - chodzilo o przewal?

[marcus_crassus]

kyivpost.com/top/22843/
najwidoczniej w calej sprawie bardziej chodzilo o przewal paru kumpli putina ktorzy musza dacze sobie zbudowac niz o wielka polityke.

a myslisz ze juszczenko to nie ma kumpli???

[stinger47]

[wbabel]

podlacze sie:
Firma Rosukrenergo zostala zalozona 26 lipca 2004 na spotkaniu Wladimira Putina
i Lonida Kuczmy w celu zakupu turkmenskiego gazu na potrzeby ukrainskiego rynku.
Zarejestrowana w Szwajcarii akcjonariuszami w stosunku 50 % do 50 % zostaly
firmy corki (50% на 50%) Gazprombanku (ARosgas Holding AG) i Raiffeiseninvest
AG (CENTRAGAS Holding AG

a to ma jakies znaczenie?

[stinger47]

a jakie to ma znaczenie. i tak po drodze gazu do odbiorcy jeszcze jest pelno
firm ukrainskich, rosyjskich, zachodnioeuropejskich, mieszanych, podejrzanych
wiecej lub mniej, z kolesiami ze sluzb, biznesu itp zarowno rosyjskich jak i
ukrainskich. to ze gaz ktos kupuje to jeszcze nie wszystko. ktos przesyla, ktos
jest wlascicielem rur, ktos gazu, ktos reduktorow, kto inny prowadzi nadzor
techniczny, kto inny ochrone, kto inny biezace remonty. spoko. takich co
zarabiaja jest sporo.i na 100% takich kolesi co zarabiaja na dacze ne tym gazie
tyle samo jest w rosji co i na ukrainie. i pewnie w innych panstwach tez

Austria, Rosja, Ukraina. Ciekawy zestaw.

[zdrowy_dystans]

No prosze, prosze...

Austria ma jednak nosa do interesow.

Raiffeisen jest mocny na Wschodzie.

Kto by pomyslal...

najwazniejszy problem w calej sprawie

[marcus_crassus]

Yekhanurov said at a news conference in Kiev that Ukraine produced 20 billion cu m of its own natural gas and bought about 36 billion from the former Soviet republic of Turkmenistan in Central Asia. The country also receives 17 billion cu m of natural gas from Russia as payment for transit services and buys another 6-8 billion from Russia 'for balance', he said, adding the former two sources of gas could be enough.

********************************************************************************

Czyli podobnie jak w tym roku. Mam wrazenie ze cos tutaj jest niejasne.

gazu nie mozna zmieszac - za jaki gaz ukraina zaplaci 95 $ - czy kontrakt turkmenski jest realizoway odrebnie?

o co chodzi w sprawie gazu turkmenskiego ktory tutaj sie pojawia - bo to jest klucz do tego kto wygral spor.

gaz "mieszany" - to gaz ktory na rynku turkmenskim kupil gazprom??(a takze na kazachstim)

ktory to gaz nastepnie zamiast do rosji zostanie skierowany razem z partia gazu turkmenskiego na ukraine?

a wiec do transzy czysto ukrainskiej zostanie dodany pakiet nowego gazu z turkmenistanu, kazachstanu etc za 50 $ a oprocz tego zostanie sprzedany w 1/3 od 20 mld m3 gaz rosyjski za ktory ukraina zaplaci 230 (a wiec 7 mld m3) ???

bo tylko to ma sens dla ukrainy...

czy ktos moze jasno potwierdzic ze nie chodzilo o zmieszanie kontraktow z turkmenia??

bo z tego co widac prasa od rana wlasciwie nie wie dokladnie o czym pisze i unika pewnych sformulowan

czlowieku!!! tu nie o gaz chodzi

[stinger47]

[wbabel]

Jak poaje gazeta.ru
«Rosukrenergo» zgodnie z umowa winien wykupic 40 mld m3 gazu z Turkmenii po $63
za 1000m3 i 16,5 mld m3 z Gazpromu po $230/1000 m3 a sprzedac po $95
uzytkownikom ukrainskim.Plus 40 mld м³ firma (Rosukrenergo) ma przepompowac
przez Rosje, co musi zrobic za $1,6/1000 m3 lub za $1,920 mld.
В podsumowaniu eksperta gazety.ru wydatki firmy wyniosa $2,520 mld + $3,795 mld
+ $1,920 mld = $8,2 mld. spodziewany bilans zyskow wedlug eksperta :$5,5 mld.
Co w rozrachunku daje $2,7 mld strat.

