Kolesie ben Ladena nad Wisłą

[Gość: fidel C.]

Z wielkim oburzeniem przyjęliśmy pojawienie się w Internecie
krypto-faszystowskiej domeny o nazwie Wirtualna Wandea (www.wandea.org.pl).
Można tam znaleźć liczne publikacje promujące agresywne odmiany myśli
katolickiej, reakcjonizm i nacjonalizm.

Mimo, że na swojej stronie Grupa "Wandea" wyraziła ubolewanie z
powodu zamachu na World Trade Center, nie wykluczamy, że posiadają jakieś
związki fundamentalistami islamskimi. Skąd młodzi studenci zdobyli środki na
ustawienie w Sieci portalu, który kosztował kilkanaście tysięcy złotych?
Ostatnio na łamach skrajnie prawicowego tygodnika "Najwyższy CZAS!" członek
Grupy "Wandea", Robert Nogacki, domagał się zaprzestania nalotów na Afganistan
i wzywał wszystkich "prawdziwych katolików" do bojkotu Światowej Wojny z
Terrorystami.

Dodajmy jeszcze, że twórcy tej strony domagają się zaprzestania dialogu
ekumenicznego między religiami, opowiadają się za zniesieniem demokracji i
kwestionują koncepcję praw człowieka. Wypowiadają się za to w obronie talibów,
rewizjonisty Holocaustu Dariusza Ratajczaka, chwalą Janusza Walusia, Jorga
Haidera i Jeana M. Le Pena, publicznie bronią apartheidu w RPA. Uważają,
że małżeństwa między rasami lub między wyznaniami są grzechem, a
ludzie bez ślubu nie powinni publicznie... trzymać się za ręcę!
Jeśli ktoś nie wierzy proszę sprawdzić - www.wandea.org.pl

[Gość: anthrax]

No, no ci goście przeginają pałę

[Gość: Tobi]

www.trybuna.pl, miejsce dla Fidela

[Gość: ????]

????

[Gość: Wera]

Wyłączcie to bo to samo jest na sąsiednim czacie, szkoda miejsca na dysku

[Gość: TOMASZ]

Hermes, KAT, Zbyszek i wielu inych mozna określić tylko jko przyjaciół Osamy.
Ponieważ Polska nie ma żaadnego powodu, aby walczyć z USA , a mnóstwo powodów,
żeby walczyć z terroryzmem, to czasami nasuwa ssię pytanie : kto stoi zaa
przeciwnikami USA ?
Wszystkiego nie da się wytłumaczyć młodzieńczą naiwnością. Część
antyaamerykańskich dyskutantów jest bardzo inteligentna i z premeedytacją
manipuluje faktami. To nie przypadkowi naiwniacy. To rodzaj prowadzonej z nami
wojny psychologicznej.
Do tego dochodzi ciągłe wmawianie nam przez muzułmanów, że islam to religia
pokoju, chociaż wystarczy poczytać sobie koran, żeby przekonać się, że to
książka ucząca nienawiści dla niewiernych.

[Gość: Normalna]

Gość portalu: TOMASZ napisał(a):


> Do tego dochodzi ciągłe wmawianie nam przez muzułmanów, że islam to religia
> pokoju, chociaż wystarczy poczytać sobie koran, żeby przekonać się, że to
> książka ucząca nienawiści dla niewiernych.

A co TY wiesz o islamie??? Czy czytales ow Koran? Czy znasz muzulmanow z zycia,
zyles wsrod nich moze, obserwowales ich? A jesli juz to gdzie i jakich
muzulmanow? Czy interesowales sie w ogole islamem przed 11 wrzesnia? Nie sadze,
nie widac tego z Twoich wypowiedzi. Z nich wyziera jedynie ignorancja,
uprzedzenia i nienawisc. Sadzisz, ze jesli liznales tu i owdzie jakichs
najczesciej nie majacych nic wspolnego z prawda
informacji, pochodzacych glownie z celowej propagandy, to mozesz juz wystepowac w
roli eksperta? Byc moze, ale zwracaj sie do takich jak Ty, zaslepionych i nie
szukajacych prawdy.

[Gość: WOJO!!!!]

Gość portalu: Normalna napisał(a):

> Gość portalu: TOMASZ napisał(a):
>
>
> > Do tego dochodzi ciągłe wmawianie nam przez muzułmanów, że islam to religi
> a
> > pokoju, chociaż wystarczy poczytać sobie koran, żeby przekonać się, że to
> > książka ucząca nienawiści dla niewiernych.
>
> A co TY wiesz o islamie??? Czy czytales ow Koran? Czy znasz muzulmanow z zycia,
>
> zyles wsrod nich moze, obserwowales ich? A jesli juz to gdzie i jakich
> muzulmanow? Czy interesowales sie w ogole islamem przed 11 wrzesnia? Nie sadze,
>
> nie widac tego z Twoich wypowiedzi. Z nich wyziera jedynie ignorancja,
> uprzedzenia i nienawisc. Sadzisz, ze jesli liznales tu i owdzie jakichs
> najczesciej nie majacych nic wspolnego z prawda
> informacji, pochodzacych glownie z celowej propagandy, to mozesz juz wystepowac
> w
> roli eksperta? Byc moze, ale zwracaj sie do takich jak Ty, zaslepionych i nie
> szukajacych prawdy.

Agresywne jest to arabstwo , wezmy taka "normalna " wypowiada sie w kazdym
watku z obrona fanatycznych arabskich terrorystow . Zmien nick
na "nie-normalna "...........caly normalny wiat potepia tych
muzulmanskich bandytow co z imienie Allaha morduja ,a ta ich broni .
To jaka wiare wyznaja ci muzulmanscy mordercy ?

[Gość: Pimpek]

Popieram cię Wojo. Normalna ma zdrowego świra. Powinna zmienić nick na "Allah
akbar" albo dać dupy jakiemuś Talibowi. Może by jej przeszło.
Ta jej obrona terrorystów to chyba jakaś ciężka trauma z dzieciństwa.

[Gość: Dariusz]

"Normalna" to zwyczajna histeryczka. Kiedyś napisałem kilka prowokujących
postów zmuszających do zastanowienia się nad tym, do czego prowadzi
pacyfizm. "Normalna" zaczeła się rzucać jak żaba na sznurku . Nie jest wstanie
zrozumieć ironii, aluzji. Bierze wszystko dosłownie. Wierzy głęboko ,że
Talibowie to dobrzy ludzie, a Osamę można przekonac, żeby dobrowolnie zgłosił
się na policję.
No cóż, niestety naiwność "normalnej" nie zna granic !

Pimpek, ty KALESONIARZU ! Tu jestes palancie. Umyj ryj zanim co powies

[Gość: .]

Twój nick to kropka czy sraczka muchy?

[Gość: Pimpek]

[Gość: .C Ledif]

Dziwna sprawa bo Fidel brzmi jak PPS'oswiec, oni na codzień w arafatkach
paradują, mnie to nadmiarem inteletu nie trąci, a ta Wandea coś wolno się ładuje

[Gość: Wikariak]

www.wandea.org.pl, papież z Pinochetem, żałosny fotomontaż.
Wstydu nie mają

Koran uczy nienawiści, poczytaj Biblię, Rzymianom włosy stawały dęba

[Gość: muslimek]

Polecam Stary Testament, bedziesz miał komplet...
Może ciebie uczy Koran i Stary Testament nienawisci, mnie - nie.
Ale wiem, że cie nie przeoknam, bo jeśli wyciagasz z tego nienawiść, to chyba
nie dasz się przekonać?

[Gość: tomasz]

Muzułmanie wytłumaczyli mi następującą rzecz: Koranu nie powinno się CZYTAĆ,
samo czytanie nic nie da pragnącym pojąć jego istotę. Koran należy STUDIOWAĆ.
Dopiero wówczas mozna się wypowiadac na temat nauk które niesie. Powtarzam:
samo czytanie nic nie daje. Jeżeli więc juz się spieracie na temat związany z
religią muzułmańską, to nie używajcie argumentów które świadczą o naszej
ignorancji. To wiatr w żagle adwersarzy.
Podobnie radzę nie dziwić się brakiem zainteresowania islamem przed 11.09.
Różnica pomiedzy islamem przed tą datą, a dniami kolejnymi przyszłości tej
religii odmierza ilość trupów.
I jeszcze jedno (nie moge się powstrzymać): posłuchajcie jak z boku odbiera sie
Wasze posty ( do Normalnej ): "Ty chamie, prostaku! Z twoich wypowiedzi
przebija tylko nienawiść! POCZYTAJ sobie Koran, a potem się wypowiadaj!!!
Siejesz nienawiść!!!! Liznąłeś troche prawdy i sie wypowiadasz! Zwracaj sie
więc do takich samych jak ty, zaślepionych nienawiścią!!!!" ;-))))

Pozdrawiam

Do pana Tomasza

[Gość: muslimek]

Panie Tomaszu
Z tym studiowaniem Koranu ma Pan rację, jeśli przyjmiemy, że ma to być proces
hermeneutyczny, podobnie jak jest ze studiowaniem Tory (czy Biblii).
Studiowanie miałoby służyć znalezieniu interpretacji, która rozwiązałyby
problem wzajemnych odniesień pomiędzy poszczególnymi treściami (np.
miłosierdzie i problem zabijania).
Używanie wersetów nieco na oślep przynosi wiele szkody, podobnie jak mogłoby
przynieść dowolne cytowanie wersetów ze Starego Testamentu.
pozdrawiam
m.

kto stoi za przeciwnikami USA ?

[Gość: Alberto]

Sprzedawcy i amatorzy heroiny

[Gość: Okra]

Panie Muslimku. Uwazam ze Pan zauwaza ze sie zle dzieje w islamie i usiluje
Pan z duza determinacja zrozumiec fakty. Niestety Pani(?) Aynur natychmiast uwaza
Pana za powiedzmy "zdrajce."

Co do Koranu to byl interpretowany przez miliony ludzi i prawie 1400 lat.
Nie wiem dlaczego nie mam uwazac ze ta zbiorowa madrosc jest lepsza od
moich indywidualnych studiow. Czyz wwspolczesny islam nie jest odzwierciedleniem
tych interpretacji?


Gos´c´ portalu: muslimek napisa?(a):

> Panie Tomaszu
> Z tym studiowaniem Koranu ma Pan racje˛, jes´li przyjmiemy, z˙e ma to byc´
proces
> hermeneutyczny, podobnie jak jest ze studiowaniem Tory (czy Biblii).
> Studiowanie mia?oby s?uz˙yc´ znalezieniu interpretacji, która rozwia˛za?yby
> problem wzajemnych odniesien´ pomie˛dzy poszczególnymi tres´ciami (np.
> mi?osierdzie i problem zabijania).
> Uz˙ywanie wersetów nieco na os´lep przynosi wiele szkody, podobnie jak mog?oby
> przynies´c´ dowolne cytowanie wersetów ze Starego Testamentu.
> pozdrawiam
> m.

[Gość: muslimek]

Wspólczesny islam jest odzwierciedleniem interpretacji Koranu. Jesli nie
zgadzam sie z tą interpretacją, to mam do tego takie samo prawo, jak choćby
chrześcijanin pojmujący Biblię w duchu posoborowym, któremu nagle przyszło
mieszkać w ogarniętej prześladowaniami Hiszpanii królowej Izabeli, choć może
niewielu zgodziłoby się z jego interpretacją, jego siłą jest sam święty tekst i
jego wewnętrzna spójność.
Jaka interpretacja jest właściwa? Wystarczyłoby Boże wskazówki stosować w zyciu
i patrzec na ich skutki, wtedy najlepiej okazuje się, które z nich przynoszą
ludziom szczęście i zadowolenie, i to jest właściwa interpretacja.
Nie można traktować tekstu dogmatycznie i dosłownie, bo dochodzimy do syndromu
faryzejskiego, wiara ustami a nie sercem i rozumem.
pozdrawiam
m.

[Gość: Okra]

Brawo Tomasz. To wrecz zieje miloscia!!!:)))

> Wasze posty ( do Normalnej ): "Ty chamie, prostaku! Z twoich wypowiedzi
> przebija tylko nienawis´c´! POCZYTAJ sobie Koran, a potem sie˛ wypowiadaj!!!
> Siejesz nienawis´c´!!!! Lizna˛?es´ troche prawdy i sie wypowiadasz! Zwracaj sie
> wie˛c do takich samych jak ty, zas´lepionych nienawis´cia˛!!!!" ;-))))
>
> Pozdrawiam

[Gość: Okra]

Brawo Tomasz. To wrecz zieje miloscia!!!:)))

> Wasze posty ( do Normalnej ): "Ty chamie, prostaku! Z twoich wypowiedzi
> przebija tylko nienawis´c´! POCZYTAJ sobie Koran, a potem sie˛ wypowiadaj!!!
> Siejesz nienawis´c´!!!! Lizna˛?es´ troche prawdy i sie wypowiadasz! Zwracaj sie
> wie˛c do takich samych jak ty, zas´lepionych nienawis´cia˛!!!!" ;-))))
>
> Pozdrawiam

Do Okry !

[Gość: Dariusz]

Zgadzam się z opiniami !
Czy nie ma pani ( ? ) wrażenia, że nasi islamscy adwersarze starają się nas
oszukać ? 90 % muzułmanów w Pakistanie jest przeciw USA. 80 % popiera Bin
Ladena. 50% sądzi, że atak na WTC to dzieło Żydów .
A nasi dyskutanci wmawiają nam,że islam to religia pokoju. Czytałem koran
równolegle z moim kolegą. Po tygodniu wymieniliśmy uwagi. Były identyczne.
Koran to książka napisana przez Mahometa dla uczestników świętej wojny z
niewiernymi. To książka dla mężczyzn - wojowników, a nie dla miłujących pokój.
Oficjalna interpretacja koranu jest oczywiście pokojowa, ale kto wierzy w
oficjalną interpretację ? 10-20% , nie więcej muzułmanów. Duchowni mówią co
innego chrześcijańskim dziennnikarzom, co innego swoim w meczetach .
To bardzo dobrze , że pojawiła się wzmianka o Nowym Testamencie . Czy napisano
w nim o słusznym zabijaniu niewiernych, o nagrodzie za śmierć na wojnie w
postaci raju ?

[Gość: Okra]

W Koranie jest duzo przelewu krwi ale slysze ze to dotyczy tylko
wczesnych walk Proroka gdy musial uzyc sily zeby ustanowic islam. Jihad tez
znaczy albo walke wewnetrzna albo zbrojna. Oczywiscie defensywna. Niestety,
ktos nie doczytal Koranu i poprowadzil wojny ofensywne od Francji po Indie. Islam
znaczy nie mniej niz podporzadkowanie swiata wszelkimi srodkami. Oczywiscie
Allahowi. Niestety niektore wizje Allaha jako boga smierci 'niewiernych" sa
przerazajace. Koran zabrania samobojstwa i morderstwa niewinnych. Niestety ci co
popelniaja samobojstwo i morduja niewinnych maja miliony zwolennikow od Indonezji
po imigrantow na Zachodzie. Nie wiem czego ucza szkolki koraniczne. Ale chyba
przywodcy duchowi islamu powinni wyklinac wszystkie agresywne grupy jak papiez
wyklal biskupa (kardynala?) Lefevbra. Dopoki nikt oficjalnie nie ekskomunikuje a
cala geba albo polgebkiem popiera, niestety MUSZE SIE Z PANEM ZGODZIC.
KTOS NAS OSZUKUJE.


Gos´c´ portalu: Dariusz napisa?(a):

> Zgadzam sie˛ z opiniami !
> Czy nie ma pani ( ? ) wraz˙enia, z˙e nasi islamscy adwersarze staraja˛ sie˛ nas
> oszukac´ ? 90 % muzu?manów w Pakistanie jest przeciw USA. 80 % popiera Bin
> Ladena. 50% sa˛dzi, z˙e atak na WTC to dzie?o Z˙ydów .
> A nasi dyskutanci wmawiaja˛ nam,z˙e islam to religia pokoju. Czyta?em koran
> równolegle z moim kolega˛. Po tygodniu wymienilis´my uwagi. By?y identyczne.
> Koran to ksia˛z˙ka napisana przez Mahometa dla uczestników s´wie˛tej wojny z
> niewiernymi. To ksia˛z˙ka dla me˛z˙czyzn - wojowników, a nie dla mi?uja˛cych
pokój.
> Oficjalna interpretacja koranu jest oczywis´cie pokojowa, ale kto wierzy w
> oficjalna˛ interpretacje˛ ? 10-20% , nie wie˛cej muzu?manów. Duchowni mówia˛ co
> innego chrzes´cijan´skim dziennnikarzom, co innego swoim w meczetach .
> To bardzo dobrze , z˙e pojawi?a sie˛ wzmianka o Nowym Testamencie . Czy
napisano
> w nim o s?usznym zabijaniu niewiernych, o nagrodzie za s´mierc´ na wojnie w
> postaci raju ?

[Gość: Dariusz]

Dzięki za przyznanie mi racji.
Mam wrażenie, że całe zło w islamie zaczęło się od upadku imperium tureckiego.
Kiedyś nad Arabami stali Turcy i potrafili utrzymać ich w ryzach.
Nowo powstałe po I wojnie światowej państwa arabskie zaczęły gorączkowo szukać
własnej tożsamości. Część Arabów znalazła ją wradykalnej interpetacji isalmu.
Ciekawe, że wiekszość Turków jest przeciwko fundamentalistom i za świeckim
państwem. Oprócz polityki laicyzacji dużą rolę odgrywa też fakt, że nad Turkami
nigdy władzy nie sprawowali duchowni islamscy, a zawsze świeckie władze.

Do Pana Dariusza!

[Gość: muslimek]

NIe jestem niczyim adwersarzem, raczej szukam porozumienia na zasadach równości...

> Czy nie ma pani ( ? ) wrażenia, że nasi islamscy adwersarze starają się nas
> oszukać ?

Dlaczego mam pana oszukiwać? Nie jestem Radiem Erewań. To, co pan przytacza, jest
pewnie prawdą, co nie wyklucza, ze dla mnie i paru innych ludzi islam jest
religią pokoju, problem w tym, że by takich ludzi było więcej. Pan chyba chce
wykazać wyższość jednej religii nad drugą, ale to nie jest dobra ścieżka, radzę
posłuchać Papieża.

90 % muzułmanów w Pakistanie jest przeciw USA. 80 % popiera Bin
> Ladena. 50% sądzi, że atak na WTC to dzieło Żydów .
> A nasi dyskutanci wmawiają nam,że islam to religia pokoju. Czytałem koran
> równolegle z moim kolegą.

Koran to nazwa własna, z duzej litery...

>Po tygodniu wymieniliśmy uwagi. Były identyczne.
> Koran to książka napisana przez Mahometa dla uczestników świętej wojny z
> niewiernymi.

Skąd pan wie, że nie objawiona? Z tych samych źródeł, z których naukowcy
przyjmują, że Biblię zredagowali dla włąsnych celów ludzie?

>To książka dla mężczyzn - wojowników, a nie dla miłujących pokój.

Cóż, musieli się bronić, bo dla politeistów byli śmiertelnym zagrożeniem (mogli
obrazić bóstwa za niskładanie ofiar i ściagnąć kary na całą społeczność)

> Oficjalna interpretacja koranu jest oczywiście pokojowa, ale kto wierzy w
> oficjalną interpretację ? 10-20% , nie więcej muzułmanów.

A jednak... Problem, jak zrobić, żeby uwierzyła reszta.

A oficjalność i nieoficjalność, nie warto ulegać, panie Pana emocjom i wierzyć w
spisek,
Ci, którzy definiują islam jako religię pokoju, w to wierzą, bo równie dobrze
mogliby głosić wojnę i kto by im coś zrobił w ich krajach???

>Duchowni mówią co
> innego chrześcijańskim dziennnikarzom, co innego swoim w meczetach.

Ci, którzy głosza wojnę, mowia to dziennikarzom, bo się nie przejmują, co pomysli
zachód, wierzą w swoją rację...

> To bardzo dobrze , że pojawiła się wzmianka o Nowym Testamencie . Czy napisano
> w nim o słusznym zabijaniu niewiernych, o nagrodzie za śmierć na wojnie w
> postaci raju ?
Nie, dlatego warto czytać Nowy Testament. Ale życie życiem i jak pan widzi, czy
chrześcijanie czy muzułmanie, każdy ma prawo do obrony własnej, w Koranie jest
napisane, że walka w obronie wspólnoty jest OK, w Biblii - że nie, dlatego ja
uważam, że USA ma prawo zabijac w obronie włąsnej, a pan jest przciwok temu i
kocha pan Bin Ladena i się za niego modli (a ja nie). I taka jest w kwestii wojny
róznica. Ale gdy zapanuje pokój i nie bedzie tych wstrętnych terrorystów,, to nie
będzie trzeba zabijać i religie znowu w kwestii pokoju będą zgodne.
pozdrawiam

Poczytaj Nowy Testament...

[Gość: Okra]

A zobaczysz jaka rewolucje przyniosl Chrystus na swiat.

Gos´c´ portalu: muslimek napisa?(a):

> Polecam Stary Testament, bedziesz mia? komplet...
> Moz˙e ciebie uczy Koran i Stary Testament nienawisci, mnie - nie.
> Ale wiem, z˙e cie nie przeoknam, bo jes´li wyciagasz z tego nienawis´c´, to
chyba
> nie dasz sie˛ przekonac´?
>
>

Często czytam, wspaniałe święte słowa...

[Gość: muslimek]

Lefebvrysci

[Gość: Okra]

Chcialan tylko zauwazyc ze to sa czlonkowie sekty Levebvra na ktorego
nasz papiez nalozyl ekskomunike. Nie wiem wiec czy warto uzywac slowa
"katolicyzm" w ich kontekscie. Sa przeciw reformom Vaticanum II, agresywni
i odrazajacy.



Gos´c´ portalu: fidel C. napisa?(a):

>
> Z wielkim oburzeniem przyje˛lis´my pojawienie sie˛ w Internecie
> krypto-faszystowskiej domeny o nazwie Wirtualna Wandea (www.wandea.org.pl).
> Moz˙na tam znalez´c´ liczne publikacje promuja˛ce agresywne odmiany mys´li
> katolickiej, reakcjonizm i nacjonalizm.
>
> Mimo, z˙e na swojej stronie Grupa "Wandea" wyrazi?a ubolewanie z
> powodu zamachu na World Trade Center, nie wykluczamy, z˙e posiadaja˛ jakies´
> zwia˛zki fundamentalistami islamskimi. Ska˛d m?odzi studenci zdobyli s´rodki na
> ustawienie w Sieci portalu, który kosztowa? kilkanas´cie tysie˛cy z?otych?
> Ostatnio na ?amach skrajnie prawicowego tygodnika "Najwyz˙szy CZAS!" cz?onek
> Grupy "Wandea", Robert Nogacki, domaga? sie˛ zaprzestania nalotów na Afganistan
> i wzywa? wszystkich "prawdziwych katolików" do bojkotu S´wiatowej Wojny z
> Terrorystami.
>
> Dodajmy jeszcze, z˙e twórcy tej strony domagaja˛ sie˛ zaprzestania dialogu
> ekumenicznego mie˛dzy religiami, opowiadaja˛ sie˛ za zniesieniem demokracji i
> kwestionuja˛ koncepcje˛ praw cz?owieka. Wypowiadaja˛ sie˛ za to w obronie
talibów,
> rewizjonisty Holocaustu Dariusza Ratajczaka, chwala˛ Janusza Walusia, Jorga
> Haidera i Jeana M. Le Pena, publicznie bronia˛ apartheidu w RPA. Uwaz˙aja˛,
> z˙e ma?z˙en´stwa mie˛dzy rasami lub mie˛dzy wyznaniami sa˛ grzechem, a
> ludzie bez s´lubu nie powinni publicznie... trzymac´ sie˛ za re˛ce˛!
> Jes´li ktos´ nie wierzy prosze˛ sprawdzic´ - www.wandea.org.pl