Holocaust według muzułmańskich radykałów

[the.bill1]

Czy Wyborcza ma cos przeciwko dyskusji na ten temat?
Ilośc Żydów w Jedwabnem to wałkowaliście przez rok.
Nie rozumiem takiego napastliwego tekstu.
aRGUMENTY TAK = POLITYKA NIE!

Holocaust według muzułmańskich radykałów

[a_s_i_m_o]

"Wyszło mi, że spalenie sześciu milionów ludzi trwałoby co najmniej piętnaście
lat - powiedział Teheri, po swojej wizycie w Auschwitz podczas której dokonał
"obliczeń"."

No to dobrze policzyl panie redaktorze, tylko nie wzial pod uwage, ze
Auschwitz nie byl jedynym obozem. W samym Auschwitz o ile pamietam zginal
ponad 1 mln. Ktory zgodnie z obliczeniami powinien zostac stracony w ponad 2.5
roku.

Moze GW poda jakies dane. Bardzom ciekaw. Bo takie cudzyslowiki przy
"obliczenia" to zwykle politycznie poprawne lizusostwo.

[zigzaur]

Poza tym, do zagłady Żydów przeznaczony był nowszy obóz, Birkenau.
Stary obóz w Auschwitz pełnił rolę obozu koncentracyjnego.

Ciekawe, czy ajatollahowie zaangażują takich ekspertów od spraw żydowskich, jak:
- Al Bubellh
- Al Gherthy
- Al Rhydzaid
?

nie,ale maja Al Nowkha zaprosic :)

[marcus_crassus]

List do ambasadora Iranu w Polsce

[a_s_i_m_o]

Wlasnie wyslalem ambasadorowi Iranu w Polsce list nastepujacej tresci:

Szanowny Panie Ambasadorze,

W zwiazku z pojawiajacymi sie w polskich mediach informacjami na temat
planowanego w Iranie kongresie na temat Holokaustu, chcialbym zwrocic uwage Pana
Ambasadora na bogactwo zrodel historycznych opracowanych przez pracownikow
naukowych Rzeczpospolitej Polskiej.

Odnosnik do strony w jezyku polskim:
www.auschwitz.org.pl/html/pl/start/index.php
i angielskim:
www.auschwitz.org.pl/html/eng/start/index.php
Czy wnioski i materialy konferencyjne zostana opublikowane w ktoryms z
poczytniejszych "peer reviewed" periodykow historycznych?

(moje Imie i Nazwisko).

Proponuję zrewidować poglądy Europy nt. krucjat.

[adas313]

I powołać konferencję, która uzna, że wyprawy krzyżowe były godne, sprawiedliwe,
słuszne i zbawienne, gdyż dążyły do odebrania ziem kultury juedochrześcijańskiej
i rzymskiej przez zalew antycywilizacji ze wschodu.

Otoz to:)Karola Mlota oglosic by nalezalo swietym

[marouder]

i patronem Europy, a takie postaci jak Cyd przynajmniej blogoslawionymi..slowem
zabawa nie mialaby konca:)

adas313 napisał:

> I powołać konferencję, która uzna, że wyprawy krzyżowe były godne, sprawiedliwe
> ,
> słuszne i zbawienne, gdyż dążyły do odebrania ziem kultury juedochrześcijańskie
> j
> i rzymskiej przez zalew antycywilizacji ze wschodu.

Jedyna reakcja - antypolski szubrawiec

[goldsax]

[marc1951]

Od kiedy Mzzulmanie maja historykow?Mieli kiedys historie,teraz maja tylko
cyfry i zielone opski na lbach.

[uniaeuropejska1]

Skąd wiesz czy dobrze policzył?W tekscie nie ma nawet napisane czy jest
matematykiem.

[oryganion]

Siły wojny cały czas majstrują a to katolikami a to żydami a to muzułmanami -
kręcą kolosalne pieniądze a gawiedż napuszczana na inną gawiedż pokazuje kły
Dawno nie było totalnego amoku . Zadne zwierze nie pójdzie na taki lep. A
ludziska a jakże .W Polsce to jest świetny grunt - u nas jak coś wzniosłego a
juz anielskiego trzeba robić to bedą miliony - jak trzeba normalnie żyć i nie
robić nić specjalnie wzniosłego to już jest kłopot. Czy dawno matki nie płakały?

Ahmadineżad odklamie europejskie mity :)-to fakt!

[marcus_crassus]

muzulmanscy imigranci od X lat przewalaja do europy swoje konflikty klanowe
oraz swoje mity z wojen z Izraelem a Europa caly czas ich kryla...

dzieki prezydentowi Iranu wreszcie pusci cenzura :)

dzieki Ci Ahmadineżad - nie wiem czy jestes agentem czy idiota. ale jestes
super. dzieki Tobie odklamane zostana na pewno wszystki mity jakie od lat
funkcjonuja w Europie. tylko ze beda to inne mity niz te zamierzone przez
ciebie.

dawno nikt nie zrobil tyle dobrego dla swiata co prezydent Iranu

[bloody_rabbit]

Wejdź na stronę Muzeum w Oświęcimiu i zastanów się, czy taka dyskusja jaką chce
Iran robić jest potrzebna.

[uniaeuropejska1]

Dyskusja pana Ahmadineżada jest "politycznie poprawna".Nie podważa on przecież
liczby Polaków,Anglików czy Francuzów poległych w czasie II wojny św.Ale i
pewnie przyjdzie na to czas.Jednym słowem niewierni nie dość,że są niewiernymi
to jeszcze łżą.No to trzeba ich "moralnie" wykończyć.

[uniaeuropejska1]

I jeszcze jedno .Ciekawym czy gdyby Izraelczycy wynieśli się,choćby na Alaskę
to badania Irańczyków nad Holokaustem by trwały?

jest ponoc absolutna wolnosc slowa

[pndzelek]

i kazdy moze plesc jakie chce bzdury
ciekaw jestem czy beda dokladne relacje i raporty we wszystkich mediach co
mialy pelna gebe obrony wolnosci wypowiedzi

[adas313]

Ale z drugiej strony jest coś takiego jak kłamstwo oświęcimskie.

[pndzelek]

tak jak sa i przepisy o obrazaniu uczuc religijnych

[a_s_i_m_o]

Oczywiscie. I dlatego sprawe zbada prokuratura. W Danii tez sa te przepisy i
ichnie sady uznaly ze karykatury tych przepisow nie zlamaly.

Ale natychmiast aresztowano by osobnikow

[goldsax]

ktorzy by publikowali karykatury anty-syjonistyczne!!!

a_s_i_m_o napisał:

> Oczywiscie. I dlatego sprawe zbada prokuratura. W Danii tez sa te przepisy i
> ichnie sady uznaly ze karykatury tych przepisow nie zlamaly.

PNDZELEK WYKANIARA DO IRANU-TEMBEL-MUSLIM

[genom3]

Co to jest klamstwo oswiecimskie?

[stanmarc]

Co to jest klamstwo oswiecimskie? Jezeli zamierza sie karac ludzi za podawanie
nieprawdy o Oswiecimiu, to moze ktos mi powie gdzie jest ta prawda i jak ona
wyglada? Pamietam jak w latach 70-tych na lekcjach historii uczono mnie w
szkole ze w Oswiecimiu zginelo 4 miliony ludzi. Po upadku komunizmu podawalo
sie 1,5 miliona ludzi. Dzisiaj mowi sie ze zginelo tam 1,1 miliona. Wiec gdzie
jest ta prawda? Jezeli bede twierdzil ze zginelo tam 4 miliony (tak mnie
uczono) to jest to klamstwo Oswiecimskie, czy tez nie? Ponadto na ile ta liczba
1,1 miliona jest pewna, czy aby ta liczba nie byla inna, bo za kilka lat znowu
jakis uczony duren powie cos innego na ten temat tej liczby. Tak ze liczbami
mozna dowolnie zonglowac w zaleznosci od zamowienia politycznego i nie o to w
koncu w tym wszystkim chodzi. W Oswiecimiu zginelo bardzo bardo duzo ludzi w
bardzo brutalny sposob zamordowanych i to jest najwazniejsze, a nie same liczby.