[wbabel]

Inna sprawa ze przy poprzedniej umowie 50 USD/1000 m3
Ukraina placila barterem (przesyl gazu) a w obecnej umowie Ukraina musi polozyc
pieniazki na Stol.

cos tutaj nie idzie

[marcus_crassus]

ukraina kupila turkmenski gaz juz w grudniu w transzy 40 mld "kubikow" po 50 $

gazprom tez kupil gaz turkmenski za 65 $.

z tego co widac (65$) mowa jest o gazie gazpromu a nie o gazie turkmenskim.

turkmenski gaz jest czysto turkmenski i jest obiektem ukladu naftohaz - firmy turkmenskie.

inna ewentualnosc oznaczalaby ze naftohaz scedowal uprawnienia na nowa spolke albo na to to rusgazukr czy jak to tam idzie...;)

poza tym mowa jest tutaj o 3 zrodlach gazu - a turkmenski gaz to 40 mld kubikow. nie da sie do tego dodac jeszcze kazachskiego i rosyjskiego (i jeszcze jakis byl azjatycki) zeby rosyjskiego bylo 17 mld.

gazprom w ogole - ani zadne przedsiebiorstwo nie bylo i nie jest wspolkontrahentem transakcji turkmenskiej. poza tym nie ma mowy o czyms takim jak mieszanie gazu - zadnego gazu sie mieszac nie bedzie bo to te same rury co ida do europy.

do tego dochodzi jeszcze opcja tajemniczego nowego przedsiebiorstwa ktore ma zajac sie transferem gazu NA UKRAINE - czy to do niego beda odprowadzane stawki za przesyl gazu turkmenskiego przez rosje?

przeciez transfer przez rosje tez podrozal do 1,6.

ale jesli kontrahentem gazu azjatyckiego jest to rosukrgaz (??? zapomnialem nazwy) to przeciez naftohaz nie moze placic stawek transferowych za przesyl gazu ktory nie jest ukrainski w momencie przesylu (to tak jakbysmy placili za transfer naszego gazu przez rosje bo idzie do nas) ;)))

a wiec oznacza to ze chodzi tutaj o oplaty za transfer innej transzy gazu - kupionej bezposrednio przez ukraine.

prawda jest taka - od rana zaden portal nie podal dokladnie szczegolow umowy i o co chodzi - bo nikt chyba nie wie.

niezla wpadka calej prasy i mediow

a moze i dobrze

[marcus_crassus]

podaj link do gazety.ru gdzie jest ten opis

nie ma zadnej straty!!!!!!!!

[stinger47]

to po prostu cena za to na co kraina sprzedala. my tylko nie wiemy jaki
produkt polityczny Rosja kupila!!!

[bombay_saphire]

stinger47 napisał:

> to po prostu cena za to na co kraina sprzedala. my tylko nie wiemy jaki
> produkt polityczny Rosja kupila!!!

---------------------------------------

kupila brak zaufania Zachodu i przekonanie ukraincow, ze rosja moze im skoczyc.
to na dzisiaj. jutro zapewne ukraincy zrewanzuja sie rosjanom podwyzka
dzierzawy bazy w sewastopolu - mowi sie o tym w zupelnie otwarty sposob.

[jankbh]

bombay_saphire napisał:
>
> jutro zapewne ukraincy zrewanzuja sie rosjanom podwyzka
> dzierzawy bazy w sewastopolu - mowi sie o tym w zupelnie otwarty sposob.

Podejrzewam, ze bedzie to tak: ukrainsko-putinska spólka bedzie dzierzawic
teren od Ukrainy, wtedy Rosja zgodzi sie na jakies 400-500% podwyzki oplat, z
czego polowe zabierze spólka Wielkiego Wodza.

[jankbh]

marcus_crassus napisał:
"Mam wrazenie ze cos tutaj jest niejasne."

Chyba za dlugo znajdujesz sie pod wplywem kultury anglo-saskiej. A to po prostu
TKM, tylko na wiele, wiele, wiele wieksza skale. Jedyne optymistyczne, ze chyba
Ukraina sie odciela od posredników i nic ja wiecej nie obchodzi - na nastepnych
kilka lat zapewnila sobie gaz po cenach grubo ponizej europejskich. Chyba, ze
Putinowi znów cos odbije, ale mam nadzieje, ze wtedy juz bedziemy mieli
terminal gazowy w któryms z naszych portów.

