Dodaj do ulubionych

Zbiorowa odpowiedzialnosc ,...

01.08.06, 17:09
Jak za hitlerowskich czasow - Po jaka cholere jeszcze sie wypierac ,...

uklony

============================================================================

Israeli Justice Minister: IDF Entitled to Kill Everyone in South Lebanon
========================================================================
BBC today: Thursday, July 27th, 2006 in News by James Bovard|

Israeli Justice Minister Haim Ramon “said that in order to prevent casualties
among Israeli soldiers battling Hezbollah militants in southern Lebanon,
villages should be flattened by the Israeli air force before ground troops
moved in.

He added that Israel had given the civilians of southern Lebanon ample time
to quit the area and therefore anyone still remaining there could be
considered a Hezbollah supporter.

“All those now in south Lebanon are terrorists who are related in some way to
Hezbollah,” Mr Ramon said.

****

Ramon made these comments on Israeli Army radio. He was apparently not asked
about the IDF’s practice of blowing up the cars full of civilians fleeing
south Lebanon.


Obserwuj wątek
    • felusiak1 Re: Zbiorowa odpowiedzialnosc ,... 01.08.06, 17:28
      explicit napisał:
      > Jak za hitlerowskich czasow - Po jaka cholere jeszcze sie wypierac ,...

      To mówisz, że hitlerowcy zrzucali ulotki wzywające ludność cywilna do ewakuacji
      ostrzegając tym samym przed zblizającym sie atakiem? Daj mnie link do tego.
      • marouder Mozna tez zapytac, czy Polacy lub inni alianci... 01.08.06, 17:45
        ...ustawiali artylerie na dachach zamieszkalych domostw itd. itp.
        Tez bym chcial jakies linki do tej wersji historii.
        • goldbaum Ej maruder, maruder... 01.08.06, 19:35
          A jak myslisz, na jakich dachach ustawiali swoje pozycje powstancy warszawscy?
          • marouder Re: Ej maruder, maruder... 01.08.06, 19:37
            Pewnie stawiali mozdzierze na dachach zamieszkanych kamienic.

            Na czwartym pietrze ciotka ma imieniny, a na strychu powstancy wala do szwabow.
            Fantazja to nielicha rzecz goldie:))
            • goldbaum Re: Ej maruder, maruder... 01.08.06, 19:45
              Powstancy warszawscy stanowiska ogniowe ustawiali tylko na dachach pustych
              domow. Kazdy przeciez - z maruderem na czele - wie, ze ludnosc cywilna opuscila
              Warszawe przed powstaniem.

              Ej maruder... Twoja (nie)wiedza jest porazajaca.
              • marouder Re: Ej maruder, maruder... 01.08.06, 20:16
                Nie twierdzilem, ze ludnosc Warszawy sie ewakulowala, ale poddawalem w
                watpliwosc fakt pierdzenia w fotel na ostatnim pietrze oraz prowadzenia ostrzalu
                ze strychu tej samej kamienicy, a to roznica.
                Mnie sie zdawalo, ze nieuczestniczacy w walkach warszawiacy korzystali jednak z
                LSR podczas atakow samolotow Stuka i Heinkli ale jak mowisz, ze siedzieli twardo
                podczas nalotow i ostrzalu tzw. szafami grajacymi, to widac musialo tak byc
                goldie:))
                • goldbaum Re: Ej maruder, maruder... 01.08.06, 20:40
                  Chrzanisz i placzesz sie maruder, ze az przykro patrzec...

                  Spytales niezwykle przebiegle, czy "Polacy lub inni alianci ustawiali artylerie
                  na dachach zamieszkalych domostw".
                  Dostales odpowiedz: Polscy partyzanci chocby podczas Powstania walczyli w srodku
                  miasta i mieli swoje stanowiska na dachach i w oknach domow.

                  I teraz dla odmiany chrzanisz i cos ci sie "zdaje", ze warszawiacy nie
                  pierdzieli w fotel na ostatnim pietrze, gdy Powstancy strzelali z dachu....

