Dodaj do ulubionych

O Mahomecie......................................

IP: 10.131.129.* 15.11.01, 17:33
Z ewangelii �w. Mateusza

- Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzš do was w owczej skórze, a wewnštrz sš drapieżnymi wilkami*. Poznacie ich po ich owocach.
Obserwuj wątek
      • Gość: Wlodek Re: O góral Gšsienica na tatrzańskich turniach.... IP: 10.131.129.* 15.11.01, 18:06
        Gość portalu: muslimek napisał(a):

        > był tak teledysk Czerwonych Gitar.
        > pozdrowienia dla forumowego rasisty.


        Muslimek: chciałby� chodzic w owczej skórze, ale uszy masz za duże....

        Pozdrowienia dla forumowego relatywisty


        PS. Rasista głosi wyższo�c jednej rasy nad innš... - czy ja głoszę wyższo�c jednej rasy nad innš? Raczej nie ;-)

        To tylko głuche echo w twojej pustej główce tak mamrocze...


        Oj... muslimek... ty chyba po prostu jeste� głupi albo kłamiesz... - na razie jednak nie wiem, która z tych 2 możliwo�ci jest bardziej prawdopodobna. Mów tak dalej, a może co� się wyja�ni...
            • Gość: muslimek Byłby za to kolejny szalony król katolicki IP: 213.25.26.* 15.11.01, 18:23
              i nowe wcielenie pobożnej kastylijskiej zbrodniarki Izabeli, byliby krzyżowcy i
              krzyżacy, konkwista i inwizycja.
              To dopiero były piękne czasy przed oświeceniem. Nie było kolei, więc nie można
              było masowo transportować więźniów, nie było radia, telewizji i prasy, więc nie
              można było krzewić faszyzmu, ludzie żyli jak baranki i bracia, dopiero
              oświecenie przyniosło im nierówność, wyzysk i niewolnictwo.

            • Gość: Wlodek Re: Wielu rzeczy by nie było - i co z tego? IP: 10.131.129.* 15.11.01, 18:28
              Gość portalu: Proaam napisał(a):

              > Nie byloby tez Hitlera, Stalina, Pol-pota i swietlistego szlaku w Peru...
              >
              >
              > > Gdyby nie antychrzes´cijan´skie os´wiecienie, to walczy?bys´ z Arabami na
              > miecze
              > > albo wozi?bys´ biskupa karoca˛, z˙eby sobie u balwierza pusci? krew na
              > ozdrowienie
              > > .
              >

              W sumie gdyby nie owo chrze�cijanstwo nie byłoby też islamu, a przez to nie byłoby też �więtych wojen, mordowania niewiernych Timoru wschodniego, Ormian, sudańskich niewolników, Kadafiego, Saddama, talibów, amerykańskich nalotów, protestów, iranskich kamieniowań... no i oczywi�cie muslimka ..... i tak dalej.....


              Co chwila powstaje na �wiecie ksišżka, która mówi co by było gdyby....

              A gdyby faraon wykończył Jozefa, to by�my mieli piramidy nad Odrš.

              A gdyby Bóg sie rozmy�lił albo go nie było to by�my może nie mieli nic, a gdyby USA walnęły bombę atomowš w Mekkę to może �wiat byłby dzi� lepszy, dużo tego 'gdyby'.......

              • _angel_ Re: Wielu rzeczy by nie było - i co z tego? 15.11.01, 22:03
                Gość portalu: Wlodek napisał(a):

                > Gość portalu: Proaam napisał(a):
                >
                > > Nie byloby tez Hitlera, Stalina, Pol-pota i swietlistego szlaku w Peru...
                > >
                > >
                > > > Gdyby nie antychrzes´cijan´skie os´wiecienie, to walczy?bys´ z Arabam
                > i na
                > > miecze
                > > > albo wozi?bys´ biskupa karoca˛, z˙eby sobie u balwierza pusci? krew n
                > a
                > > ozdrowienie
                > > > .
                > >
                >
                > W sumie gdyby nie owo chrze�cijanstwo nie byłoby też islamu, a przez to nie był
                > oby też �więtych wojen, mordowania niewiernych Timoru wschodniego, Ormian, suda
                > ńskich niewolników, Kadafiego, Saddama, talibów, amerykańskich nalotów, protest
                > ów, iranskich kamieniowań... no i oczywi�cie muslimka ..... i tak dalej.....
                >
                >
                > Co chwila powstaje na �wiecie ksišżka, która mówi co by było gdyby....
                >
                > A gdyby faraon wykończył Jozefa, to by�my mieli piramidy nad Odrš.
                >
                > A gdyby Bóg sie rozmy�lił albo go nie było to by�my może nie mieli nic, a gdyby
                > USA walnęły bombę atomowš w Mekkę to może �wiat byłby dzi� lepszy, dużo tego '
                > gdyby'.......
                >

                a gdyby muslimek( i jemu pdobne stwory) zyl zgodnie z islamem to by nie stukal w
                klawiature tylko zylby w roku 1400 tam ktoryms...O!
              • Gość: maus Re: Wielu rzeczy by nie było - i co z tego? IP: *.ge51.honeywell.de 16.11.01, 10:29
                Gość portalu: Wlodek napisał(a):

                > Gość portalu: Proaam napisał(a):
                >
                > > Nie byloby tez Hitlera, Stalina, Pol-pota i swietlistego szlaku w Peru...
                > >
                > >
                > > > Gdyby nie antychrzes´cijan´skie os´wiecienie, to walczy?bys´ z Arabam
                > i na
                > > miecze
                > > > albo wozi?bys´ biskupa karoca˛, z˙eby sobie u balwierza pusci? krew n
                > a
                > > ozdrowienie
                > > > .
                > >
                >
                > W sumie gdyby nie owo chrze�cijanstwo nie byłoby też islamu, a przez to nie był
                > oby też �więtych wojen, mordowania niewiernych Timoru wschodniego, Ormian, suda
                > ńskich niewolników, Kadafiego, Saddama, talibów, amerykańskich nalotów, protest
                > ów, iranskich kamieniowań... no i oczywi�cie muslimka ..... i tak dalej.....
                >
                >
                > Co chwila powstaje na �wiecie ksišżka, która mówi co by było gdyby....
                >
                > A gdyby faraon wykończył Jozefa, to by�my mieli piramidy nad Odrš.
                >
                > A gdyby Bóg sie rozmy�lił albo go nie było to by�my może nie mieli nic, a gdyby
                > USA walnęły bombę atomowš w Mekkę to może �wiat byłby dzi� lepszy, dużo tego '
                > gdyby'.......
                >
                Hi,

                zapominacie tez ze nie byloby tylo obozow pomocy glodnym i szpitali, przedszkoli
                i szkol w wielu krajach.
                Nie byloby Caritasu i tak wielu innych organizacji harytatywnych ktorych celem
                jest pomaganie biednym, glodnym i chorym. Kosciol od poczatkow swojego istnienia
                pomagal bezinteresownie ludziom bedacym w potrzebie (akcje rozdawania chleba Sw.
                Antoniego, budowa domow i szpitali na Madagaskarze przez ojca Damiana, nie byloby
                szpitali dla psychicznie chorych bez Sw. Jana od krzyza (czy wiecie jak przedtem
                chorych psychicznie traktowano????) ,.... Czy naprawde mam wymieniac gdzie na
                przestrzeni tysiacleci chrzescijanie bezinteresownie pomagali innym- lista tego
                czego by nie bylo nie mialaby konca. O ilu "akcjach chrzescijanskiej pomocy i
                milosci" nie wiemy? Ile chrzescijan oddalo swoje zycie pomagajac innym?

                Obojetnie czy w wiezieniach, szpitalach i osrodkach odwykowych dla narkomanow,
                slamsach czy jeszcze gdzies indziej gdzie ludzie sa biedni, glodni, chorzy czy
                nieszczesliwy - tam najczesciej sa chrzescijanie.
                Obojetnie skad przychodza wiadomosci o ludziach ktorzy sa w potrzebie, chorobie
                czy cierpieniu- tam ida chrzescijanie (obojetnie katolicy, protestanci czy inni)
                zeby bezinteresownie pomagac innym tak bylo od tysiacleci jest i bedzie jak dlugo
                chrzescijanizm istnieje.
                Przeczytajcie ksiazki o zyciu swietych to dowiecie sie czego by jeszcze nie bylo!
                Kto wam pomagal jak wywedrowaliscie z Polski za granice- mnie pomagal Caritas-
                finansowo i w "walce" z urzedami.
                Nie byloby Biblii - wiedzielibysmy wiele mniej o tym jaki byl swiat przed X000
                laty. Nie byloby rozwoju wiedzy bo wlasnie w sredniowieczu wiedza i nauka byla
                propagowana przez kosciol i w rekach kosciola. Kiedy wladza przeszla do rak
                swieckich????
                Dlaczego widzicie tylko zlo? Nauczcie sie patrzyc w serca ludzkie.

                Pozdrawia was wasza
                (Miki-) maus

          • Gość: Wlodek Re: Muslimek, 1 cencik, 1 cencik, wołajš wszyscy.. IP: 10.131.129.* 15.11.01, 18:21
            Gość portalu: muslimek napisał(a):

            > a Włodek rzuca po dwie rupie,
            > i Azjatów ma w d...
            > Jeszcze jedno, biały chrześcijański postępowcu (trzy w jednym).
            > Gdyby nie antychrześcijańskie oświecienie, to walczyłbyś z Arabami na miecze
            > albo woziłbyś biskupa karocą, żeby sobie u balwierza puscił krew na ozdrowienie
            > .


            Muslimku ty chamie jednorodzony o móżdżku z drożdży, moje dziewczę jest azjatkš, więc nie obrażaj azjatów. Jak widzę ty sam jeste� gównianym rasistš odwołujšcym się do pojęcia rasy.
            Tymczasem muzułmanin to nie tylko azjata... Tu się toczy dyskusja teologiczna, dlaczego muzułmanie to takie bestie, a ty wszystko usiłujesz sprowadzic do kwestii rasy. Sam jeste� rasistš.... (dla twej informacji: muzułmanin to nie jest rasa).


            Co do o�wiecenia to znów jestes totalnym palancikiem: gdyby nie druk czyli wolne rozpowszechnianie informacji i reformacja uwalniajšca chrze�cijan od po�redników w postci kleru, to by� nie miał o�wiecenia. Najlepiej rozwinięte kraje Europy to kraje protestanckie, widac do czego dochodzi się my�lšc.

            Co do miecza, którym jak widzę pogardzasz, to mam shinaja i bekkena w domu i chętnie walczę na miecze. My�lę, że rozniósłbym na nich niejednego araba (używajšc twich skojarzeń).

            Biskupa bym nie woził, bo biskupi sš niepotrzebni ;-)
            • Gość: muslimek nazi-protestanci, f..k off IP: 213.25.26.* 15.11.01, 18:35
              Wczoraj jeżdziłeś po Azji (na formum) i wołali w Azji za tobą mister, mister,
              dollar please, a dziś masz dziewczynę z Azji? Dollar, dollar, plizzz?
              Po co ci Azjatka, przecież tylko "biali chrześcijańscy Europejczycy" - twój
              cytat - wprowdzali postęp i rozwijali cywilizację. Jeśli tak, to idąc za twoim
              wywodem, po ci niecywilizowana kobieta?
              Oświecenie było antychrześcijańskie, a nie antyprotestanckie, kler to także
              pastorowie i głowy kościołów (a może jesteś jehowy, oni moze i nie mają głów
              kościoła, nie wiem).
              Zreszta twoi protestanci udoskonalili ideę rasy, Luter jest znany z
              antyżydowskich tekstów, i może konkurować z Hitlerem. Jeśli to twój kumpel, to
              wiem, dlaczego jesteś takim naziolem.




              • Gość: Wlodek Re: muslimek to faszysta - o rany...... :-(( IP: 10.131.129.* 15.11.01, 18:47
                Gość portalu: muslimek napisał(a):
                > Wczoraj jeżdziłeś po Azji (na formum) i wołali w Azji za tobą mister, mister, dollar please, a dziś masz dziewczynę z Azji? Dollar, dollar, plizzz?
                > Po co ci Azjatka, przecież tylko "biali chrześcijańscy Europejczycy" - twój cytat - wprowdzali postęp i rozwijali cywilizację. Jeśli tak, to idąc za twoim
                > wywodem, po ci niecywilizowana kobieta?
                > Oświecenie było antychrześcijańskie, a nie antyprotestanckie, kler to także pastorowie i głowy kościołów (a może jesteś jehowy, oni moze i nie mają głów
                > kościoła, nie wiem).
                > Zreszta twoi protestanci udoskonalili ideę rasy, Luter jest znany z
                > antyżydowskich tekstów, i może konkurować z Hitlerem. Jeśli to twój kumpel, to
                > wiem, dlaczego jesteś takim naziolem.