[tom1003]

Najpierw pozwolono na zbrodnie w Czeczenii. Teraz kacapskie oszusty szantażem
wymusiły zmiane starego kontraktu ważnego do 2009. Dlaczego jeszcze Europa jest
ślepa?

nikt nie jest slepy

[stinger47]

europa nie jest slepa tylko ma to po prostu gdzies.

A Wy swoje.........

[presentation1]

Gazprom będzie sprzedawać gaz po cenie 230 dolarów za 1000 metrów sześciennych
pośrednikowi - firmie Rosukrenergo, która następnie będzie mieszała rosyjski
gaz z tańszym gazem pochodzącym z Turkmenistanu, Uzbekistanu i Kazachstanu.
Pozwoli to na obniżkę ceny gazu, jaką zapłaci strona ukraińska
Za ONET

Do nich i tak nie dotrze :-)

[wasyl.szujski]

fachowcy w GW i telewizji powiedzili, że to sukces Juszczenki i już :-)
polaczki nie są w stanie zrozumieć, że Ukraina, której ledwie starcza na
emertyury, nie może wygrać ze światowym koncernem, Rosja rozdawała i będzie
rozdawać karty przy tym stole.

nareszcie ktos rozsadnie

[stinger47]

smieszne sa te wyliczanki i bilansowanie wielkich strat poniesionych przez
rosje i jej wielkiej przegranej. na sile chca wszystkim wmowic jaki to triumf
ukrainy. a ten bilans to nie ma nic do rzeczy. nawet jak jest on ujemny dla
rosji to jest to koszt jakis ustepstw politycznych ktore rosjanie kupili od
ukraincow a o ktorych nikt nie wie. trzeba byc naiwnym aby sadzic ze rosjanie
sie czegos przestraszyli i ulegli. to ukraina sie przestraszyla i cos im
oddala. zreszta UE mocno tez naciskala na ukraine a nie na rosje

Może i Ukraińcy konfliktu nie wygrali...

[s.flores]

stinger47 napisał:

> smieszne sa te wyliczanki i bilansowanie wielkich strat poniesionych przez
> rosje i jej wielkiej przegranej. na sile chca wszystkim wmowic jaki to triumf
> ukrainy. a ten bilans to nie ma nic do rzeczy. nawet jak jest on ujemny dla
> rosji to jest to koszt jakis ustepstw politycznych ktore rosjanie kupili od
> ukraincow a o ktorych nikt nie wie. trzeba byc naiwnym aby sadzic ze rosjanie
> sie czegos przestraszyli i ulegli. to ukraina sie przestraszyla i cos im
> oddala. zreszta UE mocno tez naciskala na ukraine a nie na rosje

Może i Ukraińcy konfliktu nie wygrali, ale Rosjanie na pewno go przegrali.
www.economist.com/agenda/displaystory.cfm?story_id=5353164&no_jw_tran=1&tranMode=none

[presentation1]

Cena jaka poprzednio placila Ukraina za gaz wynosila 50 dolarow.Srednio.Dzis ta
cena tez srednio wynosi 95 dolarow.Czy widzisz roznice?
Przegladalem economist.Coz opinie zaleza od punktu siedzenia i pogladow.

[s.flores]

presentation1 napisał:

> Cena jaka poprzednio placila Ukraina za gaz wynosila 50 dolarow.Srednio.Dzis ta
> cena tez srednio wynosi 95 dolarow.Czy widzisz roznice?
> Przegladalem economist.Coz opinie zaleza od punktu siedzenia i pogladow.

Ja tam się nie znam, ale może napisz do Economista. Jak kiedyś Kołodko do
nich napisał z pretensjami, to jego list wydrukowali...

