USA - nation blind to their disgrace

[oopsy-daisy]

W mediach i rządzie USA pojawiły sie głosy oburzenia na publikację zdjęć amerykańskich tortur.
Oburza ich publikacja zdjć, a nie same tortury.

Dylan kiedyś śpiewał

"In the home of the brave, Jefferson turnin' over in his grave,
Fools glorifying themselves, trying to manipulate Satan
And there's a slow, slow train comin' up around the bend. "

www.bobdylan.com/songs/slowtrain.html



Tutaj video do piosenki James Blunt - No Bravery
Poruszające.

nobravery.cf.huffingtonpost.com/

[warmi2]

Ah przestan ... sprawa tortur byla szeroko i przez dluzszy czas omawiana dawno temu.

Prasa pisala szeroko o tym na calym swiecie, sad sie odbyl i winni zostali skazani tak wiec wyciaganie tych rzeczy to nic innego niz proba zaognienia sytuacji od nowa.

[oopsy-daisy]

> Ah przestan ... sprawa tortur byla szeroko i przez dluzszy czas omawiana dawno
> temu.
>
> Prasa pisala szeroko o tym na calym swiecie, sad sie odbyl i winni zostali skaz
> ani tak wiec wyciaganie tych rzeczy to nic innego niz proba zaognienia sytuacji
> od nowa.


To "omawianie polegało głownie na tym co opisałem wyżej: jak to zaszkodzi interesom i imażowi USA.
Winni nie zostali ukarani, poza paroma kozłami ofiarnymi. A jak zostali to dostawali kabaretowe wyroki, jak nagana za zatorturowanie irackiego generała na śmierć.
wiadomosci.onet.pl/1236438,12,1,1,,item.html

Głowni winni, którzy wydali rozkazy systemowych tortur nadal nie są ukarani, a media i rząd próbują przedstawić sprawę jako wypadek przy pracy, a nie jako systemową panstwowa zbrodnie.

i co z tego i co ci do tego..pilnuj swego obrazu:)

[moped]

zajmij sie swoim problemem ...

kazdy taki jak ty moze sobie podskoczyc
..i zaszkodzic swojemu wyobrazeniu...

co ci do tego ..lepiej pilnuj swojej d.u.p.c.i.

[warmi2]

Po pierwsze nikt nigdy nie udowodnil iz ktokolwiek organizowal systematyczne tortury.

Po drugie, wyrok ktory przytaczasz nie ma nic wspolnego z tymi zdjeciami. Winni w sprawie zdjec zostali ukarani surowo tak wiec nie mieszaj roznych spraw.

" To "omawianie polegało głownie na tym co opisałem wyżej: jak to zaszkodzi inter
> esom i imażowi USA."

Oczywisicie , media i politycy w USA glownie sie martwia o to jak pewne sprawy moga zaszkodzic interesom USA. Nie wiem czy wiesz, ale wybieramy politykow po to aby sie troszczyli o nasze interesy a nie zaprowadzali jakies moralne utopie.

[moped]

po co dyskutowac...
ci ludzie z RP nie maja najmniejszego pojecia o czym mowia..
im sie wydaja ze wiedza najlepiej!

mnie sie wydaje, ze cenzura PRL zrobila takie im w glowach spustoszenie, ze
nawet kilka pokolen nic nie pmoze w zmianie pojmowania swiata!

Jak zadasz pytanie co to znaczy, ze USA sa obywatelskim spoleczenstwem?
to cisza i woda w ich gebach!

[oopsy-daisy]

> Po drugie, wyrok ktory przytaczasz nie ma nic wspolnego z tymi zdjeciami. Winn
> i w sprawie zdjec zostali ukarani surowo tak wiec nie mieszaj roznych spraw.

Ma wspólnego z torturami. Tu chodzi o tortury i ich traktowanie w USA.
Okazuje sie, że jednak USA nie rozlicza sie z torturami. Próbuje je zamilczec i zminimalizowac ich znaczenie.

Mam nadzieje, że umiesz sie skupić na istocie rzeczy. Rozumiesz wątek?



> Oczywisicie , media i politycy w USA glownie sie martwia o to jak pewne sprawy
> moga zaszkodzic interesom USA. Nie wiem czy wiesz, ale wybieramy politykow po t
> o aby sie troszczyli o nasze interesy a nie zaprowadzali jakies moralne utopie.


No alez ja o tym piszę:
"nation blind to their disgrace".
To cecha fanatyków, którzy torturują i są ślepi wobec tego, że to jest złe.
Do tego dochodzi hipokryzja o "niesieniu demokracji". Ty ich nie tłumacz. Oni nie twierdzą, że interesuje ich "tylko interes USA bez wzgklędu na moralność".Oni sie do tego nie przyznaja. Oni "niosą demokrację i wolność".


> Po pierwsze nikt nigdy nie udowodnil iz ktokolwiek organizowal systematyczne to
> rtury.

Ależ udowodnił. Zeznania osób w to zwiazanych.
M.in. gen. Karpinski są dowodem. Na pismie też są, tylko malo upublicznione.
Ale tu wystarcza same zeznania.
Poza tym powtarzający sie schemat zbrodni. Tortury w tej samej postaci w wielu miejscach i różnym czasie swiadczą o zorganizowanej akcji rządu USA.

[warmi2]

"Ma wspólnego z torturami. Tu chodzi o tortury i ich traktowanie w USA.
> Okazuje sie, że jednak USA nie rozlicza sie z torturami. Próbuje je zamilczec i
> zminimalizowac ich znaczenie."

USA nie jest monolitem.politycznym gdzie wyroki sa wydawane w jakims centralnym miejscu. USA rozlicza sie z torturami o czym wskazuja surowe wyroki dla winnych z Abu Ghraib . To ze facet ktory zabil general dostal inny wyrok wynika z faktow iz byl sadzany przez inna instancje i innych ludzi ( nie mowiac o innych okolocznosciach) - czy nam sie ten wyrok podoba czy nie , ani Bush ani nikt inny nie ma specjalnie mozliwosci aby wydac rozkaz zmiany tego wyroku.

To nie jest PRL.
Twoje sugestie , ze sa jakies odgorne "dyrektywy" jak sadzic ludzi , sa swiadectwem ze ty nie masz zielonego pojecia jak US system dziala.

" To cecha fanatyków, którzy torturują i są ślepi wobec tego, że to jest złe.""

Wg twojej opinii. Nie bardzo wierze , ze jest na swiecie nacja ktora kieruje sie glownie dobrem innych nacji jezeli chodzi o podejmowanie decyzji.

" Oni "niosą demokrację i wolność"."

Bzdura, oni niasa demorkacje dlatego iz takie podejscie jest najepszym gwarantem dlugofalowego bezpieczenstwa USA.
To nie jest promowanie demokracji poniewaz Amerykanie sa wyjatkowo milymi ludzmi, a raczej wylacznie dla wlasnych korzysci.

Swoja droga, to nie jest wymysl Busha i jego ekipy a raczej kontynuacja podejscia ktore bylo zastosowane w przypadku Niemiec, Japonii i czesciowo S Korea ponad 50 lat temu.

"> M.in. gen. Karpinski są dowodem. Na pismie też są, tylko malo upublicznione."

No i ? Wystaczy ze jakis demokrata wniesie pozew przeciwko Pentagonowi i sprawa znajdzie sie w sadzie.
Jak narazie nie ma chetnych tak wiec owe "dowody" widac nie sa wystarczajace.

[oopsy-daisy]

> USA nie jest monolitem.politycznym gdzie wyroki sa wydawane w jakims centralnym
> miejscu. USA rozlicza sie z torturami o czym wskazuja surowe wyroki dla winnyc
> h z Abu Ghraib . To ze facet ktory zabil general dostal inny wyrok wynika z fak
> tow iz byl sadzany przez inna instancje i innych ludzi ( nie mowiac o innych ok
> olocznosciach) - czy nam sie ten wyrok podoba czy nie , ani Bush ani nikt inny
> nie ma specjalnie mozliwosci aby wydac rozkaz zmiany tego wyroku.
>




Człowieku, czy ty myślisz?
Wyroki są przed sądem, a nie przed "monolitem.politycznym gdzie wyroki sa wydawane w jakims centralnym miejscu."

A USA jest monolitem politycznym w sprawach agresji na inne kraje. Sam to tutaj przyznajesz.

> No i ? Wystaczy ze jakis demokrata wniesie pozew przeciwko Pentagonowi i spraw
> a znajdzie sie w sadzie.

Jakoś "zaden Demokrata nie neguje agresywnej wojny.
Mamy monolit.
Ucz sie wiecej o sytuacji w USA.

Jeszcze raz ci wttłukę proste fakty do głowy.
Te "rsurowe wyroki" dostały płotki, kozły ofiarne.
Nikt nie zostal oskarzony chocby z DIA? Sanhzez, Rumsfeld? O nich nawet nie wspomnę. A Oni wydawali rozkazy.
Ja ci jednak nie bedę tłumaczyć, bo ty nawet nie wiesz o dowodach w sprawie tortur. Wiec o czym rozmowa?


> To nie jest PRL.
> Twoje sugestie , ze sa jakies odgorne "dyrektywy" jak sadzic ludzi , sa swiade
> ctwem ze ty nie masz zielonego pojecia jak US system dziala.
Znowu widać twoją ignorancję. Sądy wojskowe to nie sądy cywilne (a i tu widać pewne naciski odgórne.
Sądy wojskowe są scentralizowane.
W sprawie Guantanamo nawet wojskowi prawnicy protestowali przeciwko ubeckim zasadom.
Czytaj wiecej.

> " Oni "niosą demokrację i wolność"."
>
> Bzdura, oni niasa demorkacje dlatego iz takie podejscie jest najepszym gwarante
> m dlugofalowego bezpieczenstwa USA.


A to dowód, że nie rozumiesz jednak co czytasz.
Przeczytaj jeszcze raz.

A nastepny doód niezrozumienia czytanegoi tekstu to to
"> Twoje sugestie , ze sa jakies odgorne "dyrektywy" jak sadzic ludzi"
Przeczytaj jeszcze raz, do czego odnosze sie w sprawie "odgórnych dyrektyw"
Jeżeli ty tekstu nie rozumiesz, który czytasz, to po co w ogóle bierzesz sie za pisanie?

a to dla douczenia dyletantów

[oopsy-daisy]

Wystarczy wstukać do wyszukiwarki Guantanamo i masz sporo informacji.
Poucz sie trochę. To nie PRL, gdzie tylko wersja rządowa obowiązuje.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23381770&a=24839164

[warmi2]

Czy ty naprawde myslisz ze tylko to odkryles prawde a reszta jest za glupia aby zrobic to samo ?

Szczegolnie gdy ta "prawda" jest tylko kilka URLS away ?

[oopsy-daisy]

> Czy ty naprawde myslisz ze tylko to odkryles prawde a reszta jest za glupia aby
> zrobic to samo ?

No nie... Tylko ty i paru kolegów.
Jeżeli nie masz wiedzy na jakis temat, to nie wyskakuj jak Filip z konopii i nie próbuj atakować mądrzejszych.

[warmi2]

"atakowac madrzejszych" ...

Hehe .. tak wiec ty jestes "madrzejszy" bo politycznie masz zupelnie inne poglady niz ja ?

Ciekawa definicja madrosci .... swoja droga , z doswiadczenia wiem ze jak ktos zaczyna odwolywac sie do swojej madrosci
, czas zakonczyc dyskusje ...

Zal marnowac czas.

[oopsy-daisy]

> Hehe .. tak wiec ty jestes "madrzejszy" bo politycznie masz zupelnie inne pogla
> dy niz ja ?

Nie. Dlatego, że nie rozumiesz co czytasz, nie masz wiedzy faktograficznej i próbujesz "lać wodę", żeby to ukryć.
To zostało udowodnione powyżej.
Jak tego nie zrozumiesz, przeczytawszy to parę razy, to szkoda czasu.

[warmi2]

Jedyne co zostalo udowodnione to fakt ze masz bardzo wysokie pojecie o swoich zdolnosciach intelektualnych .. i co gorsze brakuje ci taktu aby to zamaskowac.

[oopsy-daisy]

Każdy widzi, co jest w stanie widzieć.
Opowiadanie ślepemu o kolorach jest bezcelowe.

Army report accuses Rumsfeld

[oopsy-daisy]

I jednak są dowody.

www.guardian.co.uk/usa/story/0,,1754348,00.html

Donald Rumsfeld was directly linked to prisoner abuse for the first time yesterday, when it emerged he had been "personally involved" in a Guantánamo Bay interrogation found by military investigators to have been "degrading and abusive".

Human Rights Watch last night called for a special prosecutor to be appointed to investigate whether the defence secretary could be criminally liable for the treatment of Mohamed al-Qahtani

[oopsy-daisy]

www.waynemadsenreport.com/

April 15, 2006

[yann17]

moped napisał:

po co dyskutowac...
ci ludzie z RP nie maja najmniejszego pojecia o czym mowia..
im sie wydaja ze wiedza najlepiej!

mnie sie wydaje, ze cenzura PRL zrobila takie im w glowach spustoszenie, ze
nawet kilka pokolen nic nie pmoze w zmianie pojmowania swiata!

Jak zadasz pytanie co to znaczy, ze USA sa obywatelskim spoleczenstwem?
to cisza i woda w ich gebach!
======================================

czytając taki tekst odnosi się wrażenie, że autor chyba przegapił moment
zakończenia zimnej wojny i wszelkich konsekwencji tym spowodowanych.

Czy USA są społeczeństwem obywatelskim - tak tyle, że coraz mniej - trwają
jeszcze instytucje ale rząd stopniowo, pod płaszczykiem rosnącego zagrożenia
ogranicza swobody obywatelskie.

[azarel]

To nie tylko kwestia moralnosci, takze inteligencji. Zacytuje za amerykanskim
prorokiem H.L. Menckenem:
As democracy is perfected, the office of president represents, more and more
closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day the plain
folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House
will be adorned by a downright moron.

oopsy-daisy napisał:

> W mediach i rządzie USA pojawiły sie głosy oburzenia na publikację zdjęć ameryk
> ańskich tortur.
> Oburza ich publikacja zdjć, a nie same tortury.
>
> Dylan kiedyś śpiewał
>
> "In the home of the brave, Jefferson turnin' over in his grave,
> Fools glorifying themselves, trying to manipulate Satan
> And there's a slow, slow train comin' up around the bend. "
>
> www.bobdylan.com/songs/slowtrain.html
>
>
>
> Tutaj video do piosenki James Blunt - No Bravery
> Poruszające.
>
> nobravery.cf.huffingtonpost.com/
>
>
>
>

[warmi2]

A moze bys tak dla odmiany poronil kilka krokodylich lez za tymi ludzmi, ktorych spotkal znacznie gorszy los niz wiezniow w Abu Ghraib.

mypetjawa.mu.nu/archives/158187.php

[o_brother]

chcialem tylko zauwazyc ze Bob Dylan byl Zydem(nie mylic z syjoncem)
To dla opetanej33 informacja przedewszystkim.