Ameryka nas nie chce? Pojedziemy gdzie indziej

[gosc88]

wiadomosci.onet.pl/1596611,12,item.html

[warmi2]

To nie jest kwestia milosci czy przyjazni a raczej kwestia
przestrzegania przepisow, ktore sa takie same dla wszystkich
zaprzyjaznionych narodow.

Oczywiscie, Polacy jak to Polacy , na zlosc mamie odmroza sobie
uszy ...

[gosc88]

warmi2 napisał:

> To nie jest kwestia milosci czy przyjazni a raczej kwestia
> przestrzegania przepisow ....

Jesli chodzi ci tu o to, ze niektorzy Polacy wracaja do Polski ze
Stanow po okresie wygasniecia im wizy to ci i tylko ci powinni byc w
jakis sposob karani a nie ci ktorzy sie wybieraja do Stanow po raz
1szy.

[warmi2]

Przepisy sa raczej proste. Jezeli procent obywateli danego kraju ,
ktorzy zostaja w USA na dluzej niz im pozwala wiza, jest wiekszy niz
jakas tak okreslona przez prawo liczba, wizy sa wymagane.

Proste i przejrzyste.

[gosc88]

A czy Polsce nie nalezy jakies specjalne traktowanie w sprawie wiz
za:

1. Zaangazowanie w Iraku
2. Zgode Polski na instalacje tarczy antyrakietowej

[warmi2]

US to nie jest Rosja gdzie jeden ruch reki "wodza" moze zalatwic
wszystko.
USa to kraj stabilny i przepisy emigracyjne bedac takimi jakimi sa
od dziesiecioleci, nie sa zmieniane w zaleznosci od tymczasowej
sytuacji politycznej.

[baiano1]

USA moga nie chciec, ale zaraz mówic "Ameryka"?:-) Ta sie ciagnie od
Kanady po Ziemie Ognista, wiec miejsca i roboty tutaj nie brakuje:-)

[misterpee]

Ameryka nie jest krajem stabilnym, ani bliskim Polsce, ani nie ma tu
pracy za wiele. Nie ma co tu szukac!, Swiadczenia socjalne i
ubezpieczenie dla nowoprzybylych niemal nie istnieja, przestepczosc
jest wysoka, stopy zyciowa spadsa z dnia na dzien, zagrozenie
polityka Busza rosnie. Europa dla Polakow jest ich domem. Od Irlandi
po Niemcy i Grecje znajda wieksze bezpieczenstwo i bliskosc swojej
rodziny. Dzieci ich rowniez beda w duzo lepszych szkolach niz w
slumsach Ameryki. To dobrze ze rzad Amerykanski robi klopoty z
wizami. W koncu Ameryka jest tylko dla chinczykow i calego 3
swiata, i sama staje sie 3 swiatem, a globalne pozycje naleza do
tych o ktorych mowic nie mozna.

[de_oakville]

A w Polsce wieczorem na ulicy, taak owszem, bardzo bezpiecznie. Bezpieczniej niz
w New Yorku? Chodzic w nocy po Warszawie to bezpieczniej niz chodzic po Nowym
Jorku? Moze bezpieczniej niz po Bronxie, choc i to nie takie pewne, ale mniej
bezpiecznie niz po Manhattanie, moze z wyjatkiem Harlemu ("There's a rose in
Spanish Harlem" - piekna piosenka).
Wezmy Brazylie - kraj szalenie "bezpieczny", do ktorego lepiej jechac grupowo,
bo mozna miec noz pod gardlem, albo zostac obrabowanym przez gang dzieciecy. A
jednak jezdza bo kraj piekny i ciekawy.
USA to rowniez kraj piekny i ciekawy, nic sie pod tym wzgledem nie zmienilo. Czy
obniza sie tam stopa zyciowa. To raczej w Polsce stopa zyciowa szalenie sie
podwyzsza. Bardzo dobrze. Jednak wiele osob zasiedzialych od lat za oceanem, w
USA lub w Kanadzie nie wyobraza sobie juz zycia w Europie. Europa jest dobra na
wakacje. Ogolnie rzecz biorac, poza niektorymi miastami i krajami (np. Holanda,
Londyn, Hamburg itp.) w Europie ciagle jeszcze dominuje "mentalnosc grajdolka".

[misterpee]

To nie Europa kontroluje prase, literature, architekture. slumsy ,
narkotyki swiata. T nie Niemcy nazywaja nas "Stupid Polack". To nie
Europa oskarza nas o Auschwitz i nie sadzi nss w Brooklynied o
tryliony dolarow. Europejczycy nawzajem maja rozne fobie , ale w
Europie nie ma obecnie obozow koncentracyjnych na wzor Guantanamo.
Miasta amerykanskie to prawdziwymi prowincjonalnymi grajdolkami ,
poczawszy od Nowego Jorku. Komunikacja miejska Ameryki, siatka
kolejowa, cala infrastrukturza upada. Lotniska przestaly
funkcjonowac, na odlocie i przy taksowaniu samoloty czekaja kilka
godzin. Przestepstwa w Nowym Jorku wlacznie z Manhattanem sa na
poziomie Rio de Janeiro , ale nie Warszawy. Wez statystyki! To Bush
buduje mur na granicy z Meksykiem ! A najwazniejsze - IRAK.

[de_oakville]

Wy Europejczycy (nie wazne gdzie sie mieszka, wazne kim sie jest) przykladacie
do wszystkiego swoja europejska miare i od innych wymagacie tego samego. Co za
pycha! Miasta polnocnoamerykanskie sa zupelnie inne od miast europejskich, moze
z wyjatkiem osrodkow w Meksyku ("Nowej Hiszpanii", ktora byla kolonizowana dwa
wieki wczesniej niz tereny USA i Kanady); zabytkowe miasta meksykansckie czesto
wygladaja tak jakby lezaly w Hiszpanii (Queretaro, Taxco) itd. Miasta
polnocnoamerykanskie dadza sie jednak rowniez lubic, sa niezwykle rozlegle i
imponujace. Takie miasta jak Nowy Jork, San Francisco, Chicago, Toronto sa
wedlug mnie pod wieloma wzgledami nawet ciekawsze od miast europejskich, choc
ich urok polega na czyms zupelnie innycm niz urok Krakowa lub Monachium. Maja
slumsy? Owszem maja, zawsze je mialy. Ale maja nie tylko slumsy. Trzeba chciec
dostrzec ich urok i je polubic. Jest to mozliwe. Poza tym wazni sa ludzie.
Uwazam, ze Amerykanie (przecietni) i Kanadyjczycy, to ludzie o znacznie lepszym
charakterze i lepszym stosunku do Polakow niz przedstawiciele najwazniejszych
nacji europejskich, moze z wyjatkiem Wlochow. My tam do was w Europie nic nie
mamy, chcielibysmy was nawet lubic, ale jak plujecie to nie mozemy udawac, ze
deszcz pada.

[warmi2]

Ty te rzeczy przepisujesz ze strony www miedzynarodowki czy stara
propagande ZSRR gdzies znalazles ?

[porque]

misterpee napisała:

>Przestepstwa w Nowym Jorku wlacznie z Manhattanem sa na
> poziomie Rio de Janeiro , ale nie Warszawy. Wez statystyki!

No wlasnie, wez statystyki;
w 2006r w NYC bylo 52,086 przestepstw kryminalnych a w Warszawie 33,260.
Teraz wez liczbe mieszkancow i przelicz w proporcji na 1000 mieszkancow.
Arytmetyke zostawiam tobie.

[misterpee]

[misterpee]

Nie znam Toronto, ale znam Montreal , bardzo przyjemne miasto i
zapewne Toronto jest podobne. W miescie ma sie poczucie
bezpieczenstwa, dzielnice mieszkalne nie sa przeludnione, ciche,
czyste, ma sie wrazenie Europy, ale wysokosciowce i plan miasta
przypomina ze jest sie po drugiej stronie Atlantyku.
Liczba przestepstw w NY i W-wie. Zobacz na ilosc morderstw i otworza
ci sie oczy. Przestepstwa pospolite sa bardziej kontrolowane w
warszawie. Co do statystyki o smiertelnosci na skutek zabrudzenia
powietrza. Przecietna zycia ludzkiego murzynow w USA jest na
poziomie krajow afrykanskich i to juz samo wystarcza, przecietna
zycia bialych jest ponizej sredniej europejskej.

[misterpee]

cz statystyki: mordy w Washington DC - 69.3 per 100 000
Praga 2.9 per 100 000. Warszawa - 68 na cale miasto czyli okolo 3.4
per 100 000 ludzi. Jak widac Warszawa jest 15 krotnie
bezpieczniejsza niz Washington DC.

www.benbest.com/lifeext/murder.html
autor komentarza zapewne liczyl ilosc przestepstw per 100 000 w USA
i porownywal to z calkowita iloscia przestepstw miasta warszawy.

Co do dlugosci zycia - przecietna zycia spadnie conajmniej o 5 lat w
USA, na skutek nadmiaru wagi przecietnego amerykanina. I nie tylko.
Przecietna dlugosc zycia murzynow jest daleko ponizej bialych,
mieszkancy slumsow zyja okol 49 lat, akurat tyle co Bangladesh.

[warmi2]

Inna sprawa ze morderstwa w USA sa praktycznie fenomenem jednej
grupy etnicznej ... statystyki morderstw wsrod bialych mieszkancow
USA ( 70%) sa podobne jak w EU.

Ciekawe, ze kiedy EU sie dorobilo liczebnej mniejszosci w stylu
amerykanskich murzynow ... crime rates podniosly sie drastycznie i
np tak London jest bardziej niebezpieczny niz NY.

[porque]

misterpee napisała:

>Zobacz na ilosc morderstw i otworza
> ci sie oczy. Przestepstwa pospolite sa bardziej kontrolowane w
> warszawie.

No to sobie popatrz, latwiej jest stracic zycie w Polsce jak w USA.
Jezeli USA ma swoje przodujace pod wzgledem morderstw DC to gdzie tyle morduja w
Polsce(sic!).

www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
NationMaster - Statistics > Murders (per capita) (Latest available) by country

>Przecietna zycia ludzkiego murzynow w USA jest na
> poziomie krajow afrykanskich i to juz samo wystarcza, przecietna
> zycia bialych jest ponizej sredniej europejskej.

Nie wysilaj sie juz tak na dogmaty bo nie zostanie ci strzepek suchej nogawki.
Srednia zycia zarowno w EU jak i w USA jet taka sama! Jezeli czarni w Ameryce
padaja jak muchy w Afryce a biali zyja krocej niz w Europie to kto tak dlugo a
moze i wiecznie zyje w USA :)

[axx611]

Za malo piszesz przyjacielu. Co czytales ciekawego ostatnio?
Pozdrowienia

[warmi2]

Ameryka jest najbardziej stabilnym krajem na swiecie - i to nie jest
moja opinia a raczej inwestorow.

"ani nie ma tu
> pracy za wiele"

Heheh .. napewno wiecej niz w EU.