[bombay_saphire]

gole fakty : rosja proponowala ukraine gaz za 230 $, a ukraina bedzie kupowac
go za 95 $. w popierdolkach w rodzaju, ze gaz bedzie mieszany i dlatego tanszy
jest jakas czesc prawdy, ale przede wszystkim to PR wymyslony w celu ratowania
image Rosji, ktora znowu dala ciala. nie po raz pierwszy. rok temu tez dala -
przegrywajac na ukrainie. przepowiadano wtedy, ze Rosja zdusi pomaranczowych
ekonomicznie . i co ? i wielkie g.. no. a pomijajac juz sprawe gazu - rosje
stac na to aby sprzedawac go ukrainie nawet po 30 $, w tym konflikcie chodzilo
od poczatku o ukrainskie rury. rosjanie nie dostali nawet centymetra tych rur i
nawet nie probuja udawac, ze stalo sie inaczej. tajemnicze ustepstwa o ktorych
pan majaczysz to chore wymysly wyobrazni rozczarowanych fanow Wlodka Putina -
cos tam trzeba pozmyslac dla pokrzepienia serc jezeli nie ma sie nic do
powiedzenia.

Ginem się opiłeś ??

[wasyl.szujski]

Ku pokrzepieniu serc to Wyborcza wymyśla tytuły. Gazprom chciał sprzedawać i
sprzedaje po 230 dolarów tyle, że przez pośrednika. Od początku było wiadomo,
że Ukrainy nie stać na kupno gazu po 230 dolców bezpośrednio od Gazpromu, gdyby
tak było to by zbankrutowała. Tak czy siak pomarańcze będą płacić 100% więcej
niż poprzednio.

[s.flores]

wasyl.szujski napisała:

> Ku pokrzepieniu serc to Wyborcza wymyśla tytuły. Gazprom chciał sprzedawać i
> sprzedaje po 230 dolarów tyle, że przez pośrednika. Od początku było wiadomo,
> że Ukrainy nie stać na kupno gazu po 230 dolców bezpośrednio od Gazpromu, gdyby
> tak było to by zbankrutowała. Tak czy siak pomarańcze będą płacić 100% więcej
> niż poprzednio.

Po pierwsze nie 100 procent tylko 90. Po drugie odejmij od tego jakieś 10 procent
bo wreszcie Ukraińcy dostaną pieniądze za przesył. Dodatkowo odejmij zyski
wspólnej rosyjsko-ukrainskiej spółki powołanej do obsługi kontraktu...

Przypominam, że Juszczenko twierdził że 230 dolarow za 1000 m szesc. jest
nie do zaakceptowania, a Ukraina może się zgodzić co najwyżej na 80 dolarów.
Na moje oko ugrał co najmniej tyle.

Dodatkowym smaczkiem jest to, że jeśli "mieszanka" ma kosztować 95 dolarów,
to, może i Rosjanie za swój gaz dostaną 230 dolarow, ale za to ich udzial w eksporcie
do Ukrainy będzie musiał spaść na korzyść Turkmenistanu...

[wasyl.szujski]

jakie pieniądze za przesył ?? za przesył wcześniej dostawali gaz, a teraz
wszystko będzie za gotówkę. Narazie jeszcze żadne konsorcjum nie powstało. W
Rosukrenergo udziały mają Gazprom i Raiffeisen Investment, Ukraina nie ma tam
nic do gadania. Tańczą jak im Rosukrenergo zagra, bo innego wyjścia nie mają,
bo tylko ta firma handluje tanim gazem z azji środkowej.

[ministrantbiskupa]

Gadas glupstwa waszmosc. Gaz turkmenski na granicy Ukrainy kosztuje 90 $ ! 40 $
to koszty transporty i "lichwiarskiej" uslugi "transportowej" jaka zawarl
Kuczma i jego ludzie (maja w tej firmie udzialy razem z Rosja). Tak ze Ukraina
chciala od Rosji koszt gazu na poziomie 90-95 $. I TO OSIAGNELI !!! NIZSZY JUZ
NIE MOZE BYC. Na dodatek tworzyc beda z tym rosyjskim "posrednikiem
transportowym" nowa wspolna firme transportowa na zasadzie 50/50 wiec beda
partycypowac w 50 % tych 40 $ jakie Rosjanie dzie sami zabieraja. Tak ze
efektywny koszt gazu na granicy Ukrainy bedzie dla nich nich nizszy o 800
milionow $. Tak ze koncowa cena gazu bedzie dla Ukrainy 82.17 $. MISTRZOSTWO !
Uwaga: Polski Ukrainiec z Nowego Jorku doradzal Ukraine.

i nie ma 4% dla ichniego bartimpexu?

