Turcja kłóci się z Francją o rzeź Ormian

[dzieciatko_o_dyrektora]

Oby reszta Unii postapila podobnie .

Brawo Francja, liczę, że ....

[stagaz]

...Polskę będzie kiedyś stać na prawdę, choćby wbrew politycznym korzyściom...

Polska potępiła ludobójstwo na Ormianach

[von_thusk]

Czas najwyzszy.

[grogreg]

Kazdy Turek z ktorym rozmawialem twierdzil, ze to nie mialo miejsca.

A Algieria!!!

[skuza12]

A może Francuzi przyznali by się wreszcie do wymordowania ok 1 mln.
Algierczyków. Łatwo obrzucać błotem innych a swoje brudy po prostu pod dywan. A
poza tym to świat ma inne ważniejsze problemy do rozwiązania jak jakieś rzeczy
sprzed 90 lat. Każdy naród ma coś na sumieniu a Turcy na tle Anglików, Niemców,
Francuzów i Hiszpanów i tak wypadają krystalicznie czysto. Ormianie podburzeni
przez Rosjan wywołali powstanie to i oberwali. Normalka.

[stagaz]

Głupiś skuza jak główka kapusty, jeśli dla ciebie wymordowanie 1,5 mln cywilów
to normalka. Turcy to ludobójcy od wieków, wszyscy to wiemy, a zbrodnia na
Ormianach to apogeum tureckiego sadyzmu...

[skuza12]

Sam jesteś głupi bo zamiast używać argumentów obrzucasz innych epitetami. Co do
Turków to nie tacy znów mordercy, bo w Imperium Osmańskim standardy władzy w
porównaniu z tymi które stosowano np. wbec Inków lub Azteków nie były wcale
takie okrutne. Jeśli masz jakieś wątpliwości to jedź np. do polskiej wsi pod
Stambułem i zapytaj mieszkających tam od kilku pokoleń Polaków jacy to mordercy
z Turków. Wobec nas Polaków żaden nród nie zachował się tak wspaniale jak
właśnie Turcy. Tak samo zachowali się wobec innych którzy potrzebowali pomocy.
Ci Francuzi wysyłali ochoczo do obozów śmierci w Polsce Żydów a Turcy tylko w
jednej akcji rozdali 10000 swoich paszportów francuskim żydom chroniąc ich od
śmierci. Tak więc zamiast wypisywać tutaj jakieś slogany poczytaj sobie coś na
ten temat. Wiedza nie boli.

[dzieciatko_o_dyrektora]

I po co to pie___nie .
Przyjazni polsce turcy wyrabali 1,5 mln ormian zgodnie ze swoimi standartami i
to ma ich usprawiedliwiac ?

[spekulant86]

Pojedz do niemuzluamnskich krajow okupowanych przez turcje (najlepiej na
balkanach) i pogadaj jak to cudownie im bylo za ottomanow (najlepiej z
bulgarami, wsrod ktorych jako brancow przerobionych na janczarow na przestrzeni
kilkuset lat wzieto ponad 1,5mln chlopcow, o setkach tysiecy dziewczat
sprzedawanych do haremow nie wspomne), zreszta i muzlumanie nie darzyli miloscia
turcji (o arabskich powstaniach przeciwko turkom slyszales? ze o kurdach nie
wspomne).

Podtrzymuję skuza, że kto napisał...

[stagaz]

...o ludobójstwie dokonanym na 1,5 milionie cywilów, cytuję: "Ormianie
podburzeni przez Rosjan wywołali powstanie to i oberwali. Normalka", jest
bałwanem albo łajdakiem i ty nim jesteś.

Skuza nie jest głupkiem

[dontworry]

Prawdopodobnie jest Żydem.

a wiesz ilu Algierczyków wymordowali partyznaci,

[von_thusk]

wiesz, że po uzyskaniu przez Algierie niepodległości uciekło do Francji 0.5 mln
Arabów ?

Bo ich w szkole o tym nie uczą

[von_thusk]

[j_karolak]

Turcja powinna się zmierzyć z czarnymi kartami swej historii - bez dwóch zdań.
Pytanie tylko, czy działania francuskich socjalistów służy poznaniu prawdy.
Bezsprzecznie do ludobójstwa doszło. Problem polega jednak na dogłębnym
zbadaniu historii, a nie na zamykaniu jakiejkolwiek debaty i ustalaniu jedynie
słusznej wizji historii drogą specjalnych ustaw. Historia jest nauką żywą, bo
zawsze możemy mieć dostęp do nowych danych. Ustawy negujące sens studiów
historycznych są bzdurą. Ciekawy jestem, jaką wersję holocaustu Ormian Francuzi
uznają za obowiązującą. Ormiańską? Przecież to strona w historycznym sporze,
więc jej spojrzenie na sprawę nie może być obiektywne.

