Jałta nr 2 - plany Wspólnej Przestrzeni Gospoda...

[Gość: m]

prawdziwy test ukrainskiej orientacji geopolitycznej

Jałta nr 2 - plany Wspólnej Przestrzeni Gospoda...

[Gość: obcy]

Jest to naturalna odpowiedz Rosii na UE, a Ukraina dokonala
wyboru w XVIIw, drogo za to zaplacila, ale tym trudniej to
odkrecic, tym bardziej ze zaklamuje wlasna historie
bezceremonialnie i bezwstydnie.
Na miejscu Kuczmy bym sie nie zastanawial, pomimo
polskich poboznych zuczen. Ukraina Zachodnia z Lwowem tak sie
uparla przy niepodleglosci, ze blizej jej teraz do rosji i nic
jej nie pomoze, zaden polak mam nadzieje ich bronil nie bedzie,
szkoda jeszcze jednego rozczarowania.
Pa, pa kozacy.
"Oj bat'ko, zebys ty wiedzial cos ty narobil" Gogol.

[Gość: msz]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> Jest to naturalna odpowiedz Rosii na UE, a Ukraina dokonala
> wyboru w XVIIw, drogo za to zaplacila, ale tym trudniej to
> odkrecic, tym bardziej ze zaklamuje wlasna historie
> bezceremonialnie i bezwstydnie.
> Na miejscu Kuczmy bym sie nie zastanawial, pomimo
> polskich poboznych zuczen. Ukraina Zachodnia z Lwowem tak sie
> uparla przy niepodleglosci, ze blizej jej teraz do rosji i nic
> jej nie pomoze, zaden polak mam nadzieje ich bronil nie bedzie,
> szkoda jeszcze jednego rozczarowania.
> Pa, pa kozacy.
> "Oj bat'ko, zebys ty wiedzial cos ty narobil" Gogol.

Szure. Brak nam bylo kolonii zamorskich.
Te w bliskosci schodz ana psy (dzieki naszej zasludze - blizej nam do USa niz do Bialorusi i postrzegamy ten kraj jakos
tak nijak - a to zle,)

[Gość: Rufus]

Tez sie powinnismy zapisac. Chrzaenic unie rahiticzna.

Rufus, to się zapisz, a ode mnie się odpie..l!

[Gość: *<:o|]

JA CHCE DO EWG!!!

[Gość: mikke]

PRZYLACZMY SIE DO EUROAZJATYCKICH WSPOLNOT GOSPODARCZYCH! ROSJA
JEST SUPER!!!

TO SIE NIE NAZYWA EWG, GDZIE TY CHCESZ :-)

[Gość: fritz]

Wot i wopros gdje nachoditsa Ukraina?

[Gość: *<:o\]

W Ewropie ili w Azji? No Panie Kuczma może, Panu atlas podesłać?
Zresztą co to mnie obchodzi...... niestety.

[Gość: A]

cZYLI ZE NASTAPI ODRODZENIE ZWIAZKU RAZDIECKIEGO, TRZEBA BEDZIE WROCIC DO
STAREGO HYMNU. cZY PRZYLACZA SIE INNE PANSTWA DO TEGO ZWIAZKU ? kOREA,
MONGOLIA, RUMUNIA ? IRAN? A MOZE NAWET CHINY ZDECYDUJA SIE ? JEDNYM SLOWEM
WOJNA NA BLISKIM WSCHODZIE MA SWOJE SKUTKI.

Taki kawał w Moskwie słyszałem....

[Gość: *<:o)]

Po obradach Dumy, która zadecydowała o powrocie do starej, sprawdzonej melodii
hymnu CCCP dały się słyszec głosy o powrocie do starej komunistycznej flagi. I
wtedy zadzwonił prezes coca-coli do Władimira Władimirowicza z pytaniem: a ile
chcecie za to żeby na fladze pojawiło się logo Coca-coli? Putin mówi, że musi
się skonsultować. Dzwoni więc do swojego doradcy i pyta: Wołodja kiedy kończy
nam się kontrakt z Aquafreshem?

Aaaa drugi mi się przypomniał. Środek zimnej wojny. Agenci CIA oraz NASA
wbiegają do gabinetu owalnego i krzyczą: panie prezydencie Ruscy wylądowali na
księżycu!!!!! Prezydent: no i co z tego? Jezu, oni tam wylądowali i zaczynają
malować księżyc na czerwono!!!! Don't worry men! Panie prezydencie już cały
księżyc jest czerwony! Prezydent: no to chłopaki, weźcie białą farbę i
napiszcie na księżycu "Enjoy Coca-Cola"

hyhyhy dobre zwł.1/nt

[Gość: hgw]

[Gość: Nachoditsja]

Panie pacanie,
bez poufałości, do piętek pan ze swoim niejakim pono wszystkich
Polaków nie dorastasz Kuczmie. A plujesz nie gorzej niż ci ,
którzy wmawaiają, że Kuczma to polityk uzależniony od Rosji !
Pewno dlatego Rosja buli Ukrainie za przesył gazu na odległośc
100 km za każde 1000 m(3) 4,65 dolara a Polsce Rosja buli 2,45 !
Pewno dlatego pono wszystkich Polaków nie jest uzależniony od
Putinka czytaj KGB ! Pewno dlatego Ukraina kupuje gaz turkmeński
po 40 dolarów a Polska od Rosji za 125 dolarów , co nie ?? Tak
Ukraina , tak się składa nie ma u siebie gazrury jamalskiej jaką
w Polsce ma Gazprom. A to wszystko dlatego, szto POlska jest
nieżależna od Rosji bardziej niż Ukraina. Pewno dlatego ropę
Polska kupuje drożej od Ukrainy , która tą tańszą ropę do brodów
pcha,a pono wszystkich Polaków powiada, że nam nie wypada
handlować ropą ! On jest wyznawcą teorii, że handlować oliwą
może tylko ten co ma gaj oliwny. Pewno taki niejaki Gudzowaty ma
gaj oliwny co nie przymule ?

[Gość: Zachariasz]

Panie Gosc -oj obchodzi, obchdzi. Bedziesz mial Pan ZSRR na
plecach. A co to jest to wiesz. Padnie Ukraina za 100 lat i nie
bedzie Polski. Taka kolej rzeczy.
Warto trocha dalej popatrzec sie jak do swojego progu.
Warto dla swego dobra i dbac o sasiada. Trzymaj sie Pan - sasiad
z Niemiec.

Pobozne checi polakow

[Gość: obcy]

Gość portalu: Zachariasz napisał(a):

> Panie Gosc -oj obchodzi, obchdzi. Bedziesz mial Pan ZSRR na
> plecach. A co to jest to wiesz. Padnie Ukraina za 100 lat i
nie
> bedzie Polski. Taka kolej rzeczy.
> Warto trocha dalej popatrzec sie jak do swojego progu.
> Warto dla swego dobra i dbac o sasiada. Trzymaj sie Pan -
sasiad
> z Niemiec.
---Ukraincy wybrali swoja niedole dawno temu, wszystko co maja
zawdzieczaja rosji, czy to krym czy wolyn, czy malopolska
wschodnia, wszystko to bez zadnych krwawych wojen. Czy duma z
podboju syberii i rola w silach zbrojnych imprium. O spaleniu
Siczy przez Piotrusia i zniszczeniu wszelkich symboli
wyrozniajacych ich od moskali nawet wspominac nie chca.
Polakom nie chca nic zawdzieczac, choc bez Unii
Lubelskiej nie bylo by pojecia geograficznego jak Ukraina.
Uwazam, ze angazowanie sie w sprawe beznadziejna jest
beznadziejne, a lepszy oficjalny wrog na granicy niz
obludny przyjaciel. Raczej niech moze te bazy amerykanskie w
polsce beda i niech granicy wschodniej pilnuja inne sojusznicze
narody tez. Raczej niech beda tylko francuzi i niemcy do
pokonania, bo sa szanse robic to bez wojny. Raczej dobrze
zwiekszyc wydatki na obrone do 6% dochodu narodowego i robic
swoje nie udajac mocarstwa. Jeszcze jest Moldawia i Krolewiec.

[Gość: Mizer]

Zgadzam sie z Zachariaszem . ,Historia wspolczesna
potwierdza słusznosc polityki rosyjskiej na Ukrainie w ciagu
ostatnich 300 lat. Brutalna rusyfikacja i wspolnota
wiary ,przy niskim poczuciu odrebnosci narodowej utrzymanej
jedynie w Zachodniej Ukrainie. Zreszta dzięki
liberaliznowi Polski miedzywojennej ,w porownaniu do
polityki carów i Stalina ktorzy rzucili małorolny ludek
ukrainski na kolana , wydusli , wygłodzili i w koncu w
gruncie rzeczy prymitywny ,przecietny mieszkaniec Ukrainy
stał sie człowiekiem sowieckim. Głowne więzy gospodarcze
mają z Rosja , rynkiem zbytu zywnosci.Towary niskiej
jakosci nigdzie indziej sie nie sprzedadza . Nie maja wyjscia
i wszystkie polskie czy unijne umizgi nic tu nie dadzą
sprawa przegrana dadzą . My pomagajmy lepiej Polakom na
Ukrainie zachowac polskosc aby z czasem wykorzystac ich do
naszych celow gospodarczo - handlowych . Wszelkie rządowe
pomoce dla przywodcow i rządu Ukrainy są
bezcelowe .Beda doic dwie strony idac w kierunku Rosji.
Której jezykiem mowia na codzien , kulture podziwiaja bo
swojej nie maja , a polska jest im obca i wroga.I to jest
polityka doic nas i reszte Europy i wygrywac swoje.Ten trend
trwa od dawna tylko naszym politykom wydawalo sie ze jest
inaczej

[Gość: pedro]

Sporo bałaganu jest w Twojej wypowiedzi Panie Mizer. Piszesz, że
zgadzasz się z Zachariaszem a tak naprawdę głosisz zupełnie cos
innego.. Zachariasz napisał, ze dla Polski jest ważne, w którą
stronę pójdzie Ukraina, Ty twierdzisz,że to nas nie obchodzi ..
Moim zdaniem jest to opinia niemądra i krótkowzroczna. Dla
Polski kwestia Ukrainy jest kwestią strategiczną. Co do
pojęcia " obłudnego sojusznika " , to w stosunkach polsko -
ukraińskich takie stwierdzenie odnosi się bardziej do Polski niz
deo Ukrainy. Bunt Chmielnickiego i wszystkie jego konsekwencje
wynikły z tego ,że Rzeczpospolita oszukiwała swoich poddanych -
Kozaków. A jak zinterpretujesz słowa Piłsudskiego do
internowanych w 1921 r żolnierzy armii Petlury, którzy byli
jedynymi sojusznikami Polski w lecie 1920 roku , kiedy ważyło
się być albo nie być odrodzonej Polski : " Ja was przepraszam,
ja was panowie bardzo przepraszam .. " ??? W kwestii ukrainskiej
Polska ma sporo długów i eksponowanie ludobójstwa na Wołyniu nie
może byc wyznacznikiem naszej polityki. To troche w stylu p.
Eriki Steinbach - widzisz jedynie te krzywdy , których doznał
twój naród. Perspektywa historyczna jest trochę szersza. Bywam
na Ukrainie bardzo często - taka praca - nie idealizuję tych
ludzi, wiele pracy jeszcze przed nimi, ale wiem, ze tak naprawdę
nie są zsowietyzowani, że są nam bliscy i życzę im wszystkiego
najlepszego ; równiez w polskim interesie . Rosja bez Ukrainy to
juz nie imperium ..