[parob]

PUTIN TO NAJLEPSZE CO MOGLO SPOTKAC ROSJE

[bambooko]

1. Broni interesow Rosji jak lew
2. Nie odda majatku narodowego za grosze jak u nas
3. Goni korupcje wsrod kolesiow i wielu jest juz za kratami jak Chodorowski.
4. Doprowadzil do niesamowitego rozwoju Rosji z 7% przyrostem gospodarki na rok.
5. Obnizyl podatki do poziomu ktory moze byc tylko marzeniem na tzw zachodzie.
6. Prowadzi niezalezna polityke swiatowa na ktora nie moze sobie nikt na
zachodzie pozwolic bez zgody wielkiego brata.
7. Nie doprowadzil narod do nedzy i emigracji zarobkowej. Dzisiaj IT programer
zarabia w Moskwie 4000$ na miesiac a kierowca autobusu 2000$.

[monk_gasputin]

A ile zarabiają rodzice milionów rosyjskich dzieci koczujących na dworcach i w
kanałach ?

[zhk]

To chory człowiek. Jakaś tuba reżimu...

[luzak33]

Jak by nie patrzeć to Rosja podniosła cenę gazu dla Ukrainy prawie o 100% i
jeszcze wszyscy się z tego cieszą.

[zhk]

Putin cofnął mentalnie Rozjędo czasów Stalina.

[barbara444]

Ty morzesz miec racje.
Rosja ktora miala dobre podstawy (politechniki, uniwersytety wzorowane na
starych niemieckich solidnych zrodlach, a nie jak Anglia czy USA na skostnialych
Oksfordach) szybko sie odbudowuje.
Majac wlasne surowce i technologie i wyrzucajac za burte syjonistow bedzie
dobrym krajem.

barbara444

[stagaz]

Wyrzucając syjonistów, pedałów, kagiebistów, komunistów będzie jeszcze lepszym
krajem.

[barbara444]

Wyglada na to ze to robia w Rosji.

Napewno nie w oglupialej Ameryce.

Glupota USA (nie Rosji)

[barbara444]

Dla tych co nie wierza w szybki spadek potencjalu USA i do jakiego stopnia
dochodzi zla wola tych co rzadza USA.

americaneconomicalert.org/view_art.asp?Prod_ID=935
Chamber of Commerce Explains how to Eliminate the Middle Class
William R. Hawkins
Tuesday, January 20, 2004

Lou Dobbs, host of the popular CNN Moneyline show, has been doing a great job
covering the decline of American manufacturing and the perils such a decline
poses for both the country’s prosperity and national security in our tumultuous
world. He interviewed the always acerbic Thomas Donohue, president of the U.S.
Chamber of Commerce on the January 8 program on President Bush’s proposal to
give some form of legal “guest worker” status to millions of illegal aliens.
Donohue argued that such an amnesty was a good thing for the large corporations
that control his business organization. But along the way, Donohue unknowingly
presented to the viewing audience how the issues of “open borders” for both
foreign goods (trade) and foreign peoples (immigration) are related.

The common thread is obvious enough: the search for cheap labor

[zhk]

Taka, kur.a dziecinada. Ruskie pokazali jak King Kong - "łubu dubu na klacie" i
tyle z tego. Tylko, że nikt ich bardziej poważnie nie będzie traktował. A tę
podwyżkę mogli załatwić bez tego przedstawienia. A Kozaki też pokozakowali, że
już na sznyrku za szyję w jasyr ich nie wiodą, kiedy chcą.

inaczej mowiac, Rosja dostala co chciala +

[jarek.jam]

wspolprace Ukrainy

[zhk]

E tam. Napiła się , pierdęła i tyle. Co oni chcieli udowodnić? Chyba tylko swą
wschodnią nieodpowiedzialność.

No i w koncu wiadomo CZEMU Rosja Piekna Julke

[kropek_oxford]

na krotko przed gazowa zadyma amnestionowala - jakos na rozmowy biznesowe musi
do tej Moskwy dojechac, nie? Grajcie nadal w "pomaranczowe", Polacy...
Nb. Rzad Kaczorow przyjemnie mnie zaskoczyl - nie dali sie wypuscic w
ukrainskie maliny, nabrali wody w usta, podobnie zreszta jak EU i USA. I tylko
paru oszolomow darlo sie w necie:)))

[presentation1]

Przeciez nawet UE cisnie Gazprom do zmiany stawek za gaz.Wiele krajow przy
niskich cenach energii jest zbyt konkurencyjna dla UE.W niedlugim czasie nalezy
oczekiwac zmiane stawek na wyzsze w niektorych krajach azjatyckich