                  Jak myslisz madralo, czy Libanczycy "pierdza w fotel" i pija kawe na ostatnim
                  pietrze, gdy dookola nich wybuchaja izraelskie bomby?

                  Gdzie byli ci ludzie przywaleni gruzami 3-pietrtowego budynku? Pierdzieli w
                  fotel na ostatnim pietrze i pili kawe?
                  • w_ojciech info dla Maroudera 01.08.06, 20:45
                    UE nie zamierza wpisywać Hezbollahu na listę ugrupowań
                    terrorystycznych
                    Unia Europejska nie zamierza na razie umieszczać Hezbollahu
                    na swej liście ugrupowań terrorystycznych - oświadczył minister
                    spraw zagranicznych Finlandii, Erkki Tuomioja.
                    wiadomosci.onet.pl/1364837,12,1,0,120,686,item.html
                    • mirmilek ciekawa informacja:)) 01.08.06, 21:16
                      bo przeciez w kwestii hamasu uwaza sie wykladnie UE za wiazaca. Ciekawe, czy i
                      tym razem tak bedzie.
                      • stodol_nik Re: ciekawa informacja:)) 01.08.06, 21:22
                        ciekawa, nie da sie ukryc :)))

                        Minister spraw zagranicznych Anna Fotyga potwierdziła, że w negocjacjach
                        unijnego stanowiska w sprawie konfliktu w Libanie, Polska, znalazła się
                        w "obozie brytyjskim", podkreślając konieczność rozbrojenia szyickiego
                        Hezbollahu.
                        "Wskazywałam na rolę już przyjętych rezolucji przez Radę Bezpieczeństwa ONZ, w
                        tym konieczność doprowadzenia do rozbrojenia bojówek, które już funkcjonują w
                        regionie i które są przeszkodą w osiągnięciu trwałego rozejmu" - relacjonowała
                        swoje wystąpienie na posiedzeniu unijnych ministrów szefowa polskiej dyplomacji.

                        "Tak mogę to potwierdzić, że jesteśmy w tej grupie" - dodała Fotyga, pytana,
                        czy Polska wraz z Wielką Brytanią, Niemcami, Czechami i Danią opowiedziała się
                        za tym, by UE zaapelowała o "natychmiastowe wstrzymanie wrogich działań" w
                        Libanie. To sformułowanie znalazło się ostatecznie w deklaracji Unii.
                        Sprawująca przewodnictwo UE Finlandia chciała, by UE zażądała "natychmiastowego
                        zawieszenia broni". Fotyga tłumaczyła, że "zawieszenie broni" w przeciwieństwie
                        do "wstrzymania wrogich działań" wymaga technicznej i długotrwałej procedury.
                        wiadomosci.onet.pl/1364848,12,1,0,120,686,item.html


                        • mirmilek Re: ciekawa informacja:)) 01.08.06, 22:13
                          A kto nie jest za rozbrojeniem hezbollahu, ale w ramach jakiegos szerszego
                          rozwiazania objemujacego rowniez problem palestyny i militarnych agresji izraela.

                          no ale nie odniosles sie do wiadomosci, ze hezbollah nie bedzie wpisany na liste
                          org. terrorystycznych.
                          • coprawda a gdzie ma uciekac rolnik libanski z inwentarzem ? 03.08.06, 17:53
                            • explicit Re: a gdzie ma uciekac rolnik libanski z inwentar 03.08.06, 18:00
                              Felusiak ci wytlumaczy ,...