[Gość: fritz]

pedro, masz racje. Ukraina lezy w elementarnym interesie Polski.
Problem polega na tym, ze Unia nie daje jednoznacznych
odpowiedzi na temat przystapienia. Ostatnim razem, na wiosne w
Rzymie, na pytanie / prosbe Ukrainy aby wyznaczyc nawet b.
odlegly cel przystapienia, odpowiedzia bylo milczenie.
Odpowiedzialnosc ponosza Niemcy i Francja poniewaz nie
chca "szkodzic" interesom Rosji. Kuczma bal sie reform, czy tez
lepiej, klika ktora sprawuje wladze rekami Kuczmy bala sie
reform, kupczyla tak dlugo, ze Ukraina znajduje sie praktycznie
na krawedzi utracenia niepodleglsci. Bialorus juz ja praktycznie
utrciala. Jedynym "adwokatem" Ukrainy byla wlasnie z Polska. Ale
w Rzymie nawet Kwasniewski nie odwazyl sie dac Kuczmie zadnej
odpowiedzi. Odpowiedzia Kuczmy jest zblizenie do WPN. Wyglada na
to Vorheugen dziala nie zupelnie zgodnie z planami Niemiec i
Francji starajac sie zapobiec zbyt "glebokiej" intergracji
Ukrainy z WPN.
P.S. Niemcy rowniez blokowaly przystapienie Polski do NATO
rowniez z powodu nie urazania Rosji.

Gość portalu: pedro napisał(a):

> Sporo bałaganu jest w Twojej wypowiedzi Panie Mizer. Piszesz,
że
> zgadzasz się z Zachariaszem a tak naprawdę głosisz zupełnie
cos
> innego.. Zachariasz napisał, ze dla Polski jest ważne, w którą
> stronę pójdzie Ukraina, Ty twierdzisz,że to nas nie
obchodzi ..
> Moim zdaniem jest to opinia niemądra i krótkowzroczna. Dla
> Polski kwestia Ukrainy jest kwestią strategiczną. Co do
> pojęcia " obłudnego sojusznika " , to w stosunkach polsko -
> ukraińskich takie stwierdzenie odnosi się bardziej do Polski
niz
> deo Ukrainy. Bunt Chmielnickiego i wszystkie jego konsekwencje
> wynikły z tego ,że Rzeczpospolita oszukiwała swoich poddanych -

> Kozaków. A jak zinterpretujesz słowa Piłsudskiego do
> internowanych w 1921 r żolnierzy armii Petlury, którzy byli
> jedynymi sojusznikami Polski w lecie 1920 roku , kiedy ważyło
> się być albo nie być odrodzonej Polski : " Ja was przepraszam,
> ja was panowie bardzo przepraszam .. " ??? W kwestii
ukrainskiej
> Polska ma sporo długów i eksponowanie ludobójstwa na Wołyniu
nie
> może byc wyznacznikiem naszej polityki. To troche w stylu p.
> Eriki Steinbach - widzisz jedynie te krzywdy , których doznał
> twój naród. Perspektywa historyczna jest trochę szersza. Bywam
> na Ukrainie bardzo często - taka praca - nie idealizuję tych
> ludzi, wiele pracy jeszcze przed nimi, ale wiem, ze tak
naprawdę
> nie są zsowietyzowani, że są nam bliscy i życzę im wszystkiego
> najlepszego ; równiez w polskim interesie . Rosja bez Ukrainy
to
> juz nie imperium ..

Gdyby każdy myślał jak wy, kategoriami krzywd

[Gość: Tomosn]

i zbrodniczej mentalności sąsiadów sprzed setek lat, to mielibyśmy już dawno
trzecia wojnę światową i zagładę globu.

Gość portalu: Mizer napisał(a):

> Zgadzam sie z Zachariaszem . ,Historia wspolczesna
> potwierdza słusznosc polityki rosyjskiej na Ukrainie w ciagu
> ostatnich 300 lat. Brutalna rusyfikacja i wspolnota
> wiary ,przy niskim poczuciu odrebnosci narodowej utrzymanej
> jedynie w Zachodniej Ukrainie.
To była polityka caratu, caratu który komuniści doszczętnie rozgnietli.

> Zreszta dzięki
> liberaliznowi Polski miedzywojennej ,w porownaniu do
> polityki carów i Stalina ktorzy rzucili małorolny ludek
> ukrainski na kolana , wydusli , wygłodzili i w koncu w
> gruncie rzeczy prymitywny ,przecietny mieszkaniec Ukrainy
> stał sie człowiekiem sowieckim.
Stalin zabił więcej Rosjan niż Ukraińców. Przymusowa kolektywizacja nie była
wprowadzona po to by zagłodzić Ukrainę, jak niektóre tępaki albo propagańdziści
twierdzą. To był niewyobrażalny błąd, ale nie miał na celu głodzenia ukraińców.

> Głowne więzy gospodarcze
> mają z Rosja , rynkiem zbytu zywnosci.Towary niskiej
> jakosci nigdzie indziej sie nie sprzedadza . Nie maja wyjscia
> i wszystkie polskie czy unijne umizgi nic tu nie dadzą
> sprawa przegrana dadzą . My pomagajmy lepiej Polakom na
> Ukrainie zachowac polskosc aby z czasem wykorzystac ich do
> naszych celow gospodarczo - handlowych . Wszelkie rządowe
> pomoce dla przywodcow i rządu Ukrainy są
> bezcelowe .
Każde rozsądne państwo (Polska się do nich niestety nie zalicza) łączą politykę
z gopodarką. Bez dobrych kontaktów z rządami Rosji i Ukrainy nie będzie
przyzwoitej wymiany handlowej z tymi państwami.

> Beda doic dwie strony idac w kierunku Rosji.
> Której jezykiem mowia na codzien , kulture podziwiaja bo
> swojej nie maja , a polska jest im obca i wroga.
To oni są nam obcy i wrodzy. Ruscy już dawno pożucili chęć podbijania Polski i
krajów ościennych, a polska nienawiść do Rosji do wyraz szowinizmu antyruskiego
i kompleksu niższości.

> to jest
> polityka doic nas i reszte Europy i wygrywac swoje.
Jak na razie to Europa i USA doi Rosję i resztę państw postkomunistycznych. A
za komuny (poza okresem Reaganowskiego wyścigu zbrojeń) ZSRR nas nie doiło, a
czasem wręcz przeciwnie.

> Ten trend
> trwa od dawna tylko naszym politykom wydawalo sie ze jest
> inaczej
Zastanów się co ty piszesz? Kogo Ruscy doją. Oni dopiero od paru lat mają
wzrost gospodarczy, a ta "wysysana przez ruskich" Europa z otwartymi rękoma
przyjmuje kapitał ruskich oligarchów, kapitał który oni ukradli z prywatyzacji
postradzieckich przedsiębiorstw.
Ale od dawna trwa tręd "wysasania ostatnich soków" z całego świata przez USA,
ale politycy (nie tylo polscy) nie widzą tego i boję się długo nie będą widzieć.

Tomson, uwazaj jak sie podpisujesz.

[Gość: jarek]

Czytajac, juz myslalem, zes kogos innego przekonal do twoich
dziwnych teori, ale na sczescie jestes zawsze ty....

To co ty piszesz? Byłoby możliwe na początku

[Gość: Tomson]

ubiegłego wieku.

Gość portalu: Zachariasz napisał(a):

> Panie Gosc -oj obchodzi, obchdzi. Bedziesz mial Pan ZSRR na
> plecach. A co to jest to wiesz. Padnie Ukraina za 100 lat i nie
> bedzie Polski. Taka kolej rzeczy.
> Warto trocha dalej popatrzec sie jak do swojego progu.
> Warto dla swego dobra i dbac o sasiada. Trzymaj sie Pan - sasiad
> z Niemiec.

Ostatnie postępowanie UE zbliża ją pod względem liberalizmu gospodarczego do
USA. A co to oznacza dla Polksi? Montownie Unijne (w tym niemieckie) w Polsce
na wzór tych amerykańskich w Meksyku. I to jest realne zagrożenie, a nie
wyimaginowane jak te twoje.

[Gość: swierszcz]

...ten twor przypomina unie europejska...wspolna polityka
zagraniczna tzn rzad centralny...,jedna waluta...trafnie to
okreslila prasa rosyjska jako dawne ZSRR...jednym slowem wspolny
kolchoz...nic dziwnego ...,ze UE boi sie konkurencji i mocno
protestuje...

Tytuł ma się kojarzyć jako coś złego, nowa Jałta

[Gość: Jachopulos]

Ale biorąc pod uwagę arogancję i agresywność USA nie dziwi
tendencja do jednoczenia państw w obronie własnych interesów. To
ma sens, każdy kto ma choć trochę godności chce sam decydować i
broni swoich interesów.A ameryka chce dyktować swoją wolę całemu
światu i domaga się posłuszeństwa, trudno to nazwać przyjaźnią.

[Gość: Mizer]

NIe widze agresywnosci USA jak suponuje moj przedmowca
antyamerykanista.W sprawach zasadniczych nie moze byc
kompromisów i Amerykanie maja rację. Z przyjemnoscia
ogladalem ogupiale miny Kanclerza Niemiec i Prezydenta
Francji.oni przelozyli wlasne partykularne interesy w
IRAKU ponad inters Swiata, Czy to poiera moj przedmowca ?

[Gość: +]

Gość portalu: Mizer napisał(a):

> NIe widze agresywnosci USA jak suponuje moj
przedmowca
> antyamerykanista.W sprawach zasadniczych nie moze byc
> kompromisów i Amerykanie maja rację. Z przyjemnoscia
> ogladalem ogupiale miny Kanclerza Niemiec i Prezydenta
> Francji.oni przelozyli wlasne partykularne interesy w
> IRAKU ponad inters Swiata, Czy to poiera moj przedmowca ?
Z twojej wypowiedzi wynika ze jestes niewidomy i gluchy.Nie
mieszaj swojego interesu z interesem swata.

[Gość: RQ]

Cale to gowno tworzy sie tylko i wylacznie po to by udupic
Ukraine. Kuczma z poparciem ok 3% boi sie, ze do wladzy dojdzie
jednoznacznie prozachodnia opozycja, ktorej przywodcy sa
liderami we wszystkich sondazach opinii publicznej na Ukrainie.
Kuczma nie ma najmniejszych szans na wygranie wyborow. Wiec
probuje sprzedac kraj w rece Rosji przed uplywem swego terminu.
W taki sposob zachowa skradzione mlrd's dolarow i uniknie
odpowiedzialnosci. Problem w tym, ze Ukraincy to nie
Bialorusini i tak latwo nie poddadza sie. Ponad 80% Ukraincow
jest za integracja z UE i przystapieniem do NATO. Kuczma widzi
gdzies opinie publiczna, ale to dobrze dla niego nie konczy sie.

