Gazowa wojna, brawa dla Rosjan

[kwirszyll]

Brawo Putin, brawo Miedwiediew, nie dajcie sie oszukiwac tym
cwaniaczkom z ukrainy.

[hubert100]

Powinni zaplacic za caly gaz co ukradli inaczej niech sobie
poszukaja inne zrodla gazu.

Brawa za złamanie umowy ?

[remik.bz]

W całym cywilizowanym swiecie obowiązuje zasada :"pacta sevanda sunt"
Ale jak widać nie w Rosji.
Rosja z całkowitą premedytacją (decyzja Putina)złamała umowę z
Europą na dostarcznie gazu.
Wniosek jest jeden : Rosja nie należy do cywilizowanego swiata.
Dla nas Polaków to zadna nowina. Od kilku dni dla Europy to tez
oczywiste.
Mam nadzieję ,że wreszcie UE zacznie traktować Rosję tak jak na to
zasługuje : jako dziki kraj o dzikich obyczajach.

[10elektryk10]

Widać Ruscy to dobrzy obserwatorzy i świetnie
naśladują "cywilizowany świat". Prekursorami tego trendu
cywilizacyjnego są Francja i Wielka Brytania , a zaczęli wcześnie bo
w 1939 roku.

[kwirszyll]

Nie wiem w jakim sensie rosjanie zlamali umowe, nikt, tz. media o
tym nie donosza, wiec trudno mi cos na ten temat powiedziec.
Dorzuce jeszcze tylko do twojej wypowiedzi o Anglii i Francji w 39
roku usa. To wlasnie zlamanie umow, uzgodnien handlu zagranicznego,
ich zmiany, w momencie kiedy Japonia pracowicie dostosowala sie do
ich wymogow i zaczela na tym zarabiac, bylo powodem wybuchu wojny
miedzy Japonia u usa. Sic, malo o tym kto wie i pamieta. Wszyscy
powtarzaja na ten temat zaslyszane brednie propagandowe, ze niby to
Japonia szukala surowcow, ze niby to oni imperalisci. Prawda byla
inna i jest zawsze inna niz ta ktora mozemy poczytac i ktora jest
drukowana, publikowana za czyjes tam pieniadze.
Inaczej nic nie moglibyscie poczytac.

Jakie złamanie umowy?

[walter62]

remik.bz napisał:

> W całym cywilizowanym świecie obowiązuje zasada :"pacta sevanda sunt"

W całym cywilizowanym świecie obowiązuje również zasada iż w okolicznościach
niezależnych od zobowiązanego może on odstąpić od
wypełnienia warunków umowy jeżeli ich wypełnienie wiąże się z
narażeniem jego na straty. W omawianym przypadku kradzież przez Ukraińców gazu
stanowiła okoliczność "zwalniającą". Kradzież została
potwierdzona przez audytorów SGS, a powołując i uczestnicząc w
pracach komisji obserwatorów Unia również uznała istnienie tej
okoliczności.
> Wniosek jest jeden :
Poczytaj obowiązujące w tej materii przepisy. Będzie mniej śmiesznie.

[ray7]

Jezeli kradziez zostala potwierdzona to dlaczego Ukraina nie chce sie do niej przyznac? Mam tu na mysli pierwszy protokol podpisany przez obie strony i dodatkowa notatke zamieszczona przez Ukraine 1. Nie kradlismy gazu "tranzytowego" 2. Nie jestesmy nic winni Gazpromowi...Z tym ze ta informacja nie jest potwierdzona. I mam walter jeszcze jedno pytanie: dlaczego obie strony nie zgodzily sie juz rok temu na monitoring ktory EU proponowalo?

ray7

[walter62]

ray7 napisał:

Wprowadzenie przez Ukraińców zmian do podpisanej umowy (tzw. "Protokołu") - dwa
pierwsze punkty załącznika, w ich mniemaniu,
miały ich ochronić przed roszczeniami kierowanymi do sądów arbitrażowych.
Obecnie już są złożone 3 takie roszczenia.
Przedkładając taki dokument (formalnie akceptowany przez UE i Rosjan) oddalaliby
powództwa, a także wikłaliby Gazprom w roszczenia kierowane bezpośrednio do
Gazpromu przez zachodnich odbiorców.
Generalnie ktoś na tej zadymie sporo stracił i musi dochodzić przed sądami
swoich praw. Chodzi o duże pieniądze, które ktoś będzie musiał zapłacić.
W sprawie proponowanego przez UE monitoringu nie wiele mam do powiedzenia - po
prostu nie znam szczegółów tej sprawy. Sądząc, w oparciu o wczorajszą wypowiedź
Dimki Firstasza, tam z tymi dostawami gazu były kręcone niezłe lody i nikt nie
był zainteresowany by im patrzono na ręce. Gaz dostarczano (po zaniżonej cenie)
państwowemu
przedsiębiorstwu, które odsprzedawało prywatnej spółce, ta z kolei
sprzedawała państwowym odbiorcom, te z kolei .... Po drodze kasa gdzieś znikała
i rozliczano się państwowymi gwarancjami. To wszystko śmierdzi...
Mam nadzieję, że Firstasz powie resztę z tego co wie - a wie sporo.
Wczorajsza jego wypowiedź była tylko sygnałem, ze ma zamiar ujawnić
większość "gazowych" zawiłości.