                              uklony
                  • explicit Re: Ej maruder, maruder... 01.08.06, 23:43
                    Wiesz po czym ich poznasz ? Tacy jak felusiak , jak w dupe parzy , podwijaja
                    ogon , zostawiaja pajacow jak dana czy marouder na polu bitwy , na pozarcie ,...

                    uklony

                    ==============================================================================

                    Chrzanisz i placzesz sie maruder, ze az przykro patrzec...
          • dana33 Re: Ej maruder, maruder... 01.08.06, 20:59
            wiesz drzewiecki.... ja jak ty uwazasz, polakozerca, ale sie zastanawiam,
            dlaczego ty tak lubisz porownywac walczacych polakow do tej bandy terrorystow?
            ja nie znam oczywiscie dobrze historii polski, ale z tego co kiedys dawno
            slyszalam, to nie polacy napadli na niemcow, tylko odwrotnie, ale moge sie
            mylic, wiec oswiec mnie. no i powstancy warszawcy jak wiem, ale moze nie wiem
            dobrze, walczyli przeciwko najezdzcy i okupantom, a tutaj wlasnie my nic w
            libanie nie okupujemy i ta banda terrorystow rozpoczela ta wojne.... tak miedzy
            nami to wogole nie jest wojna. israel nie oglosil stanu wojennego. wiec po co
            te porownania? wg mnie, ale tez moge sie oczywiscie mylic, uwlacza to pamieci
            powstancow a szczegolnie tych, ktorzy polegli w tym powstaniu, tak powstancy
            jak i niewinne ofiary tego powstania.
            • goldbaum Re: Ej maruder, maruder... 01.08.06, 21:14
              Nu ty rozencwajgowa to rzeczywiscie "nie znasz" "oczywiscie" "dobrze historii
              Polski", nie bardzo wiesz, co sie u was dzieje a tego, co tu sie pisze to z
              reguly tez nie kapujesz...

              Nu ale ty masz kupe szczescia, ze masz tu kogos takiego jak ja, ktory ci te
              wszystkie zawilosci pomaga zrozumiec.

              Walczycych Polakow wcale nie poruwnuje do tej "bandy terrorystow", tylko
              tlumacze maruderowi, ze walczycy Polacy rowniez walczyli w srodku miasta, w
              poblizu budynkow a nawet w ich srodku i na dachach. I to jest fakt, czyli
              prawda, a wiec cos, z czym macie duze klopoty.

              Poza tym tacy nazisci jak ty walczacych Polakow nazywali wtedy rowniez "banda
              terrorystow" czy jakos tak podobnie. Ale to tylko na marginesie.

              Poza tym wojne nie rozpoczeli Libanczycy tylko wy. To wy rozpoczeliscie masowe
              bombardowania Libanu i to wy zaczeliscie masowo mordowac Libanczykow.

              "Tak miedzy nami" to w tym miejscu masz racje, ze to w ogole nie jest wojna.
              Przy takim stosunku sil i tak ekscesywnym uzyciu przemocy jest to co najwyzej
              prymitywna pacyfikacja w wykonaniu Izraela.

              jak masz jeszcze jakies pytania i czegos nie rozumiesz mozesz chetnie zwrococ
              sie do mnie o pomoc.
            • explicit Re: Ej maruder, maruder... 01.08.06, 21:52
              Ciucius , dla twojej wiadomosci , Hesbollah uznano za terrorystow tylko w
              Israel'u i nieoficjalnie w Stanach do pewnego czasu ,...

              W kazdym innym kraju oprocz tych dwoch , Hesbollah figuruje jako partia ,
              zrzeszenie , lub organizacja harytatywna ,... Powstala w '82 w odpowiedzi
              na wasza inwazje Libanu i doprowadzila do waszej rejterady 18 lat pozniej .

              Hesbollah , zaangazowane jest w edukacje , sluzbe zdrowia , sierocince
              i pomoc dla kalek , ktorych tam nie brakuje dzieki waszej okupacji i
              judzenia odkad jestescie sasiadami . Zbrojne ramie tej organizacji to
              znikomy procent aktywnych czlonkow wyznania ,...

              Zanim wy sie tam pokazaliscie i zaczeliscie judzic , Lebanon byl Szwajcaria
              Bliskieg Wschodu ,...

              uklony

              ==============================================================================

              ty tak lubisz porownywac walczacych polakow do tej bandy terrorystow?