                Dziewczę z Azji - w przeciwienstwie do ciebie - szybko się uczy naszych zwyczajów, tak jak ja szybko uczę się jej zwyczajów. Muzułmanie nie uczš się naszych zwyczajów, tylko chcš nasze zwyczaje wykorzenic, bo ich nienawidzš.
                Dziewczę jest buddystkš - osobš dalekš od skrajno�ci, a muslimek jest muzułmańskim faszystš o gównianym mózgu, który potrafi tylko drzec ryja: fuck off i odbijac się od jednej skrajno�ci w drugš. Wysil się chłopczyku - sš jeszcze inne słowa w słowniku...
                Nie raz wspominałem z kim już niedługo będę się byczyc na plaży na phi phi, więc nie udawaj zaskoczonego (chyba ze nie uchwyciłes, no ale to wtedy masz problem z percepcjš).

                Co do pastorów nieuku, to nie stanowiš oni żadnego kleru. Pastor to tylko zwyczajowa nazwa osoby, która zajmuje się sprawami administracyjnymi danej gminy protestanckiej.
                Pastor nie jest żadnym po�rednikiem, tak jak to jest w przypadku kleru. Pastor to organizator administracji w danej gminie. Jest on wybierany przez gminę, tak jak działo się to w czasach gdy jeszcze nie było papieża z władzš politycznš. Pastor nie ma żadnej duchowej władzy nad wiernymi i można go odwołac.

                  • Gość: Paul Katolicyzm "sekta" Judaizmu? IP: 208.130.53.* 15.11.01, 19:11
                    Gość portalu: muslimek napisał(a):

                    > Twoi protestanci rozwinęli, hipokryto,
                    > ideę nienawiści do Żydów, a Luter to łobuz jakich mało. To od was wywodzą się
                    > pełne pogardy i nienawiści pamflety na naszych starszych braci w wierze. To
                    > dzięki pracowitości przygłupów z twojej sekty osiągnięto taką efektywność w
                    > zabijaniu.
                    My, my, my, these are some strong words man....

                        • Gość: muslimek Boisz się faktów, baranku boży? IP: 213.25.26.* 15.11.01, 19:44
                          ja nie przeczę, że talibowie sa mordercami i że muzułmanie w przeszłości
                          popełnili wiele złego, dla mnie oni nie postępowali jak muzułmanie, ale prawda,
                          robili to w imię islamu i ja nie zaprzeczam.
                          Ale nazwij luteran antysemitami - uderz w stół, a nożyce się odezwą.
                          przecież nie mówię, że ty jesteś plugawy, możesz być porządnym chłopem, tylko
                          że Luter był plugawy, bo pisał jak Goebbels.
                          A chrześcijaństwa u was niewiele, tylko złość pokazujecie do obcych, do
                          muzułmanów.
                          Czy ja bronię hezbollah albo hamas, czy popieram talibów, a twój koleś-
                          protestant Włodek pisze, że muzułmanki rżną ogiery po śmierci.
                          A ty piszesz, że despota Karimow to nadzieja Uzbeków.
                          Jesteście dobrzy chrześcijanie, których szanuję, czy potomkowie Lutra -
                          antysemity?
                          Tak alno nie, no już.
                          • Gość: Proaam Re: Boisz sie˛ faktów, baranku boz˙y? IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 15.11.01, 19:47
                            Tutaj atakujesz Chrystusa uzywajac zwrotu "baranku bozy".
                            Nawet jako muzulmlanin nie powinienes tego robic. Tracisz moj szacunek..



                            Gos´c´ portalu: muslimek napisa?(a):

                            > ja nie przecze˛, z˙e talibowie sa mordercami i z˙e muzu?manie w przesz?os´ci
                            > pope?nili wiele z?ego, dla mnie oni nie poste˛powali jak muzu?manie, ale
                            prawda,
                            >
                            > robili to w imie˛ islamu i ja nie zaprzeczam.
                            > Ale nazwij luteran antysemitami - uderz w stó?, a noz˙yce sie˛ odezwa˛.
                            > przeciez˙ nie mówie˛, z˙e ty jestes´ plugawy, moz˙esz byc´ porza˛dnym ch?opem,
                            tylko
                            > z˙e Luter by? plugawy, bo pisa? jak Goebbels.
                            > A chrzes´cijan´stwa u was niewiele, tylko z?os´c´ pokazujecie do obcych, do
                            > muzu?manów.
                            > Czy ja bronie˛ hezbollah albo hamas, czy popieram talibów, a twój koles´-
                            > protestant W?odek pisze, z˙e muzu?manki rz˙na˛ ogiery po s´mierci.
                            > A ty piszesz, z˙e despota Karimow to nadzieja Uzbeków.
                            > Jestes´cie dobrzy chrzes´cijanie, których szanuje˛, czy potomkowie Lutra -
                            > antysemity?
                            > Tak alno nie, no juz˙.

                          • Gość: Wlodek Re: Boisz się muslimku boży? IP: 10.131.129.* 15.11.01, 20:06
                            Gość portalu: muslimek napisał(a):

                            > ja nie przeczę, że talibowie sa mordercami i że muzułmanie w przeszłości
                            > popełnili wiele złego, dla mnie oni nie postępowali jak muzułmanie, ale prawda,
                            >
                            > robili to w imię islamu i ja nie zaprzeczam.
                            > Ale nazwij luteran antysemitami - uderz w stół, a nożyce się odezwą.
                            > przecież nie mówię, że ty jesteś plugawy, możesz być porządnym chłopem, tylko
                            > że Luter był plugawy, bo pisał jak Goebbels.
                            > A chrześcijaństwa u was niewiele, tylko złość pokazujecie do obcych, do
                            > muzułmanów.
                            > Czy ja bronię hezbollah albo hamas, czy popieram talibów, a twój koleś-
                            > protestant Włodek pisze, że muzułmanki rżną ogiery po śmierci.
                            > A ty piszesz, że despota Karimow to nadzieja Uzbeków.
                            > Jesteście dobrzy chrześcijanie, których szanuję, czy potomkowie Lutra -
                            > antysemity?
                            > Tak alno nie, no już.



                            Hmmm ja tam do Lutra nic nie mam - zrobił swoje, ale nie do końca i może nie najlepiej. Ale to w końcu tylko człowiek - on nie uważał się za proroka.


                            Co do muzułmanek w raju, to nie one, tylko je - poza tym w dalszym cišgu nikt nie odpowiedział, więc do końca nie wiadomo co tam bedš wyprawiac... Może będš oglšdacTV?
                  • Gość: Wlodek Re: Islam - quasi chrze�cijańska sekta????? IP: 10.131.129.* 15.11.01, 19:31
                    Gość portalu: muslimek napisał(a):

                    > Twoi protestanci rozwinęli, hipokryto,
                    > ideę nienawiści do Żydów, a Luter to łobuz jakich mało. To od was wywodzą się
                    > pełne pogardy i nienawiści pamflety na naszych starszych braci w wierze. To
                    > dzięki pracowitości przygłupów z twojej sekty osiągnięto taką efektywność w
                    > zabijaniu.

                    No to jak chrze�cijaństwo jest sektš judaizmu, to wtedy islam jest sektš chrze�cijaństwa.... czyli sektš - sektš judaizmu...

                    Ciekawe co będzie potem...

                    Może lepiej zapomniec o wszystkich sektach i zajšc się umysłem...
                  • kathy Re: Protestancka sekta - korzenie faszyzmu 20.11.01, 11:31
                    Gość portalu: muslimek napisał(a):

                    > Twoi protestanci rozwinęli, hipokryto,
                    > ideę nienawiści do Żydów, a Luter to łobuz jakich mało. To od was wywodzą się
                    > pełne pogardy i nienawiści pamflety na naszych starszych braci w wierze. To
                    > dzięki pracowitości przygłupów z twojej sekty osiągnięto taką efektywność w
                    > zabijaniu.


                    Muslimku, apeluję o poszanowanie uczuć religijnych WSZYSTKICH chrześcijan.
                    Luteranie nie są odpowiedzialni za nazizm. Co do Lutra- to tylko człowiek, który
                    wcale nie chciał wywołać rozłamu- zaczęło sie przecież od wystąpienia Lutra
                    przeciw nadużyciom przy sprzedaży odpustów a słynne 95 tez przybitych do drzwi
                    kościoła w Wittemberdze było jedynie wezwaniem do dyskusji na tematat wartości
                    odpustów. Dopiero gwałtowna reakcja ze stony kościoła w Niemczech, a potem
                    papieska spowodowały dalszy rozwój reformacji. Zapewne wiesz również, że Luter
                    nie stworzył pierwszej dogmatyki ewangelickiej ( niech mnie poprawią luteranie,
                    jeśli coś pomyliłam)- przecież spędził 10 miesięcy w odosobnieniu na zamku w
                    Wartburgu, gdy tymczasem przeprowadzano pierwsze reformy.
                    Co do antysemityzmu Lutra - w 16 wieku zapewne wielu pisało w podobnym duchu -
                    nie przykładajmy dzisiejszych wzorców do ludzi z tamtych epok. Luter nie był
                    zreszta jakimś prorokiem, lecz człowiekiem, a jego słowa nie sa dla luteran, tym
                    czym słowa proroka Mahometa dla muzułmanów.
                    Dla mnie protestantyzm kojarzy się z pracowitością, prostotą, uporządkowaniem i
                    czystością.
                    Pozdrawiam
                • Gość: Proaam Re: muslimek to faszysta - o rany...... :-(( IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 15.11.01, 19:39
                  Muslimek,

                  troche skromnosci bo zaczne wyciagac panstwa muzulmlanskie ktore wspolpracowaly
                  z Hitlerem. Ty sobie mozesz pogadac osobiscie ale chrzescijanstwem sobie geby nie
                  ucieraj. Niestety, moje zasady zabraniaja mi cie skazac na smierc ale gdybys
                  tak bluzgal przeciw islamowi w kraju islamskim, juz bys nie zyl. Porozmawiajmy o
                  tolerancji. Dzisiaj slyszalem jak Omar pieprzyl o wykonczeniu Ameryki. Moj Boze,
                  do czego to jeszcze dojdzie...





                  > kos´cio?a, nie wiem).
                  > > Zreszta twoi protestanci udoskonalili idee˛ rasy, Luter jest znany z
                  > > antyz˙ydowskich tekstów, i moz˙e konkurowac´ z Hitlerem. Jes´li to twój
                  kumpel
                  > , to
                  > > wiem, dlaczego jestes´ takim naziolem.
                  >
                  >
                  > Dziewcze˛ z Azji - w przeciwienstwie do ciebie - szybko sie˛ uczy naszych
                  zwyczaj
                  > ów, tak jak ja szybko ucze˛ sie˛ jej zwyczajów. Muzu?manie nie uczsˇ sie˛
                  naszych z
                  > wyczajów, tylko chcsˇ nasze zwyczaje wykorzenic, bo ich nienawidzsˇ.
                  > Dziewcze˛ jest buddystksˇ - osobsˇ daleksˇ od skrajno?ci, a muslimek jest
                  muzu?man´s
                  > kim faszystsˇ o gównianym mózgu, który potrafi tylko drzec ryja: fuck off i
                  odbi
                  > jac sie˛ od jednej skrajno?ci w drugsˇ. Wysil sie˛ ch?opczyku - ssˇ jeszcze
                  inne s?
                  > owa w s?owniku...
                  > Nie raz wspomina?em z kim juz˙ nied?ugo be˛de˛ sie˛ byczyc na plaz˙y na phi
                  phi, wie˛
                  > c nie udawaj zaskoczonego (chyba ze nie uchwyci?es, no ale to wtedy masz proble
                  > m z percepcjsˇ).
                  >
                  > Co do pastorów nieuku, to nie stanowisˇ oni z˙adnego kleru. Pastor to tylko
                  zwycz
                  > ajowa nazwa osoby, która zajmuje sie˛ sprawami administracyjnymi danej gminy
                  pro
                  > testanckiej.
                  > Pastor nie jest z˙adnym po?rednikiem, tak jak to jest w przypadku kleru. Pastor
                  > to organizator administracji w danej gminie. Jest on wybierany przez gmine˛,
                  tak
                  > jak dzia?o sie˛ to w czasach gdy jeszcze nie by?o papiez˙a z w?adzsˇ
                  politycznsˇ.
                  > Pastor nie ma z˙adnej duchowej w?adzy nad wiernymi i moz˙na go odwo?ac.
                  >

                  • Gość: muslimek Proaam, katolik IP: 213.25.26.* 19.11.01, 15:17
                    Państwa muzułmańskie współpracowały z Hitlerem, ale Hitler się z nich nie
                    wywodził, to cała różnica.
                    Polska nie jest państwem wyznaniowym, dzięki Bogu, choć pewnie byś tego chciał.
                    Ale ty nawet nie mieszkasz w Polsce...
                    Dla mnie najlepszym systemem politycznym jest demokracja i oddzielenie religii
                    od władz państwa, więc nie stawiaj mi za wzór państw muzułmańskich, jeśli
                    chcesz, mozesz w nich sam zamieszakać.
                    W moim kraju, którego nie opuściłem za chlebem, panuje swoboda krytyki, więc
                    mogę krytykować, kogo chcę. Dlaczego mam nie ktytykować chrześcijan, skoro
                    krytykuję państwa muzułmańskie i fundamentalistów, może chrześcijanie to jakieś
                    święte krowy?
                    Jak chcesz podyskutować (wraz z żoną) o podstawach religii chrześcijańskiej, to
                    mozemy na tym forum o tym pogadać. Mógłbym pokazac ci, jakie wierzenia
                    pogańskie wchodzą w skład religii synkretycznej - czyli chrześcijaństwa.