Wania 62.

[borrka]

Ruscy sa oczywiscie bez grzechu poczeci.
To wiadomo.
Ciekawe, ze nawet Serbowie, znani skad innad rusofile, pala rosyjskie flagi w protescie przeciw brakom gazu.
Mogliby ukrainskie.
www.javno.com/en/world/clanak.php?id=222527

borrat_stepowy

[walter62]

borrka napisał:
> Ciekawe, ze nawet Serbowie, znani skad innad rusofile, pala rosyjskie flagi w
protescie przeciw brakom gazu.

Jak się zapoznają z treścią twoich wynurzeń, odnośnie istoty tego kryzysu,
zaczną palić ukraińskie (nie tylko flagi).

Putin wydał polecenie "zakręcenia kurka"

[remik.bz]

Przecież to Putin wydał polecenie zakręcenia kurka, nie Ukraina.

walter62 napisał:
> W całym cywilizowanym świecie obowiązuje również zasada iż w
okolicznościach
> niezależnych od zobowiązanego może on odstąpić od
> wypełnienia warunków umowy jeżeli ich wypełnienie wiąże się z
> narażeniem jego na straty.

Rozumiem ,ze gdy Rosja podpisywała z krajami Europy umowy gazowe ,
to gaz miał byc przesyłany "mostem powietrznym" a nie przez
terytorium Ukrainy , Białorusi ?
No jak to jest z tą kradzieżą ,to nie za bardzo wiadomo.

PS Jeśli Urząd Skarbowy nie zwróci Ci nadpłaty podatku dochodowego ,
bo złodzieje ukradli komputer z pokoju , w którym robiono przelewy -
to rozumiem ,ze ten zwrot juz Ci się nie należy - tak ?

[walter62]

remik.bz napisał:
> Przecież to Putin wydał polecenie zakręcenia kurka, nie Ukraina.

Widać nie czytałeś, publikowanej przez GW, rozmowy poprzedzającej
wydanie polecenia "zakręcenia" kurka. O ile pamiętam P. spytał się
czy Gazprom posiada dokumentalnie potwierdzony fakt kradzieży
gazu przez Ukraińców. Szef Gazpromu stwierdził, że na tą okoliczność
mają niezależną ekspertyzę - dla ludzi z branży wiadomo że chodzi o audyt SGS.
Czyli mają kwit, na podstawie którego mogą zgodnie z prawem odstąpić od warunków
zawartych umów. Teraz piłeczka jest po stronie Ukraińców i będą musieli podważyć
wiarygodność audytu SGS - jak na razie nikomu
czegoś takiego się jeszcze nie udało.
Przy okazji zapoznaj się z treścią Karty Energetycznej.

W sprawie nadpłaty podatku dochodowego zwróć się do Urzędu Skarbowego.

Rosja ma zawsze rację

[remik.bz]

Napisz po prostu - Rosja ma zawsze rację.
Znasz ten kawał:
Nauczycielka pyta na lekcji geografii: "Jasiu, z kim graniczy
Rosja" ?
Jas odpowiada: " z kim chce".

[walter62]

remik.bz napisał:

> Napisz po prostu - Rosja ma zawsze rację.

Akurat tego nie twierdzę. Jest wiele spraw które faktycznie mogą
niepokoić, a o których w GW żadnych info nie uświadczysz. Chociażby
zabicie w sobotę Nigeryjczyka w Moskwie z powodu koloru jego skóry.
Natomiast Ty starasz się udowodnić tezę, że Rosja nigdy nie ma racji.
Życzę powodzenia.

[wojciech.2345]

walter62 napisał:
> Natomiast Ty starasz się udowodnić tezę, że Rosja nigdy nie ma racji.
________________________________________________________
Jest inaczej. Rosja tak często kłamała, że nie chce się nam już dociekać kiedy
mówi prawdę. Reputację bardzo długo się buduje, a traci w jedną chwilę.
Cały ten okres nadziei od 1989, że Rosja jest inna okazuje się złudzeniem.

Myślę, UE to zrozumiała i podejmie stosowne kroki.

"Rosja tak często kłamała, że nie chce się nam

[1stanczyk]

"Rosja tak często kłamała, że nie chce się nam już dociekać kiedy
mówi prawdę."

Otoz to: w tym zdaniu najwazniejsze jest chyba "nie chce sie nam"
Rosja nie klamie ani wiecej ani mniej niz kazdy inny kraj (nie wspominajac o
Stanach ktore klamstwo klamstwem zastepuja).
Wlasna glupote i nieudolnosc tlumaczymy rosyjskimi klamstwami by moc z duma
honorowac glupkow, ktorzy dali sie w naszej histori nabrac na rosyjskie klamstwa
za ktore zaplacilismy morzem krwi.
Taka to juz jest ta nasza patetyczna pretensjonalna rusofobia: "nam sie nie
chce"; winnych szukamy wokol nas, a sojusznikow, ktorzy juz raz "wystawili nas
do wiatru" wybieramy daleko liczac pewnie klamstwa sojusznicze sa pomylkami.