UKRAINA CHCE DO ROSJI!!!

[Gość: czlek]

kolego - na Ukrainie KOMUNISCI ciesza sie najwiekszym poparciem
i chca stworzyc wspolne panstwo z Rosja! Komunistyczna Partia
jest NAJLICZNIEJSZA w parlamencie!; nawet znany slynny
pilkarz :) popiera komunistow w Ukrainie - Oleg Blochin,
przyszly trener narodowej repy Ukraincow!!! I wedlug sondazy tez
sie komunisci maja niezle wcale! Mysle wiec, ze wcale nie 80%
Ukraincow chce na zachod tylko ZNACZNIE MNIEJ (klka procent).

[Gość: RQ]

Gość portalu: czlek napisał(a):

> kolego - na Ukrainie KOMUNISCI ciesza sie najwiekszym
poparciem
> i chca stworzyc wspolne panstwo z Rosja! Komunistyczna Partia
> jest NAJLICZNIEJSZA w parlamencie!; nawet znany slynny
> pilkarz :) popiera komunistow w Ukrainie - Oleg Blochin,
> przyszly trener narodowej repy Ukraincow!!! I wedlug sondazy
tez
> sie komunisci maja niezle wcale! Mysle wiec, ze wcale nie 80%
> Ukraincow chce na zachod tylko ZNACZNIE MNIEJ (klka procent).

Kolego, tkwisz chyba gdzies daleko w tyle. Tak bylo 10 lat temu
na Ukrainie.
1) Najwiekszym poparciem na Ukrainie cieszy sie proeuropejski
prawicowy blok Nasza Ukraina, ktory ma najliczniejsza grupe w
parlamecie i lider ktorego na ponaddwokrotnie wyprzedza w
sondazach lidera komuchow.
2) Na Ukrainie nawet komunisci nie chca wspolnego panstwa z
Rosja i popieraja aspiracje proeuropejskie.
3) Oleh (a nie Oleg) Blochin juz dawno zostal przekupiony od
komunistow przez jeszcze gorszych od komunistow socjal-
demokratow.
Wiec proponuje, kolego, by powstrzymalesz sie od glupich
wypowiedzi, bo nie jestesz w temacie i sie osmieszasz.

[Gość: czleczyna]

kolego - prosze nie myslec, ze jak sie jest z olsztyna to sie ma
monopol na wiedze i pozzeralo wszelkie rozumy!!! Wiecej
skromnosci: W parlamencie ukrainskim partie lewicowe to nie
tylko komunisci (ja i ty jak widze komunistami nazywamy zarowno
Komun. Partie Ukrain. - 25% poparcia, jak i Socjal. oraz Socjal.-
Demok.- po 7% poparcia na wyboracj 2002). Partie te otrzymaly
sporo wiecej glosow na wyborach niz Nasza Ukraina (okolo 25%
poparcia).
Sondaze sondazami, nikt nie mowil, ze komunisci w nich
zwyciezaja - sa po prostu WYSOKO! W ostatnim zreszta przoduja o
ile sie nie myle.
Oczywiscie partie lewicoww- komunisci na ukrainie sa za
integracja gleboka z Rosja!!! I dlatego m. in. ukl. jest
podpisany, bo cieszy sie poparciem ludnosci i glownych partii
politycznych!!!
Pan Blohin cale zycie zwal sie OleGGG a pisownia ukrainska jest
dla fanatykow samostijnej. Pan OleGGG Blohin woli pisownie do
jakiej przywykl. Pan Blohin oczywiscie popiera komunistow w
Ukrainie i wcale sie tego nie wstydzi, nie widze w tym zdaniu
bledu!!! Pan Blohin nie jest przedmiotem do kupienia a przyszlym
trenerem repy Ukrainy!
Dobrze, zgodze sie, nie kilka ale kilkanascie procent ukraincow
chce do Europy, reszta jak Bog przykazal do EWG-bis!!! :)))

[Gość: jarek]

Moj szef (53 lata), wlasnie sobie przywiozl 25-letnia ladna
Ukrainke z Kijowa, czy to mozna nazwac normalnymi stosunkami
miedzy Wlochami a Ukraina, ilu Wlochow wykorzystalo tez podobna
sytuacje w Rummuni( przed otwarciem granic UE), aby sobie tam
zalozyc parallelna rodzine.
Jezeli Ukrainczycy maja tylko w ten sposob dostep do kultury
zachodnio europejskiej, to im sie calkowicie nie myle ,ze probuja
sobie innych drog.

[Gość: Prorosyjski]

Trzeba być ciężko poszkodowanym na umyśle twierdząc, że Kuczma
to marny polityk !!
Chciałbym mieć w Polsce takiego prezydenta jak on , wówczas za
przesył gazu przez Polskę Gazprom buliłby nie 2,4 dolara a 4,65
dolara jak na pono prorosyjskiej Ukrainie !! czyli tyle ile
płaci się w Europie. Polska wówczas kupowałaby tak jak robi pono
prorosyjski Kuczma gaz turkmeński po 40 dolarów a nie gaz
gazpromowski po 125 dolarów !! I pewno dlatego polscy
funkcjonalni anlafabeci wygadują, że Kuczma jest prorosyjski w
odróznieniu od pono wszystkich Polaków !

Integracja nieunikniona, glupku)))

[Gość: Inwestor]

1. W Jalcie nie podpisano zadnego wiazacego dokumentu.
2. Integracja 4-ch krajow postradzieckich - Rosji,
Ukrainy,Bialorusi i Kazachstanu - proces obiektywny i lezy w
interesie mieszkancow tych krajow.
3. Ukrainie jest blizej do Rosji niz do Polski kulturowo.
4. 3/4 Ukraincow - to rosyjskojezyczna ludnosc uprzemyslowionej
Ukrainy wschodniej, ktora ma gdzies aspiracje niepodleglosciowe
darmozjadow, sadystow i oszolomow z Ukrainy zachodniej.
5. Te kraje nie maja innego wyjscia jak tylko sie integrowac, bo
razem stanowia o wiele wieksza sile w negochjacjach o
przystapoieniu do Swiatowej Organizacji Handlu i innych
istotnych sprawach.
6. Caly przemysl naftowy i wszystko co jest jakkolwiek rentowne
na Ukrainie juz od dawna jest wlasnoscia prywatna rosyjskich
koncernow naftowych. Lukaszenko jeszcze sie broni ale juz
postawiono go pod sciana i chce on juz tylko wyhandlowac sobie
lepsze warunki.
7. Wszystkie wartosciowe nieruchomosci na Krymie i wszystkich
lepszych miejscach wybrzeza czarnomorskiego zostaly wykupione we
wlasnosc prywatna przez bogaczy z Moskwy i Ukraincy sie ciewsza
bo nikt z miejscowych nie dal by im takich pieniedzy.
8. Cala ta opozycja Kuczmie - a szczegolnie jej "prozachodni"
liderzy - to tacy sami zlodzieje jak Kuczma i jego otoczenie.
Dwaj najwazniejsi - Juszczenko i Timoszenko. Timoszenko -
wzorzec skorumpowanego polityka - kiedy kierowala ukrainskim
kponcernem Gazowym z blogoslowiensta Kuczmy - miala dzialke z
kazdego litru gazu co naplywal z Rosji do Ukrainy. Jak mowili mi
ludzie z tego biznesu - nikt nie mial tak twardej taryfy jak
ona. Co, nie dzielila sie z Rosjanami i Kuczma))))))?? I co
Rosjanie i Kuczma nie maja na nia haka?)))) Z kolei Juszczenko,
chociaz pozadniejszy - jest obcy narodowi Ukrainskeimu.
Wystarczy fakt ze dlugo mieszkal w Stanach a jego zona jest
Amerykanka pracujaca w FBI (co dla przecietnego Ukrainca nie
rozni sie od CIA) - a to wyrok smierci na wyborach. Amerykanie
tymczsowo sypia tym partiom grosza, zeby szczekali przeciw
Rosji, bo kazdy proces polepszenia sytuacji ludzi i krajow na
terenie bylego ZSRR jest przez amerykanow monitorowany i
tepiony, pomniewaz zagraza i hegemonii.

Polska powinna byc zainteresowana nie glupimi igraszkami
politycznymi a poprawieniem swojej sytuacji gospodarczej - a ona
jest bezposrednio uzalezniona od eksportu na wschod. Musicie sie
martwic nie ile wam da Bruksela - a ile wyeksportujecie za
wschodnia granice. Wspolna polityka gospodarcza na terenach b.
ZSRR lezy w interesach Polski - latwiej bedzie negocjowac.
Procesy nie stoja w miejscu. Caly swiat sie integruje, czego
boja sie Amerykanie, bo nie chca konkurencji. Unia Europejska
jest zywotnie zainteresowana doistepem do rynkow wschodnich , bo
swoje towary moze sprzedac wylacznie na terenie swoim, nowych
czlakow i partnerow z b. ZSRR. Bo Europejskie wyroby sa dobre,
ale nikonkurencyjne wobec amerykanskich. A sprzedane byc musza -
bo od tego zalezy dobrobyt emerytow w Niemczech i innych rajach
socjalnych. Za 10-15 lat Rosjanie i inni ze wschodu beda
jezdzili do Unii bez wiz na zasadach jak jezdzili i jezdza
Polacy. Nie temu ze Putin dostal takie zapewnienie(a dostal),
tylko temu ze to procesy nieuniknione we wspolczesnym swiecie.
Nie ma wyjatkow ani dla Ukrainy ani dla Rosji ani dla Polski.
Wierze, ze sens gospodarczy a nie glupie urazy i ambicje
polityczne pokieruja przyszlymi przewodcami Polski i innych
krajow tej czesci Europy. Unia Europejska i Unia Wschodnia - to
moga byc partnerzy w przyszlosci, co zapewnia swoim obywatelom
ludzki a nie zwierzecy poziom zycia.
Dobra wspolpraca na przejrzystych zasadach jest lepsza o wojen
gospodarczych.
Dla informacji: Czechy juz odczuly pierwsze problemy wspolnej
polityki celnej w Unii. Nalozyli 35% podatek zaporowy na nawoz
azotowy importowany dotychczas z Rosji. Rosjanie natychmiast
podjaeli "dzialnia semitryczne". W czasie boomu na rynku
samochodowym w Rosji (sprzedane jest wszystko co jezdzi na
miesiac do przodu) odpowiedzieli nalozeniem 6% dodatkowego
podatku na samochody Skoda. Co w warunkach ostrej konkurencji
cenowej oznacza strate rynku rosyjskiego dla tego lidera
sprzedazy.

Calkowicie sie zgadzam.

[Gość: Misza]

Zart stulecia - Rosja czlonkiem G-8 !

[Gość: Bor'ka]

Panie Inwestor, Pana post to lista poboznych zyczen z ktorych nic wynika.
No najwyzej, ze lepiej byc pieknym i bogatym, niz biednym i glupim.
W Polsce NIC nie zalezy od exportu do Rosji, to zupelny margines i groteskowe
jest rozpatrywanie naszej polityki w aspekcie Wschodu.
Potencjal ekonomiczny Rosji jest smiesznie maly w zestawieniu z zajmowanym
obszarem i nie ma zadnego wplywu na gospodarke polska.
Rosja liczy sie jedynie jako dostawca ropy.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Bor'ka napisał(a):

> Panie Inwestor, Pana post to lista poboznych zyczen z ktorych nic wynika.
> No najwyzej, ze lepiej byc pieknym i bogatym, niz biednym i glupim.
> W Polsce NIC nie zalezy od exportu do Rosji, to zupelny margines i groteskowe
> jest rozpatrywanie naszej polityki w aspekcie Wschodu.
W Polsce wogóle NIC nie zależy od eksportu i to jest błąd, bo takie kraje tracą
kontrolę nad swoją gospodarkę, albo wręcz tracą cały swój przemysł. Handel z
Rosją to jeden ze sposobów by odwrócić ten tragiczny stan żeczy.

> Potencjal ekonomiczny Rosji jest smiesznie maly w zestawieniu z zajmowanym
> obszarem i nie ma zadnego wplywu na gospodarke polska.
Ma, najlepszy przykład to załamanie się polskiego eksportu w 1998 roku (gdy
Rosję dotknął mocny kryzys). Od tego mniej więcej momentu ostro zaczeło rosnąć
bezrobocie, a spadał wzrost PKB.

> Rosja liczy sie jedynie jako dostawca ropy.
Której nam wiecznie brakuje (astronomiczne ceny paliwa w Polsce). Gdybyśmy za
rosyjską ropę płacili naszymi produktami, a nie dewizami to ceny ropy byłyby
znacznie mniejsze.

Tomsonie, ABC ekonomii.

[Gość: Bor'ka]

Czasem warto sie zastanowic, nad tym, co piszemy, moj Tomsonie.
Po rozkladzie RWPG, obroty w handlu z Rosja stanowily i stanowia ok.3,5%
obrotow w handlu zagranicznym Polski.
Tak niewielki procent nie ma wplywu na calosc gospodarki.
Malo tego, te 3.5% to glownie surowce energetyczne kupowane w Rosji przez
Polske.
Czy sadzisz, ze ogarnieta kryzysem Matuszka przestala pompowac rope ?

Cena benzyny w niewielkim stopniu zalezy od sposobu zakupu ropy, tzn w
gospodarce rynkowej ewentualne bartery nie powinny wplynac na ceny na stacjach
benzynowych.

Wreszcie, pragne zwrocic uwage, ze nepedem polskiej koniunktury w ostatnich
miesiacach jest wlasnie export i to nie do Rosji.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Bor'ka napisał(a):

> Czasem warto sie zastanowic, nad tym, co piszemy, moj Tomsonie.
> Po rozkladzie RWPG, obroty w handlu z Rosja stanowily i stanowia ok.3,5%
> obrotow w handlu zagranicznym Polski.
> Tak niewielki procent nie ma wplywu na calosc gospodarki.
> Malo tego, te 3.5% to glownie surowce energetyczne kupowane w Rosji przez
> Polske.
Ty chyba podajesz tylko udział eksportu Polski do Rosji? Zresztą okres po
rozpadzie RWPG, to okres unicestwiania polskiego przemysłu i rodzimej polskiej
goispodarki. Jak narazie zmniejszenie wymiany handlowej z Rosją to tylko
unicestwianie polskiego przemysłu.

> Czy sadzisz, ze ogarnieta kryzysem Matuszka przestala pompowac rope ?
Nie Matuszka przestała kupować od nas towary i zmniejszył sią nasz eskport do
Rosji.

> Cena benzyny w niewielkim stopniu zalezy od sposobu zakupu ropy, tzn w
> gospodarce rynkowej ewentualne bartery nie powinny wplynac na ceny na stacjach
> benzynowych.
W ogromyn stopniu zależy od sposobu zakupu! Myślisz że czemu benzyna jest taka
tania w USA? Bo mają udziały w arabskich rafineriach i za ropę płacą bronią
oraz wyrobami swojego przemysłu.
Dla takich krajów jak Polska, z niską siłą nabywczą waluty niepomiernie
bardziej opłaca się kupować za własne towary niż za dewizy!

> Wreszcie, pragne zwrocic uwage, ze nepedem polskiej koniunktury w ostatnich
> miesiacach jest wlasnie export i to nie do Rosji.
Gdybyśmy sprzedawali do Rosji to wzrost byłby dwa razy taki. Handel z Rosja to
żyła złota i widzą to wszyscy tylko nie Polacy!

Lekcja 2.

[Gość: Bor'ka]

Nie olabiajcie mnie Tomsonie.
Obroty to z definicji suma importu i eksportu.
Polska ma wieksze obroty handlowe z Litwa ,niz z Rosja.

Dlaczego obroty z Rosja sa male ?
Bo to maly rynek.
O nim sie wszedzie duzo mowi na zasadzie potiomkinowskich wiosek, ale malo
sprzedaje.
Ten rynek ma mniejsze znaczenie, niz, powiedzmy Belgia, a w dodatku jest
rynkiem b. duzego ryzyka.
Nawet jesli bedzie szybko rosl, pozostanie rynkiem trzeciorzednym, jako rynek
sredniego kraju (bo niewazne sa km2, ale ludnosc), o niezwykle malej sile
nabywczej spoleczenstwa i malej chlonnosci przemyslu na nowa tecnnologie.
No, moze poza sektorem wydobywczym.
Zainteresowanie Zachodu Rosja wynika z pojawienia sie pewnej ilosci
petrodolarow, tak jak np w Zjednoczonych Emiratach Arabskich.
Ale dla WSZYSTKICH jest to biznes uzupelniajacy, a nie glowny.

Rosja mały rynek? Borka nie ośmieszaj się...

[Gość: Tomson]

Weź pod uwagę Chiny! Nie te dzisiejsze, ale te sprzed 30 lat. Zacofany kraj
IIIświata o potencjale gospodarczym znacznie mniejszym od Rosji, mniejszym
WZGLĘDNIE w odniesieniu do reszty świata wtedy i dziś. A jednak jankesi
inwestowali tam miliardy i te miliardy niemalże odrazu im się zwracały.
Więc Bor'ka choć raz bądź obiektywny i nie patrz na Rosję przez swój
szowinistyczny pryzmat.

Co robic ?

[Gość: Bor'ka]

Czlowieku, jesli pominiemy hektary, to Rosja liczy 145 milionow ludzi, prawie
jak Bangla Desz.
Prognozy demograficzne sa zle, 80 milionow w 2050 roku.
Tylko w pierwszej polowie biezacego roku ubylo w Federacji Rosyjskiej 600 000
ludzi.
To jest zreszta male piwo - produkt narodowy Rosji jest zaledwie dwa razy
wiekszy od Polski.
Mimo boomu naftowego Rosja nie ma pieniedzy, jest rynkiem wysokiego ryzyka.
Nawet jesli zgodnie z obietnicami Putina produkt narodowy wzrosnie dwukrotnie
w ciagu dziesieciu lat, to bedzie zaledwie 8% wspolczesnych Stanow
Zjednoczonych...A przeciez tam w Ameryce tez jest wzrost.
To sa liczby latwe do zweryfikowania, a nie pobozne zyczenia.
W dodatku eksploatacja surowcow jest rabunkowa i jesli nie zostana
zlokalizowane nowe zloza, to 2020 ropa skonczy sie.
I co rbic, jak pytal niezapomniany Lenin ?

TOMPSONDOBRZE PRAWI!!!

[Gość: pr]

Rosja jest DRUGIM!!! po niemcach partnerem handlowym Polski
(import). Eksport do Rosji mniejszy niz 5% calosci! Rosja ma
ogromne zapasy dewizowe, rozwija sie w tempie 8% rocznie,
zostala wlaczona niedawno do 10 najatrakcyjniejszych krajow pod
wzgledem lokalizacji inwestycji! Boom konsumpcyjny, budownictwo,
itp. to stale cechy rozwoju Rosji od 1999 r.!!! TOMPSON MA
RACJE!!!

[Gość: jarek]

Ma racje, ale mu sie to bardzo niepodoba, ze tam nie ma jego
ukochanego kommunizmu, moze ktos z Panow czasami sie zapytal, jak
daleko by bylo Rosja teraz bez 70 lat niewoli kommunistycznej.

[Gość: fritz]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> Weź pod uwagę Chiny! Nie te dzisiejsze, ale te sprzed 30 lat.
Zacofany kraj
> IIIświata o potencjale gospodarczym znacznie mniejszym od
Rosji, mniejszym
> WZGLĘDNIE w odniesieniu do reszty świata wtedy i dziś. A
jednak jankesi
> inwestowali tam miliardy i te miliardy niemalże odrazu im się
zwracały.
> Więc Bor'ka choć raz bądź obiektywny i nie patrz na Rosję
przez swój
> szowinistyczny pryzmat.
--------
1. Potencjal gospodarczy Chin jest mniej wiecej 4 razy wiekszy
od Rosyjskiego
2. Borka ma calkowicie racje. Potencjal gospodarczy Rosji jest
okolo 30% wiekszy od polskiego.
3. Chinczycy nie pija. To jest duzy problem z wdrazaniem nowych
technologie w Rosji. Z Chinczykami problem polega na tym, ze
nowe technologie bardzo szybko absorbuja i oferuja jako wlasne.
Dlatego jest takie wazne uznanie praw patentowych przez Chiny.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> 1. Potencjal gospodarczy Chin jest mniej wiecej 4 razy wiekszy
> od Rosyjskiego
Pzeczytaj nim coś skomentujesz! Mówiłem o Chinach sprzed 30 lat, kiedy byli o
niebo bardziej zacofani niż dzisiaj jest Rosjaa, a mimo tego Amerykanie
inwestowali tam miliardy i te miliardy im się zwracały.

> 2. Borka ma calkowicie racje. Potencjal gospodarczy Rosji jest
> okolo 30% wiekszy od polskiego.
Potencjał Rosji jest prawie 3,5 razy większy od Polskiego. To że mają PKB tylko
o połowę większe od naszego wynika z małej siły nabywczej rubla. Jednak realnie
Rosyjskie moce produkcyjne są znacznie większe niż polskie.

> 3. Chinczycy nie pija. To jest duzy problem z wdrazaniem nowych
> technologie w Rosji. Z Chinczykami problem polega na tym, ze
> nowe technologie bardzo szybko absorbuja i oferuja jako wlasne.
> Dlatego jest takie wazne uznanie praw patentowych przez Chiny.
Akurat pod względem technologii Chiny są daleko za Rosją.

Borka nie ośmieszaj się...

[Gość: Bor'ka]

Zlituj sie Tomson i podaj link, skad wziales te 3.5 raza!
Nawet najbardziej zawyzone dane oparte o PPP (tzn. jednakowo traktujesz 12
metrowego Lincona i Lade, mieszkanie w penthousie na 5 Aleji i komunalke w
moskiewskim Miedwiedkowie)nie prowadza do takiego wyniku!

[Gość: Tomson]

Polska ma PKB na głowę mieszkańca 9tys $, a Rosja 8tys $. Rosja ma od nas
prawie cztery razy więcej ludności, więc w przybliżeniu 3-3,5 razy większe PKB.

Juz mi sie znudzilo.

[Gość: Bor'ka]

Te dane sa bez sensu.
PKB per capita Polski jest okolo 7..9, Rosji, wg ich wlasnych zrodel 2.5 ...4.
Te slynne 8 tysiecy dla
Rosji pochodzi z CIA Fact Book.
Tomson, wierzysz CIA ?

Nie wiem jak oni to wyliczyli, ale to bzdura.
Nikt inny nie twierdzi, ze PKB per capita Matuszki Roseji jest wyzszy od
Estonii...
Nedze Rosji widac golym okiem.

Bor'ka ty naprawdę nie masz pojęcia o ekonomii

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Bor'ka napisał(a):

> Te dane sa bez sensu.
> PKB per capita Polski jest okolo 7..9, Rosji, wg ich wlasnych zrodel 2.5 ...4.
To jest według siły nabywczej waluty, ale nie odzwierciedla rzeczywistych mocy
produkcyjnych. Poprostu Ruscy mają niższe ceny i tańszą siłę roboczą.

> Te slynne 8 tysiecy dla
> Rosji pochodzi z CIA Fact Book.
> Tomson, wierzysz CIA ?
Akurat tu nie mieli zbytnich powodów by kłamać. Zresztą dane te brałem głównie
z mini atlasu świata Pascal'a (nie wirtualnego). Tam było dokładnie
8450:7470 dla Polski (trochę nieświerze dane, chyaba z 2000 roku).

> Nie wiem jak oni to wyliczyli, ale to bzdura.
Borka naprawdę nie wiesz jak to się wylicza? I ty mi dajesz lekcje z ekonomii...
Uśrednia się zyski wszystkich obywateli danego państwa, a następnia ustala co
za te pieniądze mogą w swoim kraju kupić. Potem przyrównuje się to do
analogicznych wyliczeń w USA i już mamy uniwersalne dane dla całego świata w
dolarach. To jest właśnie obiektywne porównanie poziomu życia w różnych
państwach i możliwiości produkcyjnych danych państw.
Oj Bor'ka, zapewne twoja wiedza o opłacalności wymiany handlowej z Rosją są tak
samo jest taka sama jak o PKB na świecie :o)


> Nikt inny nie twierdzi, ze PKB per capita Matuszki Roseji jest wyzszy od
> Estonii...
Nie jest wyższe, jest drugie wśród krajów byłego ZSRR, właśnie po Estonii.
Estonia ma PKB mniej więcej takie Polska.

> Nedze Rosji widac golym okiem.
Niewyobrażalne bogactwo tamtejszej oligarchii też. Poprostu w Rosji są
niewyobrażalne różnice społeczne.

[Gość: Bor'ka]

Tomson, sprobuj czytac moje posty.
Ja juz o tym pisalem, to jest wlasnie purchasing power parity.
Mieszkaniec Moskwy kupuje samochod za roczna pensje, tak jak nowojorczyk.
Doliczamy rowne punkty rosyjskiemu i amerykanskiemu purchasing power.
Niewazne, ze John Smith kupil nowe BMW, a Iwan Iwanow piecioletnia Lade od
szwagra.
Na tym polega idiotyzm tego systemu liczenia.
Kiedys to zrozumiesz.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Bor'ka napisał(a):

> Tomson, sprobuj czytac moje posty.
> Ja juz o tym pisalem, to jest wlasnie purchasing power parity.
Więc czemu byłeś taki zdziwiony skąd oni wzięli te dane?
"Nie wiem jak oni to wyliczyli, ale to bzdura."
Albo nie miałeś o tym pojęcia i później gdzieś wyczytałeś, albo chciałeś w
bardzo nieuczciwy sposób odeprzeć mój argument.

> Mieszkaniec Moskwy kupuje samochod za roczna pensje, tak jak nowojorczyk.
> Doliczamy rowne punkty rosyjskiemu i amerykanskiemu purchasing power.
> Niewazne, ze John Smith kupil nowe BMW, a Iwan Iwanow piecioletnia Lade od
> szwagra.
Myślisz że każdy jankes kupuje nowe BMV, a każdy Rosjanin 15 letnią Ładę.
Bork'a nie ośmieszaj się znowu. Tak samo w Rosji jak i w Ameryce jedni kupują
stare używane wozy, a inni nowe i przy tym liczeniu uwzględnia się to.
Uwzględnia się też klasę samochodu jaki mogą sobie kupić obywatele. Oczywiście
Amerykanów stać na więcej dlatego tak licząc mają PKB 4 razy większe niż Rosja
i tu już zostało uwzględnione że jedni jeżdżą Fordami a drudzy Ładami.

> Na tym polega idiotyzm tego systemu liczenia.
> Kiedys to zrozumiesz.
To nie jest idiotyzm, idiotyzmem jest to że za bilet na metro w Nowym Jorku
można wykupić pół sklepu w Indiach. Wynika to z globalizacji gospodarki, gdzie
ci którzy tam dominują (amerykańskie koncerny) dyktują wartości innych walut.

[Gość: fritz]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> Gość portalu: fritz napisał(a):
>
> > 1. Potencjal gospodarczy Chin jest mniej wiecej 4 razy
wiekszy
> > od Rosyjskiego
> Pzeczytaj nim coś skomentujesz! Mówiłem o Chinach sprzed 30
lat, kiedy byli o
> niebo bardziej zacofani niż dzisiaj jest Rosjaa, a mimo tego
Amerykanie
> inwestowali tam miliardy i te miliardy im się zwracały.
>
-------
Tak, tych 30 lat nie zauwazylem. Ale 30 lat temu nie bylo
inwestycji w Chinach. To byl jeszcze okres rewolucji kulturalnej
Mao-tsetunga.


> > 2. Borka ma calkowicie racje. Potencjal gospodarczy Rosji
jest
> > okolo 30% wiekszy od polskiego.
> Potencjał Rosji jest prawie 3,5 razy większy od Polskiego. To
że mają PKB tylko
---
Pod potencjalem rozumie BIP. A wiec wartosc wszystkich towarow
produkowanych w danym kraju. Jest pojecie potencjalu z
uwzglednieniem realnej sily nabywczej waluty w danym kraju. Ten
potencjal nabywczy w Rosji z tych 30% wyrazonych w dolarach robi
moze 60% w porownaniu z Polska przy uwzglednieniu sily nabywczej
ludnosci w Rosji ( zapomnialem ) chyba okolo 150 mln. W Rosji
masz nieprawdopodobnie bogate elity i strasznie biedna reszte

>
> o połowę większe od naszego wynika z małej siły nabywczej
rubla. Jednak realnie
>
> Rosyjskie moce produkcyjne są znacznie większe niż polskie.
To jest tak samo, jak Polska moze produkowac duzo wydobywac duzo
wiecej wegla niz wydobywa. Tylko ze jest albo za drogi, albo
zbyt zlej jakosci. Tak naprawde cena i wydobycie ida w parze
przy okolo 70% obecnej produkcji. Tak samo jest z przemyslem
rosyjskim. Moga produkowac cos, co trzeba odrazu zniszczyc
poniewaz nikt tego nie kupi a wiec jest bez sensu.


> > 3. Chinczycy nie pija. To jest duzy problem z wdrazaniem
nowych
> > technologie w Rosji. Z Chinczykami problem polega na tym, ze
> > nowe technologie bardzo szybko absorbuja i oferuja jako
wlasne.
> > Dlatego jest takie wazne uznanie praw patentowych przez
Chiny.
> Akurat pod względem technologii Chiny są daleko za Rosją.
--
Juz dawno nie. Rosja prowadzi jednoznacznie w technologiach
militarnych. A wiec tam, gdzie produkowane serie sa krotkie co
nie ma nic wspolnego z normalnym zyciem i normalna produkcja

[Gość: Tomson]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> Gość portalu: Tomson napisał(a):
>
> > Gość portalu: fritz napisał(a):
> >
> > > 1. Potencjal gospodarczy Chin jest mniej wiecej 4 razy
> wiekszy
> > > od Rosyjskiego
> > Pzeczytaj nim coś skomentujesz! Mówiłem o Chinach sprzed 30
> lat, kiedy byli o
> > niebo bardziej zacofani niż dzisiaj jest Rosjaa, a mimo tego
> Amerykanie
> > inwestowali tam miliardy i te miliardy im się zwracały.
> >
> -------
> Tak, tych 30 lat nie zauwazylem. Ale 30 lat temu nie bylo
> inwestycji w Chinach. To byl jeszcze okres rewolucji kulturalnej
> Mao-tsetunga.
W latach 70-ych Chinole już współpracowali z Amerykanami.

> > > 2. Borka ma calkowicie racje. Potencjal gospodarczy Rosji
> jest
> > > okolo 30% wiekszy od polskiego.
> > Potencjał Rosji jest prawie 3,5 razy większy od Polskiego. To
> że mają PKB tylko
> ---
> Pod potencjalem rozumie BIP. A wiec wartosc wszystkich towarow
> produkowanych w danym kraju. Jest pojecie potencjalu z
> uwzglednieniem realnej sily nabywczej waluty w danym kraju. Ten
> potencjal nabywczy w Rosji z tych 30% wyrazonych w dolarach robi
> moze 60% w porownaniu z Polska przy uwzglednieniu sily nabywczej
> ludnosci w Rosji ( zapomnialem ) chyba okolo 150 mln. W Rosji
> masz nieprawdopodobnie bogate elity i strasznie biedna reszte
Może źle się wyraziłem, ale Ruscy ogólnie produkują ponad 3 razy więcej niż my.

> > o połowę większe od naszego wynika z małej siły nabywczej
> rubla. Jednak realnie
> >
> > Rosyjskie moce produkcyjne są znacznie większe niż polskie.
> To jest tak samo, jak Polska moze produkowac duzo wydobywac duzo
> wiecej wegla niz wydobywa. Tylko ze jest albo za drogi, albo
> zbyt zlej jakosci. Tak naprawde cena i wydobycie ida w parze
> przy okolo 70% obecnej produkcji. Tak samo jest z przemyslem
> rosyjskim. Moga produkowac cos, co trzeba odrazu zniszczyc
> poniewaz nikt tego nie kupi a wiec jest bez sensu.
Co ty gadasz? Ich produkty są bardzo tanie (stąd niska siła nabywacz rubla) i
przez to kupowane. Produkują 3 razy więcej od nas, ale sprzedają to 2 razy
taniej. Oni sobie mogą na to pozwolić, bo w przeciwieństwie do nas mają
wszystkie gałęzie rodzimego przemysłu (poza komputerowym). Wynalezienie jakiejś
technologii,inwestycja,życie, to wszystko jest w Rosji 2 razy tańsze niż w
Polsce i momo tego że PKB mają tylko o połowę większe, mogą w rzeczywistości 3
razy więcej niż my.

> > > 3. Chinczycy nie pija. To jest duzy problem z wdrazaniem
> nowych
> > > technologie w Rosji. Z Chinczykami problem polega na tym, ze
> > > nowe technologie bardzo szybko absorbuja i oferuja jako
> wlasne.
> > > Dlatego jest takie wazne uznanie praw patentowych przez
> Chiny.
> > Akurat pod względem technologii Chiny są daleko za Rosją.
> --
> Juz dawno nie. Rosja prowadzi jednoznacznie w technologiach
> militarnych. A wiec tam, gdzie produkowane serie sa krotkie co
> nie ma nic wspolnego z normalnym zyciem i normalna produkcja
W technologiach militarnych jest tylko za USA (no może na równi z UE jako
całością). Chińczycy wszystko biorą z zachodu. Nie myl własnej technologii z
tym co w danym kraju obcy zbudowali. Amerykanie inwestując w Chinach byli na
tyle rozsądni, że postawili im raban na nowoczesne technologie. Wszystkie
nowoczesne inwestycje w Chinach są budowane przez zagranicę i Rosja jest
technologicznie przed Chinami.

[Gość: fritz]

praktycznie tak samo niska jak w USA. Polacy (i wszyscy inni w
Europie )placa wiecej niz w USA z powodu podatkow rzadowych na
benzyna. Cena benzyny, czy tez ropy jest ustalana w Roterdamie.
Amerykanie nie maja podatkow na benzyne. TO JEST DOKLADNIE TEN
POWOD! PODATEK! PODATEK! i jeszcze raz podatek, ze cena benzyny
jest taka wysoka.

[Gość: fritz]

Sprawdz twoje informacje na
a) wielkosc populacji rosyjsjko-jezycznej na Ukrainie
b) wielkosc exportu polskiego na wschod

Bedziesz bardzp nieprzyjemnie zaskoczony. Masz zle informacje.
Nie mam czasu, aby odpowiedziec na inne punkty.

Nareszcie ktos madrze mowi!

[Gość: Adam]

Nareszcie ktos madrze mowi!

Pażyjom uwidim!!!

[Gość: Iwan IV Groźny]

Znowu propagandowa gadka w GW!

[Gość: Tomson]

)Czy prezydent Leonid Kuczma podpisze układ o stworzeniu na terytorium
)Białorusi, Kazachstanu, Rosji i Ukrainy tzw. Wspólnej Przestrzeni
)Gospodarczej, co oznacza wyrzeczenie się części suwerenności państwowej?
Wyżrzczenie się części suwerenności państwowej???? A czym to się do kurwy nędzy
różni od wstąpienia do Unii Europejskiej?? Jednak o wstąpieniudo UE tak się nie
mówi. No tak według GW i 90% przesiąkniętego rusofobią społeczeństwa polskiego
Ruscy to bydło które tylko czycha jak maksymalnie od siebie uzależnić swych
sąsiadów, a zachód to szlachetni ludzie, którym chodzi tylko o demokrację.

)Jeśli tak, narazi się Unii Europejskiej, parlamentowi i części swych
)ministrów. Jeśli nie - narazi się Moskwie
Ukraińcy mają chyba więcej oleju w głowie niż przesiąknięci antywschodnim
szowinizmem Polacy czy Czesi.Oni wiedzą że pod każdym względem bliżej im do
zachodu, a Polacy swoją nienawiścią i wywyższaniem się nad Rosją leczą swoje
kompleksy niższości. My będziemy w UE pachołkami z gospodarką opartą na
montowniach, a państwa na wschodzie będą budowały swoją gospodarkę wspólnymi
siłami w oparciu o rodzime przemysły. Będą miały wspólny, ponad 200mln rynek,
którego inwestorzy nie bądą mogli lekcewarzyć i gdzie będzie można ustalać
wspólne ostre zasady dla obcych inwestycji. U nas będą powstawały zwolnione od
podatku i zanieczyszczające środowisko montownie, które nie dadzą państwu NIC,
poza ciężką i bardzo nisko opłacalną pracą dla robotników.

[Gość: alba500]

Tomson, troche mnie rozsmieszyles; piszesz
"a państwa na wschodzie będą budowały swoją gospodarkę
wspólnymi
siłami w oparciu o rodzime przemysły. Będą miały wspólny, ponad
200mln "

Rodzime przemysly tych panstw to skorumpowane socjalistyczne
molochy z przestarzala technologia. 200 ml rynek to rynek 200
milionow biedakow nie majacych pieniedzy na jajecznice na
obiad. Nie sadze aby USA lub EWG balo sie takiej konkurencji.
Nawet jej nie zauwaza. A bez technologii z USA i EWG Rosyjska
strefa gospodarcza nie ma zadnych szans na rozwoj.

Zjednoczcie sie z Mongolia.

[Gość: Bor'ka]

Jak dotad, wszelkie proby jednoczenia pansw postsowieckich konczyly sie niczym.
Ot pogadali sobie chlopcy.
Wierze, ze i tym razem tak bedzie.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Bor'ka napisał(a):

> Jak dotad, wszelkie proby jednoczenia pansw postsowieckich konczyly sie
niczym.
> Ot pogadali sobie chlopcy.
> Wierze, ze i tym razem tak bedzie.
Jasne lepiej żeby te kraje były pachołkami dla zachodu...

Głupek nr 1 i jego Jałta

[Gość: Tomasz]

Przypuszczam, że jest nim pan Wacek z Moskwy. Głupszego dziennikarza nie znam.

Oto fragment wypowiedzi rzecznika Verheugena na ten temat. Jest on znacznie bardziej wyważony.

"Nie ma żadnej sprzeczności między wyrażaną przez Ukrainę wolą równoczesnego zbliżenia z sąsiadami ze Wschodu i z Unią
Europejską. Nie widzimy żadnej niedogodności politycznej" - powiedział Jean-Christophe Filori, rzecznik komisarza UE ds

poszerzenia Guentera Verheugena, na codziennym spotkaniu z prasą

"Nie będziemy narzucać wyborów strategicznych Ukrainie. Ale jeżeli to porozumienie doprowadzi do unii celnej i ujednolicenia
prawa, Ukraina powinna zapewnić, żeby było to zgodne z jej istniejącymi zobowiązaniami dwustronnymi wobec Unii,
wynikającymi z układu o partnerstwie i współpracy, i że jest zgodne z jej aspiracjami europejskimi" - podkreślił Filori

W Brukseli podkreśla się, że nie należy traktować tych przestróg jako sygnału, że Kijów może najbliższym czasie liczyć na więcej
niż na stopniowe zbliżenie z Unią, któremu musi towarzyszyć żmudne dostosowywanie Ukrainy do standardów europejskich w
ustawodawstwie gospodarczym, praworządności, kontroli granic itp

Na tym właśnie polega unijna koncepcja "szerszej Europy" przewidująca "pragmatyczne" zacieśnianie więzi z bezpośrednimi
sąsiadami poszerzającej się Unii na Wschodzie i wokół Morza Śródziemnego, ale bez wpuszczenia ich do unijnych instytucji

"Członkostwa Ukrainy w UE nie ma na porządku dziennym" - powiedział rzecznik komisarza Verheugena"

Ukraina nie ma szans na szybkie członkostwo w Unii, o ile kiedykoliwiek to nastąpi. Ponadto, przystąpienie takich krajów jak Polska może się okazać
bardzo gorzkim doswiadczeniem, zarówno dla Unii jak i Polski. Polska znajduje się na skraju bankructwa i bardzo szybko może się okazać, że
nie będzie nas stać na prowadzenie nie tylko aktywnej polityki "wschodniej", ale żadnej polityki. Wczesniej będziemy musieli się jednak pogodzić
ze zmianami w Układzie Nicejskim.
Unia może co prawda Ukrainie grozić, ale w zamian nie jest w stanie jej w niczym pomóc. Otwarcie rynku rosyjskiego jest dla Ukrainy
szansą, gdyż póki co niewiele ma ona do sprzedania na Zachód. Ale w tych relacjach nie ma niczego za darmo i dlatego Ukraina musi isć
z Rosją na kompromis. Zawsze co prawda może wybrać "wariant gruziński", czyli grać rolę pieska łańcuchowego Zachodu, ale jak na tym
Gruzja wyszła? Podobnie co na podobnej roli zyskała Polska?
Jeżeli Kuczma jedynie lawiruje to Rosja może wówczas wprowadzić cła na ukraińskie towary i szybko się okaże że traci na tym głównie
Ukraina, nie Rosja. Cała strategia Putina polega na tym że pragnie on skonstruować układ polityczno-gospodarczy na terenach poradzieckich
oparty jednak na dobrowolnosci i wzajemnych interesach. Polskie elity polityczne uczyniły chęć szkodzenia (w ich mniemaniu) interesom
Rosji polską rację stanu. Jak marne są to elity (także dziennikarskie) to widać po skutkach rządzenia krajem, któremu grozi kryzys na miarę
"argentyńskiego".
Na zakończenie, twierdzę że wspieranie ukraińskiego nacjonalizmu (w mniemnaniu naszych miernot skierowanego przeciw Rosji) nie leży w naszym interesie.
Dla przypomnienia, nacjonalizm ukraiński narodził się w XIX w przy aktywnym udziale austriackich tajnych służ, które w ten sposób mogły łatwo kontrolować
Galicję Wschodnią. Ten nacjonalizm był od samego początku nakierowany przeciwko Polakom- wg. zasady "dziel i rządź". Jego skutki dały się
odczuć w 43 r.

Tomasz rusofil

[Gość: kr]

Mamy przyklad jak brzmi rusofil czystej wody. Tylko nie rozumiem
tego tragicznego tonu w stosunku do sytuacji ekonomicznaj
Polski. Na pewno nie jest najlepsza ale do sytuacji
argentynskiej to duzo za daleko. Chocby dlatego, ze polski zloty
moze zmieniac wartosc w stosunku do innych walut w
przeciwienstwie do pieniadza argentynskiego.

Za rusofila w Polsce uznaje się każdego kto

[Gość: Tomson]

nie jest przesiąknięty nienawiścią do Rosji.

Gość portalu: kr napisał(a):

> Mamy przyklad jak brzmi rusofil czystej wody. Tylko nie rozumiem
> tego tragicznego tonu w stosunku do sytuacji ekonomicznaj
> Polski. Na pewno nie jest najlepsza ale do sytuacji
> argentynskiej to duzo za daleko. Chocby dlatego, ze polski zloty
> moze zmieniac wartosc w stosunku do innych walut w
> przeciwienstwie do pieniadza argentynskiego.

Polska sytuacja jest dziś tragiczna. Jesteśmy zdani tylko i wyłącznie na łaskę
obcych. 78% gotówki w bankach jest w obcych rękach, niemalże cały przemysł jest
w obcych rękach, to co zostało na siłę wciska się obcym. Każdy jeden rozwinięty
kraj opiera swoją siłę gospodarczą na rodzimych koncernach, obce koncerny to
tylko uzupełnienia. Obcym nie zalezy na rozwoju obcej gospodarki, ale swojej
rodzimej. Dlatego w przyszłości dla Polaków przewidziana jest rola pachołków
wielkich zagranicznych koncernów.
I nie wież w bajki dla grzecznych dzieci o międzynarodowych koncernach, które
nie kierują się narodowymi interesami. Pieniądz nie ma narodowości, ale ten co
go posiada ma!

[Gość: msz]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> nie jest przesiąknięty nienawiścią do Rosji.
>
> Gość portalu: kr napisał(a):
>
> > Mamy przyklad jak brzmi rusofil czystej wody. Tylko nie rozumiem
> > tego tragicznego tonu w stosunku do sytuacji ekonomicznaj
> > Polski. Na pewno nie jest najlepsza ale do sytuacji
> > argentynskiej to duzo za daleko. Chocby dlatego, ze polski zloty
> > moze zmieniac wartosc w stosunku do innych walut w
> > przeciwienstwie do pieniadza argentynskiego.
>
> Polska sytuacja jest dziś tragiczna. Jesteśmy zdani tylko i wyłącznie na łaskę
> obcych. 78% gotówki w bankach jest w obcych rękach, niemalże cały przemysł jest
>
> w obcych rękach, to co zostało na siłę wciska się obcym. Każdy jeden rozwinięty
>
> kraj opiera swoją siłę gospodarczą na rodzimych koncernach, obce koncerny to
> tylko uzupełnienia. Obcym nie zalezy na rozwoju obcej gospodarki, ale swojej
> rodzimej. Dlatego w przyszłości dla Polaków przewidziana jest rola pachołków
> wielkich zagranicznych koncernów.
> I nie wież w bajki dla grzecznych dzieci o międzynarodowych koncernach, które
> nie kierują się narodowymi interesami. Pieniądz nie ma narodowości, ale ten co
> go posiada ma!


Powyzsze bardzo rozsadne. I prawdziwe.

Nasza sila tkwi w nas.

Przede wszystkim nierusofob

[Gość: Tomasz]

Podobnie jak nie znajduję w sobie uczyć antyczeskich, antyniemieckich czy antyszwedzkich.
Co do Rosji, to ja nie oczekuję od mediów sympatii dla tego kraju, ale obiektywizmu. Ubolewam, ze
"Gazeta" pisze o Rosji tak jak kiedys o Ameryce zwykła pisać Trybuna Ludu, i to w swoich
najgorszych czasach.

Czy porównanie z Argentyną jest słuszne, czy nie to czas pokaże. Póki co mamy
poważne kłopoty z budżetem - z roku na rok coraz większe, wysokie bezrobocie,
gdyż nadal tracimy miejsca pracy i wielki dług publiczny (ok. 350 mld zł).
Argentyna zanim nastąpił krach także miała podobnie niską inflację (ok. 1%). W przyszłym roku
deficyt budżetowy będzie większy niż w tym. Dochodzą do tego spłaty kredytów, i może się
okazać, że Polska jest niewypłacalna, czyli podobnie jak Argentyna w 2001r.

[Gość: RQ]

Bzdury gadasz, pacholku Rosji.

[Gość: Tomasz]

Koles jestes skończony matoł. A na to nie ma lekarstwa.

[Gość: Łukasz]

:)Przepraszam, że nie na temat ale to ważne
Gość portalu: fritz napisał(a):
> A Koreanczycy chca oczywiscie wykonczyc FSO. Mozna im zagrozic
> np. blokada wwozu koreanskich samochodow do Polski stosujac
> metde wloska: jeden urzednik celny kontroluje dokladnie kazdy
> samochod koreanski, czy spelnia normy i czy wielkosc samochodu
> jest zgodna z przepisami podanymi w papierach. Dobry, szybko
> pracujacy celnik jest w stanie dokladnie i sumiennie,zgodnie z
> przepisami skontrolowc 7-8 samchodow. W ciagu roku daje to
> import okolo 2000 samchodow. Kontrola ta powinna zaczac sie
> natychmiast!
> CELNICY, ZACZNIJCIE NARESZCIE ZGODNIE Z PRZEPISAMI KONTROLOWAC
> NATYCHMIAST ! KOREANSKIE SAMOCHODY. KONTROLA TA POWINNA TRWAC
> NASTEPNA 20 LAT ALBO TAK DLUGO DOPOKI KOREANCZYCY NIE WYWIAZA
> SIE Z ICH UMOW INWESTYCYJNYCH (zalegaja z inwestycjami
> wysokosci 500 mln dolarow )ALBO NIE PRZYJAMA UMOWY Z FSO.
>
>
Pmysł b. dobry, ale niestety na nasze "czynniki oficjalne"
specjalnie bym nie liczył, chyba pracownicy FSO musieliby
zwrócić sie bezpośrednio do związku zawodowego celników leśli
taki istnieje (służba mundurowa!!). Ale przecież Daewoo i
Ambasada Koreańska mają swoje strony internetowe i adresy e-
mail. Czy w Polsce sa prawdziwi "hakerzy" ?!
Może warto "upublicznić" je w intrnecie. Czasu do działania jest
bardzo mało (do końca września) ale inteernet b. szybki.
Korea jak każde państwo zależne od eksportu, jest bardzo czuła
na wsystko co wpływa na jej wizerunek w świecie, a ich rząd ma
wielki wpływ na koncerny (i odwrotnie). A gdyby tak właściciele
samocodów tej marki z Warszawy i okolic poświęcili znaczki
firmowe ze soich samochodów i zaczeli je wrzucać przez płot
do "ogródka" ambasasdy? To takie "medialne". Może ktoś ma
jeszcze jakiś pomysł? Tylko błagam w to musi być w stylu
Pomaraczowej Alternatywy a nie górników. TAK ROBILI BRYTYJCZYCY
Z BMW I WYGRALI. A może w skoordynowaniu akcji pomogła by jakaś
stacja radiowa. Wszystko lepsze niż bezradny skowyt w
internecie. Sam niestety jestem już "Starszym Panem" słabo
znającym na nowych mediach imnie tylko te skowyt został.
PS.30 lat temu za czasów studenckich to ho ho ho (też bym chyba
nic nie zrobł, bo się bałem)

[Gość: Rober]

Zawsze na wybieraniu opcji wschodniej traciła Ukraina , czy i
tym razem nie potrafi dostrzec kiedy staję sie przedmiotem a nie
podmiotem w polityce - zaczyna dostrzegać to nawet Białoruś -
zmieniły się tylko metody ekspansji wpływów i powoązań z Rosją
dziś staje się narzędziem ekspansji gospodarka - a Ukrain a z
swoim terytorium , położeniem i potencjałem przy wybraniu opcji
zachodniej może uzyskać owiele więcej niż stając się znowu
przedmiotem polityki rosyjskiej -powinii bardziej wczytać sie w
Tarasa Szewczenkę, i zastanowić się czy warto tak szybko i łatwo
rezygnować z tego na co czekało się tak długo !

Zawsze, znaczy kiedy?

[Gość: Tomasz]

Ja znam jeden przypadek kiedy Chmielnicki zwrócił się do Rosji o ochronę przeciwko Polsce.
Przy czym była to ochrona nie tylko przed polskimi panami, ale także przed eskpansją
katolicyzmu (także w przebraniu unickim).
Z tym że Chmielnicki kontrolował małą częsć obecnej Ukrainy- bez Ukrainy Zachodniej, bez Krymu
i bez wschodniej częsci (obecny Donieck, Ługańsk). Poradziecka Ukraina jest przeszło trzy razy
większa niż pierwotnie. Czy na tym polegają straty?

[Gość: aaa]

No nie wiem czy slyszles ze w czasach zwiazku radzieckiego zostala wywolana
sztuczna kleska glodu na ukrainie ktora pochlona zycie ok 1/4-1/3 populacji. Ja
bym tego po stronie zyskow ukrainy nie zapisal

Więcej precyzji

[Gość: Tomasz]

Zakładasz, że głód na Ukrainie wywołałno w interesie Rosji. Czy w interesie Rosji zniszczono
kułaków, kozaków dońskich i rosyjską inteligencję?
Podobno posród 50 najważniejszych bolszewików, którzy wywołali rewolucję był tylko jeden rdzenny Rosjanin.
Kto liczebnie w tej grupie przeważał to chyba nie muszę Ci mówić.

Ochroniarze w krakowskiej bibliotece podglądali studen

[Gość: Ale jaja!!!]

Ochroniarze w krakowskiej bibliotece podglądali studenta

Ochroniarze w Bibliotece Wojewódzkiej przy ul. Rajskiej
oskarżyli studenta o onanizm w toalecie. Skąd o tym wiedzieli? -
Mamy swoje metody operacyjne - odpowiadają.
Do zdarzenia doszło w ubiegłym tygodniu. Wojciech P., student
III roku Uniwersytetu Jagiellońskiego, przygotowywał się do
egzaminów w Bibliotece Wojewódzkiej przy ul. Rajskiej. Późnym
popołudniem wyszedł do toalety.

- Kiedy chciałem wrócić na salę, przed drzwiami kabiny
zobaczyłem umundurowanego ochroniarza. Powiedział cierpkim
tonem, że widział, jak onanizowałem się w toalecie, i zagroził
spisaniem raportu - relacjonuje student.

Speszony młodzieniec zaczął tłumaczyć się, że do łazienki
przywiodły go kłopoty gastryczne, a nie skłonności do
autoerotyzmu. Ochroniarz nie dał się jednak przekonać. Wraz z
kolegą zaprowadził Wojciecha P. do służbówki.

Co działo się dalej? Od tego miejsca wersje obu stron zasadniczo
się różnią. Student twierdzi, że mężczyzna, który go zatrzymał,
pokazał na swój łokieć, jakoby obtarty podczas wspinania się na
ściankę kabiny. Miał też zagrozić wysłaniem skargi na uczelnię. -
Obaj namawiali mnie, żebym się przyznał. Mówili: "Przyznałbyś
się. W czytelni jest tyle ładnych koleżanek. Chciałeś się
rozładować". Miałem wrażenie, że chcą ode mnie wyciągnąć
pieniądze - opowiada Wojciech P.

Zupełnie inaczej pamiętają zajście ochroniarze. - Owszem,
interweniowaliśmy, bo poprosił nas o to jeden z czytelników.
Kabina była zamknięta zbyt długo. Nie żądaliśmy jednak
jakiejkolwiek łapówki. To zwykłe oszczerstwo - oburza się
pracownik ochrony biblioteki. Nie chce zdradzić, czy któryś z
ochroniarzy zaglądał do wnętrza kabiny. - Stosujemy czasem różne
metody operacyjne - wyjaśnia enigmatycznie. W oficjalnym
raporcie pojawiła się informacja, że to student chciał przekupić
personel, chcąc uniknąć konsekwencji.

Dyrektor biblioteki prof. Jacek Wojciechowski jest zniesmaczony
sytuacją. Nie do końca jednak wierzy w wersję przedstawioną
przez studenta. - Owszem, próbujemy dbać o przyzwoitość na
terenie biblioteki. Przykro to mówić, ale z naszych łazienek
korzystają pary homoseksualne, zdarzają się również studenci,
którzy w kabinach konsumują alkohol. Nie jesteśmy restrykcyjni,
ale pewnych granic przekraczać nie pozwolimy. Nigdy jednak nie
uwierzę, że żądali od tego chłopaka łapówki.

Dyrektor również nie potrafi odpowiedzieć, czy pracownicy
ochrony, byli policjanci, podglądali studenta w kabinie.
Zapowiada jednak doprowadzenie do konfrontacji uczestników
awantury.

- Cały czas zastanawiam się, czy tak absurdalne zdarzenie jest
możliwe. Po prostu bolał mnie brzuch, a oni znieważyli moją
godność - komentuje rozgoryczony student.



Dla Gazety

Winicjusz Świstacki, prawnik: To absurdalna i delikatna sprawa,
ale na szczęście nie drastyczna. Z pobieżnych informacji wynika,
że nie mieści się ona w granicach prawa, a jedynie dotyczy
zwykłej ludzkiej przyzwoitości i kultury osobistej. To, co
student robił za zamkniętymi drzwiami, jest jego prywatną
sprawą. Jeżeli ochroniarze chcieli sprawdzić, co się dzieje,
mogli najpierw po prostu zapukać. Podejrzewam, że mamy tu do
czynienia z klasycznym przypadkiem nadgorliwości personelu.

[Gość: msz]

Gość portalu: Ale jaja!!! napisał(a):

> Ochroniarze w krakowskiej bibliotece podglądali studenta
>
> Ochroniarze w Bibliotece Wojewódzkiej przy ul. Rajskiej
> oskarżyli studenta o onanizm w toalecie. Skąd o tym wiedzieli? -
> Mamy swoje metody operacyjne - odpowiadają.
> Do zdarzenia doszło w ubiegłym tygodniu. Wojciech P., student
> III roku Uniwersytetu Jagiellońskiego, przygotowywał się do
> egzaminów w Bibliotece Wojewódzkiej przy ul. Rajskiej. Późnym
> popołudniem wyszedł do toalety.
>
> - Kiedy chciałem wrócić na salę, przed drzwiami kabiny
> zobaczyłem umundurowanego ochroniarza. Powiedział cierpkim
> tonem, że widział, jak onanizowałem się w toalecie, i zagroził
> spisaniem raportu - relacjonuje student.
>
> Speszony młodzieniec zaczął tłumaczyć się, że do łazienki
> przywiodły go kłopoty gastryczne, a nie skłonności do
> autoerotyzmu. Ochroniarz nie dał się jednak przekonać. Wraz z
> kolegą zaprowadził Wojciecha P. do służbówki.
>
> Co działo się dalej? Od tego miejsca wersje obu stron zasadniczo
> się różnią. Student twierdzi, że mężczyzna, który go zatrzymał,
> pokazał na swój łokieć, jakoby obtarty podczas wspinania się na
> ściankę kabiny. Miał też zagrozić wysłaniem skargi na uczelnię. -
> Obaj namawiali mnie, żebym się przyznał. Mówili: "Przyznałbyś
> się. W czytelni jest tyle ładnych koleżanek. Chciałeś się
> rozładować". Miałem wrażenie, że chcą ode mnie wyciągnąć
> pieniądze - opowiada Wojciech P.
>
> Zupełnie inaczej pamiętają zajście ochroniarze. - Owszem,
> interweniowaliśmy, bo poprosił nas o to jeden z czytelników.
> Kabina była zamknięta zbyt długo. Nie żądaliśmy jednak
> jakiejkolwiek łapówki. To zwykłe oszczerstwo - oburza się
> pracownik ochrony biblioteki. Nie chce zdradzić, czy któryś z
> ochroniarzy zaglądał do wnętrza kabiny. - Stosujemy czasem różne
> metody operacyjne - wyjaśnia enigmatycznie. W oficjalnym
> raporcie pojawiła się informacja, że to student chciał przekupić
> personel, chcąc uniknąć konsekwencji.
>
> Dyrektor biblioteki prof. Jacek Wojciechowski jest zniesmaczony
> sytuacją. Nie do końca jednak wierzy w wersję przedstawioną
> przez studenta. - Owszem, próbujemy dbać o przyzwoitość na
> terenie biblioteki. Przykro to mówić, ale z naszych łazienek
> korzystają pary homoseksualne, zdarzają się również studenci,
> którzy w kabinach konsumują alkohol. Nie jesteśmy restrykcyjni,
> ale pewnych granic przekraczać nie pozwolimy. Nigdy jednak nie
> uwierzę, że żądali od tego chłopaka łapówki.
>
> Dyrektor również nie potrafi odpowiedzieć, czy pracownicy
> ochrony, byli policjanci, podglądali studenta w kabinie.
> Zapowiada jednak doprowadzenie do konfrontacji uczestników
> awantury.
>
> - Cały czas zastanawiam się, czy tak absurdalne zdarzenie jest
> możliwe. Po prostu bolał mnie brzuch, a oni znieważyli moją
> godność - komentuje rozgoryczony student.
>
>
>
> Dla Gazety
>
> Winicjusz Świstacki, prawnik: To absurdalna i delikatna sprawa,
> ale na szczęście nie drastyczna. Z pobieżnych informacji wynika,
> że nie mieści się ona w granicach prawa, a jedynie dotyczy
> zwykłej ludzkiej przyzwoitości i kultury osobistej. To, co
> student robił za zamkniętymi drzwiami, jest jego prywatną
> sprawą. Jeżeli ochroniarze chcieli sprawdzić, co się dzieje,
> mogli najpierw po prostu zapukać. Podejrzewam, że mamy tu do
> czynienia z klasycznym przypadkiem nadgorliwości personelu.
>

W innych karjach to tak: pisze, ze kamera cie obserwuje.

Tlumaczenie prawnika jest rozmyte jak prawo. Co to jest nadgorliwosc, wg prawa goscie cos przekroczyli.

Ty, msz, pewnie sam ruszasz skora w kiblu

[Gość: zeta218]

Ministerstwa Zdrowia. I jeszcze w godzinach pracy, za moj szmal z podatkow,
interesujesz sie czy student freda marszczyl. W Kanadzie jests, qrva, a nie w
Polsce! Marsz do roboty!

Ambasador uSA

[Gość: dR.EviL]

Ambasador USA w Kijowie John Herbst poszedł jeszcze dalej: w
czwartek w wywiadzie dla prasy ukraińskiej powiedział, że
tworzenie WPG "nie odpowiada interesom Ukrainy".
buhehehehe chyba jankesow....zalasny pacan

Amerykański Wicekról się odezwał

[Gość: Tomasz]

Amerykanie zawsze wspierają "demokrację" gdy to odpowiada ich interesom.
Wspierają też najbardziej represyjne reżimy, przy których taki Castro to baranek, gdy demokracja stoi
w sprzecznosci z ich interesami.
To że Polska awansowała do roli amerykanskiej papugi na to w naszym "demokratycznym" kraju
wpływu nie mielismy. Ale może Ukraińcy będą mieli więcej szczęsci i potrafią zachowąć własciwy
dystans i od Moskwy i od Waszyngtonu.

Okropne

[Gość: msz]

Moglby to ktos namalowac:
Kozacy piszacy list...,

<skutki picia palinki...>

[Gość: mee]

...ja sie dziwie ..,ze moskwa nie wpadla wczesniej na ten
pomysl...UE-bis...zapowiada sie ciekawie...jednak nie dla
polski...bo polska ze wschodu i zachodu ciagle bita w
tylek...wiec moze jednak usa...

[Gość: mee]

...kiedys pisalem ...w zwiazku budowa centrum 'wypedzonych" w
berlinie...,ze niemcy musza nam zaplacic wpierw... za
zbomabardowane miasta i wioski polskie...i zobadcie co sie
dzieje we "wprost' nie- jaki od "bebenka" podziela moje
racje...takze wspomnicie ...jeszcze moje ...o UE -bis...

Dla tych krajów nie ma alternatywy Rosji...

[Gość: zeus]

UE nie dąży dostatecznie w kierunku Ukrainy, a ta musi jakos
funkcjonowac... Białorus to wielkie zero, i tylko Rosja trzyma
to cos na powierzchni... a Kazachstan, cóz, duzo pustyni, mało
ludzi, historyczne związki z Rosją, i nikt inny sie nim
dostatecznie mocno nie zainteresował... co by nie powiedziec
taki związek z Rosją ma szanse powodzenia...

[Gość: przejrzysty]

"Ambasador USA w Kijowie John Herbst poszedł jeszcze dalej: w
czwartek w wywiadzie dla prasy ukraińskiej powiedział, że
tworzenie WPG "nie odpowiada interesom Ukrainy".
Amerykanie zawsze wiedzą najlepiej co odpowiada interesom innych.

[Gość: yurek]

Powiedzmy sobie prawde. Pomijajac gadanie o wielkiej Ukrainie
ten kraj a takze w duzej czesci jego narod sklada sie z dwoch
czesci: absolutnie zrusyfikowanej kulturowo wschodniej duzo
wiekszej (spuscizny carskiej ROsji) i Ukrainy zachodniej
(coprawda w czasach radzieckich dzielnie rusyfikowanej)ale
pozostajacej ciagle pod wplywem innej cywilizacji to dawna
Galicja wschodnia ze Lwowem jako stolica. Tak wiec Ukraina jest
tworem w znacznej mierze sztucznym i w gruncie rzecz, jak kazdy
wielki twor sztuczny, nieobliczalnym.

[Gość: wybiórcza]

Gość portalu: yurek napisał(a):

> Powiedzmy sobie prawde. Pomijajac gadanie o wielkiej Ukrainie
> ten kraj a takze w duzej czesci jego narod sklada sie z dwoch
> czesci: absolutnie zrusyfikowanej kulturowo wschodniej duzo
> wiekszej (spuscizny carskiej ROsji) i Ukrainy zachodniej
> (coprawda w czasach radzieckich dzielnie rusyfikowanej)ale
> pozostajacej ciagle pod wplywem innej cywilizacji to dawna
> Galicja wschodnia ze Lwowem jako stolica. Tak wiec Ukraina
jest
> tworem w znacznej mierze sztucznym i w gruncie rzecz, jak
kazdy
> wielki twor sztuczny, nieobliczalnym.

Powiedzmy sobie wprost to wyżej mógł napisać tylko funkcjonalny
analfabeta, który czytać, czyta ale żeby cokolwiek zrozumieć z
tego co czyta , co to , to nie !!!!

[Gość: Karl]

Ukrainiec i Polak lubią być p....w d...

Kuczma podpisal Ugode Perejeslawska.

[Gość: Bor'ka]

Kuczma, moim zdaniem, popelnil duzy blad.
No szkoda, ze nie ma tu Ukraicow, bo jedynie ich ocena bylaby miarodajna.

Jedyna pociecha, ze z tego jak zwykle nic nie wyjdzie i tak trzymac.

[Gość: RQ]

Bor'ka, sa tu Ukraincy :)
I Ci powiem, ze zle to dla Kuczmy sie konczy. Skonczy w
wiezieniu.