[mosessex]

WŁAŚNIE MASZ PRZYKŁAD PRAWA OBOWIĄZUJĄCEGO W POLSCE. ZA PRAWEM TYM STOJA TABUNY
PRAWNIKÓW ZAMIESZANYCH W NAJRÓZNIEJSZE AFERY ( nawet watpie czy nie we
wszystkie) I TO PRAWO WLACZNIE Z SĄDAMI POWINNO BYC ZMIENIONE.
ten przepis o "kłamstwie oświęcimskim" to jest taki dogmat który jest całkowicie
sprzeczny z naukowym podejściem do sprawy. dogmaty jak wiemy wystepuja w
ideologiach , religiach ale żeby w kwestii ustalania liczny ofiar ludobójstwa
to jest nie do przyjęcia.
to tak samo jak kiedys uważano za arystotelesem ,że słońce kraży dookoła ziemi
za innym ,że ziemia jest płaska. Z CIMNOTĄ NALEZY WALCZYC i zasady badania
naukowego musza miec pierwszeństwo nad ideologią .czasy hitlera , stalina , mao
chyba sie skończyły?

[goldsax]

The preamble to the Universal Declaration of Human Rights (UDHR) adopted and
proclaimed by General Assembly resolution 217 A (III) of 10 December 1948 calls
for “the advent of a world in which human beings shall enjoy freedom of speech
and belief” which is among “the highest aspiration of the common people.”

UDHR Article 19 decrees:

Everyone has the right to freedom of opinion and expression; this right
includes freedom to hold opinions without interference and to seek, receive and
impart information and ideas through any media and regardless of frontiers.

... "That massive numbers of people including Jews who perished during WWII is
a great tragedy for humanity. However, that the WWII holocaust has been
appropriated as a uniquely or predominately Jewish cataclysm is mendacious and
reprehensible in its disrespect to the other victims of Nazism. Even if the 6
million figure so often cited as the total of Jewish deaths during WWII is
accurate, it is still dwarfed by the deaths of citizens of the Soviet Union,
which is over 23 million.[2]

But the six million figure of Jews killed by Nazis during WWII is challenged by
some people. For this, Holocaust skeptics such as French academician Robert
Faurisson, British historian David Irving, and long-time Canadian resident but
German citizen Ernst Zündel have been variously ostracized, beaten, deprived of
residence, deported, and jailed. People are imprisoned for the sin of doubting!
Such is the vehemence attached to denying the six million number.

Philosopher and sociologist Jean-Michel Chaumont likened Holocaust uniqueness
to a kind of “intellectual terrorism”: a terrorism of the mind that allows for
physical terrorism to be excused.[3]

The notion of Jewish exceptionalism stems from the biblical designation of
Israelites being the Creator’s “chosen people”

[...]

[mannaznieba4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[a_s_i_m_o]

gdzie jest "ponoc absolutna wolnosc slowa"?

[pndzelek]

a nie mozna publikowac wszystkiego ?
sa jakies granice ?
aj waj to dziwne

[z_daleka]

Panie dzelku, to nie o to chodzi...publikowac mozna wszystko, gadac mozna co
slina na jezyk przyniesie...ale czasami wychodzi sie po prostu na durnia.

[i-love-2-ski]

pndzelek napisał:

> a nie mozna publikowac wszystkiego ?
> sa jakies granice ?
> aj waj to dziwne

pewnie,ze sa inaczej silna grupa kukulek sie obraza i na skarge do kropy
zasuwa,ze une,te patrioty, som tu i gdzie indziej obrazane co dzien;)
ps.co innego jak one kukaja chamsko,to wiadomo wolno im robic.

[z_daleka]

Rachelciu, to nie o to chodzi...publikowac mozna wszystko, gadac mozna co
slina na jezyk przyniesie...ale czasami wychodzi sie po prostu na durnia.

nigdy nie slyszales o niejakim Irvingu?

[krystian71]

[z_daleka]

a co jemu do tego?

[krystian71]

on by sie pewnie ucieszyl,ze ma tak zdolnego adwokata.

>publikowac mozna wszystko, gadac mozna co
>slina na jezyk przyniesie...ale czasami wychodzi sie po prostu na durnia.

[z_daleka]

Krystek nie rznij glupa, przeciez w ramach wolnosci slowa mozna pisac i gadac co
sie chce, czasami mozna wyjsc na durnia i czasami mozna ponosic za to
konsekwencje...czy to dla ciebie takie skomplikowane?

[i-love-2-ski]

z_daleka napisał:

> Krystek nie rznij glupa, przeciez w ramach wolnosci slowa mozna pisac i gadac c
> o
> sie chce, czasami mozna wyjsc na durnia i czasami mozna ponosic za to
> konsekwencje...czy to dla ciebie takie skomplikowane?

a to ciekawa teoria z-daleka,zwlaszcza w wykonaniu waszych kukulek,ktore to na
pierwszy znak egzekwowania tejze wolnosci slowa i opnii,strasza kazdego
konsekwencjami prawnymi,placza non stop na forum moderacji,ze wciaz czuja sie
obrazeni i GW powinno sie zajac tymi gloszacymi jakies wolne poglady.oj wej ale
kino.czasem dobrze wiedziec co sie mowi i co sie robi,bo w waszym wypadku to 2
proste rownolegle,a te jak wiesz nie przecinaja sie w zadnym punkcie.

[z_daleka]

Rachelciu, gdybyz to ilosc szla u ciebie w parze z jakoscia, bylabys zupelnie
nieglupia baba...ale nie idzie, za cholerke, nie idzie. Zrozum. Gadac mozna do
woli, do sciany i co slina na jezyk przyniesie(dowod-rachelka). Czasami zdarza
sie , ze to gadanie sciaga na gadule klopoty. Nie znaczy to , ze nie wolno
gadac, znaczy ze nalezy sie liczyc z konsekwencjami tego co sie wygaduje.

[i-love-2-ski]

z_daleka napisał:

> Rachelciu, gdybyz to ilosc szla u ciebie w parze z jakoscia, bylabys zupelnie
> nieglupia baba...ale nie idzie, za cholerke, nie idzie. Zrozum. Gadac mozna do
> woli, do sciany i co slina na jezyk przyniesie(dowod-rachelka). Czasami zdarza
> sie , ze to gadanie sciaga na gadule klopoty. Nie znaczy to , ze nie wolno
> gadac, znaczy ze nalezy sie liczyc z konsekwencjami tego co sie wygaduje.

no to wolno gadac czy nie,mamy te wolnosc czy nie,kto ustala granice i dlaczego
jedni maja skore ciensza od ciebie,skoro sami obrazaja? a o moja ilosc,czy jakos
sie nie martw nie twoje zmartwienie,tylko,zeby wam liczydla niepostrzelaly,jak
inwentarz zbieracie co chwila.

Idiote z siebie robisz w czynie spolecznym?

[krystian71]

Pytam sie ciebie przyglupie, czy o Irwingu nigdy nie slyszales, albo ci sie
moze zdaje, ze jego proces utajniono?
Irving moze i durnia z siebie zrobil, ale za to tylko, za przedstawienie swoich
pogladow, grozi mu przed austriackim sadem 10 lat.
W Polsce dr Ratajczaka, za to tylko,ze POGLADY tych rewizjonistow ZREASUMOWAL w
swojej broszurce pozbawiono pracy.
Wiec sie przyglupie nie nadstawiaj ze swoja beznadziejna mina, bo nie wiesz o
czym pitolisz.
Na szczescie to juz koncowka , skompromitowaliscie sie do reszty.
Czesc

[z_daleka]

krystek. Zauwazylem ciekawa prawidlowosc. Ilekroc argumentacja ci sie
wyczerpuje, puszczaja ci zwieracze...

[i-love-2-ski]

z_daleka napisał:

> krystek. Zauwazylem ciekawa prawidlowosc. Ilekroc argumentacja ci sie
> wyczerpuje, puszczaja ci zwieracze...

powiem krotko,kiedys nie smierdzialas jak arap,ale chyba to bylo dawno temu. kto
z kim przestaje takim samym.......sie szybko staje. fuj i to baba tak nadaje.

spozniles sie, ja to dawno zaobserwowalem

[krystian71]

ilekroc o konkretach mowa schodzisz na poziom cudzych dolnych drog pokarmowych

[i-love-2-ski]

krystian71 napisała:

> ilekroc o konkretach mowa schodzisz na poziom cudzych dolnych drog pokarmowych

i to ten tzw.kulturalno-oswiatowy,co dobre rady ciotki klotki rozdaje roznym na
forum,w wolnej chwili zajmuje sie buchalteria dla organizacji:)

[krystian71]

no zdaje sie,ze mamy ich z glowy, swoj potencjal inteletualny wyczerpali w
dolnych drogach pokarmowo-wydalniczych.
Nie spodziewam sie, by cos wiecej mogli wymyslec

PNDZELAEK ALLACH S TOBO NIEMOTO

[genom3]

[mosessex]

według ostatnich badań naukowych w polsce w czsie IIW.Ś. zginęło
od 1,1 mln do 1,4 mln w wiekszości obywateli polskich wyznania judaistycznego
zarówno 6 mln jak i poprzednio podawa 4 mln a póżniej 3 mln takiej ludności
są zawyżone i nie maja potwierdzenia w materiałach archwalnych zgromadzonych
w polsce. nagminie przypisywana te same osoby jao ofairy nazistowskiego terroru
co dawało takie fantastyczne liczby.
nie umniejsza to w niczym tragedi tych polskich obywateli i nie tylko.

