Polemika na temat Centrum przeciw Wypędzeniom p...

[Gość: Piotr Szalsza]

Znam bardzo stosowne miejsce gdzie powinno sie umiescic takie
centrum - jest to byly oboz w Teresienstadt.
Budynki stoja - mozna je swietnie zaadaptowac. Nie trzeba
budowac niczego innego. A wydzwiek - dla wszystkich do
zaakceptowania.
Nie ma lepszego symbolu.

[Gość: mrowa]

...to jest odpowiednie miejsce na pomnik ...przegrancow-
wypedzonych...calkowicie...wyretowalbym to miejsce niemcom...
wypedzonym niemcom...ale oczywiscie umiescic ...tych
niemow...nalezy na dolnym zamku...tam gdzie nie ma ogrzewania
podczas zimy....i caly czas w ramach wymiany ...poznajmy sie-
kraje bez granic...wyswietlac ...krzyzakow....oczywiscie z
dialogiem niemieckim...ha,ha...

[Gość: bernd]

polecam:

www.deutscher-orden.de/fs.htm
www.deutscher-orden.de/hochmeister/hochmeister.htm
www.deutscher-orden.at/cz/index.htm
(tu nawet z blogoslawienstwem naszego papieza!)

a kiedy filia zakonu znowu w polsce?

[Gość: mrowa]

Gość portalu: bernd napisał(a):

> polecam:
>
> www.deutscher-orden.de/fs.htm
> www.deutscher-orden.de/hochmeister/hochmeister.htm
> www.deutscher-orden.at/cz/index.htm
> (tu nawet z blogoslawienstwem naszego papieza!)
>
> a kiedy filia zakonu znowu w polsce?

- no..., jak to kiedy...oczywiscie po zgodzie ...mistrza wielkiego...don
millera...

[Gość: jur]

Trzy strony"deutsche orden" historia,cele itd.Gdzie data 1410 ?

Mlodzi maja swoj swiat po to zeby strzy mogli go zepsu

[Gość: Grzegorz K]

......po to zeby starzy mogli go zepsuc

[Gość: mrowa]

Gość portalu: Grzegorz K napisał(a):

> ......po to zeby starzy mogli go zepsuc


- bierz przyklad z prezydenta clintona...w mlodosci myslal jak ty...a w wieku
dojrzalym jako prezydent...wprawdzie palil maryche...ale podobno sie nie
zaciagal...

najlepszy komentarz

[Gość: Rugi]

Proponuje zajrzec na ta strone - nic dodac nic ujac.
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030908/swiat/swiat_a_4.html#1

[Gość: mrowa]

...hydraulik...czlek bez pojecia....rzepa...coraz bardziej mnie zachwyca...

NIEMCOM NALEŻY SIĘ CENTRUM !!!

[Gość: Felix]

Wszystkie głosy oburzenia przeciwko Centrum przeciw Wypędzeniom
mającym powstać w Berlinie są nie tylko żałosne, ale również
świadczą albo o kompletnym braku wiedzy ich autorów albo o
przerażającym ich cyniźmie i całkowitym upadku moralnym.
To, co spotkało Niemców w 1945 r. (a i wcześniej podczas
bombardowań) to było ludobójstwo w najgorszym wydaniu. Watahy
Armii Czerwonej zostawiały po sobie tylko zgliszcza. Mordowane
były dzieci, gwałcone i mordowane kobiety, nie oszczędzano
nikogo. Było to robione na masową skalę i dotyczyło kilkunastu
milionów ludzi. Tak było w każdym miasteczku i każdej wsi
zdobywanej przez Rosjan i towarzyszących im Polaków. Masowe
gwałty i mordy. Dzieci biegające oszalałe i samotne po miastach
i okolicach, bo ich rodzice zostali zamordowani. Żołnierze
niemieccy masowo rozstrzeliwani lub wywożeni wgłąb ZSRR, skąd po
kilkunastu latach wróciło ich ok. 15.000 (całe miliony zostały
tam zamęczone - taka to była radziecka niewola). Czy ci nędzni
autorzy wypowiedzi przeciwko Centrum potrafią to sobie
wyobrazić? Czy nie zdają sobie sprawy, że był to kataklizm nie
mający sobie równych w całych dziejach świata? Że do tej pory
nie było takiego bestialstwa i ludobójstwa?
Żeby wypowiadać się na ten temat potrzebna jest przede wszystkim
wiedza o tym, co tym się działo. O gwałceniu kobiet przez Rosjan
aż do ich śmierci, o ulicach i szosach podmiejskich pełnych
krzyży ciągnącymi się całymi kilometrami z ukrzyżowanymi dziećmi
niemieckimi lub pełnych drzew z powieszonymi kobietami (relacje
z Czech i płd.- wsch. Niemiec), o masowym krzyżowaniu we wsiach
zgwałconych kobiet na wrotach stodół?
W Prusach Wschodnich kilka procent ludności, które przeżyło tą
hekatombę zostało zagłodzonych. Bezpośrednie relacje Rosjan
mówią o tym, jak to Niemcy – czyli głównie kobiety i dzieci
chodziły całe napuchnięte, wyglądały jak balony, aż wydawało
się, że po dotknięciu pękną. Ci ludzie chcieli już tylko umrzeć –
i kładli się w grobach swoich bliskich.
Czy ci wszyscy przeklęci mędrcy o tym nie wiedzą lub nie chcą
wiedzieć? Czy ten cynizm i moralne bagno się nie skończy?
Wychowani są na komunistycznej wersji historii z bohaterską i
wspaniałą Armią Radziecką niech powinni raczej zamilknąć.
Kolejnym tematem jest los Niemców po zagarnięciu przez Polskę
wschodnich Niemiec. To również obraz grabieży, bestialstwa,
mordów i całkowitego zdziczenia.
Dużą część Niemców wysiedlono z okupowanych przez Rosjan i
Polaków części Niemiec zimą na przełomie 1945/46. Z samych
relacji Rosjan wiadomo, że ogromna część pociągów
przyjeżdżających do Berlina, Lipska i innych miast z wypędzonymi
przywoziła w większości tylko zamarznięte trupy – w większości
dzieci, kobiet i starców. Po drodze wszystkie kobiety były
oczywiście gwałcone, a wszystko, co ci ludzie mieli przy sobie
było im zabierane – w tym ubrania i odzież. Według relacji
świadków polscy bandyci (oczywiście często byli to ci dzielni
żołnierze – dzisiaj weterani walk, policjanci lub zwykli
szabrownicy) często kazały nawet na kilkudziesięciostopniowym
mrozie rozbierać się ze wszystkiego nawet kilkuletnim dzieciom.
I tak dalej i tak dalej. Jeszcze raz apeluje do wszystkich
opluwających Centrum przeciwko wypędzeniom. Opamiętajcie się!
Nikt tu nie chce zmieniać historii, chodzi tylko o powiedzenie
prawdy o tym, co się wtedy stało. Niemcy również popełniali
zbrodnie – nikt tego nie neguje. Jednak walki żołnierzy
niemieckich nie można w żadnej mierze porównać do bestialstwa
dzikich hord Armii Czerwonej i Ludowego Wojska Polskiego.
Jest jeszcze jeden aspekt całej dyskusji o Centrum przeciwko
Wypędzeniom. Otóż za argument przeciwko wymienia się to, że to
Niemcy wojnę wywołali, że to oni są sprawcami.
Otóż – sprawcami na pewno nie były te dzieci i kobiety milionami
zamęczone przez Rosjan i Polaków. Poza tym – przy gadaniu głupot
o tym, że jakby nie było Hitlera, to nie byłoby całej tej wojny.
Otóż takiej wojny by nie było, ale byłaby jeszcze gorsza. Hitler
zaatakował ZSRR tylko dlatego, że było to najstraszniejsze i
najpotworniejsze państwo w historii ludzkości i bezpośrednio
zagrażało całej Europie. Ze źródeł historycznych wiadomo, że
Hitler uprzedził Stalina o ok. 2 tygodnie. Niech każdy sobie
wyobrazi, co by się stało, gdyby nie było Hitlera u władzy w
Niemczech – cała Europa spłynęła by krwią. Najgorsze wydanie
barbarzyńców – bolszewicy zamieniliby w zgliszcza tym razem już
nie tylko Niemcy Wschodnie, ale całą Europę aż po Portugalię.
To, co się stało w Prusach Wschodnich miałoby miejsce w całej
Europie. Nikt nie był wówczas w stanie się im oprzeć. Próbowali
jedynie Niemcy.
Dlatego nie słuchajcie piramidalnych bzdur (wypowiadanych
notabene powszechnie) na temat tego, że gdyby nie było Hitlera,
to nie byłoby tej wojny. Prawdopodobnie nie byłoby wówczas tych,
którzy takie bzdury piszą.
Zdaję sobie sprawę, że naświetlone tu tematy mogą być dla wielu
szokiem i wywoływać odrzucenie. Proszę jednak się nad tym
głębiej zastanowić – bo taka właśnie jest prawda, tak to
wyglądało, niezależnie od tego, jak bardzo w minionych dekadach
próbowano historię fałszować i jak bardzo wielu pragnie tego
nadal.

Wracając do Centrum – Cetrum Przeciwko Wypędzeniom należy się
tym milionom niewinnie pomordowanych dzieci i kobiet oraz
pozostałym milionom wypędzonych ze swych stron ojczystych przez
bolszewików.

[Gość: mrowa]

... z calym szacunkiem ...do gowna...

[Gość: mario]

Dokładnie. To co zrobiono Niemcom pomnóż razy 10 i wyjdzie Ci że
centrum powinno być w Polsce. Za każdą bombę na Warszawe szwaby
powinni kajać sie do końca życia!

[Gość: gosc]

debil.grafoman.nie slyszales o ewakuacjach niemcow z rozkazu
dowodztwa niemieckiego?.o zrownaniu z ziemia okolic centrum
wroclawia(pl.grunwaldzki obecnie)na lotnisko polowe.o
wysiedleniach z terenow miedzyrzeckiego rejonu umocnionego.

Ach jak ty niewiele rozumiesz

[Gość: rugi]

to wszystko, co napisales to za pewne prawda, ale nie rozni sie
to niczym od tego co robili Niemcy. Do tego Rosjanie gwalcili
nie tylko Niemki, ale takze i Polski, i ogolnie wszystko co sie
dalo, o czym juz zapomniales dodac. Do tego porownywanie, ktory
narod doznal wiekszych krzywd z rak drugiego (polski, czy
niemiecki) chyba nie jest potrzebne.
Wiekszosc ludzi nie protestuje przeciwko centrom w ogole, ale
przciwko takiej jego formie, gdzie jednostronnie przedstawia sie
krzywdy Niemcow i niemalze wylacznie Niemcow. Chodzi o to, aby
sami Niemcy mieli swiadomosc, ze sami sa sobie winni, ze ta
zwierzeca agresja wobec nich, i tak nieporownywalnie mniejsza w
odniesieniu do ich zachowanie w Polsce, zostala przez nich
samych sprowokowana. proponuje przeczytac komentarz do tego, co
sie dzieja Rybinskiego z dzisiejszej RP, oto adres:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030908/swiat/swiat_a_4.html#1
ja tylko dodam, ze kto mieczem wojuje, ten od miecza ginie.

Niech zyje Hitler!!!

[Gość: Gur]

Gość portalu: Felix napisał(a):

umrzeć –

> Kolejnym tematem jest los Niemców po zagarnięciu przez Polskę
> wschodnich Niemiec.

cayli jak zagarneli, to powinni oddac - co? chyba zes na glowe
upadl i to ze trzy raz. Polska niczego nie zagarnela
i niczego nie odda - jestes juz chyba duzy i powinienes to
rozumiec

>Jednak walki żołnierzy niemieckich nie można w żadnej mierze
>porównać do bestialstwa dzikich hord Armii Czerwonej i Ludowego
>Wojska Polskiego.

ten mit juz dawno zostal obalony - sam sie poucz historii.
Wojsko niemieckie regularnie mordowalo cywili, takze cale wioski
w tym oczywiscie kobiety i dzieci

> Jest jeszcze jeden aspekt całej dyskusji o Centrum przeciwko
> Wypędzeniom. Otóż za argument przeciwko wymienia się to, że to
> Niemcy wojnę wywołali, że to oni są sprawcami.

> Otóż takiej wojny by nie było, ale byłaby jeszcze gorsza.
Hitler
> zaatakował ZSRR tylko dlatego, że było to najstraszniejsze i
> najpotworniejsze państwo w historii ludzkości i bezpośrednio
> zagrażało całej Europie. Ze źródeł historycznych wiadomo, że
> Hitler uprzedził Stalina o ok. 2 tygodnie.

to sa bardzie przypuszczenia niz fakty

Niech każdy sobie
> wyobrazi, co by się stało, gdyby nie było Hitlera u władzy w
> Niemczech – cała Europa spłynęła by krwią. Najgorsze wydanie
> barbarzyńców – bolszewicy zamieniliby w zgliszcza tym razem
już nie tylko Niemcy Wschodnie, ale całą Europę aż po
Portugalię.

masz racje - POSTAWMY POMNIK HITLEROWI, ZA TO ZA NAS MORDOWAL I
NIE POZWOLIL NA MORDOWANIE NAS PRZEZ BOLSZEWIKOW

[Gość: Krycha]

Zgadzam się, że niemiecka ludnośc cywilna została skrzywdzona, padła ofiarą
zastosowania zasady zbiorowej odpowiedzialności. W 1945 roku we wschodnich
Niemczech pozostały głównie kobiety, dzieci oraz starcy. Jednak twój wywód
zawiera przesadne stwierdzenia.
Cyt. "Jednak walki żołnierzy
niemieckich nie można w żadnej mierze porównać do bestialstwa
dzikich hord Armii Czerwonej i Ludowego Wojska Polskiego".
Polecam lekturę "Niemcy o zbrodniach Wehrmachtu" Bellona 1998. Pewnie nie
wiesz, że spośród 5 mln rosyjskich jeńców nie przeżyło niewoli okło 3 mln.
Umierali z głodu i zimna w wykopanych przez siebie dołach. Zapraszam do
Łambinowic - do 1945 roku Lambsdorf obóz jeniecki, w którym jest pochowanych
ok. 80 tys. jenców rosyjskich i ok. 20 tys. innych narodowości. Po 1945 r.
ubecki obóz pracy dla Niemców, w którym zostało zakatowanych, zamordowanych lub
zmarło w wyniku głodu i chorób wg polskich szacunków ok. 1500, wg niemieckich
6000 więźniów. Obecnie toczy się proces przeciwko komendantowi Gęborskiemu.
Twoja wypowiedź jest oderwana od kontekstu i tego właśnie obawiają sie
przeciwnicy Centrum. Niemcy zaczęli wysiedlenia już w listopadzie 1939 r. w
Wielkopolsce, na Pomorzu i Górnym Śląsku. Dawali 5 min. i pozwolili zabrać
tyle, ile się uniesie. Wysiedlili ok. 500000 Polaków. Miliony Żydów z całej
Europy wyrzucili z domów i umieszczali w gettach. Następnie pacyfikacja
Zamojszczyzny i kolejne wysiedlenia. Dzieci umierały z głodu i wycieńczenia,
starsi dostawali pomieszania zmysłów. Byli pędzeni i bici. Nie można też
zapominać o Palmirach, eksterminacji polskiej inteligencji i księży oraz o
ostatecznym rozwiązaniu - zamordowaniu 6 mln Żydów i ok. 2 mln Polaków. Proszę
wejść na stronę United States Holocaust Memorial Museum - www.ushmm.org. Można
obejrzeć fragmenty filmów obrazujących działania "cywilizowanej" hitlerowskiej
armii, a ściślej rzecz biorąc "szwadronów śmierci" - egzekucje kobiet, dzieci,
starców. Proszę obejrzeć zdjęcia z getta Warszawskiego, Łódzkiego,
Białostockiego, Wileńskiego. Byłam w tym Muzeum i zapewniam Pana, że jest to
traumatyczne przeżycie.
Nie piszę tego, aby jedne krzywdy kłaść na szalę i przeciwstawiać drugim.
Urodziłam sie po wojnie, staram się zrozumieć mechanizmy, które wyzwalają
nienawiść. Jednak nie mogę pojąć jak było możliwe zorganizowanie machiny
śmierci na skalę milionów przez cywilizowany naród; jak było możliwe
niewyobrażalne barbarzyństwo - uśmiercanie ludzi w komorach gazowych, gazem w
ciężarówkach tylko dlatego, że byli Żydami, jak można było zastrzelić z zimną
krwią setki tysięcy ludzi. Podobnie niepojęte jest dla mnie wyniszczanie ludzi
przez sowietów z powodów klasowych. Oba systemy były równie zbrodnicze.
Jeśli pokazano by całą sekwencję zdarzeń: dojście Hitlera do władzy, terror w
Niemczech i entuzjazm, aneksja Czechosłowacji, inwazja na Polskę, przebieg
akcji Heim ins Reich oraz General Ostplan, a także ogrom zbrodni hitlerowskich
z jednej strony oraz deportacje polskiej ludności kresowej przez NKWD na
Syberię i do Kazachstanu, zbrodnie stalinowskie sojusznika Hitlera do 1941 r.;
następnie zaprezentowano by ustalenia w Jałcie i Poczdamie oraz ich
uzasadnienie. Wreszcie pokazano by w jakich warunkach wysiedlano Polaków z
kresów Wschodnich - to zgoda. Taka wystawa mogłaby uzmysłowić Niemcom, że są
ofiarami obłąkanczej polityki nazistów, jednak oni w większości przeżyli.
Natomiast ofiary hitlerowskich deportacji - europejscy Żydzi nie mieli szans.
Zemsta karmiona nienawiścią jest straszna, lecz dla mnie straszniejsze jest
mordowanie ludzi na skalę przemysłową. Jak powiedział ocalały dzieki polskim
sąsiadom polski Żyd z Lubartowa: świat oszalał. Nie mogę zrozumieć dlaczego
ludzie, których nigdy w życiu nie widziałem ścigają mnie i poluja na mnie jak
na zwierzynę. Ja mówiąc szczerze też tego nie rozumiem.