"przestepczosc
> jest wysoka, stopy zyciowa spadsa z dnia na dzien"

Hahaha. Przestepczosc w przecietnym Amerykanskim miasteczku jest
taka sama jak w Szwecji.

Ty naprawde nie masz pojecia o czym mowiesz.

[misterpee]

Ci co pisza o tych doskonalych uniwersytetach, ciekawych miastach ,
to tak jakby powielona propaganda z czasow sowieckich. Niestety tak
nie jest Ameryka jest krajem trzeciego swiata, uniwersytety marne,
Harvart ksztalci elite korupcji i wyzysku, MIT krztalci menagerow do
wysadzenia swiata bronia nuklearna. Jeszcze dalej proboje sie
sprowadzac mozgi z calego swiata zeby ta elite zasilic pomyslami.
Europejczycy wracaja z powrotem tak szybko jak szybko orientuja sie
ze ich pozycja bedzie pozycja niewolnika. Chinczycy praca doskonale
cdla systemu, ale ich patriotyzm wewnetrzny jest w 100 procentach
chinski, zupelnie podobnie jak Zydzi. W momemcie krytycznym dla
Ameryki, ludzie ci beda wykonywac rozkazy chinskie. Nic dziwnego ze
minister obrtony Chin zauwazyl ze Chiny spenetrowaly systemy obronne
Stanow. Ale to jest tylko jedna strona penetrujaca , druga sa
nasi "przyjaciele". To oni wlasnie staraja sie wpakowac Stany w
nastepna apokaliptyczna wojne, to oni mowia i pisza jak dobrze jest
w USA. Byc moze dla nich. Przecietny Amerykanin widzi to inaczej.

[de_oakville]

misterpee napisała:

> Ci co pisza o tych doskonalych uniwersytetach, ciekawych miastach ,
> to tak jakby powielona propaganda z czasow sowieckich.

Ameryke (i nie tylko) znam nie z opowiadan, tylko z wlasnych podrozy i
obserwacji. To co piszesz jest tylko dowodem na to, ze "papier (klawiatura
komputera) wszystko przyjmie". Ktos moglby napisac, ze sowa to gatunek kota, z
tym ze bez lap, i ze i to kot i tamto kot.
"Any stick to beat a dog."

[gosc88]

Czyzbys de_oakville odmawial misterpee'emu jego subiektywnego
postrzegania Ameryki ??

[new_me13]

Tak sie zastanawiam, po przeczytaniu tych postow... Co u licha
znaczy: "wy, Europejczycy" itd. Ten warmia i de-cos-tam calkiem
niezle pisza po polsku, moze (nie bedac Polakami) w Polsce sie
wyksztalcili? Prosze panstwa, wlasnie dlatego to my, Polacy mamy
opinie idiotow, ale to nie przez nas a przez kukolki, ktore sie w
naszym gniezdzie wychowaly.

[de_oakville]

new_me13 napisał:

> Tak sie zastanawiam, po przeczytaniu tych postow... Co u licha
> znaczy: "wy, Europejczycy" itd. Ten warmia i de-cos-tam calkiem
> niezle pisza po polsku, moze (nie bedac Polakami) w Polsce sie
> wyksztalcili? Prosze panstwa, wlasnie dlatego to my, Polacy mamy
> opinie idiotow, ale to nie przez nas a przez kukolki, ktore sie w
> naszym gniezdzie wychowaly.

Naturalnie, jestem Polakiem i w Polsce sie wychowalem. Nigdy sie tego ani nie
wstydzilem, ani nie ukrywalem. Z takiej Polski jaka jest obecnie nigdy bym na
stale za granice nie wyjechal, a wyjechalem z PRL-u w czasach kiedy naprawde
trudno bylo tam zyc. Od 20 lat mieszkam w Kanadzie i czuje sie juz obecnie
bardziej Kanadyjczykiem, niz Europejczykiem. Kocham swoja nowa ojczyzne, kazdy
czlowiek ma prawo sie czuc tym kim chce. Jak napisal kiedys Adam Michnik -
"jestem Polakiem, bo gdybym byl Zydem to bym tak o sobie mowil". W moim wyborze,
moj nowy kraj ani mi nie przeszkadzal ani mnie do niego nie zmuszal.
Zaimponowala mi niezwykle jego tolerancja i akceptacja dla ludzi z roznych stron
swiata i roznych pogladow. Mentalnosc Kanadyjczykow bardzo mi odpowiada,
bardziej niz mentalnosc Polakow i innych Europejczykow. Amerykanie, ktorych
wielu mialem rowniez szczescie poznac maja bardzo podobna mentalnosc do
Kanadyjczykow. Polske i Europe bardzo lubie. Jednak wielu Europejczykow nie lubi
Ameryki Polnocnej i jej kultury nie dlatego, ze Irak itp. tylko "od tak sobie" i
zyczy jej "wszystkiego najgorszego", w przeciwienstwie do mnie, ktory zyczy
Polsce i Europie wszystkiego najlepszego. Jak powiedzial kiedys zdenerwowany
Wayne Gretzky (znany kanadyjski hokeista) po meczu z Czechami.
"Mysle, ze my nie nie lubimy tych krajow [Europy] az tak bardzo jak oni
nienawidza nas. To jest fakt. Oni nas nie lubia. Pragna naszej porazki.
Uwielbiaja nas pobijac. Nie lubia nas. Wierzcie mi. Na lodzie.. tak oni mowia.
Musimy nabrac tego samego odczucia w stosunku do nich."

To bylo niby o hokeju, ale w podtekscie bardziej ogolnie. I chyba cos w tym
jednak jest.

www.cbc.ca/world/story/2002/02/19/gretzky020218.html~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"I don't think we dislike those countries as much as they hate us," he said.
"That's a fact.
"They don't like us. They want to see us fail.
"They love beating us ... Believe me. On the ice, that's what they say. "They
don't like us. We have to get that same feeling towards them."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[de_oakville]

Adres, ktory podalem okazal sie juz byc nieaktualny. Obecnie znalazlem tekst
wypowiedzi Gretzky'ego tutaj:

proicehockey.about.com/od/musicfilmcardstrivia/a/02hockey_quotes_4.htm

[new_me13]

Fajny link z tymi quotes z olimpiady. Ale: chyba zartujesz, mowiac,
ze w "podtekscie..". Tu nie ma zadnego podtekstu, to sport, a
wszczegolnosci hokej, ktory jest bardzo specyficzny. Rownie dobrze
mozesz powiedziec, ze wiekszosc serii w play-offs to sama nienawisc.
To rywalizacja, a poniewaz Kanada jest potega w tym sporcie (tak jak
np Brazylia w pilce noznej) wiec wygrana z tym zespolem ma specjalne
znaczenie.
Wrzucajac do jednego worka Kanade i USA z racji polozenia, to jakies
nieporozumienie. Nie znam za bardzo historii Kanady, ale ty pewnie
tak, wiec moze powiesz ile ofensywnych wojen Kanada toczyla w
ostatnim polwieczu? Dlaczego Kanada nie ma embarga na handel z Kuba?
Pamietasz moze wspolna konferencje prasowa (jakis rok temu) Harpera
i Busha, kiedy Harper zaczal odpowiadac po francusku? (oczywiscie
Amerykanie nie mieli tlumacza, Bush nie mial clue co tamten
powiedzial, w TV tez nie wiedzieli, w koncu znalezli tlumacza, a
Harper "przeskoczyl" na angielski):-)
Niechec do USA na swiecie, to wynik polityki. To wynik amerykanskiej
edukacji, a moze jej braku. Tu masz:
video.google.pl/videoplay?docid=-2587661313510275113&q=american+ignorant
A to, co ten warmian czy jakos tak napisal, o przestrzeganiu
przepisow... Co za idiotyzm. Przepisy sa zmieniane i to ciagle, o to
wlasnie chodzi. O zmiane przepisow. A bajki o 40 milionach
imigrantow bez papierow, to nie wiem skad wzial. Nawet Oraly by go
wysmial. Podatki kazdy placi. Ciagle. Kupujac paliwo, mieszkajc
gdzies, kupujac spodnie, czy nawet pracujac na budowie (oplata za
permit to tez forma podatku). Warmian, moze zmien stacje TV.

[warmi2]

O czym ty pie..sz ?

Nic takiego nie pisalem ... nie bede sobie wiecej toba tylka
zawracal.

[de_oakville]

gosc88 napisał:

>
> Czyzbys de_oakville odmawial misterpee'emu jego subiektywnego
> postrzegania Ameryki ??

Nie, oczywiscie ze nie odmawiam, ale dla mnie wyglada to bardziej na rzucanie
zgnilymi jajami w strone Ameryki, niz na subiektywne postrzeganie. Takie jest
moje subiektywne wrazenie.

[misterpee]

Kanadyjczycy tez nie lubia paternalizmu USA i kultury kowboyskiej.
To polaczenie w sjonistycznym wydaniu neokonow jest nieszczesiem
Ameryki, podobnie jak nieszczesiem byl nazizm dla Niemiec i komunizm
dla Rosji. Obecnied wiemy ze zarowno Niemcy jak i Rosja maja
wspanialych ludzi, wspaniala kulture ale i okresy bardzo zgubnej
histori , ktore byly ich narodom wstrzykniete przez obce kukulki.
Widzimy teraz jakie dewastacje moze spowodowac masowa psychoza
ideologicznego i rasistowskiego raka. Zarowno Hitler, Lenin i Bush
doszli do wladzy dzieki swoim neokonom, ktorych pochodzenie nie bylo
i nie jest Amerykanskie, Rosyjskie i Niemieckie. My wszyscy kochamy
Ameryke, ale to nie znaczy ze uwazamy inne kraje jako prowincje
podrzedne ubermanschom yankesowskim. Los Europy nie polepszyl sie po
odkryciu Ameryki, Indianie obu Ameryk zawdzieczaja temu wydarzeniu
tylko swoja zaglade. Istniejemy jednak i naszym zadaniem jest
humanistyczne ksztaltowanie przyszlej histori. Obecny wklad Ameryki
jest bardzo destruktywny dla swiata jak rowniez dla samych
Amerykanow. Tworzednie migtow o pieknied wielkich metropoli, cudzie
amerykanskim nie przemawia juz do nikogo. Ludzie maja oczy i uszy.

[de_oakville]

Z pewnoscia Ameryka nie jest juz ta dawna "Ameryka" z okresu zaraz po II WS,
kiedy New York byl pod wzgledem bogactwa "on the top of the world". Polska
natomiast w ciagu ostatnich 20 lat stala sie normalnym krajem europejskim i
zajmuje coraz bardziej nalezna jej pozycje, jest panstwem mniej wiecej tej
wielkosci co Hiszpania - przed wojna Warszawa byla nawet wieksza od stolicy
Hiszpanii Madrytu (miala 1,3 mln, Madryt gdzies 900 tys), ale po wojnie
Warszawa startowala od zera, podczas gdy Madryt przemienil sie w wielka
metropolie (prawie 4 mln), miasto niemal tej klasy co Londyn lub Paryz. To
dobrze, ze Polska szybko nadrabia zapoznienia i straty, a Warszawa juz pewnie
prawie dogonila Madryt, przynajmniej pod wzgledem wygladu. Ameryka i Kanada,
widziane z Polski, nie sa juz dzis tak atrakcyjne jak kiedys. Ameryka moze byc
obecnie nawet w kryzysie, ale po kryzysach nastepuje zwykle ozywienie i mysle,
ze kraj ten nie powiedzial jeszcze w historii ostatniego slowa. Kto nim rzadzi,
nie bede sie sprzeczal, zbytnio w to nie wnikam, gdyz mnie to "ani grzeje ani
chlodzi". W Kanadzie Zydzi tez zawsze byli wplywowa mniejszoscia, ale jak dotad,
do jakiegos straszliwego upadku nigdy nie doprowadzili. Jednak poniewaz dobrze
nie znam tego tematu, nie bede sie ani wypowiadal, ani sprzeczal.

[misterpee]

wedlug wielkosci najlepszym miastem bylaby Kalkuta. Wedlug mnie nie
wielkosc , ale jakosc sie liczy. Dla mnie tym miastem jest malutki
Zurich albo Monachium. so atutow Warszawy, Berlina, Wiednia, Pragi,
Budapesztu nalezy to ze miasta te sie nawzajem uzupelniaja, sa
blisko siebie, maja krzenie i hostorie w Europie. Nowy York jest
daleko od eszty swiata, jest rakiem ekonomicznym i strategicznym na
skale globalna. Swojego czasu Jsinski napisal "Pale Paryz". Cos wty
jest. Obecny konflikt energetyczny stworzy baze do znikniecia
welkich metropoli .

[de_oakville]

Zgadzam sie z Twoja opinia o Monachium, Zurychu i Budapeszcie, natomiast nie
zgadzam sie co do New Yorku. Bylem w Zurychu (miescie) dosc dawno - w roku 1993,
choc na lotnisku rok temu, mialem przesiadke. Wszystko bardzo mi sie podobalo, i
Bahnhofstrasse, i jezioro, i rzeka, i katedra. Monachium zrobilo na mnie jeszcze
wieksze wrazenie (2003) od Zurychu - uwazam ze jest piekne. Choc jego centrum
jest dosyc male to jednak szalenie urokliwe, i Marienplatz, i Viktualienmarkt, i
okolice Hoffbräuhaus, rowniez dzielnica Schwabing i jej uliczne kawiarnie oraz
jadlodajnie, przeszedlem cala Ludwigstrasse/Leopoldstrasse od Luku Triumfalnego
az daleko w glab tej dzielnicy. Piekne metro i szybka kolej miejska.
New York, choc w przeciwienstwie do Monachium, jest miastem wielkich kontrastow,
ma rowniez ogromna ilosc miejsc niezwykle urokliwych jak Rockefeller Center i
okolice Katedry Sw. Patryka na 5-tej Alei, poludniowa stona Central Parku
(okolice Columbus Circle), South Street Seaport, ze wymienie tylko kilka. Podoba
mi sie rowniez bardzo Times Square - jest jedyny w swoim rodzaju na swiecie.
John Lennon przeniosl sie kiedys z Anglii do Nowego Jorku, gdyz stwierdzil, ze
"tu jest stolica swiata". I mial racje. Nie, wiem czy tak jest nadal, byc moze
dzis jest juz nia Szanghaj, teraz wszystko tak szybko sie zmienia. "Daleko od
reszty swiata" to dla mie nie te miejsca, ktore leza daleko od Europy, tylko
wlasnie te polozone daleko od Nowego Jorku, gdzie czuje sie bardziej "u siebie"
niz w Monachium/Zurychu
- ten sam jezyk co w Toronto, podobna mentalnosc i luz. A co powiedziec o San
Francisco? To jest dopiero na "koncu swiata", niemal jak na skraju globu
ziemskiego nad zimnym Oceanem Spokojnym. Miasto jest polozone na wzgorzach i ma
piekny park w stylu japonskim dochodzacy do samego oceanu. Wspaniale wielkie
mosty. Moim zdaniem jest duzo ciekawsze i ekscytujace od Zurychu (nie bede sie
juz sprzeczal czy ladniejsze, bo ma wieksze kontrasty). Swiat bylby bardzo
monotonny i nudny gdyby wszystkie miasta na swiecie przypominaly Zurych,
szczegolnie ich "skyline" skladajaca sie z jednakowych dachow krytych czerwona
dachowka, tudziez wiez koscielnych. Nawet wschodni Bangkok jest rowniez szalenie
ciekawy z jego chinskimi jadlodajniami (wspanialy "seafood"),
"tuk-tukami" jako srodkami komunikacji, ze o innych egzotycznych "urokach" nie
wspomne (sprzedawcy zupy z kotlow na ulicy, pod ktorymi pali sie ogien itp.)

[misterpee]

Nowy Jork to typowa ikona Kapitalizmu z urokliwymi dodatkami
kopiowanymi z Europy. Rockefeller Center ze stale zmienianymi
kwaiatami , Times Square z ogromym kiczem neonowym, 42 ulica od
starego ONZ do nowego New York Timesa , wszystko zatloczonem
ogromnym tlumem przewaznie biednych emigrantow z okolic, tlumem
ktory po ladach glodowki w krajach trzeciego swiata dorwal sie do
McDonaldsa i zre tluste bigMaci, tyje z dnia na dzien, jest gluchy
po weekendzie w diskotece, otepialy strasznymi neonami i propaganda
telewizji i holywood. To dla nich pojektuje sie Times Square ,
Rockefeller Center, wielkie domy towarowe, parkingi. To oni
potrzebuja wiezowcow, wieza ze zielen jest nie potrzebna, dla nich
jest Atlantic City, Arnold, Bush, Disneyland, Castro Street,
narkotyki, wulgarnosc, halas. Ogladnijcie film Moore'a Sicko. Taka
jest Ameryka. Rosjanie tez potrzebowali wiezowcow jako rownowaznik
religi. Warszawa dostala jeden, do dzisiej goroje nad wszystkimi
nowymi ikonami kapitalizmu na wzor Ameryki. Moze dobrze ze Glemp
chce wybudowac podziemna katedre narodowa.

[warmi2]

Widze , ze ci sie nie podoba.

Dla kazdego co innego ... dla mnie Europa smierdzi miejscem pelnym
ludzi dla ktorych miara sukcesu jest ile da sie "wystrajkowac" od
rzadu i wyszarpac z jakiejs "wspolnej" kasy .. czyli sprawiedliwosc
spoleczna w europejskim stylu.

Zalosne i smieszne.

[de_oakville]

I dla mnie ten "kicz". Uwielbiam go. Czlowiek z III-ciego swiata jest pewnie
troche jak dziecko i otwiera usta z wrazenia widzac kazdy rodzaj "kiczu". Ty
mowisz mniej wiecej tak - "sernik wiedenski" jest doskonaly, a "flaki po
warszawsku" sa wstretne. A ja odpowiadam - owszem, sernik wiedenski jest pyszny,
ale flaki po warszawsku rowniez jadam z przyjemnoscia i sa dla mnie
pozywniejsze, dodaja mi wiecej sily tak ducha jak i ciala. Ja mam dwie ulubione
potrawy, a Ty tylko jedna, wiec musisz sobie powiedziec, ze jest najlepsza i
jedyna do zaakceptowania. I jeszcze niewielka dygresja. Niektorzy w Polsce
bardzo lubia takie miasta jak na przyklad Zurych, bo sa "swojskie" -
przypominaja im powiedzmy Wroclaw, tylko w troche elegantszym wydaniu. I tu
nieporozumienie - Wroclaw bylby nam Polakom calkowicie obcy, gdyby nie wojna -
odudowywali go wprawdzie "nasi ojcowie", ale nie mysmy nadali mu jego charakter,
podobny do Zurychu , mamy z nim na dobra sprawe tyle wspolnego, co wlasnie z
Zurychem, nie oszukujmy sie. Nie mowie oczywiscie o mieszkancach - ludziach,
ktorzy urodzili sie i mieszkali/mieszkaja we Wroclawiu, w Gdansku, w Szczecinie,
ale o tych z Polski centralnej i wschodniej.

[misterpee]

jedna jest swiadomoscia chrzescijanska, humanitarna, druga jest
swiadomoscia ghetta przekonanego o swojej wyzszosci.
Ameryka jest doskonala dla ludzi tej drugiej kategori. Tu mozesz
ogladac nedze i brudy i mowic jakie to kolorowe, wielokulturowe,
bogate w ekspresji, a potem uciekniesz do swojego milego klubu w
Soho , a na weekend pojedziesz sie pobawic w Hamptons. Gdybys
znalazl sie na stale w ghettcie biedy i byl swiadomy swojej kultury
europejskie to bylbys wstrzasniety taka egzystencja.
Twoj klub nie jest bezplatny, im lepszy standard tym drozszy : za
dom w Brooklynie placisz 3000 dolarow na rok, za troche mniejszy w
Westchester - 25 000. Do tego w Westchester szkola 20000 na dziecko,
ogrodnik 4000, kosciol .. Dochody przecietnej rodziny amerykanskiej
wynosza okolo 40000 dolarow na rok. Przy takich dochodach bedziesz
mieszkal w slumsie , twoje dzieci zostana uglupione przez bezplatna
edukacje, lekarze zedra z ciebie skore, na wakacje pojedziesz na
Manhattan ogladac Times Squere i Rockefeller Center. Twoj brat w
Krakowie pojedzie do Wisnicza, albo Wiednia, bedzie mial kwiaty w
oknach bez ogrodnika, z lekarzami beda klopoty, szkola bedzie
kosztowsac, ale nie tyle, i twoje dzieci beda miec otwarta chlonna
swiadomosc, beda mowic kilkomza jezykami i jezeli ktores z nich
znajdzie sie poza krajem to jakos da sobie rade. A do klubu
starszych braci nie masz szans sie dostac, nawet z bedac arystokrata.

[de_oakville]

Nie, nie musze byc wcale "starszym bratem" (nie jestem nim), zeby moc "enjoy
America". Tylko to tutaj nie przychodzi tak latwo i nie przychodzi szybko.
Trzeba sie niezle na poczatku natyrac i miec tez troche szczescia, tak w USA jak
i w Kanadzie. Tu nie dawna RFN i "socjal", przyzwoite mieszkanie za darmo,
pracowac przez rok wrecz nie wolno, gdzie czlowiek ma wszystko podane "na
srebrnym talerzu", a przed swietami Bozego Narodzenia dodadza mu jeszcze wiecej
jako prezent (i chwala Niemcom za to). Tylko, ze niektorzy w ten sposob
rozpieszczeni nie chca pracowac do konca zycia i pija tylko litrami piwo,
prowadza zazarte dyskusje, czesto po polsku i po rosyjsku. Piwo, puszki,
dyskusje, to tylko co glownie stamtad pamietam przypominajac sobie
przedstawicieli "bratnich" slowianskich narodow.
Ale to "stare dzieje", teraz jest byc moze zupelnie inaczej.

[misterpee]

brzmi to tak dokladnie jak w dawnych sowietach.
Nie ma krakow gorszych ani lepszych, sa rozne warunki geograficzne.
Ludzie w pustynnej Algerii nie bda miec tego komfortu jak mieszkancy
Polski. Ameryka jest 3 krotnie wieksza niz Europa i ma dw razy mniej
ludzi. Nie jest dziwne ze ludzie gniata sie tutaj w wielkich
metropoliach w warunkach nieludzkich, podczas kiedy przeludnione
Niemcy maja zielone i male miasta? Polska i swiat nie powinny nigdy
kopiowac modelu amerykanskiego, ani amerykanskiej kultury. Kraje
kompletnie pod kontrola kapitalu amerykanskiego sa na skraju nedzy
albo w czasie przemian rewolucyjnych. Guatemala, Wenezuela,
Kolumbia, Filipiny, cala Afryka, wiekszosc Azji. Kiedy zbierano
trupy glodujacych i bezdomnych na ulicach Moskwy za Jelcyna - to byl
tylko jeden z warunkow demokracji(kiedy oligarchowie kradli ile sie
dalo i prywatyzowali cala Rosje). Terzaz Rosjanie maja pieniadze,
mlodziez rosyjska podrozoje wiecej niz Amerykanie, mowi sie, Putin
to tyran. Ameryka wprowadza demokracje przez nuklearne wojny i
zabijanie milionow ludzi - to jest zapowiedz globalnego szczescia.
Busz zaproponowal Putinowi demokracje na wzor Iraku.
Przyjedzcie tu to zobaczycie, wezma wasze odciski palcow,
zostaniecie zarejestrowani. Jest tu taniej niz w Polsce, wasz
angielski pewnie bedzie lepszy niz wiekszosci obywateli tego kraju,
ale wasze zarobki nie beda wieksze niz w Polsce. Bedziecied dlugo
tyrac zeby buc na takim samym poziomie, ale nawet jezeli osiagniecie
przywileje i pieniadzed to obraz Ameryki i Amerykanskiej polityki
moze wprawic was w depresje. Na turysteke zalecam Peru i Meksyk. Tam
jest co zwiedzac, zabytki Inkow i Majow, architekture kolonialna i
wspaniala przyrode. W Ameryce przyroda jest sprywatyzowane ,
zabytkow jest niewiele, sa palace Trumpa i budowle Franka Gehry, ale
wsystko to jest o wiele ciekawsze w Europie i Azji od Bosforu do
Chin. Amerykanie teraz jezdza na szkolenie do Europy, najlepsza
szkola ekonomiczna jest w Londynie, najlepsza sztuka jest Europie,
muzyka, literatura.

"Life is a cabaret, old chum, come to the cabaret"

[de_oakville]

> wsystko to jest o wiele ciekawsze w Europie i Azji od Bosforu do
> Chin. Amerykanie teraz jezdza na szkolenie do Europy, najlepsza
> szkola ekonomiczna jest w Londynie, najlepsza sztuka jest Europie,
> muzyka, literatura.

Kiedy lecialem po raz pierszy za ocean, to Ameryka wydawala mi sie ciekawsza, bo
nieznana, a w Europie wszystko, co w tamtych czasach moglem to poznalem.
Szczegolnie chcialem zobaczyc New York i San Francisco, znane mi z wielu filmow.
Zawsze ciekawsze jest to, co jest nowe i nieznane. W zjednoczonej Europie rodzi
sie ogolnoeuropejski patriotyzm, ktory potrzebuje "boost-u" i poczucia
wyzszosci, zeby sie dobrze miec. To zrozumiale.

[misterpee]

Moja znajoma miala dom 2 bloki od Narodow Zjednoczonych. Dzis
wybudowali z kazdej strony monstrualne kondominia , na boku jest
pralnia i restauracja. Widok zasloniety, halas 24 godziny na dobe, w
doskonalej dzielnicy. Pani ta wynajela dom przeniosla sie do Nowej
Szkocji. W NY nie mogla wytrzymac.
Ja po pprzyjezdzie wynajalem mieszkanie przy 5 avenue i 32 ulicy. po
paru godzinach stwierdzilem ze jest to gniazdo prostytucji i
karaluchow. Zabralo to chwile czasu zanim uzbieralem 100 000 zeby
kupic dom przy Prospect Parku. Jestem szczesciarzem, bo dzis zwykly
emigrant nie znajdzie na tyle pieniedzy zeby kupic dom z widokiem na
park. W tym czasie Park Slope byl dzielnica kolorowa, dzis,
dzielnica nalezy do najleprzych w NY. Powinienem byc szczesliwy, ale
wolabym byc w Potsdamie, albo Kreuzbergu.
Polacy na Greepoincie dbali o swoje male domki. poniewaz ceny
mieszkan na Manhattanie poszly w gore, Greenpoint stal sie
atrakcyjny. Dzis Greenpoint staje niedostepny, nowe kondominia przy
East River; gdzie znajda mieszkania nowi przybysze z Polski i
wschodniej Europy?
Moja znajoma kupila pare miesiecy temu dom kolo Detroit za 29 000
dolarow. Za ta cene w NY nie kupi nawet cwiartki lazienki. W
detroit , podobnie jak w wiekszosci Stanow nie ma pracy, bankrupcje
rosna: w NYC, jedynym chyba miscie Ameryki, stolicy globalnych
manipulacji pracy jest jescze troche, globalni biznesmani potrzebuja
sluzby i uslug, tu jest centrum globalnej korupcji, praca jest,
potrzeba budowac wielkie media i korporacje , ktore beda otepiac
ludzkosc, prac mozgi, kulture, ekonomie swiata. Ameryka w tym
ukladzie bedzie bez znaczenia, bedzie takim samym krajem jak india,
a policjantem swiata beda CHINY pod jednym warunkiem - beda
wykonywac rozkazy bezmyslnie. CZYJE?