                    • Gość: Wlodek Re: O fałszywej wolnosci w islamie............... IP: 10.131.129.* 19.11.01, 16:00
                      Gość portalu: muslimek napisał(a):
                      > Państwa muzułmańskie współpracowały z Hitlerem, ale Hitler się z nich nie wywodził, to cała różnica.
                      > Polska nie jest państwem wyznaniowym, dzięki Bogu, choć pewnie byś tego chciał. Ale ty nawet nie mieszkasz w Polsce... Dla mnie najlepszym systemem politycznym jest demokracja i oddzielenie religii od władz państwa, więc nie stawiaj mi za wzór państw muzułmańskich, jeśli
                      > chcesz, mozesz w nich sam zamieszakać.
                      > W moim kraju, którego nie opuścłem za chlebem, panuje swoboda krytyki, więc mogę krytykować, kogo chcę. Dlaczego mam nie ktytykować chrześcijan, skoro krytykuję państwa muzułmańskie i fundamentalistów, może chrześcijanie to jakie święte krowy?
                      > Jak chcesz podyskutować (wraz z żoną) o podstawach religii chrześcijańskiej, to mozemy na tym forum o tym pogadać. Mógłbym pokazac ci, jakie wierzenia pogańskie wchodzą w skład religii synkretycznej - czyli chrześcijaństwa.

                      ***

                      Ciekawe dlaczego opu�ciłe� swój kraj, skoro tam jest tak dobrze..... Przyjechałe� tu szerzyc islam?? cHajtnšłe� się i dostałe� paszport do lepszego �wiata?
                      Jed� do swojego islamskiego kraju i pokrytykuj islam, mahometa i panujšce w tym kraju władze.... Nie odważysz się na to, bo brak ci jaj...

                      Chrze�cijan łatwo krytykowac w kraju islamskim, ale powiedz tylko że islam jest sprawcš morderstw, ludobójstw i masowej masakry, a zobaczymy jak daleko siega pozorna wolno�c w kraju islamskim.

                      Islam to więzienie dla duszy.... szerzy �mierc i zniszczenie...

                      Mogłe� protestowac gdy talibowie mordowali innych muzułmanów i nie tylko, pałowali ich, mordowali, głodzili ich, kradli pomoc międzynarodowš (głównie chrze�cijańskš), ale nie zrobiłe� tego bo jestes tchórzem, nędznym oportunistš, który podnosi głos, gdy USA robi co� porzšdnego. Możesz USA krytykowac, ale ludzie w Afganistanie cieszš się, że USA przyszło i zbombardowało talibów.

                      A ty po prostu nie zrobiłe� nic. NIC. A teraz możesz tylko poszczekiwac....


                      PS.
                      Religiš synkretycznš jest islam, który dowolnie łšczy pogańskie wierzenia dawnych arabów i wyjęte z kontekstu fragmenty biblii oraz fantastykę naukowš mahometa.

                      Co do poganstwa, to każdy kto nie narodził się ponownie poprzez chrzest z Ducha �więtego jest poganinem, a zatem każdy bez wyjštku muzułmanin jest wła�nie poganinem.


                      PS2. Co do Hitlera, to Polska jest o tyle lepsza, że ani Hitler się z niej nie wywodził, ani ona z Hitlerem nie współpracowała, w przeciwieństwie do państw muzułmańskich.

                      • Gość: muslimek Re: O fałszywej wolnosci i prawdziwej niewoli IP: 213.25.26.* 19.11.01, 16:45
                        Gość portalu: Wlodek napisał(a):

                        > ***
                        >
                        > Ciekawe dlaczego opu�ciłe� swój kraj, skoro tam jest tak dobrze.....

                        Nigdy go nie opuszczałem...

                        > Przyjechał
                        > e� tu szerzyc islam?? cHajtnšłe� się i dostałe� paszport do lepszego �wiata?
                        Gdybym nie był Polakiem, nie pisałbym tak dobrze po polsku, chłopczyku.

                        > Jed� do swojego islamskiego kraju i pokrytykuj islam, mahometa i panujšce w tym
                        > kraju władze.... Nie odważysz się na to, bo brak ci jaj...

                        Tamte kraje są niedemokratyczne i pełne fundamentalistów. A z nimi nie da się
                        gadać. Wolę swój liberalny islam.

                        > Chrze�cijan łatwo krytykowac w kraju islamskim, ale powiedz tylko że islam jest
                        > sprawcš morderstw, ludobójstw i masowej masakry, a zobaczymy jak daleko siega
                        > pozorna wolno�c w kraju islamskim.

                        nie wiem, czy w tamtych krajach wolno krytykować ludobójstwa, w końcu nie ma tam
                        wolności słowa, podobnie jak w PRL (gdybyś 20 lat temu krytykował ludobójstwa na
                        Ukraińcach i Niemcach, nie miałbyś słodko)

                        >
                        > Islam to więzienie dla duszy.... szerzy �mierc i zniszczenie...
                        Szerzysz nienawiść

                        > Mogłe� protestowac gdy talibowie mordowali innych muzułmanów i nie tylko, pałow
                        > ali ich, mordowali, głodzili ich, kradli pomoc międzynarodowš (głównie chrze�ci
                        > jańskš), ale nie zrobiłe� tego bo jestes tchórzem, nędznym oportunistš, który p
                        > odnosi głos, gdy USA robi co� porzšdnego.
                        Protestowałem, widocznie za słabo...

                        > Możesz USA krytykowac, ale ludzie w A
                        > fganistanie cieszš się, że USA przyszło i zbombardowało talibów.
                        Jesteś chory. Zawsze krytykowałem Talibów i cieszę się, że ich nie ma...

                        > A ty po prostu nie zrobiłe� nic. NIC. A teraz możesz tylko poszczekiwac....
                        Robię to co ty, szczekam, hau, hau

                        > PS.
                        > Religiš synkretycznš jest islam, który dowolnie łšczy pogańskie wierzenia dawny
                        > ch arabów i wyjęte z kontekstu fragmenty biblii oraz fantastykę naukowš mahomet
                        > a.
                        Coż z chrześcijanstwem jest tak samo, przykro mi to pisac, ale tak jest.


                        > Co do poganstwa, to każdy kto nie narodził się ponownie poprzez chrzest z Ducha
                        > �więtego jest poganinem, a zatem każdy bez wyjštku muzułmanin jest wła�nie pog
                        > aninem.

                        Chrzesijanie mają więc sporo kumpli w swoim gronie.

                        >
                        > PS2. Co do Hitlera, to Polska jest o tyle lepsza, że ani Hitler się z niej nie
                        > wywodził, ani ona z Hitlerem nie współpracowała, w przeciwieństwie do państw mu
                        > zułmańskich.

                        Nie wszystkie państwa muzułmańskie współpracowały z Hitlerem. My mieliśmy swoje
                        demony (prześladowanie Żydów, Białorusinów, Ukraińców).

                • Gość: klin Re: muslimek to faszysta - o rany...... :-(( IP: *.pila.sdi.tpnet.pl 26.11.01, 17:20
                  Gość portalu: Wlodek napisał(a):

                  > Co do pastorów nieuku, to nie stanowiš oni żadnego kleru. Pastor to tylko zwycz
                  > ajowa nazwa osoby, która zajmuje się sprawami administracyjnymi danej gminy pro
                  > testanckiej.
                  > Pastor nie jest żadnym po�rednikiem, tak jak to jest w przypadku kleru. Pastor
                  > to organizator administracji w danej gminie. Jest on wybierany przez gminę, tak
                  > jak działo się to w czasach gdy jeszcze nie było papieża z władzš politycznš.
                  > Pastor nie ma żadnej duchowej władzy nad wiernymi i można go odwołac.
                  >

                  Kto ci naopowiadał, że pastor to nie kler ? Pamiętam z czasów komuny, jak kumpla
                  stary miał bardzo fajnego Mercedesa (takiego samego jak w tym czasie xJankowski,
                  wtedy to było coś ! Później się dowiedziałem, że jego stary jest pastorem
                  babtystą... Jedni i drudzy potrafią się ustawić ... a z synka wyrósł
                  nietolerancyjny protestant
                  • Gość: Wlodek Re: muslimek to faszysta - o rany...... :-(( IP: 10.131.129.* 27.11.01, 05:37
                    Gość portalu: klin napisał(a):

                    > Gość portalu: Wlodek napisał(a):
                    >
                    > > Co do pastorów nieuku, to nie stanowiš oni żadnego kleru. Pastor to tylko zwycz
                    > > ajowa nazwa osoby, która zajmuje się sprawami administracyjnymi danej gminy pro
                    > > testanckiej.
                    > > Pastor nie jest żadnym po�rednikiem, tak jak to jest w przypadku kleru. Pa
                    > storto organizator administracji w danej gminie. Jest on wybierany przez gminę
                    > , tak
                    > > jak działo się to w czasach gdy jeszcze nie było papieża z władzš polityc
                    > znš.
                    > > Pastor nie ma żadnej duchowej władzy nad wiernymi i można go odwołac.
                    > >
                    >
                    > Kto ci naopowiadał, że pastor to nie kler ? Pamiętam z czasów komuny, jak kumpl
                    > a stary miał bardzo fajnego Mercedesa (takiego samego jak w tym czasie xJankowski
                    > ,
                    > wtedy to było coś ! Później się dowiedziałem, że jego stary jest pastorem
                    > babtystą... Jedni i drudzy potrafią się ustawić ... a z synka wyrósł
                    > nietolerancyjny protestant


                    U mnie w bloku w czasach komuny mieszkał go�c co naprawial telewizory i inne rzeczy. Był całkowicie niewierzšcy, za czasów PRL (poczštek lat 70-tych) jeżdzil nowiutkim Fordem Mustangiem, prosto z USA. Kontaktów z klerem nie miał żadnych.
                    Dalej: znajomy pastor z Bartoszyc jeżdzi 9-letnim zużytym Fiatem.
                    Inny znajomy pastor z Gdanska jezdzi - nie wiem czym, ale fakt calkiem calkiem, tylko ze formalnym wlascicielem jest gmina, ktorej pastor przewodniczy, a na siebie nie ma on żadnego samochodu... itp itd...
                    Pastor to nie kler, może tylko u luteran, ale oni za bardzo chcš przypominac katolików.



                • Gość: muslimek Luter nazywał Żydów świniami!!! IP: 213.25.26.* 15.11.01, 19:36
                  Luter pisał o Żydach, że "są gorsi od maciory".
                  Pisał też: "Ci Żydzi, któzy od 1400 lat są naszą plagą, zarazą, sprawcami
                  wszelkich nieszczęść, to ludzie przywodzący do rozpaczy, przesiąknięci złem,
                  pełni jadu, ludzie, którzy pozostają pod wpływem szatama. W sumie mamy
                  najprawdziwsze diabły"
                  Tak mówi wasz ojczulek o biednym prześladowanym narodzie."
                  Pisał jeszcze inne plugawe rzeczy, tak plugawe, że nie bedę cytował, pobożni
                  luteranie.
                  To wasz przywódca duchowy, co?
                  Świnty aż kadzidłem czuć na kilometr.
                  • Gość: Dariusz A papież pochwalał rzezie hugenotów , i co z tego? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 15.11.01, 19:42
                    To były inne czasy, czasy wojen religijnych . Wszyscy grzeszyli. Katolicy.
                    luteranie , żydzi.
                    Ale teraz w XXI wieku to już historia ! Luter nigdy nie twierdził, że jest bez
                    grzechu. Za jego słowa o żydach luteranie wielokrotnie przepraszali ! Papież
                    przepraszał za winy kościoła katolickiego !
                    Za co przeprosili muzułmanie ? Oni nigdy nie przepraszają i dla nich mordowanie
                    ludzi innej religii jest nadal dobrym uczynkiem ( kłotnie toczą się tylko o to,
                    czy mamy teraz świętą wojnę, czy nie ) !!!
                    • Gość: muslimek Więc ja teraz przepraszam za wszystkie krzywdy IP: 213.25.26.* 15.11.01, 20:05
                      jakich dokonali muzułmanie, za wojny, grabierze, gwałty. Za te, których
                      dokonali, dokonują i beda dokonywali.