              • tia666 Re: Ej maruder, maruder... 01.08.06, 22:05
                > Zanim wy sie tam pokazaliscie i zaczeliscie judzic , Lebanon byl Szwajcaria
                > Bliskieg Wschodu ,...

                Izraelitow szlag trafia jak u sasiadow zmianay na dobre ida (gospodarka), wraz z
                ze stabilizacja Libanu odchodzi mozliwosc aneksji tych ziem
        • explicit Re: Mozna tez zapytac, czy Polacy lub inni alianc 01.08.06, 22:01
          A ty skad marouder wiesz ze ...ustawiaja artylerie na dachach zamieszkalych
          domostw itd. itp. - Ze zrodel z "pierwszej reki" opisanych tutaj ???

          service.spiegel.de/cache/international/spiegel/0,1518,429105,00.html
          uklony

          ==============================================================================

          ...ustawiali artylerie na dachach zamieszkalych domostw itd. itp.
          Tez bym chcial jakies linki do tej wersji historii.
          • w_ojciech Re: Mozna tez zapytac, czy Polacy lub inni alianc 01.08.06, 22:06
            A może stąd?
            www.aish.com/jewishissues/middleeast/Lebanon_Myths_and_Facts.asp
          • mirmilek Re: Mozna tez zapytac, czy Polacy lub inni alianc 01.08.06, 22:36
            Moim zdaniem kolega czerpie info z tego samego zrodla, na ktorym sie opieral,
            gdy twierdzil, ze hezbollah nie pozwala ludziom opuscic terenow przy granicy z
            izraelem.
          • marouder Bardzo dziekuje Szanownym Kolegom za linki o.. 01.08.06, 22:55
            ...charakterze edukacyjnym. Staram sie czytac z nieekstremistycznych zrodel
            przedstawiajacych racje zarowno libanskie (raczej niezwiazane z Hezbollahem) i
            izraelskie.

            PS> Goldie mialby w jakims sensie racje zestawiajac Powstancow wearszawskich z
            Bojownikami Hezbollahu, gdyby ci ostatni, tak jak powstancy nie mieli sie gdzie
            cofnac.
            Taka okolicznosc nie zachodzi w odniesieniu do walk w Libanie.
            Gdyby konflikt w Gazie rozgorzal z moca, wtedy jego realia moznaby do powstania
            miejskiego przyrownywac.
            • dana33 Re: Bardzo dziekuje Szanownym Kolegom za linki o. 01.08.06, 23:25
              dlaczego marudzinski? mogliby zwiewac do egiptu, zeby ten nie byl wybudowal mur
              bo ich nie chce, albo do jordanii. jak krol jordanski zrobil im tam jatke
              (czarny wrzesien) to slicznie zwiewali do israela i blagali o azyl... wiec
              mozna i odwrotnie, nie? :)))
              • explicit Re: Bardzo dziekuje Szanownym Kolegom za linki o. 01.08.06, 23:37

                Skad , z poludniowego Libanu ?

                uklony

                ==============================================================================

                dlaczego marudzinski? mogliby zwiewac do egiptu, zeby ten nie byl wybudowal mur
                bo ich nie chce, albo do jordanii. jak krol jordanski zrobil im tam jatke
                (czarny wrzesien) to slicznie zwiewali do israela i blagali o azyl... wiec
                mozna i odwrotnie, nie? :)))

      • l.o.r.t.e.a Re: Zbiorowa odpowiedzialnosc ,... 01.08.06, 18:03
        felusiak1 napisała:


        > To mówisz, że hitlerowcy zrzucali ulotki wzywające ludność cywilna do ewakuacji
        > ostrzegając tym samym przed zblizającym sie atakiem?

        Śmieszny jesteś i załosny. Izrael od pierwszych dni wzywał ludzi by uciekali ze
        swoich domów na północ a jednocześnie bombardował drogi. Trzykrotnie przed
        masakrą Kany, dochodziło do strzasznych rzezi na drogach południowego Libanu.
        Więc ludzie woleli już siedzieć w schronach.

        Jeszcze inną sprawą jest zniszczenie rafinerii, magazynów paliw i stacji
        benzynowych w pierwszym i dtrugim dniu agresji. Tam po prostu nie ma czego wlać
        do baku.

        A jeszcze inna to zniszczenie mostów, wiaduktów i skrzyżowań.

        Napisz mi więc felusiak. Jak ta ludność ma uciekać? Teleportować się?
      • explicit Re: Zbiorowa odpowiedzialnosc ,... 01.08.06, 19:30
        He was apparently not asked about the IDF’s practice of blowing up the cars
        full of civilians fleeing south Lebanon.
        ==============================================================================
        To mówisz, że hitlerowcy zrzucali ulotki wzywające ludność cywilna do ewakuacji
        ostrzegając tym samym przed zblizającym sie atakiem? Daj mnie link do tego.


        www.antiwar.com/blog/2006/07/27/israeli-justice-minister-idf-entitled-to-kill-everyone-in-south-lebanon/

        news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/5219360.stm
      • kokosz_is_back Re: Zbiorowa odpowiedzialnosc ,... 01.08.06, 20:08
        rebbe felusiak, mozna tez inaczej: na potwierdzenie swoich slow, daj ty mi link
        do dowolnego historycznego opracowania, ktore jednoznacznie stwierdza, ze
        takowych ulotek Niemcy nie rozrzucali...
      • tia666 przypomniales mi....bajke 01.08.06, 21:11
        jednym z odcinkow south parku (kreskowka) jest motyw "zakazu polowan na
        zwierzyne" , wyjatek dotyczyl zagrozenia zycia - np. zwierze atakowalo wtedy
        mozna strzelac, wiec na widok zajaczka "mysliwy" darl jape ze naciera na niego
        zwierze i bum i tak do wszystkich zwierzat, darcie japy i strzal, darcie japy i
        strzal....
      • explicit Re: Zbiorowa odpowiedzialnosc ,... 01.08.06, 22:21
        Zastanow sie teraz nad bzdetami , ktore tu powielasz ,...

        W pierwszym dniu inwazji zionce zdemolowali drogi , mosty i wiadukty laczace
        poludniowy Liban z reszta kraju - Na pozostalych polnych drogach , bombarduja
        wszystko co sie rusza ,...

        Wsadz se w dupe te ich ulotki i popchnij glebiej hutzpa PR zioncow , zeby nie
        uwieraly , sieroto ,...

        przysiad

        ==============================================================================

        To mówisz, że hitlerowcy zrzucali ulotki wzywające ludność cywilna do ewakuacji
        ostrzegając tym samym przed zblizającym sie atakiem? Daj mnie link do tego.
      • explicit Re: Zbiorowa odpowiedzialnosc ,... 03.08.06, 14:31
        Hitlerowcy mieli wiecej honoru , jesli dali slowo to dotrzymywali - Tak wyglada
        ewakuacja cywili w Libanie jesli posluchaja zioncow ,... Dalem link i jak ci ?

        przysiad

        Killing in Lebanon reflects firepower imbalance
        ==================================================================
        By Sabrina Tavernise The New York Times - THURSDAY, AUGUST 3, 2006

        TYRE, Lebanon One of the most lethal strikes in this sudden war took place on a
        mountain road just south of here. An Israeli missile struck a pickup truck full
        of people. Twenty-one people were killed, according to Lebanese officials, half
        of them children.

        The Israeli Defense Ministry said that it believed the truck was carrying
        weapons. Survivors from the convoy said they were villagers trying to get their
        children north after hearing orders to evacuate shouted through a megaphone
        from across the border in Israel ,...

