One World, One Dream - One China!

[Gość: student sinologii]

One World, One Dream - One China!

[Gość: Acro]

One China - if they wish, and one INDEPENDENT Tibet!

[Gość: student sinologii]

"if they wish", powiadasz? 95% populacji Chin stanowia Chinczycy
Han - nie ma wrsod nich zadnej powaznej sily negujacej idee Wielkich
Chin. Dodajmy do tego przedstawicieli mniejszosci - zsinizowanych, i
tych, ktorych nie interesuje polityka, a ktorzy chca tylko normalnie
zyc, pracowac, robic interesy (co jest jak najbardziej mozliwe, gdy
ktos nie wchodzi w droge Panstwu - przyklad: Rebiya Kaader, ktora
zanim zostala dysydentka, byla najbogatsza w Xinijang). Tych, ktorzy
daza do oderwania od Chin Xizangu czy Xinjiangu, jest garstka. Ile
jest mieszkancow Tybetu? 10mln. A ile bralo udzial w ostatnich
zamieszkach (szumnie i bezpodstawnie nazywanych powstaniem)?
Kilkanaswcie tysiecy! Zbierzmy wszystkich mieszkancow, ktorzy nie
chca Jednych Chin, to moze zbierze sie z 2-3% :P

INDEPENDENT Tibet... Jestescie bardziej radykalni, niz Dalajlama.
Ale wiekszosc z Was po prostu tylko powrarza ten wyswiechtany frazes
nie majac pojecia o wielowiekowych historycznych zwiazkach Tybetu z
panstwem chinskim, nie majac zielonego pojecia o sytuacji
wewnetrznej i tym, jakie zmiany zaszly w Chinach w ciagu ostatnich
20 lat. Ale mniejsza z tym, za dlugo by pisac. Nadmienie tylko, ze
prowincje Wybrzeza (z Guandong na czele) bardzo sie burza, ze
pieniadze, ktore oddaja do budzetu centralnego, w duzej czesci ida
na inwestycje w Prowincjach Zachodnich - Xizang i Xinjiang.
Zalozmy czysto teoretycznie, ze Tybet dostanie szeroka autonomie,
jak zyczy sobie tego Dalajlama i mniej radykalni tybetanscy
separatysci (o tych bardziej radykalnych - jak wyrazajacy otwarty
podziw dla bandyty Arafata i zamachow samobojczych przewodniczacy
Kongresu Mlodziezy Tybetanskiej - nawet nie wspomne).
Chiny panstwem federalnym? Hiszpania tez miala taka byc. Tymczasem
za 10-20 lat na Polwyspie Iberyjskim w miejscu Krolestwa bedzie z 4-
6 panstw (Katalonia, Kraj Baskow, pewnie dojdzie Andaluzja,
Kastylia, Walencja, odpady po Hiszpanii). I nie jest to jakis moj
wymysl, a opinie samych Hiszpanow. Zapatero wygral po raz drugi
wybory parlamentarne, a przyjaciel Rodziny - zgodnie ze swoja
wczesniejsza deklaracja - przenosi fabryke do Turcji, nie tylko ze
wzgledow ekonomicznych (ktore z reszta nie byly az tak istotne, bo w
Hiszpanii tez da sie stosunkowo tanie produkowac, a etykietka "Made
in Spain" jest warta sporo wiecej).
"Co w tym zlego?" - zapytacie zapewne. Samostanowienie narodow itp.
Tak, idea piekna, ale w Azji rozpad panstwa bedzie wygladal nie, jak
w Hiszpanii - stosunkowo pokojowo (a tybetanscy radykalowie juz
zapowiadaja siegniecie po metody islamskich terrorystow, gdy
odejdzie jeszcze jakos trzymajacy ta dzicz w ryzach Dalajlama), a
jak na Balkanach. Za odrywajacym sie Tybetem pojdzie Xinjiang -
"kraj" z duzymi szansami na stanie sie nowym talibanem. I domino
zacznie sie przewracac. Chiny pograza sie w brutalnej wojnie
etnicznej. Nastepne beda Indie - konglomerat etniczny i religijny,
przy ktorym Chiny sa niemalze monolitem. Jest tez Myanmar,
Tajlandia, Laos, Wietnam, Malzeja, Indonezja, Papua-Nowa Gwinea.
Niepodlegly Tybet uruchomi lawine lokalnych nacjonalizmow, otworzy
bramy piekiel. Czy wyobrazacie sobie wojne o skali brutalnosci
konfliktu balkanskiego, w ktorej zaangazowane sa 3mld ludzi i ktora
wywraca chinski filar swiatowej gospodarki (dzieki ktoremu azjatycki
kryzys walutowy swiatowa gospodarka przelknela stosunkowo latwo)? I
te dziesiatki, jesli nie setki, milionow uchodzcow, ktorzy stratuja
Rosje i zaleja Europe, katastrofalnie obnizajac nasz poziom zycia?
Niepoglegly, badz nawet autonomiczny Tybet, bylby poczatkiem konca
znanego nam swiata, a poczatkiem globalnego chaosu i cywilizacyjej
hekatomby. Takiego swiata chcecie dla swoich dzieci,
drodzy "idealisci"?
A moze swiat, w ktroym Chiny beda krajem jednolitym etnicznie, gdzie
mniejszosci to glownie folklor, bedzie jednak dla (prawie?)
wszystkich lepszy? Polityka sinizacji to najwiekszy - zmierzajacy ku
pelnemu sukcesowi - projekt z zakresu inzynierii spolecznej w
historii, dzieki ktoremu zniknie problem "obrzezy" imperium od
czasow pierwszych dynastii bedacy kluczowym problemem. Stabilne
Chiny to wieksze bezpieczenstow - zarowno polityczne, jak i
gospodarcze - dla calego swiata. Nawet jestli idea ta realizowana
jest w sposob brutalny (a epoka Mao, na ktorej konczy sie wiedza
zdecydowanej wiekszosci "obroncow" Tybetu, juz dawno minela;
nawiasem mowiac, za Mao Chinczycy wycierpieli rownie wiele, co
Tybetanczycy), to to jest po prostu mniejsze zlo. A ilu ludzi tak
naprawde dotyczy problem "represji"? Kilkudziesieciu tysiecy? Na 10
milionow mieszkancow prowincji Xizang!

Ludzie, otworzcie oczy i uswiadomcie sobie, ze zycie to nie bajka
ani nie amerykanski film akcji z czarno-bialymi charakterami...

[billy.the.kid]

stary-piszesz prawdy powszechnie znane-al;e do tych,no jak oni, "bojownikó" to i
tak nie dotrze.

[Gość: student sinologii]

Wiem, ze do 90% to i tak nie dotrze, bo sa zaslepieni naiwnym
idealizmem lub nienawiscia do Chin (ostatnio moj kolega rozmawial o
Chinach z bardzo im wrogim znajomym - ten przycistniety do muru w
koncu przyznal, ze jego wrogosc wynika z tego, ze nie moge zniesc,
ze nie tylko biala rasa jest w stanie odniesc taki sukces, jaki
odniosly Chiny Ludowe). Ale licze tez, ze znajdzie sie tu kilka osob
zdolnych do odstawienia na bok demagogii i podjecia bardziej
intelektualnej dyskusji :)

PS. Musimy sie jakos skontaktowac :) Mysle nad stworzeniem jakiej
inicjatywy, byc moze w formie kola naukowego, przedstawiajacej ChRL
w obiektywnym swietle (nie koniecznie wyklurowanym, ale z pewnoscia
innym, niz robi to TVN, TVN24 i GW).

[Gość: Acro]

Zabawne, że najwyraźniej i sami Tybetańczycy nie wiedzą o tych "wielowiekowych
historycznych zwiazkach Tybetu z
> panstwem chinskim, nie majac zielonego pojecia o sytuacji
> wewnetrznej i tym, jakie zmiany zaszly w Chinach w ciagu ostatnich
> 20 lat." i głupole domagają się niepodległości, czy czasem bardziej
pragmatycznie chociaż wiekszej autonomii. Ale na pewno silolodzy wiedza lepiej
od nich, czego chcą.

Cała twoją późniejszą twórczość mogę podsumować tak: wyobraź sobie, jakie mamy
szczęscie, że po I WŚ politycy nie zaczęli się zastanawiać nad 'wielowiekowymi
związkami Polski z Niemcami i Rosją, oraz głeobokimi przemianami w tych krajach"
i nie doszli do wniosku, jak niebezpieczny moze być ich rozpad , bo bysmy pewno
w tej chwili tę dyskusję prowadzili pisząc cyrulicą...

[billy.the.kid]

uciemiężony naród tybetański został wyzwolony ze szp[onów ciemnoty i
wyzysku przez ponarańczowych bandytów.

[Gość: Acro]

Chętnie by, ci odpowiedział, ale nie wiem, o co ci chodzi w tym zdaniu złożonym
z chyba wylosowanych słów.

[Gość: student sinologii]

I to Twoj jedyny argument, tyle zdolales wymyslic w ciagu tych
kilkudziesiecu godzin pomiedzy opublikowaniem mojego posta a Twoja
odpowiedzia? To jest czysty populizm i demagogia, a Ty nie
najwyrazniej nie doceniasz sily separatyzmow i etnicznych
nacjonalizmow drzemiacych w Azji. Myslalem, ze jednak bede mogl tu
oczekiwac jakiejs bardziej merytorycznej dyskusji.

Zeby nie bylo, ze jestem goloslowny, chociazby to:
The New Zealand Herald claimed that the recent anti-Chinese protests
in Tibet have made the surrounding governments of South and
Southeast Asia anxious over the region's stability. Although India
houses Tibet's spiritual leader, the Dalai Lama, India's main
concern is economic solidity and not human rights. China is a
treasure trove for Asia's trade, tourism and investment, and thus
the stability of China is vital to the region's economic health. Due
to the probable US recession and credit crisis, Asia cannot afford
to lose the consistency of China's growing market.
(en.chinaelections.org/NewsInfo.asp?NewsID=17005)

[Gość: Acro]

> I to Twoj jedyny argument, tyle zdolales wymyslic w ciagu tych
> kilkudziesiecu godzin pomiedzy opublikowaniem mojego posta a Twoja
> odpowiedzia?

Wydaje ci się, że ja nic nie robię, tylko tkwię przed kompem czekając na twoją
odpowiedź a potem godzinami biję się z myślami kombinując , co odpowiedzieć?
Taaaa...

>To jest czysty populizm i demagogia, a Ty nie
> najwyrazniej nie doceniasz sily separatyzmow i etnicznych
> nacjonalizmow drzemiacych w Azji. Myslalem, ze jednak bede mogl tu
> oczekiwac jakiejs bardziej merytorycznej dyskusji.

W twoim przypadku akurat przydałoby się odczekanie kilkudziesiąciu godzin i
przemyślenie treści odpowiedzi. Wskaż mi, gdzie lekceważę (czy przejmuję się)
siłami separatyzmów w Azji czy gdziekolwiek indziej. Może w ogóle niegłupio
bedzie, jak zadasz sobie pytanie, o czym piszę i jakie sa moje tezy, a potem
zaczniesz dyskutować z nimi, a nie sam ze sobą.

[Gość: Home & Office]

jak na razie 1:0 dla pana Acro.
Billy niczym nie zaskakuje i juz troche nudzi oklepanymi tekstami z Chinskiej
Ambasady. Mam wrazenie tez ze ma problemy ze zrozumieniem tekstu.
Nadal jednak bede sledzic te dyskusje miedzy Billy i Acro i dziekuje za rozrywke

[Gość: niewielemam]

A w moim rankingu 1:0 dla Billy'ego i studenta vs Acro ;-) A teraz koniec
spamów, czekamy na dalszą dyskusję.

[billy.the.kid]

widzisz-jedne teksty prosto z chińskiej ambasady-inne prosto z biura prasowego
dalajlamy.tak jako.ś smiesznie ten nasz świat,nassz biały, nasz jedyny rozwija
się w kierunku łąmaniai ograniczania PRAW CZłOWIEKA. mqało tego ten zasrany
świat potrafi wmówic tym bidnym ludkom że to wszystko/tzn to łamanie/ jest DLA
DOBRA TYCH LUDKóW. i patrztta no patrzta, te ludkowie w to wierzą.

[Gość: Acro]

A teraz się Billy zastanów, które źródło informacji jest wiarygodniejsze:

Fakty podawane przez - jak to piszesz - biuro prasowe Dalajlamy są potwierdzane
przez NGO's rożnego typu i różne doniesienia dziennikarskie.

Doniesienia podawane przez Chiny potwierdzają tylko oni sami. Do tego sami
oficjalnie nawet nie kryją się ze stosowaniem cenzury.

Ciekawy jestem, jaka będzie twoja konkluzja - wieloźródłowe informacje
potwierdzane w wieloraki sposób czy informacje niepotwierdzone i ocenzurowane.

Co do dyskusji - bardzo chętnie, choć trudno tu mówić o ciągu dalszym , bo
początek niespecjalnie zainstniał. By dyskutować, trzeba postawić tezę i coś na
jej poparcie, Billi przedstawia tylko emocje i życzeniowe myślenie jako dowód.

PS Billy - masz tam w kompie taki klawisz f7. Użyj go czasem, proszę, bo twoje
posty mało że i tak niebyt spójnie logicznie, semantycznie i gramatycznie, to do
tego są pełne literówek czyniących je totalnie nieczytelnymi.

[billy.the.kid]

dobra.OD TERAZ BEDę PISAł DUżYMI LITERAMI.

WZRUSZYłEś MNIE TYM-potwierdzone w wieloraki sposób. tak jakjoś smiesznie śa
one potwierdzone przez te same ośrodki tylko w różnej konfiguracji.
jurek zachwyca sie tym co powiedział karol.
karol stwierdza że musi to byc najprawdziwsza prawda- skoro zachwyca się tym
jurek. fajnie się to samo z siebie nakreca.

nie potrafisz tego zarozumiec- to cię przerasta.

[Gość: Acro]

billy.the.kid napisał:

> dobra.OD TERAZ BEDę PISAł DUżYMI LITERAMI.

No widzisz. nawet pisać dużymi literami nie potrafisz.

> WZRUSZYłEś MNIE TYM-potwierdzone w wieloraki sposób. tak jakjoś smiesznie śa
> one potwierdzone przez te same ośrodki tylko w różnej konfiguracji.
> jurek zachwyca sie tym co powiedział karol.
> karol stwierdza że musi to byc najprawdziwsza prawda- skoro zachwyca się tym
> jurek. fajnie się to samo z siebie nakreca.
>
> nie potrafisz tego zarozumiec- to cię przerasta.

No proszę. O oto Billy okazuje się mądrzejszy od całego świata (minus Chiny,
rzecz jasna).
Nie ma sensu dyskutować na faktami. Billy wie, że w Chinach nic złego się nie
dzieje, ludzie tam moga mówić co myślą i nic złego ich z tego powodu nie
spotyka, A Tybetańczycy szczerze radują się z chińskiej okupacji.

Co ciekawe, sami Chińczycy o tym bidule nie wiedzą, jeno nazywają to
"aresztowaniami osób zagrażających państwu". Biedny to kraj, na które czyhają
setki tysięcy własnych obywateli...

Last year, China arrested 811,102 people for various ill-defined crimes
involving threats to "the state," a top Chinese Communist official revealed this
week.

"[We were] resolute in smashing crimes which endanger state security and
those criminal activities carried out by separatists, religious extremists and
violent terrorists," Jia Chunwung said in his annual report to the National
People’s Congress.

[billy.the.kid]

TYLE NAPISAłEś-A WIDAC żE NIC NIE ZROZUMIAłEś. NAWET DUżYMI LITERAMI.

[Gość: Acro]

Bardzo merytoryczna odpowiedź. I prawie ci się udało opanować sztukę pisania
kapitalikami - tylko 6 pomyłek!

[billy.the.kid]

wow. W KOńCU POTRAFISZ ODCZYTAC. NO SPOREJ KLASY PEDAGOG ZE MNIE.

[Gość: Acro]

Ćwiczyć, Billy, ćwiczyć! Piszesz trochę lepiej, ale to dopiero początek długiej
drogi do średniej krajowej.
A teraz zdradzę ci tajemnicę; duże polskie litery uzyskujemy naciskając
dodatkowo równocześnie shift i alt.
Przetrenuj to, potem ci wytłumaczę, jak się korzysta z opcji sprawdzania
poprawności pisowni.
A kiedyś, kto wie, może nawet będziesz w stanie z kimś sensownie podyskutować...

[billy.the.kid]

nO WIDZISZ ORLE- CORAZ WIęCEJ ROZUMIESZ.
nie chwalący się MOJA TO ZASłUGA.

[Gość: Acro]

Dzięki.
Niestety, nie mogę ci się zrewanżować podobnym komplementem - nastąpił u cienie
regres w trudnej sztuce używania kapitalików. Może jednak za wcześnie
rozpocząłeś edukację komputerową - i trzeba się cofnąć do zabaw klockami?

[Gość: student sinologii]

I jakie to zrodla? Dharamsala, Radio Free Asia (finansowane przez
Stany Zjednoczone, zwiazki rozglosci z CIA sa od dawna znane), rozne
organizacje protybetanskie (najczesciej powrarzajace tylko to, co
oglosza dwie pierwsze).

Pomine juz bardzo watpliwa wiarygodnosc przelkich doniesien i
podawanych statystyk. To, co podaje Dharamsala, Radio Wolna Azja
itp. to dane nieweryfikowalne.

[Gość: Acro]

Gość portalu: student sinologii napisał(a):

> I jakie to zrodla? Dharamsala, Radio Free Asia (finansowane przez
> Stany Zjednoczone, zwiazki rozglosci z CIA sa od dawna znane), rozne
> organizacje protybetanskie (najczesciej powrarzajace tylko to, co
> oglosza dwie pierwsze).
>
> Pomine juz bardzo watpliwa wiarygodnosc przelkich doniesien i
> podawanych statystyk. To, co podaje Dharamsala, Radio Wolna Azja
> itp. to dane nieweryfikowalne.

Skoro jest nieweryfikalne, to skąd wiesz, że nieprawdziwe?
Mimo twoich wywodów osmielę się powtórzyć opinię, że wiadomości (nawet jeśli
nieprecyzyjne) zdobywanie przez różnych dziennikarzy zachodnich i organizacje
NGO są o wiele bardziej przekonujące, niż oficjalnie zaangazowane i cenzurowane
info władz chińskich. Jeśli jesteś w tym punkcie mądrzejszy od 3/4 świata - to
cóż, chybam niegodny z tobą rozmawiać...

[Gość: student sinologii]

> Skoro jest nieweryfikalne, to skąd wiesz, że nieprawdziwe?

Bo watpliwe zrodla (i jego intencje), a takze brak metodologii
zbierania danych, nakazuja poddac w watpliwosc zetelnosc i
wiarygodnosc podawanych informacji. Poza tym nie kupuje czegos, co
jest podane w ciezkim sosie propagandy "jakie to Chiny sa be".

> Mimo twoich wywodów osmielę się powtórzyć opinię, że wiadomości
(nawet jeśli
> nieprecyzyjne) zdobywanie przez różnych dziennikarzy zachodnich i
organizacje
> NGO są o wiele bardziej przekonujące, niż oficjalnie zaangazowane
i cenzurowane
> info władz chińskich.

Nigdzie nie mowie, ze dane podawane przez oficjalne chinskie media
sa duzo bardziej wiarygodne... Ale owe "NGO" (ciekawe, kto je
finansuje...) sa rownie mocno zaangazowane politycznie i nie coraja
sie przed manipulacjami (ilez to widzialem zdjec z demonstracji w
Nepalu podpisanych "chinscy policjanci bija tybetanskich
manifestantow"). Prawdziwe wiarygodne dane z Xizangu i okolic nie
istnieja (sadzac po tym, jak niezalezne sa wladze lokalne, watpie by
nawet Prezydent Hu takimi dysponowal). Ale informacji o jakichs
masowych masakrach nie kupuje, i tyle - nie ma na nie dostatecznego
pokrycia w faktach, a przeciez w dobie Web 2.0 i telefonow z
aparatami o to nie trudno.

> Jeśli jesteś w tym punkcie mądrzejszy od 3/4 świata

W sumie to jakby policzyc (i odjac ludzi bez wyksztalcenia lub z
zupelnie innymi specjalizacjami, analfabetow, zajetych praca
Azjatow), to nawet i w tej pozostalej 1/4 nie znajdzie sie tak wiele
osob w miare zorientowanych w tematach zwiazanych z chinska
polityka :P

> cóż, chybam niegodny z tobą rozmawiać...

A mimo to z Toba rozmawiam! Widzisz, jaki ja dobry! :D

[Gość: student sinologii]

Sadzac po ilosci anty-chinskich komentarzy na wszelkich forach i pod
masa artykulow, wcale bym sie nie zdziwil, gdyby spora szesc
protybetanskich aktywistow niewiele poza siedzeniem na necie robila.

Widze, ze nie jestes w stanie obyc sie bez osobistych wycieczek (na
dodatek nietrafionych)...

Skoro tresc mojej odpowiedzi nie jest dla Ciebie jasna, to
wytlumacze w bardziej przystepny sposob:
Napisalem, jakie skutki wywola powstanie niepogleglego lub bardzo
autonomicznego Tybetu. Ty skwitowales powazna argumentacje wylacznie
dosc naiwnym odwolaniem do pseudo-analogicznej sytuacji w Europie. A
to z kolei dowodzi, ze nie rozumiesz, czym sa separatyzmy
nacjonalistyczne i etniczne w Azji.

[Gość: Acro]

> Sadzac po ilosci anty-chinskich komentarzy na wszelkich forach i pod
> masa artykulow, wcale bym sie nie zdziwil, gdyby spora szesc
> protybetanskich aktywistow niewiele poza siedzeniem na necie robila.

Dobre i to. A co uważasz że powinni jeszcze robić? Szurmować ambasadę Chin? A
nie przyszło ci do głowy inne wytłumaczenie przewagi ilości protybetańskich
pastów - że po prostu ludzi o takich pogladach jest więcej?

> Widze, ze nie jestes w stanie obyc sie bez osobistych wycieczek (na
> dodatek nietrafionych)...

Przypomnę ci, że ty zacząłeś tę zabawę tekstem:

> I to Twoj jedyny argument, tyle zdolales wymyslic w ciagu tych
> kilkudziesiecu godzin pomiedzy opublikowaniem mojego posta a Twoja
> odpowiedzia?

> Skoro tresc mojej odpowiedzi nie jest dla Ciebie jasna, to
> wytlumacze w bardziej przystepny sposob:
> Napisalem, jakie skutki wywola powstanie niepogleglego lub bardzo
> autonomicznego Tybetu. Ty skwitowales powazna argumentacje wylacznie
> dosc naiwnym odwolaniem do pseudo-analogicznej sytuacji w Europie. A
> to z kolei dowodzi, ze nie rozumiesz, czym sa separatyzmy
> nacjonalistyczne i etniczne w Azji.

Nie wiem, czym sa separatyzmy w Azji, nie znam się tez na fizyce kwantowej.
Wiem, że sam bym nie chciał zostac poświęcony na ołtarzu polityki - jak
wielokrotnie to czyniono z Polską - i nie życzę tego Tybetańczykom. To logiczne
stosowanie reguły nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, prawda?

[billy.the.kid]

na tem forumie tylko ty zostałeś-jedyny walczący. masz rację - z iskry
rozgorzeje płomień.

[Gość: Acro]

I jak to się ma do meritum?

[Gość: student sinologii]

> Dobre i to. A co uważasz że powinni jeszcze robić? Szurmować
ambasadę Chin?

Mialem na mysli cos innego... Pracowac, uczyc sie itp. ;)

> A nie przyszło ci do głowy inne wytłumaczenie przewagi ilości
protybetańskich
> pastów - że po prostu ludzi o takich pogladach jest więcej?

Oczywiscie, ze jest wiecej. W koncu tego typu manipulacje, jak
nagonka na Chiny, skierowana jest wlasnie na masy. A ze dla
mediow "zla wiadomosc to dobra wiadomosc", to zamieszki w Tybecie -
tak, jak kazdy inny kryzys czy wojna - to dobra okazja, by zrobic
show i zwiekszyc ogladalnosc czy ilosc sprzedanych egzemplarzy
gazety (tu kieruje pozdrowienia do marketingowcow GW, ktorzy co
kilka dni wrzucali jakies protybetanskie gazety, zeby wspomoc
sprzedaz i kurs akcji Agory - ot, business is business).

> Nie wiem, czym sa separatyzmy w Azji, nie znam się tez na fizyce
kwantowej.

A ja wlasnie na tyle sie znam (na realiach politycznych Azji, nie
fizyce kwantowej ;) ), by zdawac sobie sprawe, jaka straszliwa
lawine uruchomilby niepoglegly Tybet. A, jak juz gdzies wspomnialem,
nie jest to moje widzi-mi-sie, a obawy przywodcow panstw z calej
Azji i Oceanii (stad np. bardzo wstrzemiezliwa reakcja wladz
Australii czy Nowej Zelandii, bo w pozarze Chin, Indii, Indonezji
czy wyspiarskich panstewek Zachodniego Pacyfiku i ich popazy).

> Wiem, że sam bym nie chciał zostac poświęcony na ołtarzu polityki -
jak
> wielokrotnie to czyniono z Polską - i nie życzę tego Tybetańczykom.

Realpolitik... Zyjemy w takim swiecie, w jakim zyjemy, i trzeba
umiec w nim funkcjonowac. W polityce nie ma miejsca na idealy. A w
interesie Polski nie jest wchodzenie w droge Chinom.

> To logiczne
> stosowanie reguły nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, prawda?

Powiedz to premierowi Tuskowi, przez ktorego zapalczywosc sasiad
stracil szanse na kontrakt z pewna chinska firma wart kilkaset
tysiecy. I moze teraz szanowny pan premier, obronca ucisnionych odda
mu te pieniadze z wlasnej kieszeni?

[Gość: Acro]

Gość portalu: student sinologii napisał(a):

> > Dobre i to. A co uważasz że powinni jeszcze robić? Szurmować
> ambasadę Chin?
>
> Mialem na mysli cos innego... Pracowac, uczyc sie itp. ;)


I bron boże nie dopominać się o swoje prawa... To byłaby wygodna sutuacja dla
każdej dyktartury, prawda?
>
> > A nie przyszło ci do głowy inne wytłumaczenie przewagi ilości
> protybetańskich
> > pastów - że po prostu ludzi o takich pogladach jest więcej?
>
> Oczywiscie, ze jest wiecej. W koncu tego typu manipulacje, jak
> nagonka na Chiny, skierowana jest wlasnie na masy. A ze dla
> mediow "zla wiadomosc to dobra wiadomosc", to zamieszki w Tybecie -
> tak, jak kazdy inny kryzys czy wojna - to dobra okazja, by zrobic
> show i zwiekszyc ogladalnosc czy ilosc sprzedanych egzemplarzy
> gazety (tu kieruje pozdrowienia do marketingowcow GW, ktorzy co
> kilka dni wrzucali jakies protybetanskie gazety, zeby wspomoc
> sprzedaz i kurs akcji Agory - ot, business is business).
>

Ach, ta niedobra Agora...


> > Nie wiem, czym sa separatyzmy w Azji, nie znam się tez na fizyce
> kwantowej.
>
> A ja wlasnie na tyle sie znam (na realiach politycznych Azji, nie
> fizyce kwantowej ;) ), by zdawac sobie sprawe, jaka straszliwa
> lawine uruchomilby niepoglegly Tybet. A, jak juz gdzies wspomnialem,
> nie jest to moje widzi-mi-sie, a obawy przywodcow panstw z calej
> Azji i Oceanii (stad np. bardzo wstrzemiezliwa reakcja wladz
> Australii czy Nowej Zelandii, bo w pozarze Chin, Indii, Indonezji
> czy wyspiarskich panstewek Zachodniego Pacyfiku i ich popazy).
>

Piękne, tylko nie na temat.

> > Wiem, że sam bym nie chciał zostac poświęcony na ołtarzu polityki -
> jak
> > wielokrotnie to czyniono z Polską - i nie życzę tego Tybetańczykom.
>
> Realpolitik... Zyjemy w takim swiecie, w jakim zyjemy, i trzeba
> umiec w nim funkcjonowac. W polityce nie ma miejsca na idealy. A w
> interesie Polski nie jest wchodzenie w droge Chinom.
>


Nie odpowiedziałś - chciałbyś dla swiętego spokoju zostac posiwecony w ramach
realpolityk? No najeżdza na nas Rosja - i trudno, mamy stac się jej częścią,
żeby czasem Nimcy nie staciły dostaw taniego gazu?

> > To logiczne
> > stosowanie reguły nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, prawda?
>
> Powiedz to premierowi Tuskowi, przez ktorego zapalczywosc sasiad
> stracil szanse na kontrakt z pewna chinska firma wart kilkaset
> tysiecy. I moze teraz szanowny pan premier, obronca ucisnionych odda
> mu te pieniadze z wlasnej kieszeni?

ty pewno bys od faszystów mydło kupował, bo realpolityk, kontrakty itd?