[a_s_i_m_o]

> według ostatnich badań naukowych w polsce w czsie IIW.Ś. zginęło
> od 1,1 mln do 1,4 mln w wiekszości obywateli polskich wyznania judaistycznego

Chyba pomyliles Polsce z Auschwitz:

"Ogólną liczbę ofiar Auschwitz w latach 1940-1945 szacuje się na 1,1 do 1,5 mln.
ludzi. Większość, przede wszystkim masowe transporty Żydów przywożone tu od 1942
roku, zginęła w komorach gazowych."

[mosessex]

nie auschwitz ale wszystkich żydów zabitych w polsce , gineli głownie w obozach
majdanek i auschitz to sa dane opublikowane przez UMCS z Lublina i PKBZH w
oparciu o archiwa znajdujące sie w polsce.

[a_s_i_m_o]

o.k. Wierze Ci ze takie dane widziales. Jesli moglbys znalezc jakies odnosniki w
internecie to poprosze.

[mariuszdz]

a_s_i_m_o napisał:

> o.k. Wierze Ci ze takie dane widziales. Jesli moglbys znalezc jakies odnosniki
> w
> internecie to poprosze.

To mało Żydów było w Europie :)

[mosessex]

liczba zabitych w jedwabnem nie jest pewna . nie dokonano exhumacji zwłok,nie
dokonana odkrywkowego badania terenu nie mozna było ustalić bezpośrednio liczby
zabitych, a także jednoznacznie ustalic kto strzelał i z jakiej broni.
tym czynnościom procesowym przeciwstawili sie sami żydzi a konkretnie rabini
choć mogli wydać taką religijna zgodę. brak tak istotnego materiału dowodowego
zrobił z tego targicznego zdarzenia niepoptrzebnie proces poszlakowy dzisiaj
choc winni zostali oskarżeni i skazani zaraz po II WŚ. prze polski sąd.
niestety w sprawach ludzkich a już sadowych nie można sie zasłaniać
przeszkodami natury religijne bo brak dowodów w sprawie to nie ma sprawy!!!

Najwyzszy czas aby odbronzowic Holokaust

[pocahonta]

Liczba 6m Zydow pochodzi z wielce niedokladnych i zawyzonych oszacowan
demograficznych. Rowniez zawyzona jest liczba 20m ofiar obywateli ZSSR czy 6m
ofiar obywateli RP II. Prz zmianach granich i wedrowkach ludow po II WS
oszacowania demograficzne sa notorycznie niewiarygodne!

Rewizjonisci powinni miec prawo (ktorego w Polsce, Austri, Niemczech, Francji
i Israelu nie maja) aby liczbe 6m kwestionowac i rewidowac jesli sa na to
dowody.

Rowniez powinni miec prawo aby ustalenie jak dokonywano tych zbrodni. Ilu
Zydow w okresie 1939-1945 (1) zostalo zamordowanych (2) a ilu zmarlo w wyniku
wyniszcenia organizmu przez niedozywienie, choroby i przepracowanie i ilu
zmarlo z przyczyn naturalnych.

Podzial na kategorie (1) i (2) jest istotne z punktu prawa. Dla przykladu w
czasie wojny secesyjnej w Ameryce zginelo 600000 Amerykanow. 200000 zginelo na
polu walki. Reszta (400000) zginela w wyniku chorob w szpitalach polowych i w
wyniku chorob i glodu w okropnych obozach jenieckich.

Jesli by sie okazalo ze kategoria (2) znacznie przewyzsza kategorie (1) wtedy
moznaby argumentowac, ze obozy hitlerowskie byly podobne do sowieckich.

Nastepnie jest istotne aby zbadac metode zbrodni dokonanej na tych w kategori
(1). Czy byly to (1a) rozstrzelania, czy (1b) gazem, (1c) gotowanie w wodzie,
(1d) w goracej parze, (1e) czy pradem? W czasie wojny i po sporo mowilo sie i
pisalo o (1c-1e). Te oskarzenia zostaly zdyskredytowane mimo ze sa w aktach
procesow Norymberskich. Obecnie pozostaly (1a) i (1b). Zaprzeczenia (1b)
jest tzw. klamstwem oswiecimskim.

Ale kto ma odwage w Polsce aby sie tymi sprawami zajmowac. Niejaki Dariusz
Ratajczak byly docent z Opola napisal mala ksiazeczke, w ktorej przyblizal
opinie niektorych rewizjonistow. Sam nawet tam nie podal swojej opini. No i
jest teraz nocnym strozem!

[mariuszdz]

Polska samych żołnierzy straciła 800 tyś ,cywilów napewno więcej ,jeżeli już w
ten sposób liczyć

Sporo mnie niz 800tys ziolnierzy!

[pocahonta]

Mysle,ze liczba 800tys zolniezy jest bardzo zawyzona, chyba ze liczyc 250 tys
ludnosci Warszawy ale to by bylo nieprawidlowe.

[mariuszdz]

pocahonta napisała:

> Mysle,ze liczba 800tys zolniezy jest bardzo zawyzona, chyba ze liczyc 250 tys
> ludnosci Warszawy ale to by bylo nieprawidlowe.

He ,jeżeli ktoś bierze wiedzę na "widzi mi się".
Sprawdz ilu ludzi w Iraq zginęło w tej precyzyjnej nowoczesnej wojnie.
Z ogólnych i wstepnych szacunków ,to 100 tyś ludzi poszło do piachu .

Nie rozumieli co jest złego w antypoloniźmie ...

[remekk]

Kiedy muslimy dotkną nowej świeckiej "religii" - może wtedy zrozumieją ... .

[mosessex]

remekk: jeżeli nie damy im potzrebnej wiedzy i informacji to ich nigdy nie
przekonamy do naszych pogladów wyśmiewanie i wyszydzanie ich nic nie daje a
tylko pogłębia ten problem. niech przyjada z kim chća do polski niech zobaczą
archiwa , obozy , porozmawiaja ze świadkami wątpię czy będą dalej to
kwestionować. po prostu nie można robic pretekstu bo to będzie tylko dla nich
argument. my w polsce wiemy jak było a oni w iranie skąd to maja wiedzieć .
przeciez obozy były w polsce , niemczech nie w iranie.

[remekk]

mosessex napisała:

> remekk: jeżeli nie damy im potzrebnej wiedzy i informacji to ich nigdy nie
> przekonamy do naszych pogladów wyśmiewanie i wyszydzanie ich nic nie daje a
> tylko pogłębia ten problem. niech przyjada z kim chća do polski niech zobaczą
> archiwa , obozy , porozmawiaja ze świadkami wątpię czy będą dalej to
> kwestionować. po prostu nie można robic pretekstu bo to będzie tylko dla nich
> argument. my w polsce wiemy jak było a oni w iranie skąd to maja wiedzieć .
> przeciez obozy były w polsce , niemczech nie w iranie.
Sorry - uzyłem skrótu myslowego , który dotyczył notorycznych oszczerców -
takich jak premierzy Izraela , przywódca kongresu Zydó , naczelni rabini Polski
i Izraela i wiwleu innych liderów tej społecznosci popieranych przzez większośc
swoich rodaków .
Nowa świecka religia - chodziło oczywiście o starania przedsiębiorstwa
holokaust .Zreszta dzięki temu iż padaja na podatny grunt - bardzo udane
starania ... .

[mosessex]

remekk terz rozumiem hodziło ci o "przedsiębiorstwo holocaust" i wyciąganie
kasy np. z banków szwajcarskich itd. sami żydzi to publicznie przyznali i to
jest smutne ,że z ludobójstwa które miało miejsce robi się marketing i promocję
ja dla bułek z masłem. przy okazji warto zapytać gdzie jest z tego forsa dla
polski wszak to byli w większości obywatele polscy , bodacili sie i mieszkali
na ziemiach polskich a teraz kasa trafia do oragnizacji syjonistyczno-żydowskich
a powinna w częsci zasilić polski budżet. co o tym sądzisz?

[krystian71]

a ja mysle, ze ta kase trzeba pierd...
Tylko czlowiek bez honoru powtzrza , ze pieniadz nie smierdzi.
Niech sobie ja biora ci, ktorzy zycie swoich bliskich potrafia na pieniadze
przeliczyc.
Czy wiesz o tym, ze cala masa polskich ofiar obozow i przymusowej pracy
odmowila przyjecia tych brudnych marek z funduszu Pojednanie????

[z_daleka]

pamietasz gdzie o tym bylo?

[krystian71]

w mojej rodzinie i na moim osiedlu.
A co , masz zamiar jakies zastepstwo procesowe wymyslec

[z_daleka]

trudno byc dziadkiem...

[krystian71]

nie odpowiedziales mi na moje pytanie, twoja opinia o mojej osobie malo mnie
obchodzi.
Ja na twoje odpowiedzialem, choc niepotrzbnie, takich wypowiedzi i w takim
duchu pelno bylo w prasie

[mannaznieba4]

krystian71: te fakty należy upowszechniać bo nie wszyscy wiedzą jaki bussines
kręci sie przy tym holocauscie tyle tylko jak to zrobic gdy główne polskie
media milczą.

Cwok z Iranu niech sie douczy

[kudi]

Liczba wymordowanych Zydow i Polakow nie wynika tylko ze spalenie zwlok. w
lasach sa mogily na tysiace ludzi o ktorych nikt nie wie. Innych wywieziono
poza granice Polski.
i nawet gdyby mial zginac 1 czlowiek to nie zmienia to faktu ze byl to akt
zaplanowany i zrealizowany z zimna krwia.
jako obywatel tego kraju protestuje by ktos z Iranu przyjezdzal mowiac mi w co
mam wierzyc a w co nie i co moj kraj wycierpial w czasie II wojny! skandal.
to pisalem ja polak-chrzescijanin

[dccircle]

kudi napisał:

> Liczba wymordowanych Zydow i Polakow nie wynika tylko ze spalenie zwlok. w
> lasach sa mogily na tysiace ludzi o ktorych nikt nie wie. Innych wywieziono
> poza granice Polski.
> i nawet gdyby mial zginac 1 czlowiek to nie zmienia to faktu ze byl to akt
> zaplanowany i zrealizowany z zimna krwia.
> jako obywatel tego kraju protestuje by ktos z Iranu przyjezdzal mowiac mi w co
> mam wierzyc a w co nie i co moj kraj wycierpial w czasie II wojny!


Cwok z Iranu i tak się nie douczy. Pojedzie do Brzezinki i wyjedzie, twierdząc,
że tamkłamią, bo tak mu będzie pasowało do własnej teorii. Kto pozwala tym
mułłom przyjechać do Polski, znając z góry ich nastawienie? Ach... ci z Pissu,
LPR i SO + o takim samzm nastawieniu.

Masz racje. Ale polscy glupcy z nienawisci do Zyda

[kropek_oxford]

gotowi sa nawet PRZEJSC NA ISLAM:)

"Niezależni eksperci"

[george.w.fallaci]

w Polsce wiele nie znajda

[krystian71]

prawdziwe archiwa wiekszosci obozow znajduja sie zapieczetowane w rekach
wyzwolicieli i zadnych naukowcow sie do nich nie dopuszcza.Ale do czasu

[pocahonta]

To prawda, najwieksza nadzieja jest w archiwach blego ZSSR. Archiwa Polskie sa
dosc przetrzepane i wysterylizowane przez badaczy z Yad Vashem. Niewygodne
dokumenty byly niszczone. Wiele pamietnikow byla redagowana i przepisywana a
oryginaly znikaly... Jest nato wiele przykladow.

[mazur33x]

> zadnych naukowcow sie do nich nie dopuszcza.Ale do czasu

No jasne!
I te dane z Roswell też trzeba koniecznie ujawnić! ;)
Something is out there!

[krystian71]

bzdurzysz chlopie, bos cwok.
Wiele archiwow jest zamknietych dla badaczy, niektore sa otwierane po 50 latach
inne po stu, zalezy jakie prawdy zawieraja.
Brytyjczycy, gdy nie tak dawno temu otwierali swoje, pochodzace z konca wojny,
bo wlasnie mijalo polwiecze, niektore teczki zostawili poza zasiegiem
historykow, chocby te dotyczace katastrofy gibraltarskiej, widocznie uznali,ze
w dalszym ciagu sa to niewygodne prawdy.
Kazdy rozumny czlowiek, wiedzac o ich istnieniu wstrzymuje sie z werdyktami, a
przemyslenia swoje przedstawia tylko jako hipotezy.
O istnieniu Oswiecimskiego Archiwum w Moskwie rowniez jest powszechnie wiadomo

[piotr7777]

Polska nie poowinna wpuścić tych panów na swój teren - w końcu kłamstwo
oświęcimskie jest u nas przestępstwem.

[ateista1983]

A mnie się wydaje, że ogółem wymordowano ok 6 mln Żydów podczas całej wojny. A
gdyby tak w Oświęcimiu wymordowano 150000, to co? To by było dla kogoś mało?
Przecież tu nie chodzi o wypadek, lecz o celowe uśmiercanie!!

To jets istotne czy 6m czy 150tys....

[pocahonta]

Liczba 6m Zydow pochodzi z wielce niedokladnych i zawyzonych oszacowan
demograficznych. Rowniez zawyzona jest liczba 20m ofiar obywateli ZSSR czy 6m
ofiar obywateli RP II. Prz zmianach granich i wedrowkach ludow po II WS
oszacowania demograficzne sa notorycznie niewiarygodne!

Rewizjonisci powinni miec prawo (ktorego w Polsce, Austri, Niemczech, Francji
i Israelu nie maja) aby liczbe 6m kwestionowac i rewidowac jesli sa na to
dowody.

Rowniez powinni miec prawo aby ustalenie jak dokonywano tych zbrodni. Ilu
Zydow w okresie 1939-1945 (1) zostalo zamordowanych (2) a ilu zmarlo w wyniku
wyniszcenia organizmu przez niedozywienie, choroby i przepracowanie i ilu
zmarlo z przyczyn naturalnych.

Podzial na kategorie (1) i (2) jest istotne z punktu prawa. Dla przykladu w
czasie wojny secesyjnej w Ameryce zginelo 600000 Amerykanow. 200000 zginelo na
polu walki. Reszta (400000) zginela w wyniku chorob w szpitalach polowych i w
wyniku chorob i glodu w okropnych obozach jenieckich.

Jesli by sie okazalo ze kategoria (2) znacznie przewyzsza kategorie (1) wtedy
moznaby argumentowac, ze obozy hitlerowskie byly podobne do sowieckich.

Nastepnie jest istotne aby zbadac metode zbrodni dokonanej na tych w kategori
(1). Czy byly to (1a) rozstrzelania, czy (1b) gazem, (1c) gotowanie w wodzie,
(1d) w goracej parze, (1e) czy pradem? W czasie wojny i po sporo mowilo sie i
pisalo o (1c-1e). Te oskarzenia zostaly zdyskredytowane mimo ze sa w aktach
procesow Norymberskich. Obecnie pozostaly (1a) i (1b). Zaprzeczenia (1b)
jest tzw. klamstwem oswiecimskim.

Ale kto ma odwage w Polsce aby sie tymi sprawami zajmowac. Niejaki Dariusz
Ratajczak byly docent z Opola napisal mala ksiazeczke, w ktorej przyblizal
opinie niektorych rewizjonistow. Sam nawet tam nie podal swojej opini. No i
jest teraz nocnym strozem!

do ateisty1963

[wet3]

ateista1983 napisał:

> A mnie się wydaje, że ogółem wymordowano ok 6 mln Żydów podczas całej wojny. A
> gdyby tak w Oświęcimiu wymordowano 150000, to co? To by było dla kogoś mało?
> Przecież tu nie chodzi o wypadek, lecz o celowe uśmiercanie!!


