Intelektualiści popierają iracką politykę Schrö...

[Gość: charlie]

Intelektualisci rowniez pisali petycje do Slobodana Miloszevicia
i wszyscy wiemy czym to sie skonczylo dla muzulmanow, Chorwatow
i Bosniakow. To super, ze orientuja sie tak bardzo w polityce
miedzynarodowej. Moze wyskrobia cos do Saddama i wtedy on
postanowi sie rozbroic

[Gość: Pawel]

Gość portalu: charlie napisał(a):

> Intelektualisci rowniez pisali petycje do Slobodana
Miloszevicia
> i wszyscy wiemy czym to sie skonczylo dla muzulmanow,
Chorwatow
> i Bosniakow. To super, ze orientuja sie tak bardzo w polityce
> miedzynarodowej. Moze wyskrobia cos do Saddama i wtedy on
> postanowi sie rozbroic

jezeli nie widzisz róznicy miedzy popierajacymi Slobo a
sygnatariuszami tego listu to współczuję

[Gość: Grinch]

Gość portalu: charlie napisał(a):

> Intelektualisci rowniez pisali petycje do Slobodana
Miloszevicia
> i wszyscy wiemy czym to sie skonczylo dla muzulmanow,
Chorwatow
> i Bosniakow. To super, ze orientuja sie tak bardzo w polityce
> miedzynarodowej. Moze wyskrobia cos do Saddama i wtedy on
> postanowi sie rozbroic
================================================================
Coz, w wiekszosci krajow swiata nie rzadza (i nigdy nie
rzadzili...) intelektualisci, a najlepszym tego przykladem
jest sam Wielki Bush Junior i jego biznesowo-naftowa ekipa...

1) P.S. Nie mozna bezposrednio porownywac problemu Serbii
Milszevica z Irakiem Saddama bo to jest totalnie inna
skala konfliktu.

2) P.S. Dla naszych wszystkich rodzimych "jastrzebi" chetnie
potrzasajacych szabelka (najlepiej dac im bombe atomowa do
reki - wtedy szybko zaprowadza porzadek na calym swiecie...)
przytaczam cytat z "Washingtonpost.com" (Wtorek, 25 lutego,
strona A16):
"Analysts at the United Nations and elsewhere have warned
that war in Iraq could send 2 mln. Iraqis toward the borders.
Fighting would also disrupt the U.N. - monitored food
distribution program upon which 60% of Iraq's population depends.
A long-running conflict probably would deepen poverty and
vulnerability, analysts believe".

Grinch - zgodnie z imieniem, masz pomysl?

[Gość: wwkorab]

Gość portalu: Grinch napisał(a):

> Gość portalu: charlie napisał(a):
>
> > Intelektualisci rowniez pisali petycje do Slobodana
> Miloszevicia
> > i wszyscy wiemy czym to sie skonczylo dla muzulmanow,
> Chorwatow
> > i Bosniakow. To super, ze orientuja sie tak bardzo w
polityce
> > miedzynarodowej. Moze wyskrobia cos do Saddama i wtedy on
> > postanowi sie rozbroic
>
================================================================
> Coz, w wiekszosci krajow swiata nie rzadza (i nigdy nie
> rzadzili...) intelektualisci, a najlepszym tego przykladem
> jest sam Wielki Bush Junior i jego biznesowo-naftowa ekipa...
>
> 1) P.S. Nie mozna bezposrednio porownywac problemu Serbii
> Milszevica z Irakiem Saddama bo to jest totalnie inna
> skala konfliktu.
>
> 2) P.S. Dla naszych wszystkich rodzimych "jastrzebi" chetnie
> potrzasajacych szabelka (najlepiej dac im bombe atomowa do
> reki - wtedy szybko zaprowadza porzadek na calym swiecie...)
> przytaczam cytat z "Washingtonpost.com" (Wtorek, 25 lutego,
> strona A16):
> "Analysts at the United Nations and elsewhere have warned
> that war in Iraq could send 2 mln. Iraqis toward the borders.
> Fighting would also disrupt the U.N. - monitored food
> distribution program upon which 60% of Iraq's population
depends.
> A long-running conflict probably would deepen poverty and
> vulnerability, analysts believe".
>

[Gość: Grinch]

Wykrasc Saddama...

[Gość: msz]

Gość portalu: Grinch napisał(a):

> Gość portalu: charlie napisał(a):
>
> > Intelektualisci rowniez pisali petycje do Slobodana
> Miloszevicia
> > i wszyscy wiemy czym to sie skonczylo dla muzulmanow,
> Chorwatow
> > i Bosniakow. To super, ze orientuja sie tak bardzo w polityce
> > miedzynarodowej. Moze wyskrobia cos do Saddama i wtedy on
> > postanowi sie rozbroic
> ================================================================
> Coz, w wiekszosci krajow swiata nie rzadza (i nigdy nie
> rzadzili...) intelektualisci, a najlepszym tego przykladem
> jest sam Wielki Bush Junior i jego biznesowo-naftowa ekipa...
>
> 1) P.S. Nie mozna bezposrednio porownywac problemu Serbii
> Milszevica z Irakiem Saddama bo to jest totalnie inna
> skala konfliktu.
>
> 2) P.S. Dla naszych wszystkich rodzimych "jastrzebi" chetnie
> potrzasajacych szabelka (najlepiej dac im bombe atomowa do
> reki - wtedy szybko zaprowadza porzadek na calym swiecie...)
> przytaczam cytat z "Washingtonpost.com" (Wtorek, 25 lutego,
> strona A16):
> "Analysts at the United Nations and elsewhere have warned
> that war in Iraq could send 2 mln. Iraqis toward the borders.
> Fighting would also disrupt the U.N. - monitored food
> distribution program upon which 60% of Iraq's population depends.
> A long-running conflict probably would deepen poverty and
> vulnerability, analysts believe".
>


Jest oczywiste, ze dla wojny: NIE!

[marudus]

Gość portalu: msz napisał(a):

> Gość portalu: Grinch napisał(a):
>
> > Gość portalu: charlie napisał(a):
> >
> > > Intelektualisci rowniez pisali petycje do Slobodana
> > Miloszevicia
> > > i wszyscy wiemy czym to sie skonczylo dla muzulmanow,
> > Chorwatow
> > > i Bosniakow. To super, ze orientuja sie tak bardzo w polityce
> > > miedzynarodowej. Moze wyskrobia cos do Saddama i wtedy on
> > > postanowi sie rozbroic
> > ================================================================
> > Coz, w wiekszosci krajow swiata nie rzadza (i nigdy nie
> > rzadzili...) intelektualisci, a najlepszym tego przykladem
> > jest sam Wielki Bush Junior i jego biznesowo-naftowa ekipa...
> >
> > 1) P.S. Nie mozna bezposrednio porownywac problemu Serbii
> > Milszevica z Irakiem Saddama bo to jest totalnie inna
> > skala konfliktu.
> >
> > 2) P.S. Dla naszych wszystkich rodzimych "jastrzebi" chetnie
> > potrzasajacych szabelka (najlepiej dac im bombe atomowa do
> > reki - wtedy szybko zaprowadza porzadek na calym swiecie...)
> > przytaczam cytat z "Washingtonpost.com" (Wtorek, 25 lutego,
> > strona A16):
> > "Analysts at the United Nations and elsewhere have warned
> > that war in Iraq could send 2 mln. Iraqis toward the borders.
> > Fighting would also disrupt the U.N. - monitored food
> > distribution program upon which 60% of Iraq's population depends.
> > A long-running conflict probably would deepen poverty and
> > vulnerability, analysts believe".
> >
>
>
> Jest oczywiste, ze dla wojny: NIE!

dla wojny TAAAAAAAAAAAAK

[Gość: probush]

Gość portalu: Grinch napisał(a):

> Gość portalu: charlie napisał(a):
>
> > Intelektualisci rowniez pisali petycje do Slobodana
> Miloszevicia
> > i wszyscy wiemy czym to sie skonczylo dla muzulmanow,
> Chorwatow
> > i Bosniakow. To super, ze orientuja sie tak bardzo w
polityce
> > miedzynarodowej. Moze wyskrobia cos do Saddama i wtedy on
> > postanowi sie rozbroic
> to sie w koncu chopie zastanow co chsesz napisac. Mnie sie
wydaje , ze prezydent Bush jednak rzadzi swiatem. Swoja droga w
jaki sposob glupek moze zostac prezydentem. Kim ty jestes ,ze
wydajesz takie opinie o Bushu??
================================================================
> Coz, w wiekszosci krajow swiata nie rzadza (i nigdy nie
> rzadzili...) intelektualisci, a najlepszym tego przykladem
> jest sam Wielki Bush Junior i jego biznesowo-naftowa ekipa...
>
> 1) P.S. Nie mozna bezposrednio porownywac problemu Serbii
> Milszevica z Irakiem Saddama bo to jest totalnie inna
> skala konfliktu.
>
> 2) P.S. Dla naszych wszystkich rodzimych "jastrzebi" chetnie
> potrzasajacych szabelka (najlepiej dac im bombe atomowa do
> reki - wtedy szybko zaprowadza porzadek na calym swiecie...)
> przytaczam cytat z "Washingtonpost.com" (Wtorek, 25 lutego,
> strona A16):
> "Analysts at the United Nations and elsewhere have warned
> that war in Iraq could send 2 mln. Iraqis toward the borders.
> Fighting would also disrupt the U.N. - monitored food
> distribution program upon which 60% of Iraq's population
depends.
> A long-running conflict probably would deepen poverty and
> vulnerability, analysts believe".
>

[Gość: Malgosia]

To tylko czesc prawdy .
Konflikty maja miejsce - intelektualne .
Trzeba wspomniec o innych ktorzy widza - wrecz przeciwnie .
Dyskutuje sie czy to pragnienie pokoju nie jest
tym czym byly "ryki" duzo wczesniej " czy chcecie totalnej
wojny ?" odp . byla " Taaaaak "
Teraz : "Czy chcecie pokoju ?" "Taaaaak " Zgoda na zgode .
Wsrod intelektualistow ktorzy nie zgadzaja sie na "pokoj "
jest Wolf Biermann np .Pyta sie tych pokoj wielbiacych gdzie
byli gdy Rosjanie mordowali w Afganistanie ?

[Gość: Jan K.]

Należy przypomnieć, że Pan Grass niesłychanie protestował przeciwko
zjednoczeniu Niemiec i wolał, aby NRD trwało nadal.

W każdym prawie kraju na świecie około 10 % wyborców to skrajne lewactwo,
antykapitalistyczne i antyamerykańskie. Tak zawsze było i w czasach Stalina i
w czasach Saddama Husajna. Wśród intelektualistów i pseudointelektualistów
(granice pomiędzy tymi kategoriami są czasem cieżkie do określenia i lepszym
terminem jest "chattering class") lewaków jest nawet do 90%. Przedstawiciele
tej grupy uwielbiają podpisywac różne apele, wałęsać się po ulicach itp. Z
tego żyją...