[de_oakville]

> wolabym byc w Potsdamie, albo Kreuzbergu.
> Polacy na Greepoincie dbali o swoje male domki. poniewaz ceny
> mieszkan na Manhattanie poszly w gore, Greenpoint stal sie
> atrakcyjny. Dzis Greenpoint staje niedostepny, nowe kondominia przy
> East River; gdzie znajda mieszkania nowi przybysze z Polski i
> wschodniej Europy?

Slyszalem, ze z zamieszkaniem w Niemczech Polak jako obywatel Unii Europejskiej
nie ma problemu. Trzeba sie tylko zameldowac i naturalnie miec srodki do zycia.
Wiec w czym problem? Obecnie, rzeczywiscie, kiedy w Unii Europejskiej mozna
znalezc blisko prace, po co sie pchac az za ocean? To nie czasy PRL-u. Czytalem,
ze w ankietach na temat najatrakcyjniejszych miast do zamieszkania na swiecie,
Toronto znalazlo sie na bardzo wysokim miejscu, przed Berlinem (na nastepnym
miejscu zaraz po Toronto). Cos w tym musi byc ("nie ma dymu bez ognia"). A moze
to wielkie korporacje nas otepiaja. Sa malkontenci, ktorym sie nigdzie nie
podoba i wszedzie narzekaja. Moja dewiza - staraj sie byc szczesliwy tam gdzie
jestes, a jesli nie mozesz to wyjedz i otrzasnij pyl z butow.

Nowy Jork numer jeden - najbardziej uprzejmi ludzi

[i_love_wall_street]

Czas obalić mit o zadufanych i nieskorych do pomocy warszawiakach -
test miesięcznika "Reader's Digest" rozwiewa wszelkie wątpliwości.
Kultura osobista w Warszawie stoi na bardzo wysokim poziomie. Pod
względem uprzejmości warszawiacy są na piątym miejscu na świecie!
Przetestowano mieszkańców 35 największych miast na świecie.
Wmieszani w tłum reporterzy przeprowadzali eksperymenty. Czy
wchodząca do budynku osoba przytrzyma im drzwi? Czy sprzedawca
podziękuje za kupiony produkt? Czy znajdzie się na ulicy człowiek,
który pomoże zebrać dokumenty?

Za każde uprzejme zachowanie przyznawano jeden punkt. Potem wyniki
zsumowano, porównano i ogłoszono. Brawo dla Warszawy! 67 proc.
pomyślnie zdanych testów i piąte miejsce na świecie. Wyprzedziły nas
tylko

Nowy Jork (1. miejsce), Zurych, Berlin oraz ex aequo Zagrzeb i Sao
Paulo. Razem z warszawiakami chlubne miejsce piąte zajęli mieszkańcy
Auckland w Nowej Zelandii.

Aroganccy okazali się za to mieszkańcy Azji - osiem z dziewięciu
badanych azjatyckich miast znalazło się w ostatniej jedenastce.

Badanie obaliło przy okazji kilka mitów. Po pierwsze, ten o upadku
obyczajów młodych ludzi. Najuprzejmiejsi byli ludzie poniżej
czterdziestki, najgorzej wypadły zaś osoby po 60. roku życia.

Po drugie, mit o kurtuazji starszych panów w stosunku do kobiet.
Mężczyźni po sześćdziesiątce najrzadziej przytrzymywali drzwi
reporterkom. Mężczyźni tłumaczą to emancypacją kobiet i troską o ich
poczucie samodzielności.

Po trzecie, mit o braku dobrego wychowania mieszkańców bogatych
państw. Należące do najbogatszych miast świata Nowy Jork i Zurych
przodują na liście.

Po czwarte i najważniejsze, mit o zadufanych i zabieganych
warszawiakach. Kobieta na ul. Grójeckiej pomagająca dziennikarce
zebrać rozsypane dokumenty, inna na Chmielnej, która oddała
reporterowi własną reklamówkę, by mógł włożyć do niej luźne papiery,
handlarz warzywami z hali przy ul. Banacha dorzucający klientom
jakiś drobiazg do zakupów - to przedstawiciele licznej grupy
przyjaznych warszawiaków..

Szkoda waszego czasu

[porque]

na wypociny mr.pee, ktory o Ameryce i Europie nic nie wie a zżeraja go wlasne
infantylne urojenia.

[porque]

misterpee napisała:

>Ameryka jest 3 krotnie wieksza niz Europa i ma dw razy mniej
> ludzi. Nie jest dziwne ze ludzie gniata sie tutaj w wielkich
> metropoliach w warunkach nieludzkich, podczas kiedy przeludnione
> Niemcy maja zielone i male miasta?

W USA od chorob wyniklych od zanieczyszczonego powietrza umiera rocznie 70 tys.
osob, w Europie 370tys, w tym tylko w Niemczech 65tys. a wiec prawie tyle samo
co w calych USA.

www.epha.org/a/1594
**UPDATED**Commission launches consultation on Air Quality - European Public
Health Alliance

burningissues.org/bbc-2-2005air-pollution-dea.htm

[misterpee]

napisz laurke jak ci sie spodoba. Tak jak ci wybrancy, mistrzowie
propagandy. ponizej.