[Gość: Taktoja]

Gość portalu: Felix napisał(a):

> Wszystkie głosy oburzenia przeciwko Centrum przeciw Wypędzeniom
> mającym powstać w Berlinie są nie tylko żałosne, ale również
> świadczą albo o kompletnym braku wiedzy ich autorów albo o
> przerażającym ich cyniźmie i całkowitym upadku moralnym.
> To, co spotkało Niemców w 1945 r. (a i wcześniej podczas
> bombardowań) to było ludobójstwo w najgorszym wydaniu. Watahy
> Armii Czerwonej zostawiały po sobie tylko zgliszcza. Mordowane
> były dzieci, gwałcone i mordowane kobiety, nie oszczędzano
> nikogo. Było to robione na masową skalę i dotyczyło kilkunastu
> milionów ludzi. Tak było w każdym miasteczku i każdej wsi
> zdobywanej przez Rosjan i towarzyszących im Polaków. Masowe
> gwałty i mordy. Dzieci biegające oszalałe i samotne po miastach
> i okolicach, bo ich rodzice zostali zamordowani. Żołnierze
> niemieccy masowo rozstrzeliwani lub wywożeni wgłąb ZSRR, skąd po
> kilkunastu latach wróciło ich ok. 15.000 (całe miliony zostały
> tam zamęczone - taka to była radziecka niewola). Czy ci nędzni
> autorzy wypowiedzi przeciwko Centrum potrafią to sobie
> wyobrazić? Czy nie zdają sobie sprawy, że był to kataklizm nie
> mający sobie równych w całych dziejach świata? Że do tej pory
> nie było takiego bestialstwa i ludobójstwa?
> Żeby wypowiadać się na ten temat potrzebna jest przede wszystkim
> wiedza o tym, co tym się działo. O gwałceniu kobiet przez Rosjan
> aż do ich śmierci, o ulicach i szosach podmiejskich pełnych
> krzyży ciągnącymi się całymi kilometrami z ukrzyżowanymi dziećmi
> niemieckimi lub pełnych drzew z powieszonymi kobietami (relacje
> z Czech i płd.- wsch. Niemiec), o masowym krzyżowaniu we wsiach
> zgwałconych kobiet na wrotach stodół?
> W Prusach Wschodnich kilka procent ludności, które przeżyło tą
> hekatombę zostało zagłodzonych. Bezpośrednie relacje Rosjan
> mówią o tym, jak to Niemcy – czyli głównie kobiety i dzieci
> chodziły całe napuchnięte, wyglądały jak balony, aż wydawało
> się, że po dotknięciu pękną. Ci ludzie chcieli już tylko umrzeć –
> i kładli się w grobach swoich bliskich.
> Czy ci wszyscy przeklęci mędrcy o tym nie wiedzą lub nie chcą
> wiedzieć? Czy ten cynizm i moralne bagno się nie skończy?
> Wychowani są na komunistycznej wersji historii z bohaterską i
> wspaniałą Armią Radziecką niech powinni raczej zamilknąć.
> Kolejnym tematem jest los Niemców po zagarnięciu przez Polskę
> wschodnich Niemiec. To również obraz grabieży, bestialstwa,
> mordów i całkowitego zdziczenia.
> Dużą część Niemców wysiedlono z okupowanych przez Rosjan i
> Polaków części Niemiec zimą na przełomie 1945/46. Z samych
> relacji Rosjan wiadomo, że ogromna część pociągów
> przyjeżdżających do Berlina, Lipska i innych miast z wypędzonymi
> przywoziła w większości tylko zamarznięte trupy – w większości
> dzieci, kobiet i starców. Po drodze wszystkie kobiety były
> oczywiście gwałcone, a wszystko, co ci ludzie mieli przy sobie
> było im zabierane – w tym ubrania i odzież. Według relacji
> świadków polscy bandyci (oczywiście często byli to ci dzielni
> żołnierze – dzisiaj weterani walk, policjanci lub zwykli
> szabrownicy) często kazały nawet na kilkudziesięciostopniowym
> mrozie rozbierać się ze wszystkiego nawet kilkuletnim dzieciom.
> I tak dalej i tak dalej. Jeszcze raz apeluje do wszystkich
> opluwających Centrum przeciwko wypędzeniom. Opamiętajcie się!
> Nikt tu nie chce zmieniać historii, chodzi tylko o powiedzenie
> prawdy o tym, co się wtedy stało. Niemcy również popełniali
> zbrodnie – nikt tego nie neguje. Jednak walki żołnierzy
> niemieckich nie można w żadnej mierze porównać do bestialstwa
> dzikich hord Armii Czerwonej i Ludowego Wojska Polskiego.
> Jest jeszcze jeden aspekt całej dyskusji o Centrum przeciwko
> Wypędzeniom. Otóż za argument przeciwko wymienia się to, że to
> Niemcy wojnę wywołali, że to oni są sprawcami.
> Otóż – sprawcami na pewno nie były te dzieci i kobiety milionami
> zamęczone przez Rosjan i Polaków. Poza tym – przy gadaniu głupot
> o tym, że jakby nie było Hitlera, to nie byłoby całej tej wojny.
> Otóż takiej wojny by nie było, ale byłaby jeszcze gorsza. Hitler
> zaatakował ZSRR tylko dlatego, że było to najstraszniejsze i
> najpotworniejsze państwo w historii ludzkości i bezpośrednio
> zagrażało całej Europie. Ze źródeł historycznych wiadomo, że
> Hitler uprzedził Stalina o ok. 2 tygodnie. Niech każdy sobie
> wyobrazi, co by się stało, gdyby nie było Hitlera u władzy w
> Niemczech – cała Europa spłynęła by krwią. Najgorsze wydanie
> barbarzyńców – bolszewicy zamieniliby w zgliszcza tym razem już
> nie tylko Niemcy Wschodnie, ale całą Europę aż po Portugalię.
> To, co się stało w Prusach Wschodnich miałoby miejsce w całej
> Europie. Nikt nie był wówczas w stanie się im oprzeć. Próbowali
> jedynie Niemcy.
> Dlatego nie słuchajcie piramidalnych bzdur (wypowiadanych
> notabene powszechnie) na temat tego, że gdyby nie było Hitlera,
> to nie byłoby tej wojny. Prawdopodobnie nie byłoby wówczas tych,
> którzy takie bzdury piszą.
> Zdaję sobie sprawę, że naświetlone tu tematy mogą być dla wielu
> szokiem i wywoływać odrzucenie. Proszę jednak się nad tym
> głębiej zastanowić – bo taka właśnie jest prawda, tak to
> wyglądało, niezależnie od tego, jak bardzo w minionych dekadach
> próbowano historię fałszować i jak bardzo wielu pragnie tego
> nadal.
>
> Wracając do Centrum – Cetrum Przeciwko Wypędzeniom należy się
> tym milionom niewinnie pomordowanych dzieci i kobiet oraz
> pozostałym milionom wypędzonych ze swych stron ojczystych przez
> bolszewików.
============================
Taktoja,
Takie jest rozumowanie potomkow zbrodniarzy hitlerowskich. A moze to jeden
z nich napisal? Oni jeszcze zyja!....i sni im sie "Drank Nach Osten".

[Gość: Tubylec]

Nie zapędzaj sie tak : Armia Czerwona odpacala pięknym za nadobne za 2
lata "taktyki spalonej ziemi" jaką stosowały oddziały SS i Wehrmachtu na
ziemiach rosyjskich. Wiec to co o czym ty piszesz to tylko wcielenie w życie
pradawnej zasady oko za oko, ząb za ząb. Nic innego. Trafił swoj na swego.
Niemcy próbowali sie oprzeć bolszewikom - chyba o ten sam czołg sie opierali we
wrzesniu 39' hahaha ty kłamco !!!!!!

Twoja mentorka Steinbach chyba też cierpi na zaniki pamięci i to we własnej
sprawie - jest córką nimieckiego oficera który przyjechał w 39 do gdańska -
wiec o jakim wypędzeniu ona może mówić.

Niemcy zaplacili cene za butę, pychę i pogarde dla wszystkich wkoło. I z taką
swiadomościa powinni sie pogodzić na zawsze. I co za bezczelność aby nawet
wspomieć o tym że my Polacy powinniśmi wypłacić odszkodowania niemcom. Kolej
rzeczy nie taka.


Gość portalu: Felix napisał(a):

> Wszystkie głosy oburzenia przeciwko Centrum przeciw Wypędzeniom
> mającym powstać w Berlinie są nie tylko żałosne, ale również
> świadczą albo o kompletnym braku wiedzy ich autorów albo o
> przerażającym ich cyniźmie i całkowitym upadku moralnym.
> To, co spotkało Niemców w 1945 r. (a i wcześniej podczas
> bombardowań) to było ludobójstwo w najgorszym wydaniu. Watahy
> Armii Czerwonej zostawiały po sobie tylko zgliszcza. Mordowane
> były dzieci, gwałcone i mordowane kobiety, nie oszczędzano
> nikogo. Było to robione na masową skalę i dotyczyło kilkunastu
> milionów ludzi. Tak było w każdym miasteczku i każdej wsi
> zdobywanej przez Rosjan i towarzyszących im Polaków. Masowe
> gwałty i mordy. Dzieci biegające oszalałe i samotne po miastach
> i okolicach, bo ich rodzice zostali zamordowani. Żołnierze
> niemieccy masowo rozstrzeliwani lub wywożeni wgłąb ZSRR, skąd po
> kilkunastu latach wróciło ich ok. 15.000 (całe miliony zostały
> tam zamęczone - taka to była radziecka niewola). Czy ci nędzni
> autorzy wypowiedzi przeciwko Centrum potrafią to sobie
> wyobrazić? Czy nie zdają sobie sprawy, że był to kataklizm nie
> mający sobie równych w całych dziejach świata? Że do tej pory
> nie było takiego bestialstwa i ludobójstwa?
> Żeby wypowiadać się na ten temat potrzebna jest przede wszystkim
> wiedza o tym, co tym się działo. O gwałceniu kobiet przez Rosjan
> aż do ich śmierci, o ulicach i szosach podmiejskich pełnych
> krzyży ciągnącymi się całymi kilometrami z ukrzyżowanymi dziećmi
> niemieckimi lub pełnych drzew z powieszonymi kobietami (relacje
> z Czech i płd.- wsch. Niemiec), o masowym krzyżowaniu we wsiach
> zgwałconych kobiet na wrotach stodół?
> W Prusach Wschodnich kilka procent ludności, które przeżyło tą
> hekatombę zostało zagłodzonych. Bezpośrednie relacje Rosjan
> mówią o tym, jak to Niemcy – czyli głównie kobiety i dzieci
> chodziły całe napuchnięte, wyglądały jak balony, aż wydawało
> się, że po dotknięciu pękną. Ci ludzie chcieli już tylko umrzeć –
> i kładli się w grobach swoich bliskich.
> Czy ci wszyscy przeklęci mędrcy o tym nie wiedzą lub nie chcą
> wiedzieć? Czy ten cynizm i moralne bagno się nie skończy?
> Wychowani są na komunistycznej wersji historii z bohaterską i
> wspaniałą Armią Radziecką niech powinni raczej zamilknąć.
> Kolejnym tematem jest los Niemców po zagarnięciu przez Polskę
> wschodnich Niemiec. To również obraz grabieży, bestialstwa,
> mordów i całkowitego zdziczenia.
> Dużą część Niemców wysiedlono z okupowanych przez Rosjan i
> Polaków części Niemiec zimą na przełomie 1945/46. Z samych
> relacji Rosjan wiadomo, że ogromna część pociągów
> przyjeżdżających do Berlina, Lipska i innych miast z wypędzonymi
> przywoziła w większości tylko zamarznięte trupy – w większości
> dzieci, kobiet i starców. Po drodze wszystkie kobiety były
> oczywiście gwałcone, a wszystko, co ci ludzie mieli przy sobie
> było im zabierane – w tym ubrania i odzież. Według relacji
> świadków polscy bandyci (oczywiście często byli to ci dzielni
> żołnierze – dzisiaj weterani walk, policjanci lub zwykli
> szabrownicy) często kazały nawet na kilkudziesięciostopniowym
> mrozie rozbierać się ze wszystkiego nawet kilkuletnim dzieciom.
> I tak dalej i tak dalej. Jeszcze raz apeluje do wszystkich
> opluwających Centrum przeciwko wypędzeniom. Opamiętajcie się!
> Nikt tu nie chce zmieniać historii, chodzi tylko o powiedzenie
> prawdy o tym, co się wtedy stało. Niemcy również popełniali
> zbrodnie – nikt tego nie neguje. Jednak walki żołnierzy
> niemieckich nie można w żadnej mierze porównać do bestialstwa
> dzikich hord Armii Czerwonej i Ludowego Wojska Polskiego.
> Jest jeszcze jeden aspekt całej dyskusji o Centrum przeciwko
> Wypędzeniom. Otóż za argument przeciwko wymienia się to, że to
> Niemcy wojnę wywołali, że to oni są sprawcami.
> Otóż – sprawcami na pewno nie były te dzieci i kobiety milionami
> zamęczone przez Rosjan i Polaków. Poza tym – przy gadaniu głupot
> o tym, że jakby nie było Hitlera, to nie byłoby całej tej wojny.
> Otóż takiej wojny by nie było, ale byłaby jeszcze gorsza. Hitler
> zaatakował ZSRR tylko dlatego, że było to najstraszniejsze i
> najpotworniejsze państwo w historii ludzkości i bezpośrednio
> zagrażało całej Europie. Ze źródeł historycznych wiadomo, że
> Hitler uprzedził Stalina o ok. 2 tygodnie. Niech każdy sobie
> wyobrazi, co by się stało, gdyby nie było Hitlera u władzy w
> Niemczech – cała Europa spłynęła by krwią. Najgorsze wydanie
> barbarzyńców – bolszewicy zamieniliby w zgliszcza tym razem już
> nie tylko Niemcy Wschodnie, ale całą Europę aż po Portugalię.
> To, co się stało w Prusach Wschodnich miałoby miejsce w całej
> Europie. Nikt nie był wówczas w stanie się im oprzeć. Próbowali
> jedynie Niemcy.
> Dlatego nie słuchajcie piramidalnych bzdur (wypowiadanych
> notabene powszechnie) na temat tego, że gdyby nie było Hitlera,
> to nie byłoby tej wojny. Prawdopodobnie nie byłoby wówczas tych,
> którzy takie bzdury piszą.
> Zdaję sobie sprawę, że naświetlone tu tematy mogą być dla wielu
> szokiem i wywoływać odrzucenie. Proszę jednak się nad tym
> głębiej zastanowić – bo taka właśnie jest prawda, tak to
> wyglądało, niezależnie od tego, jak bardzo w minionych dekadach
> próbowano historię fałszować i jak bardzo wielu pragnie tego
> nadal.
>
> Wracając do Centrum – Cetrum Przeciwko Wypędzeniom należy się
> tym milionom niewinnie pomordowanych dzieci i kobiet oraz
> pozostałym milionom wypędzonych ze swych stron ojczystych przez
> bolszewików.

NIE WYMAGAJ OD OFIAR WSPOLCZUCIA DLA KATA !

[Gość: marek]

To Ty popisujesz sie cynizmem i calkowitym upadkiem moralnym, a
do tego probujesz napisac historie II wojny swiatowej na nowo.

Ale po kolei:
Tak ! Niemcy zostaly srogo ukarane przez koalicje
antyhitlerowska. I nie tylko przez Rosjan i Polakow.
Tak moj drogi, nie tylko! alianci zachodni jechali rowno bombami
po miastach niemieckich, po Hamburgu, po Frankfurcie, po Dreznie
i po wielu innych. Powody bombardowan byly nie zawasze
militarne, a czesto wygladaly na probe ukarania Niemcow.
O aliantach zachodnich jednak nie piszesz i nie mowisz. Nikt nie
chce zakladac centrum zbrodni amerykanskich na narodzie
niemieckim. Ty, jak i Niemcy dopiepszasz sie do Polski, Rosji i
Czech. Krajow tak bardzo doswiadczonych przez wojne

To o czym piszesz jest czesciowo prawda. Niemcy byli mordowani i
gwalceni przez armie czerwona i czesciowo napewno przez armie
polska. Czy Ty jednak probowales zrozumiec czym jest rozpacz po
stracie bliskich, ktorzy zostali rozstrzelani, zagazowani,
wysiedleni. Co czuli zolnierze koalicji wyzwalajacy Auschwitz,
czy Bergen - Belsen.
Czy potrafisz sobie wyobrazic jak sie czuli Polacy gdy
nadchodzilo wyzwolenie, przez 5 lat bylismy Untermenschen, nie
mielismy zadnych praw. To co robiono z Zydami i z Polakami nie
mialo precedensu w historii nowoczesnej cywilizacji.
Ty piszesz: "Czy piszacy nie zdają sobie sprawy, że był to
kataklizm nie mający sobie równych w całych dziejach świata? Że
do tej pory nie było takiego bestialstwa i ludobójstwa? "
Ja Ci odpowiadam: to co robiono Niemcom jest niczym (!!) w
porownaniu z bestwialstwem i ludobojstwem niemieckim. Jesli Ty
tego nie rozumiesz to proponuje abys sie udal do Auschwitz, jak
tam tego nie pojmiesz to mi ciebie bardzo szkoda.
Piszesz: "Jednak walki żołnierzy niemieckich nie można w żadnej
mierze porównać do bestialstwa dzikich hord Armii Czerwonej i
Ludowego Wojska Polskiego. "
A mnie Ciebie zal ze nie znasz historii II wojny swiatowej. Ze
nie wiesz co sie dzialo na terenach Rzeczpospolitej. Proponuje
udac sie do najblizesz ksiegarni i kupic pare ksiazek o np.
eksterminacji Zydow o zbrodniach w powstaniu warszawskim i na
Zamojszczyznie, to tylko 3 z kilkutysiecy tematow. Trzeba byc
albo cynikiem, albo idiota aby przedtawiac zolnierzy niemieckich
jako rycerzy na bialym koniu.

Tak to byla zemsta i koalicja antyhitlerowska miala do nie
prawo ! Z tych zbrodni narod niemiecki po dzis dzien sie nie
rozliczyl. Niech mi nikt nie pierdoli teraz o prawach czlowieka,
o godnosci Niemcow. Mojej babci wiezniarce KZ Bergen-Belsen nikt
nie zalowal. Po powrocie do Polski zyla 3 lata, przed smiercia
odcieto jej piers. Jak umierala miala 29 lat. Ile Ty masz teraz ?
Nikt nie powiedzial jej nawet przepraszam. Nie dostala nawet 1
pfeniga odszkodowania. I dlaczego teraz my mamy tym Niemcom,
ktorzy takie kobiety, dzieci i starcow wyslali na smierc
przyznawac jakiekolwiek prawa, dlaczego mamy im wspolczuc. To
oni w sposob DEMOKRATCZNY wybrali Hitlera, to oni z radoscia
witali we wrzesniu 1939 roku wchodzaca armie niemiecka. To oni
podpisywali masowo Volksliste. NIECH NIKT NIE WYMAGA OD OFIARY
ABY WSPOLCZULA KATU ! Ty wraz z Niemcami tego od nas wymagasz, a
nie macie do tego moralnego prawa.

Co do Twojej teorii ze to nie Hitler odpowiada w pierwszej linii
za wywolanie II wojny swiatowej to nie zamiarzam nawet zabierac
glosu. Jest ona tak bzdurna, ze az mi szkoda czasu. Odsylam do
ksiazek historycznych nawet niemieckich.

I jeszcze jedno. Proponuje, abys zapoznal sie z wypowiedziami
kilku intelektualistow np: pana Joschki Fischera, czy pana Adama
Michnika.

NIE PROWOKUJ LUDZI, BO OPOWIADASZ P...DOLY,

[Gość: roo]

O SMUTKACH 'NARODU PANOW', NARODU BESTALSKICH MORDERCOW! Niemcy
powinni skakac z radosci przez dziesiec pokolen I DZIEKOWAC PANU
BOGU ZA TO. ZE JESZCZE SA,ZE MOGA SIE ROZMNAZAC,ZE NIE WYBITO
ICH CO DO JEDNEGO - BO NA TAKA KARE WPELNI ZASLUZYLI !!!!!! JAK
TY MOZESZ TAK PISAC O TYM NARODZIE BARBARZYNCOW I OBRAZAC
LUDZI ? KIM TY JESTES , WNUCZKIEM GOEBBELSA Z NIEPRAWEGO LOZA ?!

[Gość: BT]

Nie wiem tylko w jakim celu to rozjątrzanie "wielkich krzywd narodu
niemieckiego" ? Niemcy zostali "skrzywdzeni" , sprowadzono na nich cierpienie z
przyczyn od nich niezależnych - jaka była więc w tym ich zasługa ?
Czy to masochiści którzy lubują sie w twierdzeniach " a moją babcię to nagą
ukrzyżowali na drzwiach od stodoły - niech każdy Niemiec o tym wie" ? A może ma
to rozbudzić ich poczucie rewizjonizmu i "wyrównania rachunków" choćby jedynie
w formie finansowej ? Bo Niemcy nadal czują że to oni są - właśnie są, nie
byli ! -najbardziej poszkodowani i należy im się wyrównanie !

BERLIN- KORZYSTNA LOKALIZACJA CENTRUM WYPEDZONYCH!

[Gość: diabelek]

Berlin , podobnie jak Lipsk to byla osada slowian zachodnich, ktorzy zostali
stamtad wygnani przez niemieckich barbarzyncow.
Do XIII w. na terenie dzisiejszego Berlina istnialy dwie osady: Cölln i Berlin,
które polaczyly sie w XIII w. i otrzymaly prawa miejskie.
Czesc slowian wypedzonych pod koniec pierwszego milenium przetrwala jeszcze w
okolicach Budziszyna.
( *Budziszyn, Bautzen, miasto w poludniowo-wschodnich Niemczech, nad Sprewa. 49
tys. mieszkanców (1990).
Niegdys miasto slowianskie, nalezalo przez pewien czas do ziem zajetych przez
Polske (Boleslaw Chrobry, 1018), do 1635 pod panowaniem Czech.)
W polowie zeszlego stulecia Zydzi rozpoczeli powrot do Ziemi Swietej po
prawie dwuch tysiacach lat wypedzenia.
Nadszedl czas aby wypedzeni z Berlina , Lipska, i okolic Poczdamu Slowianie
rozpoczeli swoj powrot na ziemie, z ktorych zostali przez Niemcow wyparci.
Poniewaz populacja Niemcow zmniejsza sie, a nawet Ci , ktorzy zamieszkiwali na
terenach zachodnio slowianskich wyjezdzaja do zachodnioniemieckich landow -
nadszedl czas powrotu wypedzonych.
Centrum wypedzonych w Berlinie to symboliczny gest zachety Slowian do powrotu
na ziemie swoich pradziadkow. Zydzi musieli czekac na swoj powrot prawie dwa
milenia, ale Slowianie na swoje stare ziemie powroca szybciej!

domino ze starego patefonu

[Gość: PWN POLSKI]

""...............
kompletny brak wiedzy
przede wszystkim wiedza o tym, co się działo
powiedzenie prawdy o tym, co się wtedy stało
głębiej zastanowić – bo taka właśnie jest prawda
nędzni autorzy potrafią to sobie wyobrazić ?
przeklęci mędrcy o tym nie wiedzą lub nie chcą
powinni raczej zamilknąć
przerażającym cyniźmie
cynizm i moralne bagno
całkowity upadek moralny
ludobójstwo w najgorszym wydaniu
dzieci biegające oszalałe samotne
mordowane były dzieci
gwałcone mordowane kobiety
masowe gwałty mordy
na masową skalę kilkunastu milionów ludzi
całe miliony zamęczone
obraz grabieży, bestialstwa, mordów i całkowitego zdziczenia
walki żołnierzy niemieckich nie można w żadnej mierze porównać do bestialstwa
do tej pory nie było takiego bestialstwa i ludobójstwa
bestialstwa dzikich hord
najgorsze wydanie barbarzyńców – bolszewicy
najstraszniejsze i najpotworniejsze państwo w historii ludzkości
nikt nie był wówczas w stanie się im oprzeć próbowali jedynie Niemcy
gdyby nie było Hitlera to nie byłoby tej wojny
gdyby nie było Hitlera u władzy w Niemczech – cała Europa spłynęła by krwią
zgliszcza tym razem już nie tylko Niemcy Wschodnie, ale całą Europę
tylko zgliszcza
kataklizm nie mający sobie równych w całych dziejach świata
żołnierze niemieccy masowo rozstrzeliwani
Niemcy również popełniali zbrodnie
w minionych dekadach próbowano fałszować historię piramidalnych bzdur
ze źródeł historycznych wiadomo, że Hitler uprzedził Stalina o ok. 2 tygodnie
....................... ""

niestety stalin nie skorzystał z podpowiedzi bo nie przeczytał main kampf

DOMINO ZE STAREGO PATEFONU

[Gość: PWN POSKI]