                      Cieszę się, że luteranie teraz nie grzeszą, że sa bardziej pokojowi.

                      Nie cieszę się, jak liberał, że Europa i USA krzywdzą innych swoją siłą, chodzi
                      mi o bariery celne na towary, w których te regiony są niekonkurencyjne
                      (tekstylia, żywność), podczas gdy narzucają bardziej liberalne rozwiązania
                      handlowe w innych dziedzinach. Mam nadzieję, że luteranie pomogą wyperswadować
                      swoim rządom, żeby nie byli tak niesprawiedliwi wobec innych krajów, bo na
                      globalizaci muszą korzystać wszyscy, a nie najsilniejsi (ale chrześcijanie to
                      rozumieją, prawda?).
                      pozdrawiam
                  • Gość: Proaam Re: Luter nazywa? Z˙ydów s´winiami!!! IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 15.11.01, 19:44
                    Muslimek, jestem bardzo a to bardzo zawiedziony. Jak wiesz, jestem katolikiem.
                    Wiesz co Luter pisal o papiezu i katolikach. Pewne rzeczy trzeba widziec w
                    kontekscie epoki. Ja wole sadzic Lutra i Twojego Proroka za to co zrobili
                    dobrego. Nie za antysemityzm i wojny...



                    Gos´c´ portalu: muslimek napisa?(a):

                    > Luter pisa? o Z˙ydach, z˙e "sa˛ gorsi od maciory".
                    > Pisa? tez˙: "Ci Z˙ydzi, któzy od 1400 lat sa˛ nasza˛ plaga˛, zaraza˛, sprawcami
                    > wszelkich nieszcze˛s´c´, to ludzie przywodza˛cy do rozpaczy, przesia˛knie˛ci
                    z?em,
                    > pe?ni jadu, ludzie, którzy pozostaja˛ pod wp?ywem szatama. W sumie mamy
                    > najprawdziwsze diab?y"
                    > Tak mówi wasz ojczulek o biednym przes´ladowanym narodzie."
                    > Pisa? jeszcze inne plugawe rzeczy, tak plugawe, z˙e nie bede˛ cytowa?, poboz˙ni
                    > luteranie.
                    > To wasz przywódca duchowy, co?
                    > S´winty az˙ kadzid?em czuc´ na kilometr.

                    • Gość: muslimek Nie przeczę, że Luter dokonał wiele dobrego IP: 213.25.26.* 15.11.01, 19:58
                      tak jak Ty zaprzeczasz pozytywnej i przyjaznej wersji islamu.
                      oczywiście że nie-muzułmanie zarzucają Prorokowi wiele krzywd, które mozna
                      wywieść z koniecznosci epoki (młoda wspólnota była pod silnym ostrzałem), ale
                      rygoryści moralni i tak nie uwierzą.
                      Martwi mnie, że jak tylko piszę o reformowaniu społecznosci islamskiej, wpadasz
                      w stereotypy, że się nie da, bo oni juz tacy są...
                      Musi się dać, nie zabijesz 1,2 mld ludzi, musisz się dogadać z lepszą częścią
                      tych społecznosci, bo taka istnieje i jest chętna do rozmów. Tylko więcej
                      determincji z naszej strony, w końcu zamiast rozmów z despotami (jak chce
                      Dariusz), trzeba szukać ludzi otwartych na demokrację. A nawet tworzyc taką
                      klasę (inwestycje to klasa średnia to pewne wartości, do tego NGOsy, stypendia).
                      Wszystko jest możliwe, trzeba bardzo chcieć.

                      • Gość: Wlodek Re: Nie przeczę, że Luter dokonał wiele dobrego IP: 10.131.129.* 15.11.01, 20:01
                        Gość portalu: muslimek napisał(a):

                        > tak jak Ty zaprzeczasz pozytywnej i przyjaznej wersji islamu.
                        > oczywiście że nie-muzułmanie zarzucają Prorokowi wiele krzywd, które mozna
                        > wywieść z koniecznosci epoki (młoda wspólnota była pod silnym ostrzałem), ale
                        > rygoryści moralni i tak nie uwierzą.
                        > Martwi mnie, że jak tylko piszę o reformowaniu społecznosci islamskiej, wpadasz
                        >
                        > w stereotypy, że się nie da, bo oni juz tacy są...
                        > Musi się dać, nie zabijesz 1,2 mld ludzi, musisz się dogadać z lepszą częścią
                        > tych społecznosci, bo taka istnieje i jest chętna do rozmów. Tylko więcej
                        > determincji z naszej strony, w końcu zamiast rozmów z despotami (jak chce
                        > Dariusz), trzeba szukać ludzi otwartych na demokrację. A nawet tworzyc taką
                        > klasę (inwestycje to klasa średnia to pewne wartości, do tego NGOsy, stypendia)
                        > .
                        > Wszystko jest możliwe, trzeba bardzo chcieć.
                        >
                        >


                        Mam tylko wštpliwo�c: przecież to m. in. stypendy�ci dokonali zamachu na WTC.
                  • Gość: Wlodek Re: Luter King!!! IP: 10.131.129.* 15.11.01, 19:49
                    Gość portalu: muslimek napisał(a):

                    > Luter pisał o Żydach, że "są gorsi od maciory".
                    > Pisał też: "Ci Żydzi, któzy od 1400 lat są naszą plagą, zarazą, sprawcami
                    > wszelkich nieszczęść, to ludzie przywodzący do rozpaczy, przesiąknięci złem,
                    > pełni jadu, ludzie, którzy pozostają pod wpływem szatama. W sumie mamy
                    > najprawdziwsze diabły"
                    > Tak mówi wasz ojczulek o biednym prześladowanym narodzie."
                    > Pisał jeszcze inne plugawe rzeczy, tak plugawe, że nie bedę cytował, pobożni
                    > luteranie.
                    > To wasz przywódca duchowy, co?
                    > Świnty aż kadzidłem czuć na kilometr.

                    ***

                    Wiesz muslimek, dla większo�ci protestantów Luter nie jest wcale takim autorytetem, za jaki ty go uważasz.
                    Wręcz przeciwnie - wiekszo�c protestantów uważa ko�ciół luterański za katolików tylko bez Matki Boskiej i kilku innych mniej ważnych rzeczy. Tak więc Luter zapoczštkował główny nurt reformacji, ale nie dokończył tego co zaczał. Widocznie zabrakło mu zdolno�ci, energi, natchnienia - a może tylko miał przygotowac grunt pod odnowę.
                    W każdym razie Luter nie jest przywódcš duchowym, bo w protestantyzmie nie ma przywódców duchowych, poza jednym - a mianowicie Jezusem, a ten mówił, że Bóg jest Miło�ciš.


                    • Gość: muslimek Dzięki, to najładniesze słowa, jakie przeczytałem IP: 213.25.26.* 15.11.01, 20:16
                      z Twoich postów. Jak widac, z każdym się można porozumiec, wystarczy tylko
                      chcieć.
                      Bardzo mnie uraziły Twoje obsceniczne słowa o muzułmankach po smierci oraz
                      posty o wyższości jednej cywilizacji nad drugą. nie dlatego, że jestem
                      muzłmaninem, po tego typu posty o Hindusach czy Chińczykach też by mnie raziły.
                      Chciałbym żeby nie było tych odwiecznych podziałów i konfliktów, kto lepszy i
                      mądrzejszy.
                      Zasada miłości wystarczy, gdyby tylko ludzie ze sobą rozmawiali...
                      Wierzę, że tak się stanie, przepraszam za zbyt ostre słowa.
              • Gość: Wlodek Re: nazi-araby, f..k off - araby to takie muslimki IP: 10.131.129.* 17.11.01, 15:39
                Gość portalu: muslimek napisał(a):

                > Wczoraj jeżdziłeś po Azji (na formum) i wołali w Azji za tobą mister, mister,
                > dollar please, a dziś masz dziewczynę z Azji? Dollar, dollar, plizzz?
                > Po co ci Azjatka, przecież tylko "biali chrześcijańscy Europejczycy" - twój
                > cytat - wprowdzali postęp i rozwijali cywilizację. Jeśli tak, to idąc za twoim
                > wywodem, po ci niecywilizowana kobieta?
                > Oświecenie było antychrześcijańskie, a nie antyprotestanckie, kler to także
                > pastorowie i głowy kościołów (a może jesteś jehowy, oni moze i nie mają głów
                > kościoła, nie wiem).
                > Zreszta twoi protestanci udoskonalili ideę rasy, Luter jest znany z
                > antyżydowskich tekstów, i może konkurować z Hitlerem. Jeśli to twój kumpel, to
                > wiem, dlaczego jesteś takim naziolem.


                Aha zapomniałem.... czy to nie arabusy wypędziły żydów dawno dawno temu?? Przecież nie europejczycy. Gdyby nie arabowie Izrael byłby sobie istniał do dzi� i nie byłoby problemu meczetu w Jerozolimie ani Palestyny....

                        • Gość: muslimek Przepraszam, zbyt często mnie ponosi, to głupie IP: 213.25.26.* 19.11.01, 16:29
                          Przepraszam wszystkich, których obraziłem, Włodka, Ciebie, Proaama,
                          czasami wchodzę na forum i chcę pogadać, ale spotykam sie z atakiem na
                          muzułmanów,i mnie ponosi, to głupie i nie powinienem się wdawać w takie
                          dyskusje, które prowadzą tylko do wzajemnego oskarżania.
                          Nie jestem i popieram fundamentalistów, uważam, że czynią dużo zła i powinno
                          się ich zwalczać, dlatego jestem przeciw bin Ladenowi i Talibom,
                          proszę jedynie o niepisanie postów (to do Włodka) poniżajacych moją religię.
                          Muułmanki po smierci dostaną swoja nagrodę i nikt ich nie będzie rżnął, to
                          poniżajace. Ta historia z hurysami jest również symboliczna. Jeśli nie lubisz
                          fundamentalistów, to nie obrażaj religii, co ci zawinili ludzie, którzy nie
                          mają wobec ciebie złych intencji?
                          pozdrawiam i jeszcze raz przepraszam, moją intencją nie jest obrażanie
                          kogokolwiek, bo to tylko rodzi dalszą przemoc.

                      • Gość: Wlodek Re: Moze istnieje......... IP: 10.131.129.* 19.11.01, 16:15
                        Gość portalu: muslimek napisał(a):

                        > Daj spokój.
                        > Gdybyśmy zrezygnowali z opluwania się, podejrzliwości i niechęci, (a propos
                        > twoje pytania, ilu żydów spaliła inkwizycja, nawiazywanie do rzezi Hugenotów
                        > też podsyca do nienawiści)
                        > moglibyśmy normalnie rozmawiac. W końcu nie chodzi o wojnę, tylko o jakąś
                        > symbiozę.
                        > Bez fundamentalizmu po obu stronach jest to możliwe, nie sądzisz?


                        Fajnie się to wszystko czyta... ;-)
                        Mam impresje: prawdziwy fundamentalizm chrze�cijański, to fundamentalizm miło�ci. Wszystkie to pojebane wojny toczš się w imię lokalnej tradycji, a nie Jezusa czy chrze�cijaństwa. Dlatego tak naprawdę prawdziwych chrze�cijan nie ma aż tak wielu niestety, ale z drugiej strony: tylko niewielu będzie zbawionych i powstanie najpierw przed Sšdem. Nie każdy kto chodzi i woła: Panie.. Panie... jest uczniem Chrystusa. Gdyż aby nim byc, trzeba się stac takim jak on.
                        Natomiast fundamentalizm islamski niestety jest innego kalibru: on chce wprowadzic islam gdzie tylko się da siłš, a to już inna sprawa której należy się lękac.
                        Można więc psioczyc na Lutra, że nie lubił żydów (choc to przecież arabowie wypędzili żydów z Palestyny na wygnanie), ale islamowi przydałby się teraz jaki� Luter-reformator, który zmieniłby go od �rodka.
                        Czy w islamie jest kto� na tyle rozwinięty intelektualnie, aby podjšc się tego wyzwania? Na razie go nie widac i stšd ten niepokój.... Wszyscy majš jednak nadzieje, że taki kto� się w końcu znajdzie...