Za komuny wmawiano nam, ze w Auschwitz zginelo 4-6 mln. ludzi. Czytalem wiele
opinii rewizjonistow. Zanizyli (i slusznie) liczbe ofiar. Tego dzis na ogol sie
nie powaza. Wedlug nich w Auschwitz zginelo ok. 1.25 mnl. Teraz jakos nikt
rozsadny tego nie podwaza. Co mnie wkurza - to twierdzenie rewizjonistow, ze
komory gazowe w Auschwitz nie istnialy. Rozmawialem z bylymi wiezniami i
twierdzili, ze istnialy. Problem polega na tym, iz byly "malo wydajne" w
zabijaniu ludzi. Usuwanie cial zagazowanych zajmowalo bowiem bardzo wiele
czasu. Prosze nie posadzac mnie o zla wole. Moj ojciec zamordowany zostal w
Stutthofie. Zamordowanie jakiegokolwiek czlowieka jest zbrodnia. Uwazam, ze
obiektywne badania majace na ustaleniu liczbe ofiar sa POTRZEBNE. Zbyt wiele
mamy na ten temat niedopowiedzen i zbyt wiele falszerstw. Nie chce sie
wypowiadac drastycznie, ale mam powazne watpliwosci na temat 6 milionow
zamordowanych Zydow.

Teza rewizjonistow

[pocahonta]

Teza niektorych rewizjonistow jest to ze przesadza sie znaczenie komor
gazowych. Co uwaza sie za komory gazowe w Brzezince bylo zbudowane jako
Krematoria i kostnica. Krematoria byly potrzebna ze wzgledu na ogromna
smiertelnosc (glownie tyfus - nwet Himler sie martwil zbyt duza smeirtelnoscia
i Hoessa opieprzyl w jednym memorandzie). Wedlug kanonicznej wersji kostnice
zostaly przerobione na komory gazowe. Wedlug rewizjonistow tak sie nie stalo.
Po prostu kremowano zwloki. Termin paleniu ludzi pozostal jako cos
przerazajacego po czesci dlatego ze w ani w kulturze Zydowskiej czy katolickiej
kremacji nie uznaje sie!

A jak wygląda holocaust na rdzennych mieszkańcach

[tornson]

obu Ameryk i Oceanii według zachodnich radykałów?

Polski holokaust Prusow

[pocahonta]

Polska moze sie "chlubic" holokaustem dokonanym na Prusach. Krzyzacy byli
naszymi najemnikami. Amerykanie byli mmniej efektywni wobec Indian niz Polacy
i Krzyzacy wobec Prusow! Nic po Prusach nie zostalo.

do pocahonta

[wet3]

pocahonta napisała:

> Polska moze sie "chlubic" holokaustem dokonanym na Prusach. Krzyzacy byli
> naszymi najemnikami. Amerykanie byli mmniej efektywni wobec Indian niz
Polacy
>
> i Krzyzacy wobec Prusow! Nic po Prusach nie zostalo.

Nic glupszego i bardziej zlosliwego jeszcze nie slyszalem. Siadz na cztery
litery i postudiuj uczciwie historie. Nieuku!!!

Nie ma marszow zywych do Malborka

[pocahonta]

Nie ma marszow zywych do Malborka bo Prusakow nie ma! Nie ma ich jezyka i nie
ma ich kultury! Moze bysmy sie o nich powinni upomniec.

[krystian71]

bo zostali wymordowani w polskich obozach koncentracyjnych

[mariuszdz]

Prusaki ,to lud zapomniany

Wszystko w imię wojująceg katolicyzmu!

[tornson]

Katolstwo albo zmuszało podbite narody do przyjęcia ich wiary, albo wyżynało w
pień opornych.

[mosessex]

to dotyczy także judaistycznych korzeni!!!

Instrukcje na ekterminacje w Starym Testamencie

[pocahonta]

Niewatpliwie jak i dlaczego dokonywac eksterminacji innych ras i religi jest
prosto ze Starego Testamentu. Katolicy, ktorych ST bardzo nie obchodzi w sumie
dokonali mniej ludobojst niz Protestanci. Szczegolnie Kalwinisci (tzw. zydzi
bez zydowskiej krwi) tak zaczytani w ST pokazali jak to robic Polnocnej Ameryce
podczas gdy katolicy w Poludniowej Ameryce poza mordowaniem rowniez sie kochali
i mieszali z tubylcami.

Ale kompletnie zniszczyli istniejaca cywilizacje

[goldsax]

po ktorej nie zostalo sladu (wiedzy - same piramidy i wykopaliska to zamalo) i
zrabowali bogactwa zamieniajac tubylcow w niewolnikow.

pocahonta napisała:

> Niewatpliwie jak i dlaczego dokonywac eksterminacji innych ras i religi jest
> prosto ze Starego Testamentu. Katolicy, ktorych ST bardzo nie obchodzi w
sumie
> dokonali mniej ludobojst niz Protestanci. Szczegolnie Kalwinisci (tzw. zydzi
> bez zydowskiej krwi) tak zaczytani w ST pokazali jak to robic Polnocnej
Ameryce
>
> podczas gdy katolicy w Poludniowej Ameryce poza mordowaniem rowniez sie
kochali
>
> i mieszali z tubylcami.

[goldsax]

Izrael Szamir „W cieniu Marienburga”
„Odpowiedź polskim muzułmanom”





Wywiad z Izraelem Szamirem przeprowadzony przez stronę informacyjną polskich
muzułmanów www.islam-in-poland.org.



W jaką pracę związaną z działalnością na rzecz pokoju jesteś związany teraz?



Próbuję zjednoczyć ludzi wokół pewnej idei. Moja idea polega na tym, że
przedstawiciele trzech wielkich religi – muzułmanie, katolicy (np. Polacy),
prawosławni (np. Rosjanie) - powinni odzyskać duchowy związek w obliczu
wspólnego niebezpieczeństwa, którym są prastarzy nowi mamonici (od słowa
mamona; ma na myśli tych, którzy oddają się jedynie pozyskiwaniu coraz
większego bogactwa; po grecku mamonas lub mammonas – w takiej postaci występuje
w Nowym Testamencie; po aramejsku mamon oznacza bogactwo) i napaść żydowsko
amerykańska. Teraz święta są dobrą chwilą do wyrażenia (tej idei), ponieważ dla
nas wszystkich narodziny Jezusa Chrystusa lub Isy al – Mesih są wielkim
wydarzeniem, chociaż w pogrążonych w służbie mamonie Stanach Zjednoczonych
prezydent Bush nie odważył się życzyć amerykańskim chrześcijanom wesołych
świąt. Ta jedność zbudowana wokół Isy – Jezusa Chrystusa i Matki Boskiej jest
kluczem do naszych serc.



Dzisiaj udałem się do Betlejem, tej kolebki chrześcijaństwa. Znajduje się tam
piękny kościół narodzenia pańskiego, w którym zaznaczono białym marmurem palmę,
która dała schronienie Mariam (Marii) matce Chrystusa - jak opowiada nam o tym
Qur’an. Do tego miejsca przychodzi wielu muzułmanów, by wyrazić szacunek
Jezusowi. Prawie połowa radnych w Betlejem jest członkami muzułmańskiej partii
Hamas przedstawianej jako „terroryści”, ale żyją oni w zgodzie i jedności z
miejscowymi chrześcijanami. W tym samym czasie Żydzi otoczyli Betlejem
ośmiometrowym murem. Miasto to powoli umiera. Tutaj w Palestynie my uczymy się
prawdziwej natury stosunków, muzułmańsko-chrześcijańsko- żydowskich stosunków.



Jak możesz ocenić amerykańską politykę na Bliskim Wschodzie?



Czy się nam podoba czy nie obecne kierownictwo polityczne w Ameryce jest
zdecydowane walczyć z islamem w sojuszu z Izraelem. Wczoraj był Irak, dzisiaj
Iran lub Syria. Oni się nie zatrzymają w swoich zamiarach podbicia świata,
dopóki my ich nie powstrzymamy!



Tureckie media przetłumaczyły i opublikowały twój artykuł (Proszę wróć
Imperium Osmańskie), w którym obszernie wyraziłeś swoje przekonanie, że powrót
kalifatu doprowadzi do tego, że pokój zapanuje na świecie. Czy mógłbyś nam
powiedzieć jaka jest twoja ocena tego okresu?



Imperium Osmańskie było wielkim obrońcą narodu tureckiego oraz Bliskiego
Wschodu przed najazdem Mamony. Również kalifat w Bagdadzie zapewniał spokój i
dobrobyt... Rosyjskie imperium także utrzymywało pokój pomiędzy prawosławnymi a
muzułmanami. W wyniku I wojny światowej doszło do rozpadu imperium, co w pewnym
sensie jest przyczyną obecnych kłopotów. Nie możemy odnowić kalifatu ale możemy
stworzyć nowy związek-wspólnotę- na wschodzie, obejmujący ziemie zamieszkałe
przez muzułmanów i prawosławnych. Ta wspólnota nie będzie wrogiem dla Europy
ale nigdy nie zostanie jej kolonią. Pomoże ona odzyskać tradycyjne
chrześcijańskie korzenie Europie, potrzebne jej w obliczu najazdu mamony.