        ==============================================================================

        To mówisz, że hitlerowcy zrzucali ulotki wzywające ludność cywilna do ewakuacji
        ostrzegając tym samym przed zblizającym sie atakiem? Daj mnie link do tego.
    • lux_et_veritas Dzicz n/t 01.08.06, 18:04
      • dana33 Re: Dzicz n/t 01.08.06, 21:01
        lubie chlopaczki, jak sie tak wzajemnie utwierdzacie w waszych racjach.
        troche to bezsilne i niczego nie zmieni. ale utwierdzajcie sie dalej,
        ostatecznie cos trzeba robic, nie?
        • goldbaum Re: Dzicz n/t 01.08.06, 21:16
          Tych "chlopaczkow" ktorzy oburzali sie gazowaniem i paleniem Zydow tez tak
          "lubilas"? :-)

          Nu to fajnie rozencwajgowa, fajnie...
        • lux_et_veritas Re: Dzicz n/t 01.08.06, 21:40
          > lubie chlopaczki, jak sie tak wzajemnie utwierdzacie w waszych racjach.

          A jaśniej potrafisz? Kto to są te chłopaczki?

          > troche to bezsilne i niczego nie zmieni. ale utwierdzajcie sie dalej,
          > ostatecznie cos trzeba robic, nie?

          To, iż moja opinia tu nic nie zmienia, nie oznacza, że Izrael, stosując
          bolszewicką zasadą odpowiedzialności zbiorowej i celując we wszystko co się
          rusza, przy okazji łamiąc konwencje, postępuje słusznie, bo tym sposobem można
          by usprawiedliwić każdego bandziora ze Stalinem i Hitlerem włącznie, a także
          np. Hezbollah, od którego metod tak bardzo się rzekomo odżegnujecie.
          • dana33 Re: Dzicz n/t 01.08.06, 22:27
            nu, dalej, dalej, chlopaczki... myslalam, ze watek bedzie juz mial conajmniej
            100 wpisow, cus slabujecie dzisiaj czy co?
            • tia666 Re: Dzicz n/t 01.08.06, 22:31
              widocznie ZLE myslisz
              • dana33 Re: Dzicz n/t 01.08.06, 22:45
                dlaczego? wlasnie sie dopisales... :))))
                jeszcze paru i dociagniemy do 100.... :)
            • explicit Re: Dzicz n/t 01.08.06, 22:48
              Ciucius , darlin' , wy robicie na akord , setka wpisow to cos czym mozna sie
              pochwalic , dla mnie wystarczy jak nawroce jednego (to be) zionca ,...

              uklony

              ==============================================================================

              myslalam, ze watek bedzie juz mial conajmniej 100 wpisow, cus slabujecie
              dzisiaj czy co?


              • dana33 Re: Dzicz n/t 01.08.06, 22:51
                a od kiedy ty misjoner, rozlupaniec? myslalam, ze ty od liczenia ile
                tracisz.. :))))
            • lux_et_veritas Re: Dzicz n/t 01.08.06, 23:22
              dana33 napisała:

              > nu, dalej, dalej, chlopaczki... myslalam, ze watek bedzie juz mial conajmniej
              > 100 wpisow, cus slabujecie dzisiaj czy co?

              Wspięłaś się widzę na szczyty rzeczowości. Argumenty w istocie nie do zbicia.
    • j-k masz racje, bandyci islamscy z hisbollahu 03.08.06, 14:38
      wystrzeliwujac rakiety na Izrael celowo z ludzkich osiedli sa istotnie zbiorowo
      odpowiedzialni za izraelskie bombardowania tych osiedli. Tylko niech potem nie
      placza, ze o tym nie wiedzieli.
    • explicit Re: Zbiorowa odpowiedzialnosc ,... 04.08.06, 19:38
      To im przysporzy poparcia ,...

      ==============================================================================

      Israel Attacks Lebanon's Christian Heartland
      =============================================
      By SAM F. GHATTAS, AP

      BEIRUT, Lebanon (Aug. 4)

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka