Warszawa 1943, Bagdad 2003

[Gość: grg]

Dla wszystkich, ktorzy porownuja skutecznosc irackich rebeliantow do AK, a
Amerykanow do hitlerowcow:

"Plan Pabsta" z 6 lutego 1940 i nawiązujący do niego rozkaz Himmlera z 16
lutego 1943, przewidują zmniejszenie liczby mieszkańców Warszawy do 500 tys.
osób. Kontyngenty dzienne narzucone przez berlińską centralę RSHA policji
warszawskiej, wyznaczały tracenie ofiar po 400 osób na dobę. O tym, że
kontyngenty takie były realizowane, zeznał przed Sądem Wojewódzkim w
Warszawie w dniu 25 maja 1954 Paul Otto Geibel, w okresie 4.III.1944-
15.I.1945 dowódca SS i Policji na Dystrykt Warszawski:

"Dr Hahn [komendant Sipo i SD w KdS Warschau] naświetlił mi sytuację, jaka
panowała w tym czasie w Warszawie, a ponadto dodał, że przeciętnie na dobę w
Warszawie ginie około 40 Niemców, za co Niemcy stosują odwet, tracąc 10-
krotną ilość Polaków, wówczas ja zapytałem go, kto wydał taki rozkaz, na co
odpowiedział mi, że rozkaz taki otrzymał z Głównego Urzędu Bezpieczeństwa
Rzeszy".

Paul Otto Geibel na podstawie pełnomocnictw wyjątkowych, przydzielonych
policji w Warszawie zarządzeniem policyjnym z 8 lipca 1943, decydował
faktycznie o wszystkich akcjach policyjnych i przedsięwzięciach w stolicy.
Ponadto w jego siedzibie urzędowania [al. Ujazdowskie 23], na rozkaz Hössa z
dnia 16 lipca 1943, urzędował Komendant KL Warschau. Przez ręce Geibla
przechodziła cała korespondencja obozowa. Zachował nad obozem pełną kontrolę.
Wspólnie z komendantem obozu decydował o przeprowadzeniu konkretnych
egzekucji. On był więc głównym sprawcą tracenia po 400 osób na dobę. Stąd
jego zeznania stwierdzające ten fakt, ponure i smutne w swej treści, stanowią
miarodajny dowód dla ustalenia strat. Sąd PRL skazał go na karę...
dożywotniego więzienia. [Dodam, że w tym samym okresie, ten sam "sąd" ferował
kary śmierci w procesach tzw. "spekulantów"].

hmmmm..

[lllllllllllllll]

400 osob dziennie to po niespelna 8,5 miesiacach milion ofiar.
W samej tylko Warszawie. Podczas calej wojny zginelo o ole sie nie myle okolo 3
mln "aryjskich" Polakow.

A tak z innej beczki. Czy ktos wie, jak wysokie byly straty Niemcow w II wojnie
swiatowej? Po stronie zolnierzy i ludnosci cywilnej?

straty byly o iwele wieksze niz polskie

[Gość: a]

trzeba to poprzec dokumentami, slyszalem ze zginelo ponad 20 milionow Niemcow.
Wojna przyniosla wielkie straty po obus stronach. Nie powinnismy sadzic ze
jestesmy jedynymi ofiarami. Ci ktorzy finansowali Hitlera i jego armie
wiedzieli dokladnie co robia. Te ideologie sa podlozem dzisiejszych konfliktow
i obecnych struktur globalnych. Powinnismy mowic o nich, a nie o Niemcach.

[Gość: grg]

> trzeba to poprzec dokumentami, slyszalem ze zginelo ponad 20 milionow Niemcow.

9 milionow, choc nie wiem czy lacznie z Zydami.

[lllllllllllllll]

Gość portalu: grg napisał(a):

> > trzeba to poprzec dokumentami, slyszalem ze zginelo ponad 20 milionow Niem
> cow.
>
> 9 milionow, choc nie wiem czy lacznie z Zydami.

To raczej powinno niewiele zmieniac w ogolnym rachunku. O ile sie nie myle,
ilosc Zydow w Niemczech przedwojennych byla smiesznie niska w porownaniu z
Polska, CHYBA mniej niz 300 tysiecy i to w kraju liczacym znacznie wiecej
ludnosci.

[Gość: grg]

> To raczej powinno niewiele zmieniac w ogolnym rachunku. O ile sie nie myle,
> ilosc Zydow w Niemczech przedwojennych byla smiesznie niska w porownaniu z
> Polska, CHYBA mniej niz 300 tysiecy i to w kraju liczacym znacznie wiecej
> ludnosci.

Jako ciekawostka:

Hitler's Jewish Army

"If there were Jews in (Hitler's) armed forces...who served knowing what was
going on and made no attempt to save (lives), well then that is unacceptable
and dishonorable." --Rabbi Marvin Hier.

Thousands of men of Jewish descent and hundreds of what the Nazis called 'full
Jews' served in the German military with Adolf Hitler's knowledge and approval.

Cambridge University researcher Bryan Rigg has traced the Jewish ancestry of
more than 1,200 of Hitler's soldiers, including two field marshals and fifteen
generals (two full generals, eight lieutenant generals, five major
generals), "men commanding up to 100,000 troops."

In approximately 20 cases, Jewish soldiers in the Nazi army were awarded
Germany's highest military honor, the Knight's Cross.

One of these Jewish veterans is today an 82 year old resident of northern
Germany, an observant Jew who served as a captain and practiced his religion
within the Wehrmacht throughout the war.

One of the Jewish field marshals was Erhard Milch, deputy to Luftwaffe Chief
Hermann Goering. Rumors of Milch's Jewish identity circulated widely in Germany
in the 1930s.

In one of the famous anecdotes of the time, Goering falsified Milch's birth
record and when met with protests about having a Jew in the Nazi high command,
Goering replied, ``I decide who is a Jew and who is an Aryan.''

Rigg's research also shed light on stories surrounding the rescue by German
soldiers of the Lubavitcher grand rabbi of that time, who was in Warsaw when
the war broke out in 1939.

Joseph Isaac Schneerson was spirited to safety after an appeal to Germany from
the United States. Schneerson was assisted by a German officer Rigg has
identified as the highly decorated Maj. Ernst Bloch, whose father was a Jew.

Jews also served in the Nazi police and security forces as ghetto police
(Ordnungdienst) and concentration camp guards (kapos).

Sources:

William D. Montalbano, "The Jews in Hitler's Military," Los Angeles Times, Dec.
24, 1996.

Tom Tugend, "Grad student uncovers Jews who fought for Adolf Hitler," Jewish
Telegraph Agency, Dec. 26, 1996.

Lenni Brenner, Zionism in the Age of the Dictators.

[Gość: grg]

> 400 osob dziennie to po niespelna 8,5 miesiacach milion ofiar.

Policz jeszcze raz.

> A tak z innej beczki. Czy ktos wie, jak wysokie byly straty Niemcow w II
wojnie
>
> swiatowej? Po stronie zolnierzy i ludnosci cywilnej?

Okolo 6 i 3 milionow.

mea culpa...

[lllllllllllllll]

Gość portalu: grg napisał(a):

> Policz jeszcze raz.
Dziwne... za drugim razem wyszlo mi cos kolo 100000. A wiec jedno zero mniej.
Jak to mozna sie z tymi zerami... Czyli pol miliona po 3,5 roku takiego obledu.

> > A tak z innej beczki. Czy ktos wie, jak wysokie byly straty Niemcow w II
> wojnie
> >
> > swiatowej? Po stronie zolnierzy i ludnosci cywilnej?
>
> Okolo 6 i 3 milionow.

Dzieki za informacje.

o stratach Niemcow:

[brennton]

generalnie potwierdzam:
zolnierzy 7 mln.
cywili 2 mln.

[Gość: A]

users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm
Second World War (1937-45)
Total:
It's the most intensively studied event of the 20th Century, so the margin of
error is not quite a wide here as for most of the other wars and oppressions on
this page. Most historians agree that the death toll was about 50 million
(including wartime atrocities). If you don't believe me, here's just a sampling
of the books I have on hand:
Haywood: Atlas of World History (1997): 50M
Keegan, J., The Second World War (1989): 50M
Messenger, The Chronological Atlas of World War Two (1989): 50M
The Times Concise Atlas of World History (1988): 50M
J.M. Roberts, Twentieth Century (1999): ᡪM
Urlanis: 50M
Soldiers: 22.0M
Civilians
In camps, from Fascist terror: 12.0M
From hostilites, blockade, epidemics, hunger: 14.5M
From bombing: 1.5M
Dictionary of Military History (1994): 41M
Wallechinsky: 40-55M
Kinder, The Anchor Atlas of World History (1978): 55M
Hammond: 55M
Sivard, Ruth Leger, World Military and Social Expenditures 1986 (11th ed.):
38,351,000 (1939-45), not incl. 1.8M in Sino-Japanese War (1937-41)
Brzezinski:
Military: 19M
Civilians, "actual byproduct of hostilities": 20M
Civilians, Sino-Japanese War: 15M
Hitler's murders: 17M
TOTAL: 71M
Rummel:
European War Dead (1939-45): 28,736,000
Sino-Japanese War Dead (1937-45): 7,140,000
War-related Democides
Hitler: 20,946,000
Stalin: 13,053,000
Japanese: 5,964,000
Chinese Nationalist: 5,907,000
Allied Bombing: 796,000
Croatian: 655,000
Tito: 600,000
Romanian domestic democide: 484,000
Chinese Communist: 250,000
Hungarian democide in Yugoslavia: 78,000
[TOTAL: 48,733,000]
[TOTAL (1937-45): 84,609,000]
AVERAGE
The MEDIAN of these estimates is 50M.
If we add up the country-by-country medians (of total death tolls) we get:
LEVEL 1: 47.35M
USSR: 20.0M
China: 10.45M
Poland: 5.8M
Germany: 5.5M
India: 2.15M
Japan: 1.9M
Yugoslavia: 1.55M
LEVEL 2: ca. 3.8M
LEVEL 3: ca. 0.25M
TOTAL: 51.4M
The country-by-country medians for military personnel killed in the war are:
USSR: 10.0M
Germany: 3.5M
China: 2.05M
Japan: 1.5M
USA: 0.4M
Romania: 0.3M
Yugoslavia: 0.3M
UK: 0.28M
Italy: 0.23M
France: 0.21M
Hungary: 0.14M
Poland: 0.125M
TOTAL: 19.0M
Who to Blame: