Refusenicy - film na TVP Kultura

[cepekkolodziej]

Właśnie oglądam. Robi wrażenie. "Front Odmowy" - prod. izraelskiej.

Młodzi ludzie - żołnierze, którzy potrafili odmówić wykonywania specyficznych zadań na Zachodnim Brzegu. Kosztem własnej kariery, perspektyw życiowych.

Pełny szacunek.

[arap1]

choc jedno dobre slowo w strone Israelim...cepek wyszukale..:-)) kiedy bedziemy
zabijani znjdziesz drugie dobre slowo...

[cepekkolodziej]

Tam, w tym filmie, na sali sądowej, jakiś kretyn zapiekły, wyglądający na takiego, co to ani razu w życiu karabinu nie miał w ręku, wykrzykiwał: "Tchórze, idźcie do Arafata, tam wasze miejsce, zdrajcy, tchórze!!!"

Co za menda.

[arap1]

cepekkolodziej napisał:

> Tam, w tym filmie, na sali sądowej, jakiś kretyn zapiekły, wyglądający na
takie
> go, co to ani razu w życiu karabinu nie miał w ręku, wykrzykiwał: "Tchórze,
idź
> cie do Arafata, tam wasze miejsce, zdrajcy, tchórze!!!"
> Nie widziale nic nie moge powiedziec...wiem jedno kiedy ojczyzna wola nas po
bron zapominamy poglady polityczne lewki i ci z prawicy walcza ramie w ramie za
Israel.... po wojni kazdy ma prawo powiedziec co mysli i robic co chce...i
cierpiec za swoje poglady,,,na tym polega demokracja Israeli ,w walce nie ma
oficerow i zolnierzy sa Bracia i nie wazne poglady za kturych gotowi my oddac
zycie...u nas jest haslo nie zostawiac rannych i zabitych na polu walki i
wyzwolic jencow...sa tacy co krzycza te gorzkie slowa, jak podales...No On jest
moim Bratem i czasami nie wie co mowi...Bog jego rozsadzi czy walczyl czy nie i
dlaczego powiedzal te ciezkie slowa.....u nas sie mowi AM ISRAEL AREWIM ZE LE
ZE....nie moge dokladnie przetlumaczyc to zdanie i ty nie zrozumiesz jego
>

[cepekkolodziej]

Facet, którego sądzono, był dowódcą plutonu spadochroniarzy. Opowiadał, jak kilka lat wcześniej, w wiosce w pobliżu Ramalallah był naocznym świadkiem torturowania arabskiego chłopa i jego krewniaka, 14-letniego chłopca. Torturowali funkcjonariusze służby bezpieczeństwa. Bez sensu, bo chłop nawet nie był podejrzewany o terroryzm. Chciano mu koniecznie udowodnić, że posiada strzelbę, ale on jej nie miał. Chłopca katowano przez dwie godziny, okaleczono, zmiażdżono mu jądra, uszkodzono kręgosłup.

I z takich powodów ten porucznik odmówił. A do tych, którzy protestowali przy przejściu granicznym przeciwko odmowie, inny powiedział: wy tu protestujecie, a my na własne oczy widzieliśmy, co się dzieje o kilometr dalej, za tym przejściem na Terytoria, my tam bylismy, my to przeżyliśmy -

[arap1]

napisales produkcji israela...nie wiem kto byl rezyser i kto byli aktorzy chyba
nie powiesz ze film byl dokumentalny potwierdzony faktami,jezeli tak prosze o
info...???? wiem ze na wojnie sa niesprawiedliwosci my Zydzi jestesmy bardzo
uczuleni na tym punkcie...jezeli sa sprawcy musza poniesc odpowiedzialnosc
sprawiedliwosci Israela jak sa czytasz u nas nie ma swietych krow...prosze o
scisle dane?

[cepekkolodziej]

To był film dokumentalny, produkcji izraelskiej. Nie wiem, kto był reżyserem. Długie wywiady z refusenikami.

Moim zdaniem uczciwy film. Zwłaszcza, że dla tych ludzi to wcale nie były łatwe decyzje. I to bylo pokazane.

Pilot super-myśliwca. Teraz ogrodnik, traktowany jak ogrodnik. Śni mu się, że siedzi za sterami samolotu.

[cepekkolodziej]

TVP "Kultura", tytuł: "Front odmowy", film dok. prod. izraelskiej, 2004; emisja: 4.02.2007, godz. 13.30-14.45.


13:30 WIĘCEJ NIŻ FIKCJA - FRONT ODMOWY
(ON THE OBJECTION FRONT)

Film dokumentalny, 63 min, Izrael, 2004
Reżyseria: Shiro Tsur

Po wielu latach lojalnej służby w jednostkach rezerwy, 6 żołnierzy z oddziałów bojowych odmówiło corocznej, 30 dniowej służby na terenach okupowanych. Żołnierze próbują stworzyć front odmowy. Państwo, jak i wielu ich przyjaciół, nie zgadza się i nie podziela ich zdania. Postawa tych rezerwistów jest bardzo odważna i wskazuje na koszty moralne współudziału w wojnie.

[...]

[dana33]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[arap1]

Dano...w moich odpowiedziach cepu staralem sie pokazac ogolny obraz
spoleczenstwa israelskiego...w ktorym sa rozne poglady i nurty
polityczne ..wcale nie chcemy dyskusji antysymickie staramy sie pokazac nasza
zeczywistosc wojenna W WALCE o nasz byt..mnie nie zalerzy o opinie tego
osobnika razem z tym posylamy im (meser) ze nie chcemy i nie bedziemy ofiarami
lewckimi pogladami blagajacymi o sama sens zycia naszego narodu...My bierzemy
to jako (UWDA) zeczywistosc chca tego albo nie chca to ich sprawa...nekuda

[i-love-2-ski]

dana33 napisała:

> wiesz, zaczelam ci cos pisac, a przy 4 zdaniu pomyslalam sobie "a po co"?
> szuji przeciez i tak nie mozna nic wytlumaczyc, nie? moralny gnojek pozostanie
> moralnym gnojkiem, zeby nawet 10 uniwersytetow skonczyl....
>

nie rozumiem cie nic a nic. gdyby ktos inny tak was traktowal wrzeszczalabys o
sprawiedliwosc a wiec nie sadzisz,ze jak ktos nie chce mordowac dzieciaka to
nalezy mu sie pogarda. nie sadzisz chyba,ze mialabys szacunek dla kogokolwiek
kto twojemu dziecku lamal by krzyz,czy miazdzyl jadra,ot tak dla pokazania swej
wyzszosci,niezaleznie od tego jaki mundur nosi. bestialstwo w polaczeniu z sila
to bandytyzm,a taki trzeba eliminowac,nie zaslaniac sie byle czym aby to
usprawiedliwiac.

[cepekkolodziej]

Do Dana33:

No -

[...]

[dana33]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cepekkolodziej]

Patrz niżej:

[pisssmaker]

Danusiu zydowko tracisz rezon. Nie podoba ci sie ta rysa na
tak "szlachetnym"spoleczenstwie izraelskim ?
Szacunek dla tych LUDZI i ich rodzin !!!!

[...]

[dana33]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cepekkolodziej]

Dobrze się dzieje w twoim kraju. Kiedy odzywają się ludzie normalnie uczciwi, moralnie wrażliwi.

Twoje odzywki typu szuja, gnojek, świnia spływają po mnie jak po gęsi woda. Żadnego wrażenia.

Nierównowaga? Że zwracam uwagę na poczynania twoich rodaków? Ależ to oczywiste. To nie Arabowie wtargnęli do was. To wy wtargnęliście do nich. Stąd większa wasza odpowiedzialność. Jeszcze to do ciebie nie doszlo? Nadal chcesz odgrywać biednego, niewinnego, bezbronnego Dawidka?

"Light unto the nations". Patrz poniżej:

[...]

[dana33]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cepekkolodziej]

Bardzo dobrze. Pokaż więcej. A już szczególnie, że nie wtargnęliście z własnym projektem kolonialnym.

I mów jeszcze. Mów do mnie jeszcze.

I patrz niżej:

[...]

[dana33]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cepekkolodziej]

Ach -

brak argumentów? ale za to są wyzwiska

[aaki]

typowe

[arap1]

dam tobie odpowiedz cep kiedy bede wiecej wiedziec o tym rezyserze . i o filmie

[cepekkolodziej]

Reżyser na pewno figuruje na massada.org

[arap1]

cepek a jednak jestes gnojkiem...Dana miala racje...sorry z osobnikami jak ty
tylko dyskusja nie ma sensu...dadam do te ich kompany frygidke umyslowa
ruchale..:-))

Przyszłość Izraela, gdy już będzie pokój.

[l.o.r.t.e.a]

[cepekkolodziej]

Absolutnie się zgadzam.

tsur i jego film

[aaki]

www.fdk-berlin.de/en/forum/forum-archive/2005/main-program/ratziti-lihlyot-gibor.html

[cepekkolodziej]

www.fdk-berlin.de/fileadmin/user_upload/pdf_files/20050834.pdf
The Protagonists
Tomer Inbar, a major in the Reserve Army, lives with Liora and their one-year-old daughter Eden in London. He intends to return to Israel in a few years. Tomer was an F-16 combat pilot, a member of the Israeli Air Force Aerobatics Team and an instructor at the Israeli Defense Force Flying School. Tomer signed the Pilots’ Refusal Letter and was immediately discharged from the Air Force after eight years of military service. He was also severely criticized in the
kibbutz where he was born and raised. Today he works as an irrigation systems installer in gardens around London.

Dr. Itai Berger, forty-two, is a major in the Reserve Army Armored Corps. He and his wife Nurit have three sons. Itai currently works as a children’s neurologist in a hospital in Jerusalem. On Saturdays he volunteers as part of the Doctors for Human Rights Association, which offers medical consultation and treatment for Palestinians in the occupied territories. He was dishonorably discharged from his military position but is still called up for military service within Israeli borders (“the Green Line“.)

David Zonshein, thirty-three, a lieutenant in the Special Paratrooper Unit of the Reserve Army, presently works in the high-tech field. Along with Yaniv Itzkovich, David wrote the Combatants’ Letter that appeared as an announcement
in Ha’aretz newspaper in January 2002. He defines himself as belonging to the mainstream of Israeli society, and describes his life as a perfect example of Zionist upbringing at its best. David was sent to prison for his refusal to
serve in the occupied territories. He is no longer called up for reserve military service, despite his desire to contine fulfilling his duty.

Chen Alon, thirty-five, is a major in the Reserve Army Armored Corps and a theater director. Chen defines himself as a child of the left-wing. He is a perfect example of the generation that enjoyed the euphoria following Israel’s 1967 military victory, and its illusions regarding the feasability of maintaining an “enlightened occupation.“ Married and the father of a four-year-old daughter, Chen lives and works in Tel Aviv. He was sent to prison for his refusal to serve in the occupied territories, and since then is called up for
reserve duty only within the 1967 borders.

Yair Meyuchas, twenty-five, staff sergeant in the Special Commando Unit, Reserve Army. Yair lives in Jerusalem, where he studies at the School for Visual Theater. He is the youngest of the Special Commando Unit refusniks, and
is presently active in the fight against the dividing wall in the occupied territories. “Did I get the message earlier than others? I don’t think so. Why did I even want to be a soldier hero when I was a little boy?“ he wonders. Yair was dishonorably discharged from the Special Commando Unit following his refusal to serve in the occupied territories.

Guy Grosman, thirty-two, lieutenant in the Special Paratrooper Unit of the Reserve Army and currently studying for a degree in philosophy. Guy experienced several traumatic experiences during his military service in the occupied
territories, amongst them a violent encounter in a refugee camp, where he shot and killed a Palestinian who threatened him with a stone. Like many others, Guy tried to forget what happened there by traveling the world extensively,
studying, and joining civilian life, but to no avail. Guy is married to Adva and lives in Jaffa. He was dishonorably discharged from his unit, in which he served as a company commander, and has not been called up for military service in the occupied territories since he signed the Combatants’ Letter.


I tak to.

[...]

[dana33]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[aaki]

dałem tylko link do filmu.
ty zas znów wypuszczasz obornik

[cepekkolodziej]

A co ja tutaj takiego znów nienetykietycznego napisałem? Że Dana33 ma problemy z posiadaniem szarych komórek? Przecież to tylko prawda?

[...]

[cepekkolodziej]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ciucius ,...

[explicit]

Jesli wasza egzystencja zalezy od odmowy znecania sie nad ludzmi czy konkretnie
miazdzenia dzieciakom jader to przywiaz se cegle i skocz do Jordanu ,...

Fuckin' maniacs ,...
==============================================================================
bronia kilkunastu zolnierzy israelskich, ktorzy odmowili sluzby wojskowej....
pieja hymny nad ich bohaterstwem, odwaga i humanitaryzmem..... zaluja, ze nie
wszyscy israelscy zolnierze tak mysla i robia... szkoda, prawda? jakby tak
wszyscy zrobili, to by israel przestal istniec w ciagu maximum 2 tygodni.....

[cepekkolodziej]

Dana33 pisała, że ten jordan to już tylko strużka, parę cm głębokości. Więc z tą cegła nie da rady, oba samce. Lepiej niech się trochę zastanowi -

[explicit]

Heheh , jak sie nie utopi to skreci kark , o co ci chodzi ? ,... :)))
=============================================================================
Dana33 pisała, że ten jordan to już tylko strużka, parę cm głębokości. Więc z
tą cegła nie da rady, oba samce.

tez go obejrzalem, teraz odbieram wstrzasniete

[krystian71]

telefony.
Zwlaszcza na temat tego 14-to letniego chlopca, kjtorego posadzili na desce i
miazdzyli mu jadra .A dla obserwatora, nie bylo to nic dziwnego, normalna
praktyka , ktorej nienormalnosc dopiero po latach wyszla.
Zwrociles uwage na to,zo ten lotnik powiedzial o aszkenazyjczykach , do
ktorych nalezy.
Ze to najbardziej pogardzana i niewiarygodna grupa Zydow , bo jego rodzice
uczyli go w domu czegos innego.?
Mysle ,ze chlop ma zludzenia.Aszkenazyjskich zydow TU wszyscy znamy, i watpimy
by swoje dzieci ludzkich uczuc wobec innych nauczamy .
To tylko TY masz tu jakies zludzenia

wystarczy poczytac tu dane

[krystian71]

by zrozumiec jakie chlopak mial zludzenia co do aszkenazyjczykow w Israelu.
Ludzil sie ,ze w kazdym takim domu uczony byl ludzkich zasad.
Nie wzial pod uwage,ze mogl istniec taki dom jak Dny, i ze takie domy mialy w
Israelu wiekszosc

Pelen szacunek dla tych LUDZI !!

[pisssmaker]

Pozdrowienia dla Nich i ich rodzin.

kropka/yaa

[dana33]

spadliscie na poziom tej holotki antysemickiej....
ale nie mam zamiaru podawac wam tutaj tych wszystkim wypowiedzi, ktorych nie
wycinacie od miesiecy.
obluda niezbyt ladnie wyglada, ale co zrobic? tak juz macie.

[cepekkolodziej]

O co dana33 chodzi z tym filmem? Film produkcji izraelskiej, dokumentalny, wyświetlany w polskiej państwowej telewizji, pokazywany na festiwalach ---

Co ją doprowadza do takiej furii? Że ktoś w tym filmie mówi nie to, co ona tu pisze?

prawda w oczy kole więc

[aaki]

trzeba ją zwalczać wyzwiskami

[arap1]

mialem czesc pogawedzic z toba....czasami mam ochote zrozumiec instykty
ludzkie..pobudzajace do rozmyslania w tobie nie znalazlem nic nie instyknt nie
rozmyslania....tak sobie glupia gadka robota zaprogromowanego wedlog systemy
H.K.S,,,,wytlumaczyc????aaki

[pisssmaker]

Cepekkolodziej - tak prawda dziala na syjonistow. Wylewaja tylko nienawisc i
swieca pustymi oczodolami. To jest nasza droga na przyszlosc. Taka reakcja
utwierdza mnie w przekonaniu ze czas spedzony tu na forum , nie jest zmarnowany.

Danusiu zydowko dodalas mi energii na dalsze bycie tutaj - na nastepne
dziesiec lat !!!

[cepekkolodziej]

Ty se daj spokój z tymi oczodołami.

I wcale nie jestem pewien, czy mamy taką samą drogę -

[...]

[arap1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pisssmaker]

Arap biedny zydzie ty tez tracisz nerwy. Dlaczego ?

[arap1]

pisssmaker napisała:

> Arap biedny zydzie ty tez tracisz nerwy. Dlaczego ?
ja se sie bawie pissiarek....tak sobie czasowa frajda czas wolny papasac
baranow jak wy....:-)) zadne emocje....relaks

[pisssmaker]

To dobrze zydzie - nie martwilbym sie na twoim miejscu, ze takich LUDZI ,
ktorych widzielismy na filmie bedzie w Izraelu coraz wiecej. To rzeczywistosc i
przyszlosc. Przyzwyczajaj sie do niej zydzie.

[arap1]

pisssmaker napisała:

> To dobrze zydzie - nie martwilbym sie na twoim miejscu, ze takich LUDZI ,
> ktorych widzielismy na filmie bedzie w Izraelu coraz wiecej. To rzeczywistosc
i
>
> przyszlosc. Przyzwyczajaj sie do niej zydzie.
rozliewiniony na dzis ja PISSIARKU....zeby ci odpowiedziec,,,,daj se
spokuj...zydy///zydziary....mnie poxyj twoj belkot...ananizuj sie dalej ...

towarzystwo wzajemniej adoracji

[frendzio]

majonez się cieszy że capkołodziej mu przytakuje a dochtór aakiśtam popuszcza z
radości :)))))))))Załóżta kółko różańcowe hahahaha

[pisssmaker]

fredek zydzie - to co ty nazywasz kolkiem rozancowym, my LUDZIE nazywamy po
prostu ludzka przyzwoitoscia i solidarnoscia z mordowanymi ludzmi.
Tak wiec drogi zydzie mylisz sie w swojej opinii.

kropka/yaa =dobra robota

[aaki]

:-)

[cepekkolodziej]

Tylko nie wiem, za co mnie. No chyba że za to, że cytowałem Dana33? To wtedy OK.

:)))))))

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> :-)

strasznie antysemantycznie dzisiaj w redakcji,jakac wichura dachowki postracala
czy co?

z dziczyzny dzk najlepszy :)

[frendzio]

pisssmaker napisała:

> Pozdrowienia dla Nich i ich rodzin.