Zagłada Ormian - niewygodne fakty!

[stranger.pl]

"Posłałem moje oddziały z trupią główką na Wschód, wydawszy im rozkaz
bezlitosnego zabijania mężczyzn, kobiet i dzieci należących do polskiej rasy
lub mówiących polskim językiem. (...) W końcu któż mówi dziś o zagładzie
Ormian?"
Adolf Hitler do niemieckiej generalicji, Obersalzburg 22 sierpnia 1939 r.

Miasto Urfa w prowincji Aleppo, turecka Armenia, 28 października 1895 r. Po
ulicach krążą bojówki muzułmańskich Kurdów. Płonie katedra, wraz z trzema
tysiącami zamkniętych w niej ormiańskich chrześcijan. Ulice zasłane są ciałami
jeszcze siedmiu tysięcy "niewiernych".

Na jednym z placów rozgrywał się osobliwy rytuał. Szef kurdyjskiej bandy kazał
ułożyć w szeregu stu związanych Ormian. Leżeli na wznak, a on podchodził do
każdego z nich, przyklękał, recytował werset z Koranu – i podrzynał ofierze
gardło. Był drobiazgowo dokładny, zabijał wedle rytu ofiarnego uboju baranów
praktykowanego w Mekce.

Panował upał, wokół paliły się domy, zewsząd dobiegał krzyk mordowanego miasta.
Kurdyjski zabójca czuł na sobie pełen uwielbienia wzrok podwładnych i błagalne
spojrzenia ofiar. Zadziwiający człowiek – przecież poderżnąć sto gardeł, jedno
po drugim, to niemały wysiłek, fizyczny i psychiczny. Jednak nie zadrżał mu
głos, którym sławił imię Allacha i proroka Mahometa. Nie zadrżała ręka,
dzierżąca wielki, rzeźnicki nóż. Nie zawahał się ani razu. Ani razu nie okazał
litości. Swe dzieło wypełnił do końca.

Wolność i Braterstwo

Masakry tureckich Ormian rozpoczęły się jeszcze w 1890 r., za rządów sułtana
Abdülhamida II, zwanego Krwawym Sułtanem, i trwały po rok 1923. Najgorzej było
w latach I wojny światowej (1914-1918), kiedy władzę sprawowali tzw.
młodoturcy - rewolucjoniści z partii „Jedność i Postęp”.

Młodoturcy to kolejny, pokraczny bękart Rewolucji Francuskiej. Byli
zorganizowani na wzór masonerii, mieli też bezpośrednie kontakty z masonami
włoskimi. Na ich paradach orkiestra wojskowa grała „Marsyliankę”. Na swych
sztandarach nosili hasło: WOLNOŚĆ-RÓWNOŚĆ-BRATERSTWO. Najwyraźniej zauroczył
ich też Wielki Terror i ludobójstwo w Wandei... Swym ormiańskim obywatelom
zafundowali prawdziwy Holocaust.

Karawany opętanych

"Zginęli nawet nie wiedząc, dlaczego (...). A ja jestem z tego ludu (...),
który wolał umrzeć niż zaprzeć się swej wiary" – śpiewał Charles Aznavour,
francuski pieśniarz ormiańskiego pochodzenia. W roku 1915 terror przybrał
rozmiary ludobojstwa.

Kiedy mordercy przyszli po Harutjuna Torihiana, starszego wiekiem ormiańskiego
kupca, przyznajmy, dali mu szansę ocalenia. Zaproponowali mu porzucenie
chrześcijaństwa i konwersję na islam. Staruszek był najwyraźniej zdegustowany
niestosownością propozycji: „- Będąc młodym, wierzyłem. Teraz więc, gdy jestem
stary, mam się zaprzeć? Przecież właśnie dla tej godziny żyłem!”*

Ginęli obok siebie wyznawcy Kościołów: gregoriańskiego i ormiańskokatolickiego.
Mordowała ich turecka armia (niekiedy pod wodzą niemieckich oficerów) oraz
kurdyjscy i arabscy bojówkarze. Umierali masowo w trakcie deportacji i w
obozach koncentracyjnych – wtedy zabijała ich pustynia, głód, choroby. Spośród
25.000 ormiańskich chrześcijan z miasta Erzerum przeżyło dwudziestu dwóch. W
gigantycznym obozie zagłady w Deir-es-Zor zginęło czterysta tysięcy
Ormian. „(...) gdy nie znajdowali już nic do jedzenia, obgryzali ludzkie trupy,
zwłaszcza zaś małe dzieci. To były karawany opętanych” – relacjonował
amerykański świadek wydarzeń.*

Zabić dzieci Ormian!

Nie wszyscy oprawcy, nawet ci z partii „Jedność i Postęp”, mieli sprecyzowane
plany na sposób „rozwiązania kwestii ormiańskiej”. Nie wszyscy czuli potrzebę
całkowitego wytępienia narodu giaurów. Może wystarczyłoby zabić tylko
dorosłych? Może małe dzieci nie są zagrożeniem dla tureckiego państwa, dla
świętej wiary islamu, dla młodotureckiej rewolucji?

W 1915 r. problem jest już na tyle poważny, że głos zabiera sam Talaat Pasza,
minister spraw wewnętrznych i członek ścisłego kierownictwa partii. Pan
minister ostro gani podwładnych za opieszałość i brak stanowczości. W
rozsyłanych telegramach stawia sprawę jasno i dobitnie, bez zbędnych
niedomówień: zabić dzieci Ormian!

Pan Abdulhalih był szefem administracji miasta Bitlis. Sumienny urzędnik,
bardzo wziął sobie do serca rozkaz ministra Talaata. Pochwycił w Bitlisie
tysiąc ormiańskich dzieci. Uwięził je. A potem spalił.

Kiedy płomienie pożerały tysiąc małych ciał, tłum muzułmańskich obywateli
Bitlisu obserwował zdarzenie z uwagą. Pan Abdulhalih wygłosił do nich
porywającą mowę, o potrzebie obrony interesów państwa. Musiał być doskonałym
oratorem, o silnym, donośnym głosie. Jego słów nie zagłuszył krzyk ginących
dzieci.

A przecież, każdy to wie, wrzask jednego dziecka stawia na baczność całe
otoczenie. Tysiąc dziecięcych gardeł ma siłę huraganu. A skowyt tysiąca dzieci –
śmiertelnie przerażonych, duszących się dymem, wreszcie ginących w ogniu...?

Mury Bitlisu powinny były rozpaść się od krzyku płonących dzieci. Z nieba
winien spaść grom, spalić przeklęte, zhańbione miasto. Ale Bóg milczał – czy
czasem Bóg nie czuje się bezradny wobec ludzkiego okrucieństwa?

Jęk z otchłani

Młodoturków odsunął od władzy generał Kemal Pasza, zwany Attatürkiem - „ojcem
nowoczesnej Turcji”. On też masakrował Ormian. To prawda, że nie zdołał
przelicytować krwawych osiągnięć swych poprzedników. Być może dlatego, że w
Armenii nie było już tak wielu ludzi do zabicia.

Gdy ująć to wszystko w konkretne liczby, to okaże się, że za sułtana
Abdülhamida zamordowano trzysta tysięcy Ormian. Za rządów „Jedności i Postępu”
oraz Kemala Attatürka eksterminowano ich łącznie półtora miliona, może nawet
dwa miliony. Mówimy o stratach narodu, który na początku XX wieku liczył sobie
w Imperium Ottomańskim raptem dwa i pół miliona głów.

W październiku 2001 r. papież Jan Paweł II beatyfikował ormiańskokatolickiego
biskupa Ignacego Malojana, zamordowanego wraz z grupą dwunastu kapłanów za
odmowę przejścia na islam (1915). Wcześniej, podczas wizyty w Muzeum
Ludobójstwa Ormian w Erewanie, Ojciec Święty powiedział: „Wysłuchaj, o Panie,
jęku, który wznosi się z tego miejsca, jęku zmarłych z otchłani Metz Yeghern,
krzyku niewinnej krwi, która woła jak krew Abla, jak Rachel płacząca za swoimi
dziećmi, których już nie ma.”


* cyt. za: Grzegorz Kucharczyk, Pierwszy Holocaust XX wieku, Biblioteka Frondy,
Warszawa 2004



„Wzrastanie” (Andrzej Solak) październik 2005

[j_karolak]

Czasami zamiast bezmyślnego przeklejania tekstu, warto chwilę pomyśleć. Tylko,
że to duży wysiłek dla niektórych.

[stranger.pl]

Może jaśniej - co w zacytowanym tekście jest nieprawdą?

PS
Czasami zamiast bezmyślnego oskarżania (vide: j_karolak), warto chwilę
pomyśleć. Tylko, że to duży wysiłek dla niektórych.

[j_karolak]

Ten wątek nie dotyczy holocaustu Ormian, tylko sposobu wyjaśnienia tych
incydentów przez Francję. To drobna różnica. Ten przeklejony tekst jest tu
zupełnie nie na miejscu.

[stranger.pl]

???

Zwalasz z nóg swoją "logika"!
1.Żaden wątek na forum nie jest ściśle określony i nie narzuca co inni mają w
nim mówić!

2.Żeby zrozumieć dlaczego Francuzi wprowadzą do swojego kodeksu karnego
ściganie :"zaprzeczania ludobójstwa dokonanego na Ormianach" (dokonanego przez
Turków i Kurdów) należy pamiętać co się wydarzyło się wówczas lub powiedzieć
tym co nie wiedzą - a o tym mówił przytoczony przeze mnie tekst.
Boisz się jego wymowy, niewygodny? Bo tylko to może tłumaczyć twoją reakcję.

3.Jakim prawem mówisz cyt.: " Ten przeklejony tekst jest tu zupełnie nie na
miejscu."
Moim zdaniem jest jak najbardziej na miejscu - pokazuje na konkretnych
przypadkach jak Turcy i Kurdowie mordowali Ormian!!! A tobie nic do tego "co
jest na miejscu" - aniś moderator ani prokurator ani cenzor!
Tyś po prostu samozwańczy recenzent cudzych wypowiedzi i myśli!

[j_karolak]

Lecz się człowieku.

[stranger.pl]

Medycyna twierdzi, że ponoć brak czynności mózgu oznacza... śmierć. Chyba nie
żyjesz - chłopcze żałosny!!!

[atheix_mail]

Ludzie! Zapamiętajcie wreszcie stare powiedzenie: prawda w oczy kole.

Francja zawsze "uczciwa", nawet w 1939

[remik.bz]

Oczywiście uczciwa inaczej.
Parlament Francji bierze się za ustawę o "Ormianach" , ciekawe kiedy weźmie się
za niedotrzymanie umowy z Polska w 1939 r.
Ciekawe czy Francja weźmie na siebie część odpowiedzialności za ofiary II
wojny. We wrześniu 1939 była realna szansa na wspólne pokonanie Hitlera, gdy
był jeszcze "niezbyt silny". Wystarczyło tylko dotrzymac umowy.

[atheix_mail]

Francja wręcz mogła pokonać Hitlera już w 1938 roku - kiedy ten szantażował
Czechosłowację. Zamiast tego wybrali ustępstwo wobec zła.

Jak to! Jak tak można!

[dontworry]

Przecież "ludobójstwo" i pochodne terminy są zarezerwowane dla jedynie słusznych
narodów z okolic Europy środkowo-wschodniej. Aj aj...

A nie jacyś tam Ormianie, zresztą najstarsi chrześcijanie...

[cichutek]

ciekawe kiedy Francki zajmą się swoimi rzeziami w czasie rewolucji
francuskiej... czas już zdemitologizować to ponure wydarzenie... a przyzwoitość
nakazywałaby zająć się najpierw swoimi brudami, a nie cudzymi...

nie bedzie azjatow w europie :) oj nie nie nie :)

[marcus_crassus]

europa dla europejczykow a azja dla azjatow :)

[j_karolak]

marcus_crassus napisał:

> europa dla europejczykow a azja dla azjatow :)
>
>

A co z Cyprem?

[skuza12]

Ja też opuszczam ten wątek i chyba też na zawsze. Z nawiedzonymi kretynami nie
da się żyć , nie mówiąc o dyskusji. Co do Ormian to dużo ich handluje na
Stadionie podrabianymi programami i CD a co poniektórzy z nich kradną i
napadają na staruszki pod bankami. Było też parę krwawych porachunków między
tymi "najstarszymi chrześcijanami".

zgadzam się Europa dla Europejczyków, Azja dla

[von_thusk]

Azjatów

Franca staje się antysemickim krajem ...

[zio29]

Od dawna wiadomo że rzeź Ormian neguje izrael ...

W 1939 roku franca nie potępiła Hitlera

[zio29]

zostawiając nas walczących na pastwę nazistów .. Kiedy polska armia walczyła z
Niemcami władze francuskie bardziej obchodziło kto zostanie premierem polskigo
rządu na uchodźctwie ..
Jakiś czas potem po sromotnej klęsce w 1940 roku rząd Vichy deportował
większość żydów do Auschwitz ..

Teraz francuski rabin grzmi o polskich obozach a wtórują mu francuskie media ...
O milionach zamordowanych i poległych Polaków jakby zapomniano ..