Co chciałbyś przekazać polskiemu narodowi?



Chciałbym zaproponować ci mój polski czytelniku, żebyś odwiedził wspaniały
zamek Marienburg wpisany przez UNESCO na światową listę zabytków, którego
czerwone mury wznoszą się w pobliżu Morza Bałtyckiego. Jest on dumny i srogi i
przypomina zamki wznoszone przez krzyżowców na obszarze Bliskiego Wschodu.
Wielu turystów odwiedza go każdego dnia przynosząc pieniądze i chwałę Polakom,
którzy przemianowali go na Malbork. Chociaż jest on przykładem niemieckiego
geniuszu, został zbudowany przez Niemiecki Zakon Najświętszej Marii Panny w
XIII wieku i stał się fundamentem Królestwa Pruskiego, które powstało w
późniejszym okresie. Jednak ze świecą w ręku możesz szukać tablicy
upamiętniającej człowieka, którzy dał go Polakom. Obecny jednoznacznie
antyrosyjski i antykomunistyczny rząd nie zająknie się nawet, że Polacy
zawdzięczają Malbork i inne otaczającego go obszary (setki tysięcy metrów
kwadratowych) hojności marszałka Józefa Stalina i poświęceniu i ofierze setek
tysięcy radzieckich żołnierzy, którzy polegli w walce przeciwko faszyzmowi.
Historia zamku w Malborku jest obowiązkową lekturą dla polskich elit, które
zachowały się tak, jak francuska dynastii królewska Burbonów. Francuscy
królowie nic nie zapamiętali, ale także, nie wyciągnęli wniosków z doświadczeń
z czasów rewolucji. Podobnie można powiedzieć o polskich władzach, które nie
nauczyły się niczego, ale także zapomniały tragiczną historię swojej ojczyzny.
Nie z książek uczyłem się historii państwa zachodnich Słowian, nie jestem także
całkowicie obcy temu narodowi. Pisząc ten tekst nie miałem broń boże żadnych
wrogich zamiarów. Moja rodzina jest głęboko zakorzeniona w polskiej kulturze.
Moi rodzice spotkali się po raz pierwszy w klubie oficerskim w Mińsku na
wieczorze poświęconym polskiemu poecie. Moja matka zagorzała polonofilka
recytowała z głębokim uczuciem wiersze Adama Mickiewicza czym głęboko
zaimponowała mojemu ojcu pochodzącemu z polskiego miasta Stanisław, teraz
ukraińskiego.



Z tej przyczyny ośmielam się powiedzieć wam rzeczy, których obcy by nie
powiedział. Polska ma swoją tragiczną historię, swoje cegiełki do jej tragedii
dorzuciły także polskie elity popełniając błędy. Każdy człowiek może popełniać
błędy ale jak można nazwać człowieka, który w każdym tygodniu popełnia pomyłki?
Polska jest punktem w którym spotykają się wschód i zachód. Utrzymywanie
przyjaznych stosunków zarówno ze wschodem jak i zachodem jest warunkiem
przetrwania waszego kraju jako niepodległego suwerennego państwa. Niestety
Polacy po raz kolejny popełniają ten sam błąd- ustawiają się na pozycji wrogiej
wschodowi decydując się na przyjęcie roli straży przedniej zachodnich sił
inwazyjnych.



Malbork był rzeczywiście polski jak Warszawa, zanim Marienburg stał się
niemiecki jak Berlin. Polscy królowie sprzymierzyli się z zachodem i zaprosili
Krzyżaków, by osiedlili się na ich ziemiach. W zamian Krzyżacy mieli
podporządkować polskim władcom ich wschodnich sąsiadów. W tym czasie w XIII
wieku Krzyżacy byli bezdomni i przebywali w Wenecji płacąc rachunki hotelowe i
korzystając z uprzejmości gospodarzy, gdyż zostali wyparci z Palestyny przez
wielkiego wojownika muzułmańskiego Bajbarsa. Krzyżacy z ochotą przyjęli
zaproszenie, zbudowali zamek i zaczęli prowadzić wojny z sąsiadami, a w końcu z
Polakami. W krótkim czasie stali się oni prawdziwymi panami Polski.



W tym momencie ciężkich doświadczeń Polacy przypomnieli sobie o swoich
wschodnich kuzynach. Wezwali na pomoc Litwinów, Kozaków Tatarów, Rosjan. W
czasie bitwy pod Grunwaldem zjednoczone siły wschodu powtórzyły sukces Bajbarsa
niszcząc kompletnie krzyżowców. Wielki mistrz zakonu krzyżackiego przysiągł
wierność koronie polskiej, a Polacy ponownie powrócili na ścieżkę błędów.
Sprzymierzali się z każdymi zachodnimi awanturnikami. Walczyli z Turkami pod
wałami Wiednia, najechali na Rosję wspólnie z Napoleonem. Rezultaty tych
poczynań były opłakane: Austria, którą uratowali przed Turkami, zajęła w ramach
rozbiorów tereny ówczesnej południowej Polski zwanej później Galicją
(Małopolskę oraz Ruś Czerwoną - czyli Lwów i okolice). Francuzi których
wspierali nie mogli ich ochronić. Niemcy odnowili Prusy przy okazji zabierając
północną część Polski.



Kiedy w wyniku traktatu wersalskiego Polska się odrodziła w swojej starej
chwale, jej elity ponownie powrócili do starej polityki. W 1930 roku
antyrosyjska Polska była najsilniejszym elementem kordonu sanitarnego wokół
Związku Radzieckiego.

A co wy robicie w Palestynie? wy tylko wyzynacie

[goldsax]

- oto wyzszosc "wybranego narodu" - twfu!!!
tornson napisał:

> Katolstwo albo zmuszało podbite narody do przyjęcia ich wiary, albo wyżynało w
> pień opornych.

PUDŁO!

[tornson]

Nieraz na tym forum potępiałem zbrodniczą politykę Izraela wobec Bliskiego
Wschodu i broniłem irańskiego programu jądrowego. Więc twoje zarzuty wobec mnie
są totalnie chybione.

[czuwaj5]

a ty niedouczony skad sie wzioles w tej dyskusji? Poczytaj sobie troche i
zawsze staraj sie zrozumiec o czym dorosli rozmawjaja zanim odpowiesz

holocaust na rdzennych mieszkancach Rosji

[18261826www]

Od czasow rewolucji do konca istnienia sowieckiej wladzy wymordowano badz
zaglodzono na smierc ponad 60 milionow ludzi.6-10 milionow stanowili chlopi z
Ukrainy i Powolza zaglodzeni na smierc w czasie tzw kolektywizacji.Zanotowano
dziesiatki tysiecy przypadkow kanibalizmu,oblakani z glodu ludzie zarzynali i
jedli wlasne dzieci!Tych ludzi nikt nie wyzwalal,nikt nie robil im zdjec tylko
ci ,ktorzy przezyli ten straszny czas sa zywym dowodem ze tak bylo naprawde!

Takie sobie uwagi...

[sumienie.lk]

Jeśli muzułmanie uznają, że hitlerowcy byli muzułmanami to w konsekwencji okaże
się, że holocaustu rzeczywiście nie było. A wszystko z tego powodu, że islam
nakazuje nawracać niewiernych, a ich uśmiercanie służy osiąganiu zbawienia
wiecznego.

do "sumienie.1k

[wet3]

sumienie.lk napisał:

> Jeśli muzułmanie uznają, że hitlerowcy byli muzułmanami to w konsekwencji
okaże
>
> się, że holocaustu rzeczywiście nie było. A wszystko z tego powodu, że islam
> nakazuje nawracać niewiernych, a ich uśmiercanie służy osiąganiu zbawienia
> wiecznego.

Tam, gdzie konczy sie normalna logika, zaczyna sie Twoja. Zycze
owocnej "tfurczosci"!

[anders76]

akiekolwiek ograniczanie dostępu do tego muzeum jest karygodne moralnie i
sprzeczne formalnie ze statutem tego muzeum. Obowiązkiem muzeum jest dawać
swiadectwo prawdzie poprzez udostępnianie wszystkich znanych i dostepnych źródeł
i dowodów w sprawie działania tego obozu smierci. Muzeum jest prowadzane za
pieniądze podatnikow i wszelkie odstepstwa od jego statutu powinny być
natychmiast korygowane w drodze nadzoru.
Osobiście nie dziwię się, że coraz trudniej zrozumieć ludziom innych kultur,
młodemu pokoleniu i innym ogrom zbrodni, której tam się Niemcy dopuscili,
tymbardziej muzeum powinno stanąć na wysokości zadania i udostępniać posiadane
dowody materialne i wszelkie źródła na ten temat, to ich praca i moralny obowiązek.
Nam też długo było trudno zrozumieć co wyrabiali np. Czerwoni Kmerowie w Kambodży.

