Czechy: Konflikt gazowy nie dotyczy UE

[yann17]

Czesi sprawujący półroczna prezydencję w UE ustami swego premiera
Mirka Topolanka oswiadczyli, że konflikt gazowy jest sprawa
dwustronną i nie dotyczy UE, przynajmniej do czasu póki gaz płynie w
zakontraktowanych ilościach. A nic nie wskazuje na to by Rosjanie
chcieli ograniczyc dostawy, nawet przeciwnie zależy im na ich
zwiekszeniu.

[wojciech.2345]

No nie dotyczy. Umowa na dostawy gazu jest z Gazpromem. Gazprom ma
dostarczyć gaz.

Jak to zrobi jego sprawa.

[hubert100]

Dlatego trzeba zrobic ten rurociag pod Baltykiem i problem
rozwiazany. Gazprom ma gaz a UE pieniadze. As simple as that.

[wojciech.2345]

Nas to teraz nie interesuje. Ma być gaz bo wg UMÓW za to płacimy.

Gazprom może go dostarczyć na wielbłądaach.

[yann17]

wojciech.2345 napisał:

> No nie dotyczy. Umowa na dostawy gazu jest z Gazpromem. Gazprom
ma
> dostarczyć gaz.
>
> Jak to zrobi jego sprawa.
-----------------------
Chyba nie zrozumiałes intencji wypowiedzi Topolanka, on nie martwi
sie o dostawy gazu do UE, bo Ukraina jak by sie stawiała - tranzytu
nie zablokuje, jest też gazociąg przez Białoruś.
To był sygnał dla Ukrainy - ostrzezenie od UE, tylko tyle i aż tyle.

[wojciech.2345]

Chyba jednak dobrze zrozumiałem Topolanka. Patrz:
" Zobowiązania dotyczące dostaw i tranzytu gazu muszą zaś być
respektowane w każdych okolicznościach."
wiadomosci.onet.pl/1889994,11,item.html
W tle są jeszcze 2 sprawy. Nie ustalono ceny za gaz z Białorusią i nie ustalono
ceny za tranzyt ukraiński. Ukraina za friko pompuje gaz. Gazprom nie dopina
spraw.

[yann17]

wojciech.2345 napisał:

> Chyba jednak dobrze zrozumiałem Topolanka. Patrz:
> " Zobowiązania dotyczące dostaw i tranzytu gazu muszą zaś być
> respektowane w każdych okolicznościach."
> wiadomosci.onet.pl/1889994,11,item.html
> W tle są jeszcze 2 sprawy. Nie ustalono ceny za gaz z Białorusią i
nie ustalono
>
> ceny za tranzyt ukraiński. Ukraina za friko pompuje gaz. Gazprom
nie dopina
> spraw.
--------------
Jest "oczywistą oczywistością", że Rosjanie wywiązą się z
zakontraktowanych dostaw. Natomiast jego wypowiedź , to odpowiedź
na tzw. desant gazowy Juszczenki

[wojciech.2345]

Nie ma żadnych przesłanek na ten desant Juszczenki. Kto ma dostarczyć gaz
techniczny obsługujący przesył? I druga sprawa. Nie ma taryfy za tranzyt.
Ukraina może nie obsługiwać tranzytu.

Cyrki z Białorusią, Mołdawią, Ukrainą,... to stały repertuar Kremla
(Gazpromu).

Mongoły liczą na to, że nie będzie się pamiętało toczka w toczkę
analogicznych historii z poprzednich lat.

wojciech1234567890 - klepiesz totalne bzdury

[walter62]

wojciech.2345 napisał:

> Nie ma żadnych przesłanek na ten desant Juszczenki.

Jak jesteś takim bystrym orłem to podziel się z pryszczatym swym
spostrzeżeniem. Może pod wrażeniem twoich przemyśleń odwoła swoich
kolędników, którzy akurat są w Pradze.

> Kto ma dostarczyć gaz
> techniczny obsługujący przesył? I druga sprawa. Nie ma taryfy za tranzyt.
Ukraina może nie obsługiwać tranzytu.
Najwyraźniej całkowicie nie znasz sprawy. Umowa o dostawach na Ukrainę wygasła.
Natomiast umowa o tranzycie nadal obowiązuje.
Są to dwie odrębne umowy i ich łączenie obliczone jest wyłącznie na niewiedzę
forumowych debili.
Zgodnie z umową tranzytową:
- stawki tranzytowe obowiązują do czasu wynegocjowania nowych.
- państwo tranzytowe (tj. Ukraina) jest zobowiązana pokrywać wszystkie koszty
tranzytu, w tym koszty tzw. "gazu technicznego".
A ponieważ im zaczyna, najwyraźniej, brakować gazu to zmuszeni są
ten gaz podkradać.