                        A spory zawsze można doprowadzic ad absurdum, nikt nikogo nie przekona, ale wszyscy się zmęczš i nie dojdzie do rękoczynów. A kiedy emocje minš zawsze będzie można zastanowic się, jak dalej życ wg swoich zasad, lecz tak, aby nikomu kamień nie spadł na głowę...

                        PS. Choc samo my�lenie nikogo jeszcze nie uratowało, zawsze musi byc followed by działanie...
                        • Gość: muslimek Re: Moze istnieje......... IP: 213.25.26.* 19.11.01, 16:33
                          "Natomiast fundamentalizm islamski niestety jest innego kalibru: on chce
                          wprowadzic islam gdzie tylko się da siłš, a to już inna
                          sprawa której należy się lękac."

                          No tak, jest wielu muzułmanów, którzy chcieliby, żeby wprowadzic siłą islam na
                          całej ziemi. Ja się z nimi nie zgadzam i wydaje mi się, że jest też wielu
                          innych muzułmanów, którzy się przeciwstawiają takiemu pomysłowi.
          • Gość: Wlodek Re: O Mahomecie.(s.a.v.) IP: 10.131.129.* 15.11.01, 19:38
            Gość portalu: Proaam napisał(a):

            > Nie wiem dlaczego muslimek nadal agresywny ton dyskusji ale musze odpowiedziec:
            >
            > Bez chrzescijanstwa nie byloby Michaelangelo, Mozarta, Bacha, Rembrandta. Nie
            > byloby malarstwa ani muzyki. Bez tego, nie byloby Zachodniej Cywilizacji.


            Nie byłoby wręcz cywilizacji samej w sobie, a muslimek nie mógłby korzystac z internetu....


          • Gość: muslimek Proaam, nareszcie!!! IP: 213.25.26.* 15.11.01, 19:50
            Witaj, jesteś prawdziwym chrześcijanienem i bardzo Cię za to szanuję, już Ci to
            pisałem.
            Nadałem agresywny ton dyskusji, bo pojawił się zły duch Włodek, który bluźni na
            islam, ja tak nisko nie zejdę, ale musiałem odpowiedzieć temu faszyscie (biała
            Europa kontra reszta świata) nieco ostrzej.
            Gdyby nie chrześcijaństwo, to nie byłoby wielu wspaniałych rzeczy i ludzi, ale
            dzięki pokonaniu modelu chrześciajańskiego życia przez oswiecienie udało się
            pchnąć postęp do przodu (udałoby się bez Lutra i herezji także, oświeceniowcy
            wystąpili przciwko religii a nie katolicyzmowi). W wyniku tego chrześciajństwo
            musiało się zmienić i dopasować swoją dokrynę do nowych czasów.
            Podobne zmiany w stronę demokracji i swobody obywateli czekaja świat islamu, bo
            dotychczasowe modele nie wytrzymują próby czasu.
            pozdrawiam i sorry za ostre słowa, były nie do Ciebie.

        • Gość: Aynur Re: O Mahomecie.(s.a.v.) IP: 62.46.17.* 15.11.01, 20:12
          Gość portalu: Proaam napisał(a):

          > Haniu,
          >
          > widzisz jak niektorzy muzulmlanie potrafia pluc. Ciesze sie ze jest ktos
          > bardziej cywilizowany na tym forum. Dobrego Ramadanu zycze,
          >
          Dziekuje,
          Na poczatku juz radzilam zejsc z tego postu, piszecie juz takie rzeczy ktorych w
          rzeczywistosci nie myslicie, grozi to wielka klotnia i niesmakiem na dlugo.
          Dlatego prosze jeszcze raz dla was samych zejdzcie z tego postu.
          Pozdrawiam

          Aynur


      • Gość: Senin Re: Nowe odlamy islamu-do muslimka i Aynur IP: *.mega.tmns.net.au 16.11.01, 08:26
        Czy znane sa wam szczegoly odlamu ktory nazywa sie Baha'i? Jest to nowy odlam
        Islamu. Oni twierdza, ze sa ruchem spoleczno- religijnym, Muzulmanie zas, ze to
        sekta islamu. Interesujace jest jednak, iz zachowujac glowne zasady Islamu ruch
        ten odnosi sie w sposob bardzo nowoczesny do problemow religii i swiata
        ogolnie. Wywodzi sie z Iranu. jego wyznawcy byli przesladowani w czasach
        Khomeiniego.
        W sumie to, co proponuja jest w istocie rzeczy niezwykle atrakcyjnym
        rozwiazaniem, zwlaszcza patrzac z pozycji tradycyjnych Muzulmanow

        Pozdrawiam
        Senin
        • Gość: Proaam Re: Nowe odlamy islamu-do muslimka i Aynur IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 17.11.01, 00:34
          Ten odlam ma juz ponad 100 lat. Przywodca Bahaistow jest pochowany
          w obecnym Izraelu...

          Gos´c´ portalu: Senin napisa?(a):

          > Czy znane sa wam szczegoly odlamu ktory nazywa sie Baha'i? Jest to nowy odlam
          > Islamu. Oni twierdza, ze sa ruchem spoleczno- religijnym, Muzulmanie zas, ze to
          >
          > sekta islamu. Interesujace jest jednak, iz zachowujac glowne zasady Islamu ruch
          >
          > ten odnosi sie w sposob bardzo nowoczesny do problemow religii i swiata
          > ogolnie. Wywodzi sie z Iranu. jego wyznawcy byli przesladowani w czasach
          > Khomeiniego.
          > W sumie to, co proponuja jest w istocie rzeczy niezwykle atrakcyjnym
          > rozwiazaniem, zwlaszcza patrzac z pozycji tradycyjnych Muzulmanow
          >
          > Pozdrawiam
          > Senin

    • Gość: Habib Dosyć tego Włodku IP: *.chello.pl 16.11.01, 23:53
      Włodku podjąłem już z Toba próbę dialogu, dlatego też
      powiem Ci teraz tak:
      Mam dosyć Twoich chamskich i obrażających moją religię
      prowokacji. Jeśli chcesz się czegoś o Islamie
      dowiedzieć - otwarcie zapytaj. Jeśli masz zamiar dalej
      tak postępować to wiedz, że nie zamierzam z Tobą
      dyskutować.
      • Gość: Wlodek Re: Uwaga - fundamentalista................ IP: 10.131.129.* 17.11.01, 00:29
        Coż w tym złego, że strzeżemy się fałszywych proroków w owczej skórze, do czego zresztš zachęcał Jezus Chrystus...?

        Niestety słowa Jezusa sš jak widac odbierane przez wielu muzułmańskich fundamentalistów jako chamstwo, choc on nigdy nie nawoływał do mordowania niewiernych, a wręcz przeciwnie - mówił o owcach również z innych owczarni...
        Jak w takiej sytuacji dyskutowac? Sam już nie wiem.... Brak mi słów na takie co�... Cóż... chyba zaakceptujemy fakt, że �wiat nie jest doskonały i zawsze po�ród nas będš ludzie, którzy nawołujš do wojny...

        Najlepiej trzymac się umysłu i zdac się na przemy�lany osšd... Może to ograniczy skutki fanatyzmu...
        • Gość: Habib Re: Uwaga - faszysta IP: *.chello.pl 17.11.01, 22:21
          Co w tym złego? Słowa Jezusa bardzo cenię (dla Twojej
          informacji - muzułmanie uznają Jezusa!).

          Za to denerwują mnie Twoje prowokacje. Najpierw
          "Mahomet to pedofil", potem "czy arabka będzie rżnąć
          hurysy", a teraz "Mahomet = fałszywy prorok"
          (oczywiście nie wprost, ale wiesz o czym mowa).

          Jeśli notoryczne obrażanie obcej ci kultury i wiary
          jest dla ciebie "dialogiem" to mam serdecznie dosyć
          takiego dialogu.

          Dobrze wiesz o co chodzi a jeśli nie wiesz to znaczy,
          iż do dialogu nie dorosłeś. I może nigdy nie dorośniesz.

          Na koniec zawiadamiam, iż nie mam przyjemności
          korespondować z toba dalej na tym forum.

          Habib
          • Gość: Wlodek Re: Uwaga - V kolumna podnosi głowę............... IP: 10.131.129.* 18.11.01, 01:44
            Gość portalu: Habib napisał(a):

            > Co w tym złego? Słowa Jezusa bardzo cenię (dla Twojej
            > informacji - muzułmanie uznają Jezusa!).
            >
            > Za to denerwują mnie Twoje prowokacje. Najpierw
            > "Mahomet to pedofil", potem "czy arabka będzie rżnąć
            > hurysy", a teraz "Mahomet = fałszywy prorok"
            > (oczywiście nie wprost, ale wiesz o czym mowa).
            >
            > Jeśli notoryczne obrażanie obcej ci kultury i wiary
            > jest dla ciebie "dialogiem" to mam serdecznie dosyć
            > takiego dialogu.
            >
            > Dobrze wiesz o co chodzi a jeśli nie wiesz to znaczy,
            > iż do dialogu nie dorosłeś. I może nigdy nie dorośniesz.
            >
            > Na koniec zawiadamiam, iż nie mam przyjemności
            > korespondować z toba dalej na tym forum.
            >
            > Habib

            ***

            No i proszę... cieszę się, że muzułmanie uznajš Jezusa, zapytam tylko: za kogo??

            Co do mahometa pedofila to już chyba wyja�niłem, o co chodzi (i przeprosiłem). To były inne czasy, może wtedy ożenek z 9-latkš był w porzšdku - może dziewczynki wówczas szybciej dojrzewały do życia małżeńskiego, a może w ogóle dziewczynki na południu szybciej sš gotowe? Tylko co on robił z 9-letniš żonš - czytał jej bajki o Sindbadzie czy inne opowie�ci? Ja nie wiem co bym robił z 14-stkš, a tu proszę. . .

            Co do arabki i hurys to pytanie jest jak najbardziej na miejscu. Załuję tylko, że twoja znajomo�c islamu jest tak żało�nie znikoma, że nie pozwala ci odpowiedziec na to pytanie. Co z ciebie za muzułmanin?
            A więc: co bedzie robił muzułmanin z tymi hurysami? Przeciez wiadomo, że będzie sobie na nich zdrowo używał - przecież nie będš całš wieczno�c patrzyli sobie w oczy albo pili herbatkę. W takim razie co będzie robiła muzułmanka? Będzie im prała bieliznę? Przyglšdała się? Stšd moje przypuszczenie, że skoro w oczach allaha wszyscy sš równi, to i ona dostanie paru chłopców do zabawy (zakładajšc, że ma duszę, ale podobno wg islamu kobieta nie ma duszy).

            Co do fałszywego proroka to uwaga jest mocno prawdopodobna, zwłaszcza że biblijna bestia przyjdzie ze wschodu... Mahomet nie przyniósł niczego dobrego, a wszystkich podbojów dokonał z mieczem w dłoni. Co to za morderczy prorok i jak tu uwierzyc, że przyniósł on pokój? Niemniej jednak, chcemy poznawac co on takiego głosił. CHcemy się dogadywac na płaszczyznie ogólnoludzkiej. Oczywi�cie na płaszczy�nie religijnej jako chrze�cijanie nie mamy pola do dialogu z poganami, kórzy czczš kamień, ale na płaszczy�nie ogólnoludzkiej mamy wiele wspólnego - chocby ten �wiat, na którym żyjemy.
            Po prostu oddajemy Bogu co Boga, a ludziom, to co ludzi - stšd nasza skłonno�c do dialogu na tej płaszczy�nie.

            Muzułmanie tego nie rozumiejš, bo koran nigdy nie wspominał o rozdzieleniu tego co boskie od tego co ludzkie. Stšd wydaje im się, że na �wiecie powinien rzšdzic koran. Niestety sš w błędzie.
            • Gość: Kasia Re: Uwaga - V kolumna podnosi głowę............... IP: *.ruh.isu.net.sa 19.11.01, 19:25

              > Co do mahometa pedofila to już chyba wyja�niłem, o co chodzi (i przeprosiłem).
              > To były inne czasy, może wtedy ożenek z 9-latkš był w porzšdku - może dziewczyn
              > ki wówczas szybciej dojrzewały do życia małżeńskiego, a może w ogóle dziewczynk
              > i na południu szybciej sš gotowe? Tylko co on robił z 9-letniš żonš - czytał je
              > j bajki o Sindbadzie czy inne opowie�ci? Ja nie wiem co bym robił z 14-stkš, a
              > tu proszę. . .
              Czy szanowny pan Wlodek wie np. ile miala krolowa Jadwiga kiedy wyszla za maz? Po
              raz pierwszy, bo pierwszy jej slub byl uniwazaniony, drugim mezem byl Jagiello. A
              czy pan Wlodek domysla sie ile mogla miec Julia kiedy zakochala sie w Romeo?
              Niekturzy znawcy literatury nie daja jej wiecej jak 12 lat. Czy pan Wlodek
              chociaz ogolnie wie co ze swoimi kilkuletnimi zonami robili wielcy panowie zyjacy
              w czasach Mahmeta w Europie.
              > Co do arabki i hurys to pytanie jest jak najbardziej na miejscu. Załuję tylko,
              > że twoja znajomo�c islamu jest tak żało�nie znikoma, że nie pozwala ci odpowied
              > ziec na to pytanie. Co z ciebie za muzułmanin?
              > A więc: co bedzie robił muzułmanin z tymi hurysami? Przeciez wiadomo, że będzie
              > sobie na nich zdrowo używał - przecież nie będš całš wieczno�c patrzyli sobie
              > w oczy albo pili herbatkę. W takim razie co będzie robiła muzułmanka? Będzie im
              > prała bieliznę? Przyglšdała się? Stšd moje przypuszczenie, że skoro w oczach a
              > llaha wszyscy sš równi, to i ona dostanie paru chłopców do zabawy (zakładajšc,
              > że ma duszę, ale podobno wg islamu kobieta nie ma duszy).
              Szanowny Wlodek nic nie wie o islamie, ale z przykroscia musze stwierdzic ze
              wielu muzulmanow ktorzy tutaj sie udzielaja tez nie. Jak chcecie sie bronic skoro
              nie znacia swojej religii i swojej historii. I potem taki nieuk Wlodek pisze
              takie bzdury ze az zal d... sciska. Niestety o chrzescijanstwie tez niewiele wie
              a o historii to juz chyba wcale. Kobieta w islamie ma dusze panie Wlodku. A co
              bedzie robila w raju to nikt nie wie, czy chrzecijanka wie co bedzie robila w
              raju? Ja nie wiem bo :"ani oko niw widzialo, ani ucho nie slyszalo". I muzulmanin
              tez z pewnoscia nie wie, za to wiedza za niego tzw. znawcy islamu ktorych nagle
              teraz sie tylu pojawilo. Juz mi sie niedobrze robi jak czytam o tych hurysach po
              raz setny.
              >
              > Co do fałszywego proroka to uwaga jest mocno prawdopodobna, zwłaszcza że biblij
              > na bestia przyjdzie ze wschodu... Mahomet nie przyniósł niczego dobrego, a wszy
              > stkich podbojów dokonał z mieczem w dłoni. Co to za morderczy prorok i jak tu u
              > wierzyc, że przyniósł on pokój? Niemniej jednak, chcemy poznawac co on takiego
              > głosił. CHcemy się dogadywac na płaszczyznie ogólnoludzkiej. Oczywi�cie na płas
              > zczy�nie religijnej jako chrze�cijanie nie mamy pola do dialogu z poganami, kór
              > zy czczš kamień, ale na płaszczy�nie ogólnoludzkiej mamy wiele wspólnego - choc
              > by ten �wiat, na którym żyjemy.
              > Po prostu oddajemy Bogu co Boga, a ludziom, to co ludzi - stšd nasza skłonno�c
              > do dialogu na tej płaszczy�nie.
              >
              > Muzułmanie tego nie rozumiejš, bo koran nigdy nie wspominał o rozdzieleniu tego
              > co boskie od tego co ludzkie. Stšd wydaje im się, że na �wiecie powinien rzšdz
              > ic koran. Niestety sš w błędzie.
              Czy pan Wlodek zna np. zyciorys Mojzesza i co on robil ze swoimi przeciwnikami
              politycznymi i religijnymi podczas wedrowki po pustyni. I co? Nie przeszkadza to
              mu? Czy wie jak wygladal jego kodeks karny, jak byly np. traktowane kobiety ktore
              popelnily cudzolostwo? I Mojzesz i Mahomet mieli przede wszystkim jeden cel,
              zjednoczyc narod, a do tego potrzebna byla religia, a czy wprowadzona sila czy
              nie to malo wazne. Cel dla nich byl wazny. Obaj osiagneli swoj cel. Co do
              falszywych prorokow to panie Wlodku nie jestes komptentna osaba zeby to oceniac
              kto nim jest a kto nie. Takie dopasowywanie faktow zeby wyszla z tego glupia
              teoria jest tak naciagane ze chyba trzeba przerwac to moje pisanie.

              • Gość: Aynur Re: Uwaga - .......... IP: 62.46.18.* 19.11.01, 19:41
                .......A poza tym:
                Ile lat wedlug Was mial Jezus(as) jak zostal prorokiem i zaczal nauczac?
                On nauczal do 12 roku zycia......
                a potem zniknal....
                I znow sie pojawil jako dojrzaly 30-sto letni mezczyzna.
                W wieku 12 lat chlopcy musieli juz brac slub.
                On nie chcial sie ozenic i uciekl.
                Gdzie byl w tym czasie?
                Na to sa rozne interpretacje, to nie gra tu roli....
                Pozdrawiam
                  • Gość: Aynur Re: Musisz przeprowadzić śledztwo ! IP: 62.46.17.* 20.11.01, 18:27
                    Gość portalu: Dariusz napisał(a):

                    > Poczytaj dokładnie ewangelię, a potem pisz mądrze.
                    > Obok chrześcijan-laików w sprawach islamu są muzułmanki-laiczki w sprawach
                    > Jezusa !

                    Jezus (as) jest jednym z NASZYCH prorkow.
                    Jego wypowiedzi zmienili ludzie.
                    On nie kazal sie kobietom odkrywac i nie poscic.
                    To zrobili potem ludzie.
                    Pozdrawiam
                    • Gość: Dariusz Re: Musisz przeprowadzić śledztwo ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 20.11.01, 18:43
                      Masz dowody na poparcie swojej tezy ?
                      Jeżeli tak, to czekam z niecierpliwością !
                      Co znaczy odkrywać się ?
                      O ile wiem, kobiety chrześcijańskie muszą pościć na równi z mężczyznami. Ale
                      różnie ten post wygląda ( praktycznie u protestantóe jest on "bezmięsny" i
                      symboliczny - Wielki Piątek i Wigilia Bożego Narodzenia do wieczora + częste
                      niejedzenie mięsa w piątki ).
                      • Gość: Aynur Re: Musisz przeprowadzić śledztwo ! IP: *.dipool.highway.telekom.at 20.11.01, 19:14
                        Gość portalu: Dariusz napisał(a):

                        > Masz dowody na poparcie swojej tezy ?
                        > Jeżeli tak, to czekam z niecierpliwością !
                        > Co znaczy odkrywać się ?

                        Przez wszystkie wieki kobiety mialy na glowach chusty i dlugie spudnice, od
                        czasow ostatniej wojny to sie zmienilo.

                        > O ile wiem, kobiety chrześcijańskie muszą pościć na równi z mężczyznami. Ale
                        > różnie ten post wygląda ( praktycznie u protestantóe jest on "bezmięsny" i
                        > symboliczny - Wielki Piątek i Wigilia Bożego Narodzenia do wieczora + częste
                        > niejedzenie mięsa w piątki ).

                        Post polegajacy na nie jedzeniu miesa?
                        Czy w ten sposob mozna poczuc jak zyja ludzie glodujacy?
                        Ja na przyklad nie lubie miesa-czy ja poszcze.
                        Nie ma w religii symboli.
                        Zrozumialam to , jak poscilam po raz pierwszy z muzulmanami, nie myslac nawet
                        jeszcze ze bede muzulmanka.
                        Ja biore to wszystko moze za powaznie.Kocham Boga i to co dla niego robie jest
                        ciagle dla mnie nie wystarczajace.
                        Nie martw sie.Poza slepa miloscia do Boga -po za tym jestem normalna.
                        Uwazam tylko ze to za malo, za malo, za malo - dla takiego Wielkiego Stworcy
                        powinno sie zrobic wiecej.
                        Pozdrawiam
                        • Gość: Dariusz Re: Musisz przeprowadzić śledztwo ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 20.11.01, 19:27
                          Co do tych chust to :
                          już przed pierwszą wojną światową kobiety na Śląsku się odkrywały i chodziły
                          bez chust. Tak było i już. Żaden duchowny się nie przyczepiał.
                          W chuście chodziła moja babcia, bo chciała ( było jej mniej zimno ) !
                          Co do sukien :
                          Tak było faktycznie !
                          Co do postów :
                          Każdy pości, jak chce. Ja jem mięso w piątek .
                          Co do Boga :
                          Każdy ma swoje wyobrażenie Boga . Jedni widzą go, jak nagradza zabijanie ludzi
                          ( Osama ). Inni widzą go, jak tego zabrania !
                          Pozdrowienia
                          P>S> Gdzie Jezus zabronił kobietom odsłaniania włosów ?
                          • Gość: Aynur Re: Musisz przeprowadzić śledztwo ! IP: 62.46.16.* 20.11.01, 19:42
                            Gość portalu: Dariusz napisał(a):

                            > Co do tych chust to :
                            > już przed pierwszą wojną światową kobiety na Śląsku się odkrywały i chodziły
                            > bez chust. Tak było i już. Żaden duchowny się nie przyczepiał.


                            Kim jest duchowny?
                            Czy to dla niego nosily chusty?
                            Sam widzisz ze to wcale nie tak dawno.


                            > W chuście chodziła moja babcia, bo chciała ( było jej mniej zimno ) !
                            > Co do sukien :
                            > Tak było faktycznie !
                            > Co do postów :
                            > Każdy pości, jak chce. Ja jem mięso w piątek .
                            > Co do Boga :
                            > Każdy ma swoje wyobrażenie Boga . Jedni widzą go, jak nagradza zabijanie ludzi
                            > ( Osama ). Inni widzą go, jak tego zabrania !

                            Widzisz, tu zaczyna sie naginanie na wlasna strone.
                            Wiesz dobrze ze tzw. Krzyzowcy tez takie cyrki robili a wiec nie nalezy to do
                            zadnej religii.To bez sensu.Myslalam ze to powazna rozmowa...


                            > Pozdrowienia
                            > P>S> Gdzie Jezus zabronił kobietom odsłaniania włosów ?

                            Nikt nie odslanial, dlatego nie zabranial.Zauwaz ze nawet mezczyzni mieli zawsze
                            jakies nakrycia glowy i ksieza roznych religii maja do dzis, a wiec cos w tym
                            jest.Zakonnice tez zakrywaja glowy i nosza dlugie spudnice-wg Ciebie-Dlaczego?
                            Jezeli duchowni sie "nie czepiaja"......
                            Traktuj to prosze tylko jako dyskusje, nie jak cos osobistego.
                            Mysle, ze jakbys chcial sie tylko poklocic to zrobil bys to bez wejscia w ta
                            dyskusje.Staraj sie byc na pare minut bezstronnym.
                            Pozdrawiam.

                            • Gość: Dariusz Więcej tolerancji dla inaczej wierzących ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 20.11.01, 21:12
                              Nie chciałem cię obrazić. Napisałem tylko swoje uwagi. Trudno dyskutuje się z
                              osobą, która czepia się głupot. Chusty u nas NA śLĄSKU NIGDY nie nosiły
                              niezamężne dziewczyny ( SPRWADZIŁEM) ! O duchownym wspomniałem ironicznie.
                              Kierując się twoją logiką ( tego nie było za Jezusa ) to należałoby wprowadzić :
                              - zakaz telewizji
                              - zakaz kina
                              - zakaz kształcenia się kobiet
                              Czy ci to nie przypomina talibów ? To absurd. Nasza święta księga NIE ZAKAZUJE
                              W TAKI SPOSÓB JAK KORAN PEWNYCH RZECZY ! Apostoł Paweł powiedział, że wszystko
                              wolno, ale nie wszystko jest wskazane. Można pić alkohol, chodzić ubranym
                              według własnego upodobania itd.
                              Istnieje wolność czczenia Boga. Kobiety bez chust, pijące piwo, pracujące
                              zawodowo, słuchające muzyki i malujące wizerunki Boga też moga dostać się do
                              raju !
                              • Gość: Aynur Re: Więcej tolerancji dla inaczej wierzących ! IP: *.dipool.highway.telekom.at 20.11.01, 21:51
                                Gość portalu: Dariusz napisał(a):

                                > Nie chciałem cię obrazić. Napisałem tylko swoje uwagi. Trudno dyskutuje się z
                                > osobą, która czepia się głupot. Chusty u nas NA śLĄSKU NIGDY nie nosiły
                                > niezamężne dziewczyny ( SPRWADZIŁEM) ! O duchownym wspomniałem ironicznie.
                                > Kierując się twoją logiką ( tego nie było za Jezusa ) to należałoby wprowadzić
                                > :
                                > - zakaz telewizji
                                > - zakaz kina
                                > - zakaz kształcenia się kobiet
                                > Czy ci to nie przypomina talibów ? To absurd. Nasza święta księga NIE ZAKAZUJE
                                > W TAKI SPOSÓB JAK KORAN PEWNYCH RZECZY ! Apostoł Paweł powiedział, że wszystko
                                > wolno, ale nie wszystko jest wskazane. Można pić alkohol, chodzić ubranym
                                > według własnego upodobania itd.
                                > Istnieje wolność czczenia Boga. Kobiety bez chust, pijące piwo, pracujące
                                > zawodowo, słuchające muzyki i malujące wizerunki Boga też moga dostać się do
                                > raju !