[data1]

powtórzę swój tekst z innego wątku

liczba ofiar konfliktu/wojny/masakry jest zawsze przedmiotem sporu np przez
całe dziesięciolecia podawano, że zginęło 200 tys ludzi w Powstaniu Warszawskim
aż nagle w wyniku badan okazało się że zginęło od 120 do 150 a liczbę 200 tys
podano jeszcze w trakcie powstania chyba 28 lipca 1944 przez komunistów w
Lublinie i wszyscy ją powtarzali bez zastanowienia przez dziesięciolecia

inna liczba strat ludzkich to np liczba ofiar II wś po stronie sowieckiej
najpierw mówiono chyba o ponad 5 mln, potem 20 mln, potem Gorbaczow
stwierdzil,że zginęło 27 mln obywateli ZSRR a teraz mówi się, że mogło zginąć
od 35 do 40mln ofiar dziwnym trafem liczba 6 mln ofiar Holocaustu jest prawnie
uregulowana i za podważenie jej grożą sankcje w wielu krajach europy
zachodniej, (o ile się nie myle)

[misterpee]

W calej Eurpie okupowanej prze Hitlera zylo 5 milionow zydow, zatem 6 milionow
jest cyfra niedokladna, Z tyc pieciu milionow czesc zostala uratowana przez
rozne narody ., czesc dostala sie do Zwiazku Radzieckiego.... Moze ktos wyliczy
dokladnie?

[data1]

niejaki doktor Szczesniak w książce "Holocaust" zaczął liczyc no i wyszły mu
szacunki niezgdone z oficjalną wersją.

do data1

[wet3]

data1 napisał:

> powtórzę swój tekst z innego wątku
>
> liczba ofiar konfliktu/wojny/masakry jest zawsze przedmiotem sporu np przez
> całe dziesięciolecia podawano, że zginęło 200 tys ludzi w Powstaniu
Warszawskim
>
> aż nagle w wyniku badan okazało się że zginęło od 120 do 150 a liczbę 200 tys
> podano jeszcze w trakcie powstania chyba 28 lipca 1944 przez komunistów w
> Lublinie i wszyscy ją powtarzali bez zastanowienia przez dziesięciolecia
>
> inna liczba strat ludzkich to np liczba ofiar II wś po stronie sowieckiej
> najpierw mówiono chyba o ponad 5 mln, potem 20 mln, potem Gorbaczow
> stwierdzil,że zginęło 27 mln obywateli ZSRR a teraz mówi się, że mogło zginąć
> od 35 do 40mln ofiar dziwnym trafem liczba 6 mln ofiar Holocaustu jest
prawnie
>
> uregulowana i za podważenie jej grożą sankcje w wielu krajach europy
> zachodniej, (o ile się nie myle)

Odnosnie Warszawy liczby sie nie zgadzaly, bo nie brano pod uwage KL Warschau.
Badania wykazaly, ze zginelo tam conajmniej 200 tysiecy Polakow.

[data1]

jakie badania? o czym my mówimy? ja mówie ile zginęło w samym
Powstaniu Warszawskim były artykuły Kunerta i np Wieczorkiewicza gdzie mówi się
o liczbie 120 -150 tys.

np www.powstanie.pl/index.php?ktory=20&class=text

IRAN TO JEDEN WIELKI BEN ZSONA

[genom3]

Czy polscy „negacjoniści” już w drodze?

[eres2]

Z artykułu „GW”: „Realną liczbę Żydów wymordowanych w czasie wojny w obozach
koncentracyjnych oceniać będą nie tylko irańscy naukowcy. Na konferencję
zaproszeni zostali również "niezależni eksperci" z innych krajów muzułmańskich
oraz z Europy. Wśród nich znalazło się miejsce dla niemieckich rewizjonistów,
ze znanym neonazistowskim ideologiem Horstem Mahlerem na czele”.

eres: Jest niemal pewne, że jedni z czołowych i najbardziej aktywnych
uczestników owej konferencji będą nasi czołowi, utytułowani rewizjoniści
holokaustu, tacy jak Jerzy Robert Nowak, Ryszard Bender i Dariusz Ratajczak.
Myślę, że nawet trudno się będzie tym panom opędzić od sponsorów, którzy
zapragną im sfinansować delegację; obok Bubla o zgodę na sponsorowanie udziału
polskich „negacjonistów” w tej konferencji zabiegać będą i pewne toruńskie
media prywatne.

Eres, czy ty jesteś bałwanem ---

[cepimierz]

czy tylko uważasz innych za bałwanów, którym można wcisnąć każdy kit (tzn. gó..)?

Obserwuję twoje występy na tym Forum od kilku lat. Masz swoje temaciki, swoje informacyjki, które wklejasz przy każdej nadarzającej się okazji.

Teraz ten temacik: <<czołowi, utytułowani rewizjoniści holokaustu, tacy jak Jerzy Robert Nowak, Ryszard Bender i Dariusz Ratajczak.>>

Masz jakiekolwiek poważne dowody, że Nowak, Bender i Ratajczak (tak, nawet on) są rewizjonistami Holokaustu? Cytaty z ich prac?

Nazywasz ich dalej "negacjonistami". Znów - masz jakieś dowody na to, że kiedykolwiek, w którejkolwiek ze swych prac negowali Holokaust?

Snujesz dalej, swoim starym sposobem, insynuacyjki o ewentualnym finansowaniu udziału tych niby polskich rewizjonistów-negacjonistów w irańskiej konferencji. Kto będzie finansował? Bubel i "toruńskie media przywatne".

O Bublu się nie wypowiadam. Nie komentuję kandydatów na prezydenta, którzy otrzymali w wyborach promil głosów.

Będą finansować toruńskie media prywatne. Czyli Rydzyk. Bo on też jest rewizjonistą-negacjonistą? Jakieś dowody? Cytaty?

Nie masz żadnych, domorosły historyku. Jedynie pieprzysz bez pokrycia. Jak to masz w zwyczaju. Budujesz konstrukcje, w których wszystko się chwieje, bo sama podstawa nie istnieje. Wiszą w powietrzu. Jedyne, co je podtrzymuje, to twoja chora nienawiść.

To mi coś przypomina. To samo natężenie nieanwiści w propagandowych publikacjach z wczesnych lat pięćdziesiątych.

[...]

[mannaznieba4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cepimierz]

Właśnie dlatego, że anonimowo, taki [............ autocenzura :-P] jeden z drugim wypisuje bezkarnie to, co wypisuje.

Tak jak można dostać po łbie za kłamstwo oświęcimskie, można też w realu oberwać, i to solidnie, za rzucanie inwektyw typu "rewizjonista", "negacjonista Holokaustu".

Niebezpieczna gra syjonistów

[poglodek]

Biały Dom i Tel Awiw dążą do zmiany reżimu w Iranie
Niebezpieczna gra syjonistów

Chociaż wielu ekspertów pesymistycznie ocenia sprawę ataku USA i Izraela na
Iran, to jednak podejmowane przez Biały Dom działania jednoznacznie sugerują,
że amerykańska administracja zrobi wszystko, aby ukrócić polityczne ambicje
Teheranu zagrażające hegemonii Izraela na Bliskim Wschodzie. Eksperci
zastanawiają się jednak, czy nastąpi to w drodze nagłego uderzenia militarnego,
czy też poprzez działania dywersyjne.
Steven R. Weissman w opublikowanym w czwartek w dzienniku "New York Times"
artykule "USA zachęcają do zmian w Iranie" napisał, że prezydent USA George W.
Bush zaproponował, aby przeznaczyć 85 milionów dolarów na działania wywrotowe
wewnątrz Iranu. Z pieniędzy tych miałaby być subsydiowana działalność irańskich
dysydentów, stowarzyszeń robotniczych, programów stypendialnych dla studentów
oraz antyrządowych stacji radiowych i telewizyjnych. Urzędnicy Departamentu
Stanu stwierdzili, że nie będą ogłaszać nazwisk finansowanych przez nich
dysydentów w Iranie, żeby nie narazić ich na kary lub śmierć.
- Zaczniemy nowe starania, żeby zaspokoić ambicje Irańczyków. Wydamy te
pieniądze na stworzenie w Iranie sieci reformatorów, politycznych dysydentów i
działaczy w obronie praw człowieka - powiedziała sekretarz stanu USA
Condoleezza Rice na spotkaniu komisji spraw zagranicznych Senatu USA w
Waszyngtonie. Jednak wydźwięk tych górnolotnych słów został natychmiast
stępiony nowymi doniesieniami na temat znęcania się żołnierzy USA nad irackimi
więźniami. Niektórzy znawcy problematyki podkreślają, że amerykański personel
działał według instrukcji wypracowanych przez izraelskich specjalistów od
wymuszania zeznań od Palestyńczyków.
Sumy pieniężne nie odzwierciedlają jednak rozmiaru wysiłków rządu Busha, który
w projekt obalenia obecnych władz oficjalnie zainwestował już 10 milionów
dolarów. Jak dotąd rząd Busha unikał publikowania planów "zmiany reżimu" w
Iranie, zwłaszcza że niektórzy doradcy wiceprezydenta Dicka Chenneya mówią,
iż "trzeba się pogodzić z posiadaniem broni nuklearnej przez Iran i wobec tego
trzeba nawrócić Iran na demokrację drogą reform".

Jałowa propaganda
Wypowiedzi Rice, zdaniem Weissmana, wywołają gniew Irańczyków, którzy dobrze
pamiętają zorganizowany przez USA zamach stanu w Teheranie w 1953 roku.
Irańczycy nie zapomnieli też, że tajna policja Savak, zorganizowana przez
szacha osadzonego na tronie przez CIA, była szkolona przez Żydów i pracowała w
Iranie pod nadzorem izraelskiego Mosadu. Poza tym zmiana reżimu w Iranie w
drodze ewolucji, jeśli w ogóle jest możliwa, będzie wymagała wielu lat, a może
nawet dziesięcioleci.
Jednak wywrotowe projekty Waszyngtonu i Tel Awiwu mają niewielkie szanse
powodzenia. Jak dotąd w obliczu zaciekłej obrony monopolu nuklearnego Izraela
na Bliskim Wschodzie propaganda USA w Iranie nie miała powodzenia wśród
irańskich obrońców praw człowieka, związków zawodowych i miejscowych partii
politycznych. Dlatego niektórzy eksperci podejrzewają, że mówienie o
subsydiowaniu przez USA politycznych zmian w Iranie jest zasłoną dymną dla
nagłego i niespodziewanego ataku Izraela i USA na instalacje nuklearne w Iranie.

Konflikt o dużym zasięgu
Według znawców problematyki bliskowschodniej, atak na Iran od razu przerodziłby
się w katastrofę wojenną wielkich rozmiarów. Paul Rogers z Instytutu Badań w
Oksfordzie, autor książki "Iran: skutki wojny", uważa, że atak USA na nuklearną
infrastrukturę Iranu byłby początkiem konfrontacji wojskowej, która obok USA,
Izraela i Iranu objęłaby także Irak, Liban i z dużym prawdopodobieństwem inne
państwa regionu. Atak Izraela z powietrza, początkowo na mniejszą skalę, z
pewnością bezpośrednio wciągnąłby w akcję amerykańską machinę wojenną. Byłby to
początek wieloletniego konfliktu.
Mimo tego że atak Izraela lub USA mógłby dokonać wielkich zniszczeń w irańskich
instalacjach nuklearnych, nie wykluczyłby on wielorakich akcji odwetowych. W
dodatku Iran wystąpiłby z traktatu o nierozpowszechnianiu broni nuklearnej i
rozpocząłby starania o jak najszybszą budowę własnego arsenału nuklearnego. Z
kolei dalsze starania Iranu o zdobycie broni nuklearnej spowodowałyby kolejne
interwencje USA i Izraela przeciwko Iranowi. Wywołałoby to powtarzający się
bardzo niebezpieczny cykl wojen w obronie izraelskiego monopolu nuklearnego na
Bliskim Wschodzie.

Determinacja ku wojnie
Biały Dom i Tel Awiw wydają się mocno zdeterminowane w swoich działaniach.
Napad na Irak i odsunięcie od władzy Saddama Husajna miały, według
neokonserwatystów, stworzyć w Iraku państwo eksploatowane za pomocą wolnego
rynku. Zamiast tego pacyfikacja Iraku spowodowała bardzo niestabilny i
kosztowny konflikt, którego końca nie widać. Jednak ten stan rzeczy
prawdopodobnie nie zniechęci USA i Izraela od ataku na Iran, mimo że jego
konsekwencje najprawdopodobniej byłyby znacznie poważniejsze niż skutki ataku
na Irak.
Badania i analizy dokonane w Oksfordzie wykazują, że atak wojskowy na Iran jest
bardzo trudny i niebezpieczny i w zasadzie nie powinien być brany pod uwagę.
Paul Rogers uważa, że uderzenie Izraela na nuklearne instalacje w Iranie
musiałoby być bez porównania potężniejsze niż atak Izraela na irackie
instalacje nuklearne w Osiraku w 1981 roku. W akcji przeciwko Iranowi Izrael
musiałby koncentrować się na niszczeniu wielkiej liczby urządzeń związanych z
badaniami nuklearnymi i pomocniczymi obiektami. Jego celem byłoby też zabicie
całego personelu naukowego zaangażowanego w irański program nuklearny. Izrael
musiałby także zniszczyć irańskie rakiety, zakłady zbrojeniowe i wojskowe
ośrodki badawcze.

Wygrać rękami Amerykanów
Rogers nie przewiduje, żeby siły izraelskie troszczyły się o zabezpieczanie
instalacji przemysłu naftowego nad Zatoką Perską. Jednak zarówno te instalacje,
jak i eksport ropy naftowej przez cieśninę Ormuz "bardzo leżą na sercu"
amerykańskiemu przemysłowi naftowemu. Atak na Iran może łatwo spowodować panikę
na giełdzie nowojorskiej i bardziej przyczynić się do podniesienia cen paliwa
na świecie niż po ataku na Irak. Amerykańscy eksperci obawiają się więc, że
Iran, który będzie postrzegać ataki sił Izraela jako działania skoordynowane z
USA, zareagowałby niszczeniem instalacji naftowych i atakiem na siły
amerykańskie w jego zasięgu. W ten sposób wojska USA w krótkim czasie
znalazłyby się w bezpośrednim konflikcie z siłami irańskimi, co byłoby z
korzyścią dla Izraela. Według Rogersa, Izrael będzie dążyć do tego, by jak
najszybciej do akcji przeciwko Iranowi wciągnąć amerykańską machinę wojenną,
ponieważ w ten sposób możliwości obronne i odwetowe Iranu zostaną zmniejszone.
Jednak w odwecie za atak Izraela Iran może też zmobilizować stacjonujące w
Libanie oddziały Hezbollahu do podjęcia ataków przeciwko północnemu Izraelowi.
Mogą one okazać się groźne, ponieważ Hezbollah otrzymał ostatnio ulepszone
rakiety typu Katiusza. W odwecie rządzący w Izraelu syjoniści zbombardują z
powietrza siły Hezbollahu w południowym Libanie, nakręcając spiralę konfliktu.

Klęska w dalszej perspektywie
Rogers uważa, że chociaż doraźnie Izrael odniósłby korzyści z ataku na Iran, to
jednak w dalszej perspektywie skutki wojny okazałyby się dla Izraela bardzo
negatywne. Według niego, problemy wynikłe z wojny przeciwko Iranowi, nałożone
na problemy USA wynikające z obecnej pacyfikacji Iraku, wywołają napięcia w
stosunkach amerykańsko-izraelskich. Ich przyczyną będzie rosnące niezadowolenie
Amerykanów ze wzrostu cen paliw i coraz większej liczby zabitych i okaleczonych
żołnierzy.
Jednocześnie wrogie nastawienie Arabów do Izraela jeszcze bardziej przybierze
na sile. Wielu obserwatorów spodziewa się fali antysemityzmu na świecie z
powodu inicjatywy Izraela w konflikcie zbrojnym na Bliskim Wschodzie, a
zwłaszcza w efekcie ataku na Iran, o który Izrael tak

[mannaznieba4]

oto dobry przykład sposobu i stylu działania globalnego hegemona.
polityka ta całkowicie skompromitowała się w afganistanie i iraqu.na szczęście
iran posiada odpowiednie i wystarczające środki bojowe także może spać
spokojnie.żadnego ataku na iran nie będzie a środki w wysokości 85 mln usd
przydadzą się ludności na podniesienie standardu życia.

OBY NIE MUSIELI SIE ZASTANAWIAC NAD SWOIM

[ronsorensen]

HOLOCAUSTEM W IRANIE