Jeżeli Ukraińcy, nie wywiązując się z umowy tranzytowej, spowodują
po stronie odbiorców straty to na podstawie tej umowy oni a nie Gazprom będą
zobowiązani pokryć wszelkie straty - nie tylko odbiorcom lecz również Gazpromowi.
Ukraina od paru miesięcy siedzi na zachodniej kroplówce finansowej.
Jeżeli będą podskakiwali to również ten kurek Niemcy przykręcą i będzie po
Ukrainie. Nawet huczne obchody urodzin Bandery nie będzie
z czego finansować.
Nie obrażaj Mongołów - jak widać w zakresie rozwoju umysłowego do nich masz
jeszcze sporo do odrobienia.

o precyzji myśli

[wojciech.2345]

walter62 napisał:
> Najwyraźniej całkowicie nie znasz sprawy. Umowa o dostawach na Ukrainę
wygasła .
> Natomiast umowa o tranzycie nadal obowiązuje.
> Są to dwie odrębne umowy i ich łączenie obliczone jest wyłącznie na
niewiedzę forumowych debili.
______________________________________________
Jak ze mną dyskutujesz to musisz się baaaardzo dokładnie przyłożyć, bo
wyjdziesz na niechluja myślowego lub co gorsze kłamczuszka. W umowie tej
tej nie ma liczby za ile ten tranzyt ma się w 2009r. odbywać. Jest to jedynie
deklaracja dobrej woli i bez tej wypełnionej rubryki może służyć jako papier
odtylni.

[walter62]

wojciech.2345 napisał:
> Jak ze mną dyskutujesz to musisz się baaaardzo dokładnie przyłożyć,
Podziwiam sąsiedni wątek, jak sam z sobą dyskutujesz i przykładasz - urocze
widowisko.
Pocieszające jest, że najwidoczniej doszło do łepetnynki, iż w omawianej
sprawie mamy do czynienia z dwoma odrębnymi umowami.
Jak się skupisz i zmusisz do pracy szare komórki (co najwidoczniej po
wczorajszych obchodach urodzin waszego idola jest zajęciem trudnym)) to może do
ciebie dojdzie iż do czasu uzgodnienia nowych stawek za tranzyt obowiązują
poprzednie.
Jeżeli to do ciebie nie dojdzie to uważaj by ciebie ktoś nie pomylił z
wspomnianym przez ciebie papierem.

....................................................................
Jest to jedynie
> deklaracja dobrej woli i bez tej wypełnionej rubryki może służyć jako papier
> odtylni.

[wojciech.2345]

Przykro mi. Na to muszą się zgodzić OBIE strony.
A jedna ze stron się nie zgadza.

Pała z poprawności myślenia.

[walter62]

wojciech.2345 napisał:

> Przykro mi. Na to muszą się zgodzić OBIE strony.
> A jedna ze stron się nie zgadza.

Najwidoczniej sam masz kłopoty z myśleniem. Jeżeli OBIE strony
podpisały umowę tranzytową w takiej postaci to jak sądzę OBIE
strony się na nią zgodziły. Umowa obowiązuje i teraz nie ma co kombinować jak
koń pod górę.

> Pała z poprawności myślenia.
Owszem.

[wojciech.2345]

OBIE strony mają wpisać uzgodnioną liczbę na rok 2009.
Rubryka jest pusta.

Niech czerwone pająki z Gazpromu pokażą w v kwit z tą rubryką.
Jest wypełniona czy nie?

... pokażą w tv kwit z tą rubryką. /bt

[wojciech.2345]

[walter62]

wojciech.2345 napisał:

> OBIE strony mają wpisać uzgodnioną liczbę na rok 2009.
> Rubryka jest pusta.
Widać masz jeszcze kaca. Do czasu aż uzgodnią tą kwotę obowiązuje
poprzednia (tj. z 2008 r.) - tak stanowi treść umowy i prawo międzynarodowe.
Akurat firma RosUkrEnergo AG podała w tej sprawie
pozew do Sztokholmskiego Sądu Arbitrażowego.
Tak więc sobie odpuść do czasu aż wytrzeźwiejesz.

[wojciech.2345]

walter62 napisał:
> Widać masz jeszcze kaca.
_________________________________________
Piję bardzo mało/ W kategoriach męskich jestem abstynentem.
___________________________________________
> Do czasu aż uzgodnią tą kwotę obowiązuje poprzednia (tj. z 2008 r.) - tak
stanowi treść umowy i prawo międzynarodowe.
___________________________________________
Pokaż mi to expressis verbis . Chcesz powiedzieć, że jeśli umowa jest np. na
25 lat (bo takie są interwały czasowe np. w polskich umowach) i Gazprom nie
przystąpi do rozmów, to będzie płacił stawkę z 2008 roku?

Ciekawe, bardzo ciekawe. Jestem pod wrażeniem.

[walter62]

wojciech.2345 napisał:
> Piję bardzo mało/ W kategoriach męskich jestem abstynentem.

Kicuś, z litości dałem tobie koło ratunkowe - nie chcesz to twój problem.

> Chcesz powiedzieć, że jeśli umowa jest np. na
> 25 lat (bo takie są interwały czasowe np. w polskich umowach) i Gazprom nie
> przystąpi do rozmów, to będzie płacił stawkę z 2008 roku?

Widać w tych sprawach jesteś zielony jak szczaw - z czasem wydoroślejesz. Otóż
w tym celu są stosowane zapisy postępowania
arbitrażowego. Ale o tym jak sądzę nie masz pojęcia. Do czasu
zakończenia postępowania arbitrażowego podmiot świadczący usługi
tranzytowe nie ma prawa ograniczać w jakikolwiek sposób zakres świadczonej
usługi. Tyle przepisy powszechnie obowiązujące i stosowane.
Zamiast wczytywać się w onet i wprost poczytaj sobie obowiązujące
w tym zakresie przepisy. Może będzie mniej śmiesznie. Rzecz jasna
tam brak jest, tak przez ciebie lubianych kawałków o "czerwonej pajęczynie" i
innych duperelach.

[wojciech.2345]

Proszę pokaż mi jakieś info na temat postępowania arbitrażowego w tej
sprawie.

[walter62]

Tej konkretnie czy o zasadach postępowania arbitrażowego w sprawach
dotyczących ponadgranicznego świadczenia usług przesyłowych?

W pierwszej sprawie:
unian.net/rus/news/news-293300.html
W drugiej niestety nie pomogę - są to kilkuletnie studia i praktyka zawodowa w
dobrej firmie międzynarodowej - jednodniowym eksternem
tej dziury nie załatasz.

[wojciech.2345]

Sorry, ale tekst jest po arabsku.

Nie znam tego języka.

[walter62]

wojciech.2345 napisał:

> Sorry, ale tekst jest po arabsku.

Ma'alesz. Ma'a sa salama.

> Nie znam tego języka.

Nauka nie boli.

OK masz rację!!!

[wojciech.2345]

Stan jest taki. Ukraina ma obowiązek do momentu zawarcia ugody między
stronami lub rozstrzygnięcia sporu przy pomocy arbitrażu świadczyć tranzyt
po starych cenach. Różnica finansowa będzie wyegzekwowana po orzeczeniu
arbitrażowym.

Wycofuję swoje zarzuty.

[walter62]

Dziękuję za przyjemną dyskusję. Rozumiem, że nie łatwo było się
pogodzić z moją argumentacją. Tym bardziej szanuję Twoją odpowiedź.
Pozdrawiam

[wojciech.2345]

walter62 napisał:
> Dziękuję za przyjemną dyskusję. Rozumiem, że nie łatwo było się
> pogodzić z moją argumentacją. Tym bardziej szanuję Twoją odpowiedź.
> Pozdrawiam
______________________________________________________________
No cóż kiedyś udzielałem korepetycji na forum z teorii dyskusji. Było tego
całkiem sporo. Rację jeśli ją ma, adwersarzowi należy przyznać
_natychmiast_ bez chwili zwłoki.

Tylko nie pomyśl, że to dżentelmeńska zasada.

[walter62]

wojciech.2345 napisał:
> Tylko nie pomyśl, że to dżentelmeńska zasada.

Bynajmniej nie pomyślałem. I tym powodowany na sąsiednim wątku dałem Tobie
kolejną porcję batów.
Zastanawiam się czy jest możliwym komentowanie gry w szachy na podstawie
chaotycznych informacji o ruchach kilku przypadkowych figur, w dodatku nie
znając ich "wartości taktycznej".

[wojciech.2345]

walter62 napisał:
> Bynajmniej nie pomyślałem. I tym powodowany na sąsiednim wątku
dałem Tobie kolejną porcję batów.
______________________________________________
Naprawdę?
______________________________________________
> Zastanawiam się czy jest możliwym komentowanie gry w szachy na
podstawie chaotycznych informacji o ruchach kilku przypadkowych figur, w
dodatku nie znając ich "wartości taktycznej".
______________________________________________
A skąd Ty wiesz jakie cele stawiam sobie w dyskusjach?
Porównujesz dyskusję do szachów. Dyskusja to mocniejsza gra niż szachy.

Znasz reguły tej gry?

[walter62]

> Naprawdę?
Owszem. Napisałeś tekścik nawet nie upewniwszy się uprzednio
kto jest właścicielem przez Ciebie wspomnianego gazu. Ewidentna fuszerka.
> A skąd Ty wiesz jakie cele stawiam sobie w dyskusjach?
Wnikliwie przeczytaj chociażby ten wątek i sam wyciągnij wnioski.
Wg. mnie ograniczasz się wyłącznie do bicia piany.

[wojciech.2345]

walter62 napisał:
> Owszem. Napisałeś tekścik nawet nie upewniwszy się uprzednio
> kto jest właścicielem przez Ciebie wspomnianego gazu. Ewidentna
fuszerka.
_________________________________________
Bez przesady. Zebrane teksty to zwykła prasówka.
_________________________________________
> Wnikliwie przeczytaj chociażby ten wątek i sam wyciągnij wnioski.
> Wg. mnie ograniczasz się wyłącznie do bicia piany.
________________________________________
Sorry, ale w realu ja mam papiery na to by oceniać co jest w dyskusji
racjonalne, a co nie. To co Ty na ten temat sądzisz jest nieistotne.

Znalazł się następny pouczający kowala ile koń ma kopyt.

[walter62]

wojciech.2345 napisał:

> Bez przesady. Zebrane teksty to zwykła prasówka.

Jesteś zabawny. Wypowiadasz się o towarze nie ustalając kto jest
jego dysponentem? No tak, prasówka.

> Sorry, ale w realu ja mam papiery na to by oceniać co jest w dyskusji
> racjonalne, a co nie. To co Ty na ten temat sądzisz jest nieistotne.
> Znalazł się następny pouczający kowala ile koń ma kopyt.

Czyżby klon doktorka się odezwał? Tak więc jak tam interesy na bazarze w Tuwie?

[wojciech.2345]

Ktoś jest podpisany pod tekstem prawda? W ww wątku została zastosowana
indukcja. Wystarczą nagłówki by wyrobić sobie zdanie.

Skoro jesteś taki dobry w dyskusji to powiedz mi jaki to jest typ wnioskowania
i jakie prawa logiki zostały w nim użyte.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=3437541&a=3534632
To jest abecadło.

wania62 ?

[j-k]

Milo widziec, ze dorobilem sie (twoim skromnym zdaniem) klonow :)
z Wojtusiem klocilismy sie niejeden raz zajadle - zwlaszcza
w kwestii Zydow - gdzie nasze zdania sa rozne - w koncu on jest
z Podkarpacia - a ja z Warszawy...

Ale nic to :)))

Wania62 - zostawmy na razie na boku TUWE...
Gdyz w Inguszetii tez ostatnio coraz mniej spokojnie ? :)
czy moze sie myle?

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

[walter62]

j-k napisał:
> w koncu on jest z Podkarpacia - a ja z Warszawy...
Od święta czy na co dzień?
On się przyznał, że jest z banderowców. Ty natomiast dotychczas
twierdziłeś, ze jesteś z enerdowa (to po waszemu będzie chyba didier).

Gdyz w Inguszetii tez ostatnio coraz mniej spokojnie ? :)
> czy moze sie myle?

I jakie są twoje prognozy, Mistrzu. Rzecz jasna możesz nie włazić
pod stół i odszczekiwać, jak to było swego czasu z Iranem.

[berek_p]

przeciez wyraznie Tobie walter napisal.
Do czasu uzgodnienia nowych stawek obowiazuja poprzednie co jesli nie myle sie
jest to stawka 1,7 dolara za przezyl 1000m3 za odcinek 100km.
Czyli obecnie obowiazuje stawka 1,7 dolara bo nowej stawki nie ma.I dotyczy to
wylacznie tranzytu.
Kupno gazu przez Ukraine rzadzi sie innymi prawami.Jesli jest umowa, stawka
wynosi wedle wynegocjowanej ceny.Kiedy umowa wygasa na pewno w wygasnietej
umowie jest zapis ile wynosi cena gazu w dostawach bezterminowych a wiec jest to
cena swiatowa.

Nie dotyczy - to Rosja ma problem.

[j-k]

Umowa "gazowa" ma charakter dwustronny.
Rosja - ma OBOWIAZEK dostarczyc pewne minimum gazu
(ca 80 % srednich, przecietnych dostaw)

a Unia (w rozliczeniu na poszczegolne kraje)
ma obowiazek owo minimum odebrac /lub, gdy nie odbierze)
za nie zaplacic.

To Rosja nie wywiazuje sie z Umow.
Unia /formalnie/ nie musi wiedziec dlaczego...
I to Rosje czekaja wysokie kary pieniezne.

[yann17]

j-k napisał:

> Umowa "gazowa" ma charakter dwustronny.
> Rosja - ma OBOWIAZEK dostarczyc pewne minimum gazu
> (ca 80 % srednich, przecietnych dostaw)
>
> a Unia (w rozliczeniu na poszczegolne kraje)
> ma obowiazek owo minimum odebrac /lub, gdy nie odbierze)
> za nie zaplacic.

>---------------------
nawet jeśli tak sie stanie, to per saldo korzyści będą większe niż
kary pieniężne, a jakie to sobie razem z wojciechem dopowiedzćie.

PS: podejrzewam jednak , że korzyści i tak będą, a kary pieniężne
nie.

----------------------
> To Rosja nie wywiazuje sie z Umow.
> Unia /formalnie/ nie musi wiedziec dlaczego...
> I to Rosje czekaja wysokie kary pieniezne.
>

[wojciech.2345]

yann17 napisał:
> PS: podejrzewam jednak , że korzyści i tak będą, a kary pieniężne
> nie.
________________________________________________________________
To ciekawe. To oznacza, że warunki umowy wiążą TYLKO jedną stronę.

Osobliwie to widzisz.

[yann17]

wojciech.2345 napisał:

> yann17 napisał:
> > PS: podejrzewam jednak , że korzyści i tak będą, a kary
pieniężne
> > nie.
> ________________________________________________________________
> To ciekawe. To oznacza, że warunki umowy wiążą TYLKO jedną stronę.
>
> Osobliwie to widzisz.
----------------
Ty zaś wszystko widzisz bardzo jednostronnie, spytaj doktora j-k,
ona ma 30 lat doświadczenia w polityce i jak zechce to ci wyjasni
jakiego rodzaju korzyści może osiągnąć Rosja - a może i to duże.

[wojciech.2345]

Niestety, ale są dwa problemy. Kijów przygotował się do wojny tak jak kiedyś
Białoruś. Niestety dała się zaskoczyć Mołdawia. I drugi problem.
Zapotrzebowanie na surowce wobec nadciągającego kryzysu spada.

Może się okazać, że Rasputin ma w ręku blotki.

[yann17]

wojciech.2345 napisał:

> Niestety, ale są dwa problemy. Kijów przygotował się do wojny tak
jak kiedyś
> Białoruś. Niestety dała się zaskoczyć Mołdawia. I drugi problem.
> Zapotrzebowanie na surowce wobec nadciągającego kryzysu spada.
>
> Może się okazać, że Rasputin ma w ręku blotki.
----------
dalej klepiesz tym samym, albo walisz głupa albo naprawdę nie
rozumiesz co Rosja może osiągnąć.

PS: Kijów jest słaby jak nigdy dotąd; skłócony politycznie,
gospodarka w ruinie - stoi pod ścianą.

PS: Może spadnie zapotrzebowanie na ropę - na gaz będzie wzrastać.

[wojciech.2345]

Białoruś chce za uznanie Abchazji i Osetii Płd. dostać zniżkę na cenę gazu.

Czy o taiego rodzaju zyskach myślisz?

[hubert100]

Ropa sie konczy a gaz jeszcze nie. Jedyny ekonomicznie oplacalny
transport jest rurociagiem chyba ze ceny pujda pod niebiosa.
Samochod mozesz troche odstawic ale temperature w domu mozesz tylko
zmniejszyc o 1-2 stopnie chyba ze chcesz wyladowac z zapaleniem
pluc.Cos nie zauwazylem zeby te zimy sie "ocieplily"?

[yann17]

wojciech.2345 napisał:

> Białoruś chce za uznanie Abchazji i Osetii Płd. dostać zniżkę na
cenę gazu.
>
> Czy o taiego rodzaju zyskach myślisz?
------------
Boże ! Człowieku, piszemy tu o Ukrainie, a nie o Białorusi, i o
zyskach jakie Rosja może osiągnąć z tego konkretnego konfliktu, a
może niemałe - z litości podpowiem , że pozaekonomiczne.

[wojciech.2345]

yann17 napisał:
> może niemałe - z litości podpowiem , że pozaekonomiczne.
____________________________________
Czyli nie aspekt ekonomiczny jest właściwy w tej dyskusji.

Zatem dlaczego Rosja nie wypowiada swoich intencji wprost tylko oszukuje?

[hubert100]

Tak na chlopski rozum: ukrainska tluszcza zobaczy ze kokosy z
Zachodu nie przychodza a ci ich "przywodcy" to ich po prostu
okradaja i jeszcze do tego jak im dupa zmarznie i zasskwierczy w
zoladku to rzuca sie z nozami i siekierami, obetna zdrajcom lby i
przylacza sie do Rosji.

[yann17]

wojciech.2345 napisał:

> yann17 napisał:
> > może niemałe - z litości podpowiem , że pozaekonomiczne.
> ____________________________________
> Czyli nie aspekt ekonomiczny jest właściwy w tej dyskusji.
>
> Zatem dlaczego Rosja nie wypowiada swoich intencji wprost tylko
oszukuje?
---------------------

Ukraińcy sie podłozyli nie płacąc za gaz, Gazprom robi tylko to co
zrobiłby każdy wierzyciel, a Kreml ma pretekst żeby podjąć próbe
realizacji swoich celów na Ukrainie.
Taka jest polityka i zareczam Ci , że nie tylko ta uprawiana przez
Rosję. Większośc zdarzeń w poczatkowych fazach dzieje się za
opuszczoną kurtyną - w mediach pojawiają się zaś tylko ich namacalne
konsekwencje.

[wojciech.2345]

Ukraina zapłaciła za gaz. Jest spór co do wielkości należności.
To ma rozstrzygnąć sąd.

Nie przesadzaj z tą spuszczoną kurtyną. Trzeba wiedzieć jakimi kryteriami
oceniać nawet fragmentaryczne informacje. To wystarcza.

[yann17]

wojciech.2345 napisał:

> Ukraina zapłaciła za gaz. Jest spór co do wielkości należności.
> To ma rozstrzygnąć sąd.
>
> Nie przesadzaj z tą spuszczoną kurtyną. Trzeba wiedzieć jakimi
kryteriami
> oceniać nawet fragmentaryczne informacje. To wystarcza.
-----------
Kurek zakręcony dalej.
Czy uważasz, że w tej kwestii politycy ukraińscy beda działac ponad
poziałami. Obawiam się, że nie. Kto pierwszy doprowadzi do ugody z
Rosją weźmie cała pulę.
Obstawiam Julię, i zdaje się, że Rosja też tak obstawia.

[wojciech.2345]

Są informacje o olbrzymich rezerwach gazu Ukrainy przygotowanych na
konfrontację. (Walter62 twierdzi, że to nie jest ściśle rzecz biorąc gaz
ukraiński). Gdyby to nie był blef Ukrainy, to można przypuszczać, że w tej
sprawie nie ma wyścigu, o którym mówisz.

Wtedy jest konsensus ww stron polityków ukraińskich.

[yann17]

wojciech.2345 napisał:

> Są informacje o olbrzymich rezerwach gazu Ukrainy przygotowanych
na
> konfrontację. (Walter62 twierdzi, że to nie jest ściśle rzecz
biorąc gaz
> ukraiński). Gdyby to nie był blef Ukrainy, to można przypuszczać,
że w tej
> sprawie nie ma wyścigu, o którym mówisz.
>
> Wtedy jest konsensus ww stron polityków ukraińskich.
--------
Tu nie chodzi o przetrwanie braku dostaw, lecz o to kto dogada się z
Rosjanami w sprawie kolejnego kontraktu i co wynegocjuje. Jezeli
bedzie to Julia Tymoszenko, a wszystko na to wskazuje - nastapi
koniec Juszczenki i jego kamaryli - a Rosjanom o to właśnie chodzi.

[wojciech.2345]

Wątpię by postawienie przez Ciebie problemu było trafne, ale pożyjemy i
potem zobaczymy.

[kyle_broflovski]

ukraina bawi sie w piratow. UE jak chce to nie musi wiedziec dlaczego tak jest w
koncu zaczna im dupu marznac. piratow wiaesza sie bez sadu

[wojciech.2345]

O tym ma dopiero zadecydować sąd.

Skąd to już wiesz?

PS. Identyczna zabawa w przeszłości była z Białorusią i Mołdawią. Jeśli
Łukaszenka nie będzie zadowolony z ceny za gaz to może być zabawa na
dwa fronty. Łukaszenka chce ceny 140$ oferując uznanie Osetii Płd. i
Abchazji.

Skutki czytania wprosta i onetu

[walter62]

wojciech.2345 napisał:
> O tym ma dopiero zadecydować sąd.

Po raporcie audytorów SGS to chyba już jest po zabawie.

> Łukaszenka chce ceny 140$ oferując uznanie Osetii Płd. i
> Abchazji.
Uznanie Abchazji i Osetii to w sumie pryszcz - za tą cenę on oferuje znacznie
ciekawsze dla Rosji "walory", o których we wproście i nawet w Komersancie na
razie nie przeczytasz. I na tym polega Twój problem. Z czasem być może dowiesz
się, że jego oferta była warta tych 140 USD. I wcale nie dotyczyła ona uznania
Abchazji i Osetii.

ciekawe

[wojciech.2345]

Białoruskie podręczniki do historii będą o racjach moralnych do
niepodległości Osetii Płd. i Abchazji pisały różnie w zależności od ustalonej
ceny gazu.

Jestem pod wrażeniem.

[kyle_broflovski]

od podobnych przypadkow jak abchazja czy osetia az roi sie na swiecie i nikt nie
wydziwia puerto rico virgin islands guam itp nie trzeba nowych podrecznikow

[wojciech.2345]

Zaraz, zaraz czy chcesz powiedzieć, że uznanie tych państw kupowano?

Ciekawe jakie są taryfy?

[kyle_broflovski]

po co kupowac ? abchazi czy osetyncy beda podrozowac z ruskimi paszportami
podobnie jak puertorikanczycy.

[wojciech.2345]

Popatrz. Białoruś też jest pod ścianą. W jedną noc zdewaluowali swojego
rubla 20%. I będą pertraktować. Jestem oburzony jawnym cynizmem władz
białoruskich.

Nawiasem mówiąc Białoruś nie ma podpisanej umowy z Kremlem
(Gazpromem) kontraktu na gaz.

Czy oni kradną gaz? Pogubiłem się.

Idę spać - dobranoc.

[kyle_broflovski]

alez wojtek islandia de facto zbanczyla wegry zbanczyly ukraina zbanczyla i to
nie koniec listy bankrutow IMF bedzie ich tera za morde trzymal krotko dziki
pozyczonemu papierowi toalotowemu koloru zielonego wszystkie tr kraje beda jadly
z reki i nikt nad tym nie rozpacza

Ciekawość wojciecha1234567890

[walter62]

wojciech.2345 napisał:
> Jestem pod wrażeniem.

Sądząc po ilości zakładanych wątków i ich treści najwidoczniej masz
jakieś osobiste zaszłości z Ruskimi. Czyżby Tobie żonę zbałamucili?
Gdzieś tam skromnie przyznałeś, że jesteś Ukraińcem miejscowego chowu
- to też może coś wyjaśniać w Twoim zachowaniu.
Może robić wrażenie Twoja absolutna niewiedza odnośnie spraw, na temat których
sam zakładasz wątki, robiąc przy tym z siebie kompletnego debila:
- piszesz o Gazpromie i się okazuje, że nawet nie raczyłeś ustalić
status własnościowy i prawny tej firmy. Rozumiem, w czytanym przez ciebie onecie
i wproście tego akurat nie podali;
- piszesz o obecnym sporze ukraińsko-rosyjskim nawet nie znając podstaw
prawnych, dotyczących zasad rozstrzygania tego typu sporów;
- piszesz o Abchazji i Osetii nawet nie znając podstaw prawa międzynarodowego
dotyczącego uznawania niepodległości państw;
- i na koniec mała niekonsekwencja - raz udajesz, że znasz rosyjski
i powołujesz się na rosyjskie źródła, raz udajesz, że rosyjskiego
i ukraińskiego (ojczystego!!!) nie znasz. Na coś się wreszcie zdecyduj.

> Białoruskie podręczniki do historii będą o racjach moralnych do
> niepodległości Osetii Płd. i Abchazji pisały różnie w zależności od ustalonej
> ceny gazu.

Głupkowaty kicusiu. Szczerze mówiąc nudzi mnie poprawianie twoich
kretynizmów. Te idiotyzmy świadczą, że albo jest z Tobą całkiem kiepsko (czyli
stan beznadziejny i nie wart uwagi),albo masz w tym cel(tym bardziej
komentowanie takich tekstów jest pozbawione sensu).
A teraz do istoty sprawy. Łukaszenko za tą cenę zaproponował Rosjanom
udostępnienie kolejnych baz na zach. granicy Białorusi w celu rozmieszczenia
rakiet strategicznych. Przy tym zagadnienie uznania Abchazji i Osetii bynajmniej
nie było przedmiotem tej oferty Łukaszenki. Taką "ofertę" medialnie
"wygenerowali" Tobie podobni i teraz się podniecają swoim pomysłem.
P.S. Zachęcam byś poczytał przepisy prawa międzynarodowego, odnoszące się do
zagadnień uznawania niepodległości państw.
Jak się z nimi zapoznasz to może wreszcie zrozumiesz głupotę
swoich tekstów. Otóż nie istnieje żadna potrzeba uznawania
Abchazji i Osetii przez Białoruś. Tak więc Twój karkołomny wysiłek
w głoszeniu tej informacji był zwykłą, pocieszną stratą czasu.
Już lepiej byłoby byś zajął się swoją żoną - a to kolejny Rusek
(korzystając z twojego zainteresowania problemami Gazpromu)
ją zbałamuci i znowu będziemy na tym forum świadkami twoich, z
tego powodu, frustracji.

[yann17]

walter62 napisał:

> wojciech.2345 napisał:
> > Jestem pod wrażeniem.
>
> Sądząc po ilości zakładanych wątków i ich treści.......
------------------

Cos w tym jest. Wojciech zakłada watki pod róznymi tytułami cytując
w nich depeszę PAP zamieszczoną w trzech róznych portalach, depeszę
mającą w kazdym z nich identyczną treść. Wkleja fragment tekstu bez
zadnego komentarza od siebie.. i czeka na rozwój dyskusji. A jak
dyskusja nie chce się rozwinąć gada sam ze sobą.

[walter62]

yann17 napisał:
> Coś w tym jest.
Może tak, za przykładem, danym nam przez samego wojciecha, zgłębimy ten
problem (obowiązkowo przeanalizujemy i syntezujemy, wesprzemy się kilkoma
cytatami)i ustalimy przyczyny takiego zachowania: beanderowskie korzenie czy
banalna przygoda jego żony? Ja obstawiam ostatni wariant - facet zafascynowany
był wzrostem i upadkiem cen ropy naftowej na giełdach światowych, a tym czasem
jego baba "poszła w tango" z jakimś Ruskim. Gość się tak uwziął, że nawet w
sylwestrową noc nękał Gazprom swoimi głupimi tekścikami. Widać w tym czasie jego
żona była w "dobrych rękach".
Tak przy okazji, na marginesie dramatu wojciecha - Sąd w Kijowie dziś orzekł o
wstrzymaniu tranzytu rosyjskiego gazu przez Ukrainę. Radzę przygotować piły i
rozejrzeć się za najbliższymi parkami - ponoć noce mają być mroźne.

[wojciech.2345]

Jestem stary wyga jeśli chodzi o forumową walkę. Bywałem na forach
przywoływany jako ekspert od dyskusji.

Nie masz cienia szansy.

Rozpacz wojciecha1234567890

[walter62]

wojciech.2345 napisał:

> Jestem stary wyga jeśli chodzi o forumową walkę. Bywałem na forach
> przywoływany jako ekspert od dyskusji.

A co z małżonką? Czy już ustaliłeś kto ją w tym czasie "przywoływał"?

[wojciech.2345]

No i jak Robaczku
z merytorycznością Twoich postów? Jest, ale nie na poziomie tym na którym
być powinna. Liczysz, że narzucisz optykę? Zgoda, można optykę wybierać,
ale to trzeba umieć zrobić, a Ty bidulo tego nie umiesz.

Trzeba było się uczyć jak się było szczawikiem. Teraz już za późno.

[wojciech.2345]

No jak z tymi korzyściami dla Kremla. Dlaczego tego nie chcesz
zwerbalizować?

Może przydałoby się to ująć na poziomie pewnej ogólności (+ Białoruś,
Mołdawia, ...).

[kyle_broflovski]

z historii , wojtek z historii.

[wojciech.2345]

kyle_broflovski napisał:
> z historii , wojtek z historii.
________________________________________________
Mołdawia, Białoruś i podobno Polska też kradły i to wiadomo z historii?

Chciałbym zobaczyć jakieś orzeczenie sądowe w tych sprawach.

[kyle_broflovski]

wojtek nie trudno z ilosci postow zaczynanych przez ciebie wywnioskowac ze masz
jakis problem z ruskimi . dla obiektywizmu radze porownywac poczynania ruskich z
innymi.

[wojciech.2345]

kyle_broflovski napisał:
> wojtek nie trudno z ilosci postow zaczynanych przez ciebie wywnioskowac
ze masz
> jakis problem z ruskimi .
__________________________________________
Nie mam. Nie piszę na inne tematy, bo chcę wycofać się z forum.

To jest ostatnia chyba sprawa do załatwienia przed zniknięciem z forum.

[kyle_broflovski]

do dobry ruch , ja juz tu bywam przypadkowo . cale to forum jest tylko iluzja
demokracji. mozna tu plesc do oporu nic sie i tak nie zmieni.

[hubert100]

Wojciechu nie ma czasu na tracenie, zasiej ogrodek, kup pare
przychowku, narab drzewa, weki, suszone owoce, konserwy. Nie wiem
jak tam z bronia i amunicja, czy latwo w Polsce dostepna?

[hubert100]

Ukraina ukradla 50 milionow m3 gazu przeznaczonego dla krajow Europy
lacznie z Polska w 24 godziny. Gazprom zaproponowal aby eksperci z
UE monitorowali ilosci przesylanego gazu. Zbombardowac zlodzieja!!!

Chyba już dotyczy

[walter62]

Forumowy borrat chyba jednak miał rację - trza kupić walonki, dobrą piłę i
rozejrzeć się za jakimiś parkami.
Chyba wkraczamy w erę ogólnoeuropejskiego chłodomora.

www.epravda.com.ua/news/4961e39199960/

[yann17]

walter62 napisał:

> Forumowy borrat chyba jednak miał rację - trza kupić walonki,
dobrą piłę i
> rozejrzeć się za jakimiś parkami.
> Chyba wkraczamy w erę ogólnoeuropejskiego chłodomora.
>
> www.epravda.com.ua/news/4961e39199960/
----------
Trudno powiedzieć jakie będa tego konsekwencje.
Co do Sądu Gospodartczego w Kijowie rozbawiło mnie do łez
uzasadnienie wydanego orzeczenia, a mianowicie , że umowe na tranzyt
podpisał kilka lat temu przedstawiciel NAFTOHASU , który nie miał do
tego stosownych pełnomocnictw.

W komentarzach zamieszczonych w dzisiejszych mediach pisze się , że
ukraińskie sadownictwo oskarżane jest o ferowanie wyroków na
zamówienie polityczne.

[walter62]

yann17 napisał:
> W komentarzach zamieszczonych w dzisiejszych mediach pisze się , że
> ukraińskie sadownictwo oskarżane jest o ferowanie wyroków na
> zamówienie polityczne.

Z tego powodu czekam z niecierpliwością na decyzję ich sądu w spawie
unieważnienia wyników prezydenckich wyborów.
Jaja będą niezłe:
"Po zapoznaniu się z nowymi okolicznościami sprawy orzekamy iż wybory
prezydenckie wygrał W.Janukowicz przez nokaut techniczny" - super.

[1234-5aa]

To fakt że ukraińskie sądy wydały werdykt w oparciu o dyspozycyjność w stosunku
do własnego rządu, ale przecież w Rosji taka dyspozycyjność to norma. Ta więc
Rosja powinna przyjąć ten wyrok z całą powagą i szacunkiem.

[hubert100]

To wasz "partner" teraz to wy sie tym przejmujcie.

[1234-5aa]

W tym gazowym konflikcie kręcą zarówno Rosja jak i Ukraina, dlatego sami
powinni rozwiązać problem. Jednak problem potarza się każdego roku z wyrażnymi
podtekstami politycznymi. W tej sytuacji chyba najlepszym rozwiązaniem na
przyszłość byłoby zintegrowanie całego systemu przesyłowego gazu na Ukrainie z
systemem w UE. Byłyby koszty, ale Rosja negocjowałaby już tylko z UE co znacznie
uprościłoby te negocjacje.

[hubert100]

Bardzo dobrze ale w miedzy czasie rozsuplajcie sakiewke i pomozcie
przyjacielom z UPA aby im nie zmarzla dupa. Cena gazu jest $500 za
1000 m3.