                                Ta tolerancja nie zalezy ode mnie.
                                Ja mam tu w otoczeniu mnostwo roznych ludzi i dobrze z nimi zyje.
                                To nie ja bede wybierac :kto pojdzie do Raju.
                                • Gość: Wlodek Re: Jeden chrzest i jeden sšd......... IP: 10.131.129.* 21.11.01, 01:31
                                  Gość portalu: Aynur napisał(a):

                                  > Gość portalu: Dariusz napisał(a):
                                  > > Nie chciałem cię obrazić. Napisałem tylko swoje uwagi. Trudno dyskutuje się z osobą, która czepia się głupot. Chusty u nas NA śLĄSKU NIGDY nie nosiły iezamężne dziewczyny ( SPRWADZIŁEM) ! O duchownym wspomniałem ironicznie. Kierując się twoją logiką ( tego nie było za Jezusa ) to należałoby wprowa dzić: - zakaz telewizji - zakaz kina - zakaz kształcenia się kobiet
                                  > > Czy ci to nie przypomina talibów ? To absurd. Nasza święta księga NIE ZAKAZUJE W TAKI SPOSÓB JAK KORAN PEWNYCH RZECZY ! Apostoł Paweł powiedział, że wszy
                                  > stko wolno, ale nie wszystko jest wskazane. Można pić alkohol, chodzić ubranym według własnego upodobania itd. > Istnieje wolność czczenia Boga. Kobiety bez chust, pijące piwo, pracujące zawodowo, słuchające muzyki i malujące wizerunki Boga też moga dostać się do raju !
                                  >
                                  > Ta tolerancja nie zalezy ode mnie. Ja mam tu w otoczeniu mnostwo roznych ludzi i dobrze z nimi zyje.
                                  > To nie ja bede wybierac :kto pojdzie do Raju.

                                  *********************************************************
                                  Ja tylko w kwesti tych chust u kobiet.... Jezus nigdy o tym nie mówił...
                                  To wywodzi się z listów �w. Pawła, który napominał kobiety do przykrywania głów w zborze oraz mężczyzn do chodzenia z głowš odkrytš (tak pisał: słowo).
                                  Należy jednak pamiętac, że �w. Paweł przez nawrócenienm na prawdziwš wiarę, był żydowskim uczonym w pi�mie i tkwił mocno w lokalnej tradycji, która miała swoje nakazy odno�nie kobiet.
                                  Jego list nie jest jednak do samego końca przekonujšcy nawet w kwestii przewodnictwa w rodzinie, zwłaszcza kiedy pisze, że ...tak jak kobieta powstaje dzięki mężczy�nie, tak i mężczyzna rodzi się przez kobietę...

                                  Potem doradza wiernym Jezusowi:" Zresztš, osšd�cie sami."... co wskazuje, że pozostawia wiernym pewnš dowolno�c co do tego, jakie nakrycia głowy będš nosic i jakie stosunki będš panowac pomiędzy nimi. W kontek�cie zbawienia i ofiary Jezusa nakrycie głowy nie ma bowiem żadnego znaczenia, choc muzułmanie sšdzš inaczej.
                                  Tak samo jak nieważne jest to co wchodzi do ust człowieka (np. wieprzowina), lecz to co z nich wychodzi, czyli słowa i motywacje, które mogš przywodzic do grzechu, �więtej wojny czy innych złych rzeczy.


                                  Na koniec: Jezus pił wino i nawet jego pierwszy oficjalny cud to zamiana wody w wino :-)

                                  Oraz jak mawiał �w. Tomasz: kochaj i rób co chcesz.
                        • Gość: Wlodek Re: Musisz przeprowadzić śledztwo ! IP: 10.131.129.* 19.12.01, 04:38
                          Gość portalu: Aynur napisał(a):

                          > Gość portalu: Dariusz napisał(a):
                          >
                          > > Masz dowody na poparcie swojej tezy ?
                          > > Jeżeli tak, to czekam z niecierpliwością !
                          > > Co znaczy odkrywać się ?
                          >
                          > Przez wszystkie wieki kobiety mialy na glowach chusty i dlugie spudnice, od
                          > czasow ostatniej wojny to sie zmienilo.
                          >
                          > > O ile wiem, kobiety chrześcijańskie muszą pościć na równi z mężczyznami. A
                          > le
                          > > różnie ten post wygląda ( praktycznie u protestantóe jest on "bezmięsny" i
                          >
                          > > symboliczny - Wielki Piątek i Wigilia Bożego Narodzenia do wieczora + częs
                          > te
                          > > niejedzenie mięsa w piątki ).
                          >
                          > Post polegajacy na nie jedzeniu miesa?
                          > Czy w ten sposob mozna poczuc jak zyja ludzie glodujacy?
                          > Ja na przyklad nie lubie miesa-czy ja poszcze.
                          > Nie ma w religii symboli.
                          > Zrozumialam to , jak poscilam po raz pierwszy z muzulmanami, nie myslac nawet
                          > jeszcze ze bede muzulmanka.
                          > Ja biore to wszystko moze za powaznie.Kocham Boga i to co dla niego robie jest
                          > ciagle dla mnie nie wystarczajace.
                          > Nie martw sie.Poza slepa miloscia do Boga -po za tym jestem normalna.
                          > Uwazam tylko ze to za malo, za malo, za malo - dla takiego Wielkiego Stworcy
                          > powinno sie zrobic wiecej.


                          Np. zabić, kiedy tak ci rozkaże???
              • Gość: Wlodek Re: Kasia.. a może id� na lody......... IP: 10.131.129.* 20.11.01, 04:47
                Gość portalu: Kasia napisał(a):
                > Czy szanowny pan Wlodek wie np. ile miala krolowa Jadwiga kiedy wyszla za maz? Po raz pierwszy, bo pierwszy jej slub byl uniwazaniony, drugim mezem byl Jagiello. A czy pan Wlodek domysla sie ile mogla miec Julia kiedy zakochala sie w Romeo? Niekturzy znawcy literatury ie daja jej wiecej jak 12 lat.
                ****
                Wie, wie kiedy Jadwisia wyszła za mšż pierwszy raz... A w Chinach wydawało się za mšż niemowlęta, tak że nawet ludzie nie wiedzieli, kto był ich małżonkiem aż do nocy po�lubnej i co z tego?? Mówimy o tym co się dzieje dzisiaj.
                Za� co do Julii i Romea to fakt, twierdzš tak niektórzy i bardzo nieliczni literaturoznawcy, ci z drugiego szeregu.
                Czasy były inne - mówiłem już o tym. A Otto cesarz, władca cesarstwa niemieckigo był na koronacji w Gnie�nie w wieku, w jakim Kasia zdawała lub raczej będzie zdawac egzaminy wstępne na studia, je�li się zdecyduje. No i co z tego?? Ludzie wcze�niej dojrzewali i szybciej umierali. Po raz kolejny: mówiłem już o tym.
                -
                > Szanowny Wlodek nic nie wie o islamie, ale z przykroscia musze stwierdzic ze wielu muzulmanow ktorzy tutaj sie udzielaja tez nie. Jak chcecie sie bronic skoro nie znacia swojej religii i swojej historii. I potem taki nieuk Wlodek pisze takie bzdury ze az zal d... sciska. Niestety o chrzescijanstwie tez niewiele wie a o historii to juz chyba wcale. Kobieta w islamie ma dusze panie Wlodku. A co bedzie robila w raju to nikt nie wie, czy chrzecijanka wie co bedzie robila w raju? Ja nie wiem bo :"ani oko niw widzialo, ani ucho nie slyszalo". I muzulmanin tez z pewnoscia nie wie, za to wiedza za niego tzw. znawcy islamu ktorych nagle teraz sie tylu pojawilo.
                ********
                Kasiu, jesz już loda? To słuchaj. O chrze�cijaństwie wiem więcej od ciebie i to jest po prostu fakt. Nie wiem tylko jak cię przekona do tego, bo nie wiem czym dla ciebie jest chrze�cijaństwo. Na moje pytania żaden pseudomuzułmanin na forum nie potrafi dac odpowiedzi. Natomiast uwagę o braku duszy wysnuwam na podstawie analiz koranu, studiów i do�wiadczeń z krajami muzułmańskimi, których dokonała moja koleżanka: wieloletnia arabistka (kilka lat w Jordanii i Syrii + notoryczne wizyty w innych krajach islamu), kolega: arabista: Tunezja i Egipt (po kilka lat) oraz moje rozmowy z kolesiami arabami (Egipt, Tunezja, Jordania - po kilka miesięcy) i paru znajomych muzułmanów (facetów) w Polsce. Każdy mówił to, koran obiecuje raj mężczy�nie, o kobiecie literalnie nie wspomina ani jednym słowem. Facet dostaje w raju kurtyzanki do pieprzenia, więc po co mu jeszcze kobieta???
                O raju chrze�cijan wiemy tyle, że nie będzie różnicy między kobietš i mężczyznš, co jest powiedziane słowo po słowie. Wiemy więc, że nie będzie tam kasty uprzywilejowanych z uwagi na płec ani pieprzenia niebiańskich kurewek.
                Co do muzułmanów, to sama mało wiesz: każdy facet muzułmanin ma okre�lonš wizję w raju, tak jak mu to obiecał mahomet. Oni wiedzš (w ich własnym mniemaniu oczywi�cie)i widzš to prawdziwi muzułmanie - tacy co chodzš do meczetu i mordujš za wiarę, a nie tylko islamistyczne szczekaczki na forum.
                ---
                Czy pan Wlodek zna np. zyciorys Mojzesza i co on robil ze swoimi przeciwnikami politycznymi i religijnymi podczas wedrowki po pustyni. I co? Nie przeszkadza to mu? Czy wie jak wygladal jego kodeks karny, jak byly np. traktowane kobiety ktore popelnily cudzolostwo? I Mojzesz i Mahomet mieli przede wszystkim jeden cel, zjednoczyc narod, a do tego potrzebna byla religia, a czy wprowadzona sila czy nie to malo wazne. Cel dla nich byl wazny. Obaj osiagneli swoj cel. Co do falszywych prorokow to panie Wlodku nie jestes komptentna osaba zeby to oceniac kto nim jest a kto nie. Takie dopasowywanie faktow zeby wyszla z tego glupia teoria jest tak naciagane ze chyba trzeba przerwac to moje pisanie.

                *****

                O Mojżeszu czytał i wie co stoi w Biblii. Jak wiadomo biblia jest księgš historycznš, która z mniejszš lub większš dokładno�ciš opisuje pewne fakty majšce miejsce w dawnych czasach. Nawet opowie�c o potopie potwierdziła się na poczštku zeszłego roku dzięki odkrywkom archeologicznym, choc wszyscy my�leli, że to bajka. Jak widzę, Mojżesz i mahomet majš wiele wspólnego, obaj nie dšżyli do zbawienia ludzko�ci, ale do zjednoczenia narodów siłš. Obaj obrzucili ludzi tysišcami praw nakazów i zakazów. Nie wiem tylko po co w ogóle wycišgasz tu Mojżesza - dla chrze�cijnina nie ma on żadnego znaczenia, poza faktem, że był.

                Mojżesz był jaki był, dla mnie nie Mojżesz jest wzorem chrze�cijanina, ani nie mahomet, ale Jezus, który ostrzegał przed fałszywymi prorokami. Był fałszywy prorok Mao Tse Tung: owoce jego ideologii w Chinach sš złe, prorok Kim Ir sen: owoce złe, prorok Lenin: jakie wyniki? Prorok Hitler: znowu dał złe owoce. Prorok mahomet: jakie dał owoce - mordy.
                Oni wszyscy to wilki w owczej skórze, które szczujš swych wyznawców na �wiat.

                Jedyny prorok na �wiecie, który wniósł na �wiat trochę miło�ci i pokoju to Jezus. Niestety ludzie jak to ludzie, zaraz poznajdowali sobie innych fałszywych proroków jw. i stšd �wiat jest jaki jest. Zbawionych Kasiu bedzie naprawdę niewielu.

                Id� na lody i zastanów się, co mi ma przeszkadzac Mojżesz. To nie Mojżesz stworzył pseudoreligię, która zagraża zniszczeniem �wiata, a także między innymi zamknięciem ci usteczek i mocnym kijem przez plecy za takie odzywki do mężczyzny....

                A... i kup sobie jakš� ksišżkę...
                • Gość: Kasia A moze razem na te lody? IP: 212.26.79.* 26.11.01, 21:53
                  Jestem chrzescijanka i wiem o swojej religii wystarczajaco duzo aby wiedziec,
                  ze Jezus byl Synem Bozym, a nie prorokiem jak ty piszezsz. Jesli takiego
                  sformulowania uzyles w stosunku do Jezusa zaden z ciebie chrzescijanin i nie
                  tobie oceniac kto jest falszywym prorokiem. Znam tez bardzo dobrze islam. Od
                  wielu lat zyje w kraju muzulmanskim. Znam dobrze Koran i stwierdzam ze jest to
                  wspaniala ksiega uczaca milosci i szacunku do innych ludzi. Oczywiscie jak
                  kazde zrodlo mozna ja traktowac jako podstawe do czynienia zla, co tez nie
                  ominelo chrzescijanstwa i jego Nowego Testamentu. I twierdze rowniez, ze
                  wszelkiego typu specjalisci religijni probujacy udowodnic nizszosc tej czy
                  innej religii na tym forum specjalnie dobierajacy cytaty po prostu sa zalosni,
                  jak ty Wlodku. Niedobrze mi sie robi od tych hurys. A jak do cholery mial
                  Mahomet przekonac zdemoralizowanych ludzi do przyjecia wiary w jednego boga?
                  Czy wiesz jaka byla sytuacja kobiet przed islamem? Czy wiesz ze wowczas facet
                  mogl miec tyle zon ile zapragnie, ze ojcowie zabijali swoje corki bo to
                  dodatkowa geba do karmienia? Mahomet byl wielkim reformatorem i wspanialym
                  czlowiekiem. Na ile mogl zrownal status kobiety i mezczyzny, niestety zyl za
                  krotko aby doprowadzic swoje dzielo do konca. Tak, ja chrzescijanka uwazam, ze
                  Mohamet to swietny facet, bo na miare swoich czasow byl "feminstka". I za to
                  go szanuje.
                  • Gość: HA! Re: A moze razem na te lody? IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 26.11.01, 22:32

                    >Niedobrze mi sie robi od tych hurys. A jak do cholery mial
                    > Mahomet przekonac zdemoralizowanych ludzi do przyjecia wiary w jednego boga?

                    Po prostu powiedziec co mu slina na jezyk przyniesie... do cholery... To
                    malo przypomina prawde. Jesli raj jest tak prymitywny to ja tam nie chce byc.
                    Nie wiem co z Ciebie za chrzescijanka zeby tak lekko traktowac religie.
                    Mozliwe ze jestes szczesliwa w jakims malzenstwie z muzulmlaninem, ale
                    to slaby argument.
                    • Gość: Kasia Re: A moze razem na te lody? IP: 212.26.79.* 27.11.01, 12:53
                      Mahomet uzywal takich narzedzi ktore byly skuteczne i zrobil to z powodzeniem.
                      stworzyl narod, dal mu prawo, dal kobietom mozliwosc dochodzenia swoich praw
                      przed sadem, dal im prawo do spadku po mezu, nalozyl obowiazki na mezczyzn,
                      obarczyl ich odpowiedzialnoscia za rodzine i potomstwo, stworzyl system pomocy
                      dla biedakow. Stworzyl panstwo od podstaw. Za to go szanuje. Jestem szczesliwa
                      w malzenstwie z chrzescijaninem ktory jest madrym i dobrym czlowiekiem, i
                      szuka tak jak ja porozumienia z innymi kulturami bo taka jest przyszlosc
                      swiata. Nie widze innej drogi jesli chcemy zachowac ten swiat dla naszych
                      wnukow. Jako katoliczka uwaznie obserwowalam co Papiez mowil i robil podczas
                      pielgrzymki na Bliski Wschod. Jesli pamietasz odwiedzil meczet w Damaszku i
                      modlil sie w nim. Gdyby nie szanowal religii muzulmanskiej nie zrobilby tego.
                      Papiez jest dla mnie ogromnym autorytem i nie widze powodu zeby zignorowac
                      jego opinie na temat islamu.
                      • maxwella Na wino! 27.11.01, 13:23
                        Gość portalu: Kasia napisał(a):

                        > Mahomet uzywal takich narzedzi ktore byly skuteczne i zrobil to z powodzeniem.
                        > stworzyl narod, dal mu prawo, dal kobietom mozliwosc dochodzenia swoich praw
                        > przed sadem, dal im prawo do spadku po mezu, nalozyl obowiazki na mezczyzn,
                        > obarczyl ich odpowiedzialnoscia za rodzine i potomstwo, stworzyl system pomocy
                        > dla biedakow. Stworzyl panstwo od podstaw. Za to go szanuje.

                        No i dobrze do tego momentu. Mahomet - prawodwca jest jeszcze do przyjęcia. Być
                        może na swoje czasy był reformatorem. Ale jego działalność nie ograniczała się
                        jedynie do prawodawstwa. Ogłosił się bowiem prorokiem i swoją zniekształconą
                        wersję Starego i Nowego Testamentu wzbogacił o własne wizje, oszukańczo
                        przypisując je Bogu. Czytałam Koran wystarczajaco wnikliwie, aby przekonać się,
                        że jest zasdniczo sprzeczny z Biblią. Zatem jeśli Biblia jest prawdziwa, Koran
                        musi być fałszywy. Oczywiście, ludzie wierzący w jedynego Boga znają go poprzez
                        religię, w której się wychowali i jeśli są dobrymi ludźmi zasługują na szacunek!



                        Jestem szczesliwa
                        > w malzenstwie z chrzescijaninem ktory jest madrym i dobrym czlowiekiem, i
                        > szuka tak jak ja porozumienia z innymi kulturami bo taka jest przyszlosc
                        > swiata. Nie widze innej drogi jesli chcemy zachowac ten swiat dla naszych
                        > wnukow.

                        Obawiam się o ten świat. Z jednej strony fanatyczni muzułmanie, którzy chcą
                        przerobić chrześcijan na swoją modłę, z drugiej strony tacy chrześcijanie, którzy
                        pozwalają im na erozje naszej kultury nazywając to porozumieniem(sic!)między
                        kulturami. O jakim porozumieniu może być mowa, gdy jedna kultura - islam chce
                        zniszczyć drugą-judeochrześcijańską?

                        Jako katoliczka uwaznie obserwowalam co Papiez mowil i robil podczas
                        > pielgrzymki na Bliski Wschod. Jesli pamietasz odwiedzil meczet w Damaszku i
                        > modlil sie w nim. Gdyby nie szanowal religii muzulmanskiej nie zrobilby tego.
                        > Papiez jest dla mnie ogromnym autorytem i nie widze powodu zeby zignorowac
                        > jego opinie na temat islamu.

                        Papież jest autorytetem i dla mnie. Jednak inaczej widzę symbolikę jego wizyty w
                        meczecie. Uważam, że był tam po to, by modlić sie do Boga- a Bóg jest wszędzie, w
                        meczecie i w lesie i w górach i na Krupówkach w Zakopanem...A tam, gdzie modlą
                        się do Boga inni, może się modlić każdy, nawet papież. Papież nie musi szanować
                        religii islamu, aby czynić taki gest. Papież czci w ten sposób Stwórcę i okazuje
                        szacunek tym, którzy Go czczą, a że na swój sposób i błędnie...

                        Od lodów wolę wino i moja religia mi tego nie zabrania, to taki biblijny napój...
                        • Gość: Kasia Re: Na wino! IP: *.ruh.isu.net.sa 28.11.01, 20:33
                          No i dobrze do tego momentu. Mahomet - prawodwca jest jeszcze do przyjęcia. Być
                          >
                          > może na swoje czasy był reformatorem. Ale jego działalność nie ograniczała się
                          > jedynie do prawodawstwa. Ogłosił się bowiem prorokiem i swoją zniekształconą
                          > wersję Starego i Nowego Testamentu wzbogacił o własne wizje, oszukańczo
                          > przypisując je Bogu. Czytałam Koran wystarczajaco wnikliwie, aby przekonać się,
                          >
                          > że jest zasdniczo sprzeczny z Biblią. Zatem jeśli Biblia jest prawdziwa, Koran
                          > musi być fałszywy. Oczywiście, ludzie wierzący w jedynego Boga znają go poprzez
                          >
                          > religię, w której się wychowali i jeśli są dobrymi ludźmi zasługują na szacunek
                          Ja tez czytalam Koran i nie uwazam ze jest sprzeczny z Biblia. Ocena tych ksiag
                          to sprawa indywiualna i zalezy od nastawienia czytajacego. Chcialas zobaczyc
                          roznice to je zobaczylas, jesli chcialas zobaczyc podobienstwa to tez je
                          zobaczysz. Jest to sprawa bardzo subektywna. A co uwazasz o Torze? Przeciez jej
                          styl pisania jest zupelnie inny niz Nowego Testamentu? I co, tez powiesz ze jest
                          falszywa? To ze jedna z ksiag jest prawdziwa dla wyznawcy jednej religii nie
                          oznacza ze pozostale 2 ksiegi sa falszywe.

                          > Obawiam się o ten świat. Z jednej strony fanatyczni muzułmanie, którzy chcą
                          > przerobić chrześcijan na swoją modłę, z drugiej strony tacy chrześcijanie, któr
                          > zy
                          > pozwalają im na erozje naszej kultury nazywając to porozumieniem(sic!)między
                          > kulturami. O jakim porozumieniu może być mowa, gdy jedna kultura - islam chce
                          > zniszczyć drugą-judeochrześcijańską?
                          Dlaczego uwazasz ze islam chce zniszczyc chrzescijanstwo? Dlaczego uwazasz ze
                          wszyscy muzulmanie to fanatycy? Ja tego nie widze a zyje w kraju muzulmanskim od
                          wielu lat. W wiekszosci krajow arabskich zyja chrzescijanie i maja sie dobrze.
                          Wiekszosc z nich zajmuje wysoka pozycje spoleczna bo jako mniejszosc trzymaja
                          sie razem i pomagaja sobie wzajemnie. I nikt im w tym nie przeszkadza, zaden
                          muzulmanski skin nie bije ich na ulicy. Tam w krajach arabskich to porozumenie
                          jest. Mamy tez przyjaciol Sikhow, buddystow, hinduistow,wyznawcow judaizmu (nie
                          tylko muzulmanow). Do wszystkich naszych znajomych odnosimy sie z szacunkiem.
                          Szanujemy ich kulture i odmiennosc. Nie uwazam ze te kontakty i przyjaznie zle
                          wplywaja na nas i powoduja "erozje" naszej kultury. To jakis obled ze po 11
                          wrzesnia dzieli sie swiat na muzulmanow i chrzescijan. Jest tyle innych kultur
                          ktore przenikaja sie wzajemnie. Tyle ludzi ktorzy zyja w jednym miejscu a maja
                          inny kolor skory, religie, przyzwyczajenia. 1/3 ludzkosci to Chinczycy! I co,
                          chcesz swiat podzielic na swoich i obcych? Odizolowac sie od dmniennosci bo
                          twoja kultura jest lepsza? Po pierwsze to takie twierdzenie jest bledne, a po
                          drugie taka izolacja w dobie globalizacji jest niemozliwa.
                          > >
                          > Papież jest autorytetem i dla mnie. Jednak inaczej widzę symbolikę jego wizyty
                          > w
                          > meczecie. Uważam, że był tam po to, by modlić sie do Boga- a Bóg jest wszędzie,
                          > w
                          > meczecie i w lesie i w górach i na Krupówkach w Zakopanem...A tam, gdzie modlą
                          >
                          > się do Boga inni, może się modlić każdy, nawet papież. Papież nie musi szanować
                          >
                          > religii islamu, aby czynić taki gest. Papież czci w ten sposób Stwórcę i okazuj
                          > e
                          > szacunek tym, którzy Go czczą, a że na swój sposób i błędnie...
                          >
                          > Od lodów wolę wino i moja religia mi tego nie zabrania, to taki biblijny napój.
                          > ..
                          Ja jednak upieram sie ze Papiez szanuje islam, inaczej do meczetu by nie wszedl.
                          Tak samo szanuje judaizm bo odwiedzil synagoge. Nie wyobrazem sobie zadnej
                          innej osoby (a nie tylko Papieza) ktora by nie szanowala islamu a weszla do
                          meczetu sie modlic do Boga. Ci ktorzy nie szanuja islamu z pewnoscia nie wejda
                          do meczetu po modlitwe. Wejda pstryknac pare zdjec, zkrytykowac architektore,
                          posmiac sie z modlacych, ale nie prawdziwie sie pomodlic.
                          Ja tez lubie wino, najlepiej polwytrawne, moze byc renskie.