Jan K.

Gość portalu: Malgosia napisał(a):

> To tylko czesc prawdy .
> Konflikty maja miejsce - intelektualne .
> Trzeba wspomniec o innych ktorzy widza - wrecz przeciwnie .
> Dyskutuje sie czy to pragnienie pokoju nie jest
> tym czym byly "ryki" duzo wczesniej " czy chcecie totalnej
> wojny ?" odp . byla " Taaaaak "
> Teraz : "Czy chcecie pokoju ?" "Taaaaak " Zgoda na zgode .
> Wsrod intelektualistow ktorzy nie zgadzaja sie na "pokoj "
> jest Wolf Biermann np .Pyta sie tych pokoj wielbiacych gdzie
> byli gdy Rosjanie mordowali w Afganistanie ?
>

a red necki nie popieraja

[Gość: basta]

Z tego co z duzym rozbawieniem zaobserwowalem na tym forum to
dyskutantow mozna podzielic na dwie grupy: lewakow i trepakow.
Czyli intelektualistow i reszte.
Jak wszedzie i zawsze tych drugich jest duzo wiecej wiec nic nie
slychac poza ich ujadaniem.

[Gość: Jan K.]

(Redneck pisze się razem)

Jeśli intelektualiści to ci lewicowi antyamerykańscy antysemici (ciekawa nowa
kategoria, która pojawiła się od mniej więcej 5 lat), to jest ich zdecydowana
większość wśród dyskutujących na którymkolwiek forum.

Wolę więc Darryla Worleya (typowy redneck z Tennessee) i jego najnowszą
piosenkę "Have you forgotten"

www.darrylworley.com/ - tu można ją sobie odegrać
www.countrygoldusa.com/have_you_forgotten.asp - tu jest tekst.

od bajdurzenia starego stalinowca Grassa. Zwykli ludzie, jak Worley, nówią o
rzeczach ważnych, z którymi można się utożsamić.

Jan K.

Gość portalu: basta napisał(a):



Gość portalu: basta napisał(a):

> Z tego co z duzym rozbawieniem zaobserwowalem na tym forum to
> dyskutantow mozna podzielic na dwie grupy: lewakow i trepakow.
> Czyli intelektualistow i reszte.
> Jak wszedzie i zawsze tych drugich jest duzo wiecej wiec nic nie
> slychac poza ich ujadaniem.

Panie Janie

[Gość: basta]

Gość portalu: Jan K. napisał(a):

Zwykli ludzie, jak Worley, nówią o
> rzeczach ważnych, z którymi można się utożsamić.
>
> Jan K.
>
Szanowny Panie. Nie neguje, ze prosci ludzie mowia o rzeczach waznych lub o
tych, ktore sa wazne dla nich.
Obawiam sie, ze prosci ludzie niekoniecznie rozumieja, ze inni ludzie rowniez
mowia a rzeczach waznych albo nawet wazniejszych. Dla roznych ludzi rozne
wartosci sa wazne. Trudno sie spodziewac by ktos utozsamial sie z rzeczami o
ktorych istnieniu nie wie. Ignorancja, zadufanie i ograniczenie umyslowe sa
niestety wszechobecne.
Czy slyszal Pan o glupcu, ktory by wiedzial, ze jest glupcem. Nie, a to
dlatego, ze z chwila gdy to zrozumial przestal byc glupcem.

Poziom ignorancji wsrod ludzi prostych jest wyzszy, stad tez poziom rasizmu i
antysemityzmu jest wyzszy. Dlatego nie ma antysemickiej inteligencji.
Inteligent, ktory bylby rasista czy antysemita przestaje byc inteligentem. A to
dlatego, ze nie mozna byc jednoczesnie inteligentem i ignorantem.

Nie nalezy tez mylic antyamerykanizmu z krytyka obecnej US administracji.
Inaczej ponad polowa US bylaby antyamerykanska.

Pozdrawiam

[Gość: kaczory11]

Przypominaja mi sie tez tacy intelektualisci jak Sartre i
Aragon, ktorzy na czele innych francuskich intelektualistow
popierali i chwalili Stalina i jego "ustroj sprawiedliwosci
spolecznej". Ci intelektualisci zawsze strzela jak kula w plot.
Byloby to smieszne, gdyby nie bylo az takie smutne.

[Gość: basta]

Gość portalu: kaczory11 napisał(a):

> Przypominaja mi sie tez tacy intelektualisci jak Sartre i
> Aragon, ktorzy na czele innych francuskich intelektualistow
> popierali i chwalili Stalina i jego "ustroj sprawiedliwosci
> spolecznej". Ci intelektualisci zawsze strzela jak kula w
plot.
> Byloby to smieszne, gdyby nie bylo az takie smutne.

Niekoniecznie. Popieranie utopijnych czy tylko idealistycznych
idei jest popularne wsrod kol intelektualnych lub jak co
poniektorzy wola, liberalnych. A jest tak nie z glupoty i
niedowazenia a wrecz przeciwnie. Dazenie do realizacji takich
idei, nawet majac swiadomosc ich utopijnosci, przynosi takie czy
inne korzysci spoleczno-socjalne. Nawet jesli realizacja siegnie
tylko 1% to zastal zrobiony maly krok we wlasniwym kierunku.
Co do Stalina, to co on zrobil z pieknym i nierealizowalnym
pomyslem 19-wiecznych utopistow jest niewiarygodne.
Intelektualisci strzelali dobrze tylko nie zauwazyli, ze Stalin
plot podpierdolil.
Pomysl byl piekny aczkolwiek niezgodny z natura czlowieka, czyli
nie realizowalny.
Nie nalezy platac idei z biurokratyczna machina, ktora jak wrzod
na niej wyrasta.
Zobacz jak wyglada sytuacja Kosciola w Polsce. Ludzie juz nie
odrozniaja Wiary od Kosciola. Kler sie panoszy i zamiast sluzyc
to zaglada ludziom pod koldry.

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: basta napisał(a):

> Gość portalu: kaczory11 napisał(a):
>
> > Przypominaja mi sie tez tacy intelektualisci jak Sartre i
> > Aragon, ktorzy na czele innych francuskich intelektualistow
> > popierali i chwalili Stalina i jego "ustroj sprawiedliwosci
> > spolecznej". Ci intelektualisci zawsze strzela jak kula w
> plot.
> > Byloby to smieszne, gdyby nie bylo az takie smutne.
>
> Niekoniecznie. Popieranie utopijnych czy tylko idealistycznych
> idei jest popularne wsrod kol intelektualnych lub jak co
> poniektorzy wola, liberalnych. A jest tak nie z glupoty i
> niedowazenia a wrecz przeciwnie. Dazenie do realizacji takich
> idei, nawet majac swiadomosc ich utopijnosci, przynosi takie czy
> inne korzysci spoleczno-socjalne. Nawet jesli realizacja siegnie
> tylko 1% to zastal zrobiony maly krok we wlasniwym kierunku.
> Co do Stalina, to co on zrobil z pieknym i nierealizowalnym
> pomyslem 19-wiecznych utopistow jest niewiarygodne.
> Intelektualisci strzelali dobrze tylko nie zauwazyli, ze Stalin
> plot podpierdolil.
> Pomysl byl piekny aczkolwiek niezgodny z natura czlowieka, czyli
> nie realizowalny.
> Nie nalezy platac idei z biurokratyczna machina, ktora jak wrzod
> na niej wyrasta.
> Zobacz jak wyglada sytuacja Kosciola w Polsce. Ludzie juz nie
> odrozniaja Wiary od Kosciola. Kler sie panoszy i zamiast sluzyc
> to zaglada ludziom pod koldry.


Zacznijmy od tego, ze nalezy platac "idee z biurokratyczna machina", bo czest
tak bywa, ze z to czyste teoretyzowanie "czystego umyslu" konczy sie jak
najbradziej ziemsko, np. systemem obozow koncentracyjnych.Takich jak w Rosji
sowieckiej czy w Trzeciej Rzeszy.

Od z gora 70-ciu lat "intelektualisci" (w znaczeniu, jakim im nadaje "basta"-bo
inni sa "trepakami") powtarzaja o "nieuchronnosci upadku systemu liberalno-
demokratycznego" i o tym, ze "propaganda w obronie kultury zachodniej jest
tylko obrona interesow pewnym klas i ich przywilejow" - co "masy wyczuwaja
instynktownie"....

W tamtych ciekawych czasach "intelektualisci" lewicy, zajeci obrona Zwiazku
Sowieckiego i "najlepszego z systemow" zupelnie nie zauwazyli, ze Hitler sie
zbroil na potege. Zauwazyli to dopiero po zawarciu paktu Ribbentrop - Molotow i
wtedy wielu tych "intelektualistow" zachodnich od komunizmu odeszlo.Motywowali
swe odejscie tym, ze "ich oszukano". Co bylo oczywista nieprawda.
Ale inni nie.

I dzis ich potomkowie dalej szerza podobne poglady. Jest to-jak to zawsze bylo
na Zachodzie- o tyle latwiejsze, ze panom tym nic nie grozi, nikt nie zamierza
dla nich zadac policyjnych represji.Moga bezpiecznie toczyc sobie platonskie
dialogi i widziwiac temu zachodniemu swiatu, ktory ich wyhodowal i ktory
wielkodusznie bedzie chronil ich wygodna nietyklanosc o ile tylko i poki nie
ulegnie, zachwalanemu przez owych "intelektualistow","dazeniu do realizacji
takich idei"(jak inteligentnie zauwaza "basta". Nawet wtedy, jesli
ta "realizacja" mialaby sie "udac tylko w 1%" i mialaby byc ta "realizacja"
tylko "malym krokiem we wlasciwym kierunku".

Wtedy system, w jakim dzis zyjemy bylby zaprawde bez przyszlosci i bez ratunku
gdyby byl zdany na obrone tych swoich "intelektualistow".Musimy jednak wyrazic
przekonanie, ze pomimo wszystko ten nasz system sie ostoi i ze stac go bedzie
dalej na ich tolerowanie.

Dzis nasz system jest atakowany nie tylko od zewnatrz przez prymitywny,
fundamentalistyczny Islam niosacy fizyczna niewole, ale i od wewnatrz wlasnie.
Z tym, ze od wewnatrz niebezpieczenstwa sa z bieguna wrecz przeciwnego:
wolnosci, ktora wyradza sie w anarchie; krytycyzmu, ktory wpada w
samobiczowanie sie; rozkladu zasad i hamulcow wewnetrznych, ktore staja sie
zrodlem skrajnego sceptycyzmu, zatruwaja wiare i paralizuja energie zyciowa.

Wydaje mi sie, ze wlasnie w tym procesie ostatecznego rozkladu wszelkich
dogmatow i wierzen u tych "intelektualistow zachodnich" pewnego typu, nalezy
doszukiwac sie wyjasnienia psychologicznego zagadki, dlaczego ci sami ludzie,
ktorzy stracili wiare w idealy wpajane im od mlodosci, ci sami ludzie, ktorzy
pisza dzisiaj slowa "zachod" i "wiara" bardzo czesto w cudzyslowiu, wykazuja
jednoczesnie tak mala odpornosc i tak wrazliwe "anteny" na prymitywne, wulgarne
i tepe dogmaty-slogany(np.pacyfistyczno-fundamentalistyczne), jesli pochodza od
wrogow tejze cywilizacji?
Jest to jakby tesknota za kajdanami gdy sie - przez jej naduzycie - stracilo
zdolnosc do wlasciwego uzywania wolnosci.

Z zupelnym zazenowaniem czyta sie uporczywie powtarzane przez "baste"
klamstwo, ze ci "intelektualisci nie zauwazyli, ze Stalin plot podpierdolil"-
czyli,przekladajac to na jezyk polski: ze "dali sie oszukac".

Jest to taka sama prawda, jak ta, ze stary teoretyk "idealistycznej idei",
Marks,mial "zupelnie co innego na mysli". A przeciez juz w 1848 r. Marks pisal:
"Jeden tylko jest srodek na skrocenie, uproszczenie i natezenie agonii starego
spoleczenstwa i bolow porodowych nowego.Tym srodkiem je rewolucyjny terror".

Co Lenin powtorzyl, zaczal realizowac a Stalin doprowadzil dzielo do konca-przy
pelnym aplauzie "intelektualistow".
(J)

Panie Jerzy

[Gość: basta]

Mam wrazenie, ze wyrastajac w PRL-u nie zauwazyl pan prowadzonej przez
dziesieciolecia nagonki na kola intelektualne. Nagonka ta wynikala oczywiscie z
zagrozenia jakie te kola stanowily dla establishmentu. Byly i sa mniej wrazliwe
na propagande prowadzona przez rzadowe mas-media. Byly i sa jedyna sila, ktora
byla zdolna zaproonowac ideologiczna alternatywe. Musli pan, ze Walesa by
osiagnal cokolwiek bez intelektualnego zaplecza. W 1956 i 1968 itp tego
zaplecza nie bylo i jak to sie skonczylo.
Tego samego typu nagonka jest prowadzona obecnie w zgobalizowanym swiecie.
Jedni sa podatni na ta propagande a inni nie sa.

Co do mieszania idei z biurokratyczna machina i jej slugusami.
Co Pan na utozsamianie wiary katolickiej z Kosciolem, jego polityka i
arogancja, ksiezami-gwalcicielami dzieci? Co z krucjatami i Inkwizycja. Moze
zaczniemy utozsamiac jedno z drugim? Czemu nie?
Pozdrawiam

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: basta napisał(a):

> Mam wrazenie, ze wyrastajac w PRL-u nie zauwazyl pan prowadzonej przez
> dziesieciolecia nagonki na kola intelektualne. Nagonka ta wynikala oczywiscie
z
>
> zagrozenia jakie te kola stanowily dla establishmentu. Byly i sa mniej
wrazliwe
>
> na propagande prowadzona przez rzadowe mas-media. Byly i sa jedyna sila,
ktora
> byla zdolna zaproonowac ideologiczna alternatywe. Musli pan, ze Walesa by
> osiagnal cokolwiek bez intelektualnego zaplecza. W 1956 i 1968 itp tego
> zaplecza nie bylo i jak to sie skonczylo.
> Tego samego typu nagonka jest prowadzona obecnie w zgobalizowanym swiecie.
> Jedni sa podatni na ta propagande a inni nie sa.
>
> Co do mieszania idei z biurokratyczna machina i jej slugusami.
> Co Pan na utozsamianie wiary katolickiej z Kosciolem, jego polityka i
> arogancja, ksiezami-gwalcicielami dzieci? Co z krucjatami i Inkwizycja. Moze
> zaczniemy utozsamiac jedno z drugim? Czemu nie?
> Pozdrawiam


Subiektywne czytanie tego, co znajduje sie w wierszach i miedzy wierszami jest
zmora wszelkich polemik. Pragnalem sie uchronic od subiektywnej oceny i dlatego
przeczytalem teksty p."Basty" kilkakrotnie. I sadze, ze je zrozumialem
nalezycie.
Dokladna wykladnia glownej mysli zawartej w tych dwoch wypowiedziach prowadzi
do nieodpartego wniosku, ze ich autor zna w zasadzie tylko jeden swiatopoglad:
jest to swiatopoglad laicko-lewicowy (brzmi to okropnie choc
bardziej "naukowo"), ktory bierze swoje zrodlo i uzasadnienie z walki z
religia. Jest to swiatopoglad calkiem stary, stale notujemy proby
jego silnego reaktywowania i znow wysuniecia na plan pierwszy.
Ciekawa jest sugestia p."Basty", ze "nie zauwazylem wyrastajac w PRL-u
prowadzonej przez dziesieciolecia nagonki na kola intelektualne". Otoz
stwierdze, ze zauwazylem choc sa to zupelnie inni "intelektualisci",
niz "bastowscy": byli to bowiem "intelektualisci z tzw."lewicy-laickiej",
ktorych nikt nie przesladowal w PRLu tak, jak to robiono z prawica
intelektualna.
Zamiast tlumaczyc mi moja -moze "nieuswiadomiona" ignorancje-powinien p."Basta"
wziac pod uwage inna ewentualnosc: te mianowicie, ze ona mu sie nie podoba z
przyczyn wlasnie ideowych, ze sie roznimy w pogladach. Ja jestem konserwatysta,
dalekim od lewicy urzedowo-rzadowej, laickiej, katolickiej, awangardowej i
kazdej innej.
Interesuja mnie natomiast wzory stare, wyprobowane w ciagu wiekow, rozwiazania
moze nieidealne, ale i niezle zarazem. Widze tez jakich spustoszen dokonal w
glowach Polakow lewicowo-laicki chor entuzjastow rozwiazan ideowych opartych
na "jedynej slusznej idei" modyfikowanej elastycznie w zaleznosci od biezacej
koniunktury politycznej.
Dlatego wlasnie zabralem tu glos.

No wiec, "nagonke na kola intelektualne w PRLu" zauwazylem-podobnie jak duza
czesc narodu polskiego, ktora sie na te nagonke nie dala zlapac. Tam, i wtedy
gdy sie zlapac dala, polala sie krew ale nie tych, ktorych "ganiano", ale
wlasnie narodu.
Bo te "represjonowane elity", wywodzace sie zreszta z szeregow partii
komunistycznej stworzyly wlasnie na swoj wlasny (i zagranicy)uzytek
propagandowe mity, bedace tylko czczym werbalizmem a nawet uzurpacja.
Uproszczenia owe stanowily jednak nieomylny znak rozpoznawczy polskiej
intelektualnej "lewicy-laickiej". Ale czesc tych mitow -co jest wazne i pomocne
dla ludzi Zachodu - posiada wymiar i zasieg uniwersalny.
Jakie sa tedy owe mity?
Wylicze je w kolejnosci.

1. mit , przyznajacy lewicy monopl wrazliwosci na krzywde spoleczna, wszelkie
formy wyzysku i niesprawiedliwosci socjalnej.

2.mit, stawiajacy lewice w rzedzie koryfeuszy "postepu".Rzecz jasna "postepu",
odrzucjacego Tradycje, zrywajacego wezy z przeszloscia, postepu pojmowanego w
tym kregu najczesciej jako prosty, linearny ruch ze stala tendencja wzrostu.

3. mit, przyznajacy lewicy prymat intelektualny i oswiecone przewodnictwo w
kulturze- w tym rowniez w polskiej.

4.mit uproszczonego egalitaryzmu, ktorego hasla maja moc zjednywania glownie
dolow spolecznych i ludzi, liczacych na awans spoleczny najtanszym kosztem.

5.mit rewolucji i "rewolucyjnosci" jako podstawowej i wyprobowanej metody
wplywania na zmiane warunkow politycznych i spolecznych.

6.mit "praw czlowieka" traktowanych jednostronnie.

7.mit apanstwowosci.

8.mit polityki jako gry, stanowiacej luzna kombinacje wielu mozliwych rozwiazan.

9.mit demokracji, a wlasciwie fetysz pandemokratyczny: wszystko powinno
byc "demokratyczne".

10.mit wszechmoralnosci, uniwersalnego humanizmu oraz tolerancji wobec innych
przekonan, majacy zreszta wszelkie znamiona moralnej tyranii.

Wokol tych 10 punktow obracala sie caly czas "opozycja intelektualna" w PRLu.
Zarowno rok 1956, bedacy kulminacja frakcyjnych walk partyjnych w lonie PZPR,
jak i 1968, angazowaly w tych walkach cala "elite intelektualna", a przeciez
chodzilo jedynie o zamiane jednego, stalinowskiego wedzidla na inne-o
bardziej "ludzkim obliczu".
Sa to tak znane w Polsce sprawy(przynajmniej powinny byc), ze az dziw, ze Pan
to podaje jako jakis przyklad.
Cala wczesna "Solidarnosc" poddana byla zacieklej walce toczonej pomiedzy
grupami post-komunistycznymi(wlasnie lewicy-laickiej) a Narodem sterowanym
przez Kosciol katolicki, ktorego decydujace znaczenie w opozycji docenial sam
p.A.Michnik (vide esej "Rozmowa w Cytadeli" opublikowany juz po 13 grudnia 1981
r. a jeszcze wczesniej:"Kosciol, lewicia dialog" z polowy lat 70-tych).
Co podkreslal p.A.Michnik w swych opracowaniach?
Wlasnie to, co mowilem powyzej a ponadto stanowily one pewne podsumowanie i
wyciagaly konsekwencje z bledow dotychczasowej strategii lewicy-prowadzacej do
nikad.
Stad wynikala potrzeba dialogu z prawdziwa opozycja, nie pchajaca sie na
swieczniki i nie obdzielanej przez lewakow mianem "intelektualistow". Co
zaowocowalo w koncu obaleniem "jedynej przewodniej sily narodu".

Tak w duzym skrocie wygladaly te "intelektualne kregi" o ktorych roli Pan pisze.
(J)

Panie Jerzy

[Gość: Basta]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

Pozwole sobie zalaczyc pare slow komentarza

> Dokladna wykladnia glownej mysli zawartej w tych dwoch wypowiedziach prowadzi
> do nieodpartego wniosku, ze ich autor zna w zasadzie tylko jeden
swiatopoglad:
> jest to swiatopoglad laicko-lewicowy (brzmi to okropnie choc
> bardziej "naukowo"), ktory bierze swoje zrodlo i uzasadnienie z walki z
> religia. Jest to swiatopoglad calkiem stary, stale notujemy proby
> jego silnego reaktywowania i znow wysuniecia na plan pierwszy.

Basta zna inne swiatopoglady a wybral ten a nie inny bo odpowiada jego
sposobowi myslenia, poziomowi wyksztalcenia i znajduje potwierdzenie w
obserwacji rzeczywistosci.
Walka z religia to chyba zart. Poglady nt. religii Basta wyrabial sobie nie
tylko na lekcjach katechizmu ale rowniez studiujac inne religie i latami
dyskutujac z wyznawcami innych religii. Trzeba wiele, wiele lat mieszkac
zagranica aby pozbyc sie katolickiej indokrynacji i moc spojrzec na temat
religii obiektywnie.
Proby reaktywowania - nic dziwnego religia, np. chrzescijanska a szczegolnie
katolicka nie ma nic do zaproponowania. Jak w tym dowcipie- czasy sie zmieniaja
ale pan nie, dr Mengele. Kosciol sie kompromituje na codzien swoim
niezrozumieniem rzeczywistosci i arogancja.

Panska lista mitow wraz z teoria spiskowa sluzy od lat do podwazania autorytetu
i wiarygodnosci kol intelektualnych. Nie bede sie nad tym zatrzymywal
>
Co do pogladow konserwatywnych, sprawdzonych idei i pogladow. Czy przyszlo Panu
do glowy, ze Jezus by zostal dzisiaj przez konserwe nazwany lewakiem walczacym
z religia. Kola tez by nikt nie wynalazl przeciez mieli juz wtedy stare i
sprawdzone sposoby. Czy spotkal Pan kiedys naukowca konserwatyste, w Pana tego
slowa pojeciu? Ja nie, a siedze w tym od 26 lat.
Czy przyszlo Panu do glowy, ze gdyby wszyscy tak mysleli jak konserwa to dalej
bysmy siedzieli na drzewach w Afryce.
Pozdrawiam

>
>
>

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: Basta napisał(a):

> Gość portalu: Jerzy napisał(a):
>
> Pozwole sobie zalaczyc pare slow komentarza
>
> > Dokladna wykladnia glownej mysli zawartej w tych dwoch wypowiedziach prowa
> dzi
> > do nieodpartego wniosku, ze ich autor zna w zasadzie tylko jeden
> swiatopoglad:
> > jest to swiatopoglad laicko-lewicowy (brzmi to okropnie choc
> > bardziej "naukowo"), ktory bierze swoje zrodlo i uzasadnienie z walki z
> > religia. Jest to swiatopoglad calkiem stary, stale notujemy proby
> > jego silnego reaktywowania i znow wysuniecia na plan pierwszy.
>
> Basta zna inne swiatopoglady a wybral ten a nie inny bo odpowiada jego
> sposobowi myslenia, poziomowi wyksztalcenia i znajduje potwierdzenie w
> obserwacji rzeczywistosci.
> Walka z religia to chyba zart. Poglady nt. religii Basta wyrabial sobie nie
> tylko na lekcjach katechizmu ale rowniez studiujac inne religie i latami
> dyskutujac z wyznawcami innych religii. Trzeba wiele, wiele lat mieszkac
> zagranica aby pozbyc sie katolickiej indokrynacji i moc spojrzec na temat
> religii obiektywnie.
> Proby reaktywowania - nic dziwnego religia, np. chrzescijanska a szczegolnie
> katolicka nie ma nic do zaproponowania. Jak w tym dowcipie- czasy sie
zmieniaja
>
> ale pan nie, dr Mengele. Kosciol sie kompromituje na codzien swoim
> niezrozumieniem rzeczywistosci i arogancja.
>
> Panska lista mitow wraz z teoria spiskowa sluzy od lat do podwazania
autorytetu
>
> i wiarygodnosci kol intelektualnych. Nie bede sie nad tym zatrzymywal
> >
> Co do pogladow konserwatywnych, sprawdzonych idei i pogladow. Czy przyszlo
Panu
>
> do glowy, ze Jezus by zostal dzisiaj przez konserwe nazwany lewakiem
walczacym
> z religia. Kola tez by nikt nie wynalazl przeciez mieli juz wtedy stare i
> sprawdzone sposoby. Czy spotkal Pan kiedys naukowca konserwatyste, w Pana
tego
> slowa pojeciu? Ja nie, a siedze w tym od 26 lat.
> Czy przyszlo Panu do glowy, ze gdyby wszyscy tak mysleli jak konserwa to
dalej
> bysmy siedzieli na drzewach w Afryce.
> Pozdrawiam

Pan caly czas siedzi na drzewie i nigdy z niego nie zszedl. Sadze, ze poradzimy
sobie na ziemi, bez Pana i panskiego przewrazliwionego "intelektualizmu",
potwierdzajacego zreszta co do joty wszystk to, co napisalem.
Panska wypowiedz zamyka dalsza dyskuje.
Do widzenia.
(J)
>
> >
> >
> >

[Gość: basta]

Caly wysilek na nic. Nie zrozumial Pan ani slowa. Nastepnym razem bede pisal
DUZYMI LITERAMI . Dyskusja jest sztuka, cwiczeniem dla intelektu. Ale coz nie
kazdy ma co cwiczyc.

[Gość: Jarek]

Polityka Schrödera na pewno nie jest pokojowa!
Nie wiem o co mu chodzi, (Przed wyborami bylo to jasne).
Trudno mowic o polityce antywojennej, gdy ma sie za sprzymiezenca,
Rosje, ktora prowadzi jedna z najstaraszniejszych wojen juz
od kilku lat. To samo tychy sie Chiraca. Putina uwazaja
za swojego najlepszego przyjaciela, niedlugeo dolaczy do nich
Saddam, a my mamy zamknac buzie, bo nas nie przyjma do Uni.
Mysle, ze to (delikatnie mowiac) dosyc dziwne.
Szkoda, ze nie ma takich demonstracji przeciwko wojnie w
Czeczeni jakie maja miejsce w obronie rezimu Saddama.

JK

[Gość: ja]

Zobaczycie. Za moment pojawi sie jeszcze jeden apel: tak
zwanych: "svenska intelektuella"
-czyli "szwedzkich intelektualistow" -tych samych ktorzy
wystepowali gorliwie w obronie balkanskiego kata Miloszewicza.
Zreszta polscy "intelektualisci" z SLD tez jezdzili do Belgradu
dodawac otuchy mordercy.
Coz to za intelektualisci?

[Gość: Gaucho]

Stalin tych intelektualistów od Sartre nazywał użytecznymi idiotami.
Dlaczego "żywe tarcze" nie wyjeżdżały tak ochoczo do Afganistanu i Czeczenii.

[Gość: sz]

czesc, pozdrowienia ze Szwecji (-:

zapraszamy, poiwetrze tu duzo czystsze niz u was,
rowniez w sensie intelektualnym.

Co do Czeczenii, to tez uwazam ze zostala zdradzona i ze
to raczej obrzydliwe.

Zostala przehandlowana za pomoc w "wojnie swiatow"
i inne dorazne korzysci.
Nie przez Europejczykow, bynajmniej!

Nastepni do zdrady w kolejce: Kurdowie z Iraku, ..., ...
To samo czeka RP, za 20 lat.

[Gość: jurek72]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> Polityka Schrödera na pewno nie jest pokojowa!
> Nie wiem o co mu chodzi, (Przed wyborami bylo to jasne).
> Trudno mowic o polityce antywojennej, gdy ma sie za sprzymiezenca,
> Rosje, ktora prowadzi jedna z najstaraszniejszych wojen juz
> od kilku lat. To samo tychy sie Chiraca. Putina uwazaja
> za swojego najlepszego przyjaciela, niedlugeo dolaczy do nich
> Saddam, a my mamy zamknac buzie, bo nas nie przyjma do Uni.
> Mysle, ze to (delikatnie mowiac) dosyc dziwne.
> Szkoda, ze nie ma takich demonstracji przeciwko wojnie w
> Czeczeni jakie maja miejsce w obronie rezimu Saddama.
>
> JK

ADOLF HITLER am "Deutschen Rhein"

otworzcie strone www.bonn.de/stadtmuseum/inhalte/hitler.htm

ciekawi mnie wasza reakcja na to i wycieczke kanclerza do putina

Jurek72

Re I PAPIEZ TEZ. BRAWO!!!

[Gość: sz]

pewna jednostronnosc intelektualna

[Gość: martsy]

Temu, kto nazwal Grassa "starym stalinowcem" przesylam wyrazy
politowania i wspolczucia.

Jednak nie da sie ukryc, ze "intelektualisci" (tzn pewna ich
czesc uzurpujaca sobie prawo do przemawiania w imieniu
spoleczenstwa) jakos nie protestuja przeciwko mordercom i
tyranom, a przeciwko polityce krajow demokratycznych.

Przyklady:
pacyfisci slawiacy Stalina, pacyfisci protestujacy w latach 30-
ych przeciwko powstrzymaniu Hitlera, pacyfisci chcacy
rozbrojeniu Zachodu w obliczu zagrozenia ze strony betonowych
komunistow sowieckich w latach 80tych, pacyfistow lamiacych
solidarnosc Zachodu wobec sowieckiej agresjii na Afganistan,
pacyfistow pomagajacych Saddamowi po jego agresjii na Kuwejt,
pacyfistow pomagajacych Miloszewiczowi w rzezi na Balkanach
itd.itp

Intelektualisci niemieccy i rzad niemiecki nie protestowali
wobec rzezi w Czeczenii, losu Kurdow i Tybetanczykow.

Aktywizuja sie grzecznie, kiedy trzeba praktycznie pomoc
jakiemus tyranowi zagrozonemu przez USA.

Konsekwencja godna podziwu.

[Gość: zigzag]

Wszyscy Niemcy nie maja moralnego prawa mowic innym narodom co
jest dobre a co zle. "Niemieckie naprawianie swiata" jest
powszechnie znane. Najlepiej niech wsadza morde w kubel bo jak
dotychczas tez nie zaplacono im za ich wyczyny.

[Gość: jureksz]

Gość portalu: zigzag napisał(a):

> Wszyscy Niemcy nie maja moralnego prawa mowic innym narodom co
> jest dobre a co zle. "Niemieckie naprawianie swiata" jest
> powszechnie znane. Najlepiej niech wsadza morde w kubel bo jak
> dotychczas tez nie zaplacono im za ich wyczyny.

Znow tesknia za hitlerkiem obejrzyj strone

www.bonn.de/stadtmuseum

Glos w puszczy

[Gość: Emily]

Intelektualisci tym sie roznia od nieintelektualistow, ze maja
wieksza wiedze i wyobraznie, i potrafia analizowac oraz
przewidywac. Tyle, ze oni zwykle nie maja glosu. I dlatego swiat
jest taki podly jaki jest.

strzeżcie się intelektualistów

[Gość: burak]

,,,strzeżcie się intelektualistów, trzymajcie ich z daleka od wszelkich dzwigni
władzy, spogladajcie na nich ze szczególną ostrożnoscią "nie wierzcie
oswiadczeniom wychodzącym z ich szeregów. Nie traktujcie poważnie ich opinii na
temat przywódców politycznych i ważnych wydarzeń"

to konkluzja świetnej książki Paula Johnsona "INTELEKTUALIŚCI" polecam wszystkim