""...............
kompletny brak wiedzy
przede wszystkim wiedza o tym, co się działo
powiedzenie prawdy o tym, co się wtedy stało
głębiej zastanowić – bo taka właśnie jest prawda
nędzni autorzy potrafią to sobie wyobrazić ?
przeklęci mędrcy o tym nie wiedzą lub nie chcą
powinni raczej zamilknąć
przerażającym cyniźmie
cynizm i moralne bagno
całkowity upadek moralny
ludobójstwo w najgorszym wydaniu
dzieci biegające oszalałe samotne
mordowane były dzieci
gwałcone mordowane kobiety
masowe gwałty mordy
na masową skalę kilkunastu milionów ludzi
całe miliony zamęczone
obraz grabieży, bestialstwa, mordów i całkowitego zdziczenia
walki żołnierzy niemieckich nie można w żadnej mierze porównać do bestialstwa
do tej pory nie było takiego bestialstwa i ludobójstwa
bestialstwa dzikich hord
najgorsze wydanie barbarzyńców – bolszewicy
najstraszniejsze i najpotworniejsze państwo w historii ludzkości
nikt nie był wówczas w stanie się im oprzeć próbowali jedynie Niemcy
gdyby nie było Hitlera to nie byłoby tej wojny
gdyby nie było Hitlera u władzy w Niemczech – cała Europa spłynęła by krwią
zgliszcza tym razem już nie tylko Niemcy Wschodnie, ale całą Europę
tylko zgliszcza
kataklizm nie mający sobie równych w całych dziejach świata
żołnierze niemieccy masowo rozstrzeliwani
Niemcy również popełniali zbrodnie
w minionych dekadach próbowano fałszować historię piramidalnych bzdur
ze źródeł historycznych wiadomo, że Hitler uprzedził Stalina o ok. 2 tygodnie
....................... ""

niestety stalin nie skorzystał z podpowiedzi bo nie przeczytał main kampf

DOMINO ZE STAREGO PATEFONU

[Gość: PWN POLSKI]

""...............
kompletny brak wiedzy
przede wszystkim wiedza o tym, co się działo
powiedzenie prawdy o tym, co się wtedy stało
głębiej zastanowić – bo taka właśnie jest prawda
nędzni autorzy potrafią to sobie wyobrazić ?
przeklęci mędrcy o tym nie wiedzą lub nie chcą
powinni raczej zamilknąć
przerażającym cyniźmie
cynizm i moralne bagno
całkowity upadek moralny
ludobójstwo w najgorszym wydaniu
dzieci biegające oszalałe samotne
mordowane były dzieci
gwałcone mordowane kobiety
masowe gwałty mordy
na masową skalę kilkunastu milionów ludzi
całe miliony zamęczone
obraz grabieży, bestialstwa, mordów i całkowitego zdziczenia
walki żołnierzy niemieckich nie można w żadnej mierze porównać do bestialstwa
do tej pory nie było takiego bestialstwa i ludobójstwa
bestialstwa dzikich hord
najgorsze wydanie barbarzyńców – bolszewicy
najstraszniejsze i najpotworniejsze państwo w historii ludzkości
nikt nie był wówczas w stanie się im oprzeć próbowali jedynie Niemcy
gdyby nie było Hitlera to nie byłoby tej wojny
gdyby nie było Hitlera u władzy w Niemczech – cała Europa spłynęła by krwią
zgliszcza tym razem już nie tylko Niemcy Wschodnie, ale całą Europę
tylko zgliszcza
kataklizm nie mający sobie równych w całych dziejach świata
żołnierze niemieccy masowo rozstrzeliwani
Niemcy również popełniali zbrodnie
w minionych dekadach próbowano fałszować historię piramidalnych bzdur
ze źródeł historycznych wiadomo, że Hitler uprzedził Stalina o ok. 2 tygodnie
....................... ""

niestety stalin nie skorzystał z podpowiedzi bo nie przeczytał main kampf

[Gość: mrowa]

...cala swa modroscia...a nie lisow farbowanych..."magistra" i
don millera...

[Gość: mrowa]

...bylem swiadkiem ...celebrowania urodzin hitlera w flensburgu
(podobno flensburg byl ostatnia siedziba wodza)...niby nic a
jednak...biznesy obcokrajowcow (nie niemcow) byly w czasie
uroczystosci pozamykane ...niemiec to taki mily czlowiek... jak
spotykasz sie z nim w sklepie lub na ulicy...ale sprobuj z nim
popracowac razem...pracowalem i wiem...na turkow wydzieraja sie
glosniej niz w obazach na terenie polski...a ja osobiscie..nie
wiem dlaczego...wzbudzalem u nich respekt...

[Gość: Gur]

Gość portalu: mrowa napisał(a):

a ja osobiscie..nie wiem dlaczego...wzbudzalem u nich respekt...

to prost - bo jestes przedstawicielem narodu, ktory wygral
wojne - nie czytales "Rozmow z katem"?

Hotel EDEN w Getyndze: wymowka dla Polaków, ze

[gabrielacasey]

nie ma miejsc, choc dla nas, na wyspiarskich paszportach, byly - maz zrobil
awanture (ze wzgledu na akcent wolalam sie nie odzywac - maz zostal
tylko "zaprogramowany") - na pierwsze slowo "rasizm" pikolak juz taszczyl
bagaze Polakow (kilka osob w srednim wieku, budzacy szacunek wyglad:2-3 damy i
jeden pan) na gore! I podobnych przypadkow widzielismy w Niemczech wiecej. To
tak a propos tego "szacunku" do Polakow. Moze sie zmienili, ale tak bylo w
koncu lat 90.

[Gość: sabina]

Najpierw mieli wizje Wielkich Niemiec i po trupach parli na wschód a teraz okazuje się, ze zostali wypędzeni!

[Gość: mrowa]

Gość portalu: sabina napisał(a):

> Najpierw mieli wizje Wielkich Niemiec i po trupach parli na wschód a teraz
okaz
> uje się, ze zostali wypędzeni!

- glowa skolowanego niemca figle plata....a teraz pomyslmy sobie...co-by sie
stalo z niemcami gdyby nie ameryka...laduje raz w berlinie (ok
95r)...zmeczony...bo byl strajk na lotnisku...rezerwuje pokoj w hotelu...i ide
na miasto cos zjesc...zamawiam swieza bulke z maslem i szynka ...do tego
piwo...a tu niemiec z boku robi mi wyrzuty ...dlaczego ja zamawiam po
angielsku...bo tu sa niemcy i tu mowimy po niemiecku...a ja mu na to
spokojnie...zamawiam po angielsku...bo jestem polakiem....niemca zgielo...wstal
i wyszedl......szczerze powiedziawszy ...nie probuje podobnych trykow na
terenie polski...ha,ha..

[Gość: fritz]

Gość portalu: mrowa napisał(a):

> Gość portalu: sabina napisał(a):
>
> > Najpierw mieli wizje Wielkich Niemiec i po trupach parli na wschód a teraz
>
> okaz
> > uje się, ze zostali wypędzeni!
>
> - glowa skolowanego niemca figle plata....a teraz pomyslmy sobie...co-by sie
> stalo z niemcami gdyby nie ameryka...laduje raz w berlinie (ok
> 95r)...zmeczony...bo byl strajk na lotnisku...rezerwuje pokoj w hotelu...i
ide
> na miasto cos zjesc...zamawiam swieza bulke z maslem i szynka ...do tego
> piwo...a tu niemiec z boku robi mi wyrzuty ...dlaczego ja zamawiam po
> angielsku...bo tu sa niemcy i tu mowimy po niemiecku...a ja mu na to
> spokojnie...zamawiam po angielsku...bo jestem polakiem....niemca
zgielo...wstal
>
> i wyszedl......szczerze powiedziawszy ...nie probuje podobnych trykow na
> terenie polski...ha,ha..

mrowa, to jest piekne. A wiesz co jest najlepsze, ze ten Niemiec czul sie
dotkniety, ze mowisz po angielsku.

[Gość: Gula]

Zadnych dyskusji z niemieckimi barbarzyncami.Tepic jak stonke!

Gdzie problem lezy

[Gość: synti]

To to, ze stonka moze nas jednym uderzeniem lapy rozwalic. A do
tego stonka nie chce, bo oprocz wymienionych w artykule paruset
coraz starszych dziadkow to i rzad i prezydent Niemiec sa po
naszej stronie. Proponuje jeszcze raz pomyslec.

[Gość: mrowa]

..az...mi glupio...wiec ...dobranoc...

Jestes kochany, mee...

[gabrielacasey]

Powinni najpierw zbudować centrum własnych zbrodni

[Gość: joe]

Najlepiej w Berlinie.

[Gość: mee]

...wlasnie..gdzie mozna zdobyc takie informacje...

Zachod umywa rece od sprawy

[Gość: chala]

Wschod musi walczyc sam o swoja sprawe. Niemcy maje efektywnie wolana reke.

Gość portalu: mee napisał(a):

> ...wlasnie..gdzie mozna zdobyc takie informacje...

CZYTAJ IZRAELSKIE GAZETY

[Gość: roo]

- prawie wszyskie wydania maja edycje angielska.PROBLEM
STOSUNKOW POLSKO-NIEMIECKICH dotyczy glownie Polakow i
Niemcow,Zydzi tym razem maja swoje problemy, bardziej drastyczne
i krwawe. Niemcy, na ile ich tylko stac,zachowuja sie w miare
poprawnie w stosunku do Zydow,a to ,czy Zydzi im wierza,to
zupelnie inna sprawa.

Dwa tygodnie temu w brytyjskim centrum holocaustu

[gabrielacasey]

dzisiaj zamozny brytyjski Zyd (siec londynskich sklepow z ciuchami), a niegdys
wiezien Oswiecimia (nb. z Austrii, uchowal sie dlugo, bo byl u kuzyna we
Francji) mowil o planie berlinskiego Centrum jako zawlaszczaniu holocaustu,
wyraznie tez mowil do Angolii, ze w holocauscie pierwsze miejsce maja Zydzi,
ale dotyczyl on tez Polakow i Rosjan. Niestety nie wiem, na ile ta opinia jest
w srodowisku powszechna - facet, choc juz wiekowy, jest nietuzinkowa
osobowoscia.

[Gość: Taktoja]

Gość portalu: sympatyk napisał(a):

> Mam podwojne polsko-niemieckie obywatelstwo, a mieszkam od wielu
> lat w Stanach. Moj dziadek ze strony matki (Polak) byl
> przesladowany przez Niemcow, a dziadek ze strony ojca (Niemiec)
> przez Polakow i Rosjan. Obydwaj byli wywiezieni i przesiedleni,
> tyle, ze jeden w czasie wojny (do Berlina), a drugi po wojnie
> (do Rosji). Centrum nalezy wybudowac z udzialem wszystkich
> zainteresowanych. Lokalizacja w Berlinie jest optymalna i
> zapewni najwieksze zainteresowanie problemem. Berlin w ostatnich
> latach stal sie najbardziej dynamicznym miastem Europy, a moze i
> swiata. Argument, ze taka lokalizacja gloryfikuje Niemcow jest
> idiotyzmem.
===================
Taktoja,
Moze bys tak napisal za co Polacy przesladowali twojego niemieckiego
pochodzenia dziadka. Czy jastes pewny ze dzadunio nie bral udzialu
w hitlerowskich zbrodniach? Ja jestem pewny ze twoj dziadek pochodzenia
polskiego nie bral udzialo w zadnych nieludzkich morderstwach.
Sam fakt ze Niemcy uwazaja sie za nieslusznie wysiedlonych,(ci ze wschodnich
slowianskich terenow, zagrabionych przez plemiona germanskie"),uwazam za brak
taktu i zapieranie sie zbrodni popelnienych na niewinnych narodach.
Niemcy nie powinni zasiadac w gronie organizacji "Wypedzonych". Niemcy jeszcze
dlugo powinni traktowani byc, i uwazac siebie samych, jako spoleczenstwo o
kryminalnym pochodzeniu.

A moze powiesz

[Gość: synti]

dlaczego Twoj dziadek i jego potomkowie (w tej liczbie takze i
Ty) potrzebujecie wize do zaprzyjaznionego USA, a obywatele
wrogiego RFN i jeszcze bardziej wrogiej Republiki (V) Francuzkiej
nie. Tylko dlatego, ze historia jest inna niz w czterech
pancernych i w Twojej (szanownej) wyobrazni. Czolem Towarzyszu i
tak trzymajcie a znow bedziecie zdziwieni

[Gość: artur]

to dlaczego obywatele niemiec nie potrzebuja wizy jest uwarunkowane
ekonomicznym stanem obywateli RFN i ty to wiesz, takze troche glupi ten przykal
dales. Polacy dlatego z tego przywileju nie korzystaja bo przez 50 lat mieli
okupacja sowiecka i system komunistyczny ktory miala cala europa sprzedana
przez aliantow w jalcie rosji. Jak taki jestes madry to moze nam wyjasnisz
dlaczego byle DDR w dalszym ciagu jest w krysysia mimo poteznych nakladoe ze
strony uni i niemiec zachodnich(jak widac rasa germanska nie wystarcza zeby zyc
w dobrobycie, obecnie juz 7 milionow DDR-ow opusicilo byle DDR), a wiec jak
widzisz dobrobyt w niemczech zachodnich jest wynikiem super koniuktury
powojennej z ktorej np. polska nigdy nie mogla skorzystac. Nota bene dzieki
wojnie ktorej jak zapewne nie wywolala, pozniej przyszli sowieci i tak zwani
fachowcy socjalistyczni ktorzy byli po prostu partaczami. Intelektualisci
polscy a wiec kadra zostala prawie w calosci wybita przez twoich ziomkow i
sowietow ( wprzeciwnosci do intelektualistow niemieckich ktorzy nie byli
przesladwani) i ty o tym wiesz, a wiec co tu porownywac garbatego z
dlugodystansowcem. Co do centrum "wypendzonych" to sam napewnio wiesz ze
wiekszosc z nich spierdolila przed moskalem, i prowdopodobnie wiekszosc polakow
by sobie zyczyla prowadzenia tak niegodnego zycia jakie obecnie
prowadza "wypendzeni" w niemczech.

[Gość: Framuga]

Narasta moja choroba i zygowiny ktore mnie przesladuja jak tylko
popatrze w te kaprwae oczy tych cmokow rzadzacych.

EUROPA DLA EUROPEJCZYKOW RESZTA DO GAZU

[Gość: EURO]

YE

Idiota! Nb. wystarczy, jesli ci, co nie chca

[gabrielacasey]

sie do Europy dostosowac powróca do siebie - nikt ich przeciez nie zmusza do
pozostania, a niektóre panstwa nawet im doplacaja , oby tylko wrocili.

[Gość: Kaz]

Pani Steinbach pomyliły się przyczyny ze skutkami. Równie
dobrze może zaproponować budowę w Berlinie mauzoleum ku czci SS-
manów walczących o "przestrzeń życiową" dla germańskich
nadludzi - obecnych wypędzonych. Myślę, że w interesie samych
Niemców - powinien ktoś wreszcie tych oszołomów przywołać do
porzędku.

w Oświęcimiu

[Gość: Lech]

Zróbcie sobie to centrum w Oświęcimiu, może porównania przemówią
do rozsądku ?

[Gość: artur]

Gość portalu: Lech napisał(a):

> Zróbcie sobie to centrum w Oświęcimiu, może porównania przemówią
> do rozsądku ?
pomysl dosc chybiony bo nie moza robic takiej przykrosci tym ktorzy spoczywaja
w oswiecimiu dajac im sasiedztwo ich katow, tzn."wypedzeni" powinni sobie zadac
pytanie komu to "wypedzenie" zawdzieczaja, a wiec ja bym proponowal austrie w
jego rodzinnym miescie Braunau?

[Gość: kik]

tak, tak tylko zainteresowanie którym problemem? Wypędzonych
niemców...Też mi atrakcja. Od ilu to już lat trwają
przepychanki, by w Berlinie postawic pomnik ofiar holocaustu?
No i bedzie tak, ze dziecaki beda wiedziec, ze wypedzali ich
Czesi i Polacy, Drezno bombardowali alnianci, Hamburg tez.
Gustloffa zatopili ruscy. Hitler był Austryjakiem. Wspierali go
nazisci( to nie to samo co Niemcy,którzy byli przeciwko
wszelkiemu zlu)
No i kto tu byl ofiara II wojny? A i jeszcze nalezy dodac za
agencja DPA, która pisala o "polskim obozie koncentracyjnym
Auschwitz" ( mowila o tym Rzepa w ubieglym tygodniu)
Pozdrawiam

[Gość: obserwator]

Proszę Państwa trzeba uzbroić się w cierpliwość i oczekiwać
dalszych ruchów "rzekomych wypędzonych". Przecież w Polsce dzię-
ki naszej partii wiodącej nikt nie mówił o agresji 17 września,
o Katyniu, o mordach i przesłuchaniach przez Urząd
Bezpieczeństwa, a których nikt jeszcze nie rozliczył. To jest
cena władzy.
Niemcy sami sobie zgotowali ten los i co? czują się
pokrzywdzeni? A co mają powiedzieć miliony zagazowanych,
zamordowanych, wyniszczonych przez niemców i bolszewików.
Dlatego trzeba niemcom na spokojnie odpowiedzieć co chcieliście
to macie, trzeba im pokazać, że nie mają racji, ale trzeba też
budować Europę spokojną, bogatą i mądrą, która będzie mogła z
całą mocą opierać się na głupie próby wymazania historii,
ponieważ dojdziemy do tego, że to polacy wywołali wojnę.

[Gość: marek]

Powstanie centrum będzie pierwszym krokiem do rozpadu Uni
Europejskiej i powstania państw narodowych. Niemcy zaczna się
wybielać, a ich pamięć o zbrodniach i agresji jakiej dokonali
będzie zanikać. Wyświetlane filmy o wysiedleniach będą rodzic
poczucie krzywdy. (a, że jest to prawda to swiadczy np
poprzednia wypowiedż - ten czlowiek juz po prostu nie wie kto
był katem a kto ofiarą.)

[apf]

"Centrum" jest tylko elementem gry psychologicznej polegającej
na wypieraniu z niemieckiej świadomości faktu popełninych
zbrodni.

Ponieważ w takiej grze ani logika, ani fakty nie są
najistotniejsze - trzeba konstruować slogany w stylu:

"Wypędzanie Niemców zaczęło się pod Stalingradem"

"Wypędzeni, a nie eksterminowani".

DOBRY NIEMIEC TO... - OTWIERAM DYSKUSJE

[Gość: HENIO]

Wielu Polaków nie przesielali ale po prostu zabijano.

[Gość: michal]

Niestety oni już się nie wypowiedzą. Nie wiem czy tych co stają
w obronie ich pamięci można nazwac głosami histeri!? Gdyby z
Niemacmi po wojnie postępowac jak oni postępowali z Polakami,
Żydami ... to nie zostali by przesiedleni ale po prostu
unicestwieni. Obozy koncentracyje to też, jakże okrutne,
przesiedlanie.

Do tego przyczyniliśmy sie sami!

[Gość: leopolita]

Błędy polityki i propagandy elit posierpniowych przyczyniły się
znacząco do sytuacji, w której Erika Steinbach może bez dużych
przeszkód wznieść w Berlinie swoje centrum wypędzonych. Po 89r.
okazało się w polityce i propagandzie ugrupowań posierpniowych,
że pamięć napaści niemieckiej na Polskę w 1939r.i zagłada ponad
5 mln obywateli Polski ma mniejsze znaczenie niż napaść na nas
Rosjan 17 września 39r. Zaprzestano mówić nawet z okazji rocznic
II wojny o głównych sprawcach eksponując i wyolbrzymiając winy
Rosjan a przemilczając niemieckie. Z podręczników szkolnych
zniknęły dokładniejsze opisy historii II wojny i okupacji
niemieckiej w Polsce. Z miejsc martyrologii eksponowany był
głównie Katyń i Miednoje. O Oświęcimiu, Majdanku, Treblince,
Sztutowie i dziesiątkach innych miejsc hitlerowskich zbrodni
mówiono półgębkiem w imię "political correctness". W
propagandzie okazało się, że tej hekatomby nie dokonali Niemcy ,
tylko naziści. A przecież wiadomo, że Hitler wygrał wybory
demokratycznie i prawie do końca wojny miał niezwykle wysokie
poparcie niemieckiego społeczeństwa. Te właśnie błędy
dyplomatyczne i liczne manipulacje propagandowe, do których w
znacznym stopniu przyczyniła się „Gazeta
Wyborcza”, „Wprost”, „Rzeczypospolita” i inne obce
polskojęzyczne gazety i środki masowego przekazu doprowadziły
do tego, iż ostatnie badanie opinii społecznej Polsce daje ponad
50 procentowy odsetek tych, dla których cierpienia Niemców
spowodowane II wojną są takie same jak cierpienia Polaków,
Żydów, Rosjan, Cyganów itd. Ta "polityczna poprawność" naszej
polityki jest przyczyna zmartwychwstania niemieckiego
rewizjonizmu, na razie tylko historycznego w postaci
wymienionego centrum. Przypuszczam (i obym był w błędzie), że
dalszych groźnych konsekwencji można się już niedługo spodziewać
choćby na podstawie ekstrapolacji niezakłamywanej historii
polsko- niemieckich stosunków. Myślę, ze ostatnie wydarzenia
pokazują, iż czas się ocknąć i zaprzestać tej głupoty w
polityce, oświacie i propagandzie bo może być za późno. Choć
wiele wskazuje, że już jest.

[Gość: dzieciol]

z pewnoscia jest bardzo duzo racji w tym co mowisz w szczegolnosci
niebezpieczne jest relatiwizowanie histori i odpowiedzialnosci niemiec za
zaistniala sytuacje, niepotrzebnie w twojej zwiezlej argumentacji stosujesz
przydomki "polskojezyczne gazety" itp. bo to akurat niema wiekszego znaczenia.
Problem polega tutej moim zdaniem bardziej na tym ze w swiadomosci europäiskiej
niemcy probuja odwrocic przyslowiowego kota ogonem i wykorzystujac ich
ekonomiczna przewage wzniesc cos co jest tylko skrawkiem histori lekcewazac
calosc. Przesiedledni, ale napewno nie wypedzenie zostali nie tylko niemcy ale
i my i inne narody tele ze my przesiedlalismy ich nie na podstawie wlasnego
wdzimisie tylko na podstawie postanowien aliantow dot. podzialu europy po
drugiej wojnie, ciekawe jest dlaczego nas pociaga sie tak silnie do
odpowiedzialnosci chociaz wiadomo jest ze owczas nie bylismy suwerenni, sadza
ze lepiej uczynila by pani steinbach jesli zwrocila by sie z taka proposycji do
parlamentu angielskiego o wygospodarowanie odpowiedniego miejsca w np.londynie,
mogli bysmy tez moze kawalek placu dostac na museum dla gen. sikorskiego
ktorego "usunieto". Jesli pani steinbach jest taka doglabna to powinna zaczac
szkac skutkow przesiedlenia a nie zaczynac od konsekwencji

A propos Sikorskiego: z wnioskiem o jego muzeum

[gabrielacasey]

ZADEN Polak w UK jeszcze nie wystapil - przez przypadek rozmawialam o tym (w
zwiazku z niedawnymi obchodami w Londynie)z kims z parlamentarnej komisji
kultury. Sami Bryci sa zdziwieni.

[Gość: dzieciol]

nic dziwnego ze sa zdziwieni bo przeciez oni zawsze byli w stosunku do nas w
porzadku, szczegolnie w jalcie i po sprawie katynskiej, ciekawe ze pilot
sikorskiego sie uratowal, a wypadek akurat stal sie w trakcie zawierania umow z
moskwa na nasz temat w teheranie

[Gość: fritz]

Loepolita, masz calkowicie racje. Do tego mozna dodac, ze wynaradawianie
poprzez zaniechanie nauki historii zaczelo sie juz za komuchow w drugiej
polowie lat 80. Nauka Historii (przez "H") powinna stac sie jednym z
podstawowych obowiazkow szkolnictwa, stan rzeczy jest dokladnie odwrotny.
Konskwencje tego extremalnie negatywne.

P.S. Przerazajca nieznajomosc historii widzisz o bardzu wielu uczestnikow forum.

Szwabskie falszowanie historii

[Gość: kaczory11]

Tak wyglada prawdziwa szwabska geba. Brzuchy urosly (dzieki
dobrobytowi zbudowanemu ze amerykanskie "dulary" z Planu
Marchalla) i wylazi ponownie na wierzch pruska buta i pycha.
Sekunduja potomkom niemieckich ludobojcow roznej masci
polskojezyczni volksdeutsche rozmilowani w podcieraniu tylka
swym niemieckim panom. Falszowanie historii to ulubione zajecie
szwabow i lewako-pacyfistow, hodowanych na lewackiej papce z
historia nie majaca nic wspolnego.
CZAS WRESZCIE NAZYWAC RZECZY PO IMIENIU - obozy koncentracyjne,
to nie byly "hitlerowskie" obozy, ale NIEMIECKIE obozy
koncentracyjne. Ludobojcami nie byl hitlerowcy, ale ludobojcami
BYLI NIEMCY!!!!! Hitlerowcy to byli Niemcy a nie Marsjanie, czy
inni zieloni ludzikowie. Jezeli nie zaczniemy ponownie czarnego
nazywac czarnym, a bialego bialym, to za lat nascie dowiemy sie,
ze II WS rozpoczeli Polacy i obozy koncentracyjne stworzyli
rowniez Polacy. Taka "niemiecka wersje" historii juz sie na
niemieckim internecie (i z pewnoscia nie tylko na nim) juz sie w
niemiaszkowie przedstawia (patrz artykul we "Wprost" z 7
wrzesnia pt. "Ofiary polskiego imperializmu" mieszkajacej w
Niemczech Krystyny Grzybowskiej. Ten artykul polecam zwlaszcza
lewakom i volksdeutschom).

Kaczory, i nie zapomnij, ze Hitler i wielu zSS

[gabrielacasey]

to byli AUSTRIACY! Oni pierwsi zaczeli zaklamywac historie.

[Gość: kaczory11]

gabrielacasey napisała:

> to byli AUSTRIACY! Oni pierwsi zaczeli zaklamywac historie.

Wiem o tym. Ale dzisiaj oni nie chca budowac tego "pomnika
falszywej historii". Wiem rowniez o tym, ze proporcjonalnie do
ilosci ludnosci, Austriacy stanowili wieksza liczbe SS-manow niz
Niemcy. Gubernatorem Holandii w trakcie II WS byl Austriak. Ale
nie zmienia to faktu, ze niemiaszkowie byli i sa
bardziej "polakozercy" niz Austriacy.
Pozdrawiam - Kaczory11

[Gość: kaczory11]

I jeszcze jedno Gabrielo. Ci Austriacy chcieli CALKOWITEGO
przylaczenia Austrii do III Rzeszy Hitlera. Oni czuli sie
bardziej Niemcami niz Austriakami.