[bombay_saphire]

presentation1 napisał:

> Przeciez nawet UE cisnie Gazprom do zmiany stawek za gaz.Wiele krajow przy
> niskich cenach energii jest zbyt konkurencyjna dla UE.W niedlugim czasie
nalezy
>
> oczekiwac zmiane stawek na wyzsze w niektorych krajach azjatyckich

------------------------------------------------------------------------

zwlaszcza Bialorus jest megakonkurencyjna. Unia drzy ! ;-)))))))))))

[presentation1]

Kraj jak kraj
Gospodarka oparta jest na rolnictwie i przemyśle i pozostaje w dużej zależności
ekonomicznej od Rosji. Dochód narodowy: 62,856 mld USD, 6 100 USD na 1
mieszkańca (2004). Inflacja: 28,2% (2004). Zadłużenie: 1,1 mld USD (1998).
Wzrost PKB: 11% (2004). Stopa bezrobocia: 2,1% (oficjalne dane 2004). Rezerwy
walutowe: 637 mln USD (2004). Zadłużenie zagraniczne: 851 mln USD (2001).
Struktura zatrudnienia: przemysł (41,9%), usługi (39,2%), rolnictwo (18,9%).
Handel zagraniczny: eksportuje się gł. maszyny (46%), artykuły konsumpcyjne
(17,8%), natomiast importuje się maszyny (31,1%), artykuły konsumpcyjne
(13,7%). Głównymi partnerami handlowymi są kraje byłego ZSRR. Obroty handlowe z
zagranicą – eksport: 9,413 mld USD (2004): Rosja 49.1%, UK 9.4%, Polska 4.4%,
Niemcy 4.2%, Holandia 4.2% - 2003. Import: 11,09 mld USD (2003).

[monk_gasputin]

Oczywiście, że nadal będziemy grali w pomarańczowe. Po tym sukcesie ukraińskich
braci tym bardziej.
Na pohybel KGB!!!

[zhk]

Tylko z głową i nienerwowo. Może za 20 lat będzie Ukraina wprowadzała Rosjędo
UE? Kto wie... Mogłoby tak być....Byłby spokój w Europie na dłużej wtedy...

Ostatnie zdanie tego artykułu...

[monk_gasputin]

...to esencja rosyjskości w wersji KGB: "umowy dotyczące tranzytu gazu dają
rosyjskim partnerom stabilną gwarancję dostaw gazu w najbliżsyzch latach".
My, Polacy, mówimy o takiej hucpie:pluj świni w oczy, to ci powie, że ciepły
deszcz pada.

Pod linkiem poczty na gazecie jest strona o Narnii

[kojiki]

Pod linkiem poczty na gazecie jest strona o Narnii - nie bardzo można dostać się do panelu logowania radzę to sprawdzić. Trochę to może nie na temat

Gra sie dopiero rozpoczela.

[naf-naf]

Na pierwszym etapie Rosja osiagnela:1. Uniewaznienie starego
kontraktu.2.Zaznaczenie ceny 230 USD w prawnie obowiazujacych dokumentach-
wyznacza poziom<do ktorego cena predko i nieuchronnie bedzie dazyla i podwazyc
jej "prawidlowosci"juz sie nie da !.3.Uniemozliwienie U.bezposredniego
kontraktowania z Azja Sr. i narzucenie jej posrednika.4.Rozliczenia w
gotowce,za CALY,w tym nierosyjski, gaz dla U./w zeszlym roku placila
Turkmenbaszowi jodlami noworocznymi/.5.STALE ceny za transport i RUCHOME za
surowiec!6.Zapowiedz wspolnego przedsiebiorstwa rozprowadzenia gazu w U.,a wiec
KONTROLE NAD RURA!7.Zademonstrowanie EU niebiezpieczenstwa szantazu krajhow
tranzytowych i koniecznosci bezposredniego polaczena.Koniecznosci rury pod
Baltykiem.Pomaranczowi maja cieszyc sie zludzeniem "zwyciestwa" przy tym,ze
WSZYSTKIE atuty sa im wytracone!Wykorzystanie nostrojow antyrosyjskich w
przyuszlych wyborach tez jest mocno watpliwe,bo Rosja
zademonstrowala "troske"o "bratnim narodzie".Przemyslowcy zas z Donbasu teraz
MUSZA optowac za Rosja- bo straca CALY biznes.PO nowych podwyzkach
traca "tylko"polowe wplywow.

[s.flores]

Powiedzmy sobie szczerze. Polityka rosyjska w ciągu ostatnich 15 lat
to ciąg sukcesów. Jedną z największych katastrof XX wieku był za to
rozpad ZSRR.

[jankbh]

1. Uniewaznienie starego kontraktu: sami podkreslacie, ze Ukraina to taka inna
Rosja. Wcale nie gorsza ani glupsza - podpisane przez nia miedzynarodowe umowy
tez sa wiazace tylko do czasu dopóki ma w tym interes
2.Zaznaczenie ceny 230 USD w prawnie obowiazujacych dokumentach-
wyznacza poziom<do ktorego cena predko i nieuchronnie bedzie dazyla i podwa
zyc jej "prawidlowosci"juz sie nie da : ale napewno to dochodzenie bedzie
trwalo dluzej niz 3 miesiace.
3.Uniemozliwienie U.bezposredniego kontraktowania z Azja Sr. i narzucenie jej
posrednika: ale tylko przy korzystaniu z rosyjskich rurociagów
4.Rozliczenia w gotowce,za CALY,w tym nierosyjski, gaz dla U./w zeszlym roku
placila Turkmenbaszowi jodlami noworocznymi/: ale za transport Rosja placic
bedzie teraz tez gotówka; no i teraz to Rosja bedzie musiala wciskac Turkmenii
jodelki
5.STALE ceny za transport i RUCHOME za surowiec!: skad wiesz, ze gaz bedzie
drozal?
6.Zapowiedz wspolnego przedsiebiorstwa rozprowadzenia gazu w U.,a wiec
KONTROLE NAD RURA!: kolejna zapowiedz i pusta deklaracja jeszcze jednej
fikcyjnej struktury na dawnym ZSRR
7.Zademonstrowanie EU niebiezpieczenstwa szantazu krajow tranzytowych i
koniecznosci bezposredniego polaczena.Koniecznosci rury pod Baltykiem.: nikt
ani przez moment nie oskarzal Ukrainy o szantazowanie Zachodu, takie zarzuty
stawiano Moskwie, bo okazala sie nieodpowiedzialnym i niewiarygodnym partnerem;
za kilka lat zreszta taki szantaz ze strony Rosji nie bedzie juz mozliwy, a i
nie wiadomo, czy rura bedzie zrealizowana przy takim ryzyku jakie stwarza Rosja.

Masz racje - gra sie dopiero rozpoczela.

[naf-naf]

To nieprawda.Przyklad poparcia Rosji:www.washtimes.com/op-ed/20051228-
095159-1239r.htm.Kradziez gazu byla OFICJALNIE stwierdzona przez Ruhrgas oraz
SGS.To Ukraina wlasnie stracila na wiarygodnosci...

[s.flores]

naf-naf napisał:

> To nieprawda.Przyklad poparcia Rosji:www.washtimes.com/op-ed/20051228-
> 095159-1239r.htm.Kradziez gazu byla OFICJALNIE stwierdzona przez Ruhrgas oraz
> SGS.To Ukraina wlasnie stracila na wiarygodnosci...

Od 29 grudnia wydarzyło się parę rzeczy i pro-rosyjskie artykuly w zachodniej prasie
zeszły na margines. Proponuję dzisiejszy NYTimes i The Economist. Co do oficjalnie
stwierdzonej kradzieży, to z chęcią dowiem się więcej. Ale obawiam się, że obie strony
będą na wszystkie świętości przysięgaly, że to druga strona kłamie. W każdym razie
Ukraińcy zamierzają podać do sądu rzecznika Gazpromu za oskarżenia o kradzież.
www.pravda.com.ua/news/2006/1/4/37322.htm
Jeśli o mnie chodzi to nie ufałbym żadnej ze stron. Niemniej zastanawia mnie jak to
możliwe, że jednego dnia ciśnienie w gazociągu spada i Rosjanie oskarżają Ukrainę
o kradzież, a następnego dnia Rosjanie mówią, że ciśnienie wróci do normy i faktycznie
wszysko jest ok. To co, Ukraińcy nagle przestali kraść? No ale specem od rur nie jestem,
może wypowie się tu jakiś "polski hydraulik".