Re: Rosja ma zawsze rację

[walter62]

1stanczyk napisał:
> Otóż to: w tym zdaniu najważniejsze jest chyba "nie chce sie nam"

Pytanie podstawowe kogo mamy na myśli pod słowem "nam"?
W stosunkach z Rosją mamy wiele istotnych i do tej pory nie rozwiązanych
problemów. Zamiast, za przykładem chociażby Czechów,
rozwiązywać je w sposób racjonalny ostatnio cały czas fundujemy fajerwerki
ułańskich emocji. W efekcie tylko mnożymy problemy, nie rozwiązując istniejących
i w dodatku przegrywany spraw w których racje są niewątpliwie po naszej stronie.
Porównując politykę wobec Rosji Wałęsy i Kaczyńskiego można dojść
do przykrego wniosku - w sytuacji dla Polski znacznie mniej korzystnej Wałęsa
uczynił i OSIĄGNĄŁ znacznie więcej dla Polski (chociażby wycofanie wojsk
sovieckich).
Jakie konkretne rezultaty przyniosła ostatnia wizyta Kaczyńskiego
w Pradze? Całkowicie nie przygotowana, z góry skazana na porażkę
i niepotrzebne upokorzenia. Oceniając wyjątkowo skuteczną i pragmatyczną
politykę Czechów wobec Rosji (która wcale nie jest "prorosyjska") można tylko im
pozazdrościć i szczerze pogratulować.

Wania 62, po...es sobie "w temacie"...

[borrka]

A terz konkretnie, gdzie widzisz ten rzekomy pragmatyzm czeski, lub polski brak pragmatyzmu ?
Czesi byli tradycyjnie sklonni do rusofilii, co jest gorsze od pedofilii.
Demokracja ludowa i 1968 dosc skutecznie przemeblowala im swiadomosc, co istotnie dobrze swiadczy o ich poczuciu realizmu.
Rosjan uwazaja za niebezpiecznych barbarzyncow ze Wschodu i stosuja dokladnie takie same srodki zapobiegawcze, co Polska.

Putin, o dziwo, przeprosil nawet za inwazje 1968 roku.
No i generalnie "rachunek krzywd" ogranicza sie do czasow komuny.
Mimo to Czechy ochoczo wstapily do NATO i Unii, chca radar budowac.
Zabezpieczaja sie energetycznie.
A ze robia to ciszej ?
Tu sie zgodze.
Tak jest madrzej.

[wojciech.2345]

Różnica w postępowaniu Czech i Polski bierze się z bliskości terytorialnej.
Inaczej by śpiewali gdyby byli geograficznie na miejscu np. Litwy.

[wojciech.2345]

Zastanawiasz się co znaczy "nam". Biorę pod uwagę własne przekonania i
tych do których mam szacunek. Nazwijmy ich autorytetami. Sprawy z Rosją
mamy w zasadzie rozwiązane. Została jeszcze jakaś końcówka.

Należy na granicy z Rosją postawić mur i o niej zapomnieć.

PS. Po co kombinujesz - Polska to, a Czechy tamto.... .

"Należy na granicy z Rosją postawić mur i o niej

[1stanczyk]

"Należy na granicy z Rosją postawić mur i o niej zapomniec"

I skazac sie na ekonomiczne "kalectwo" wobec europejskiej i nie tylko
konkurencji. Rosja ma rynki, Rosja ma surowce, ktore bogaca i beda bogacic
Niemcy, Francje, Wlochy czy Anglie a my bedziemy, jak do tej pory zebrac o
unijna pomoc dla krajow zapoznionych w rozwoju.

Dobra perpektywa dla leniwych ale zagorzlych rusofobow wolacych zebranine na
zachodzie od wspolpracy na wschodzie.

Dlaczego inni (Niemcy, Wlochy, Anglia z tych waznych) nie boja sie wspolpracy z
Rosja ?
Miedzy innymi dlatego, ze w tamtych krajach nasza tradycyjna i kultywowana
poblazliwosc dla tajnego, sprzedajnego, zdradzieckiego scierwa zastapily w
przeszlosci liczne szubiennice i szafoty.
To jest "nauka", ktora zostaje na wiele pokolen.
My nasza poblazliwoscia, potwierdzona, pod roznymi pretekstami, wielokrotnym
odkladaniem lustracji, sami "organizujemy" nasza "wrazliwosc" na rosyjski
ekspansjonizm owocujaca glupia ale przede wszystkim kosztowna rusofobia.

Re: "Rosja tak często kłamała, że nie chce się na

Mur, nie mur...ale...

[borrka]

Pozwole sobie polemizowac z Twymi tezami.
I wystarczy ten link:
www.samorzad.uw.edu.pl/zblizenia/europa.jpg
Juz to wyjasnia pewne istotne roznice miedzy podejsciem polskim,
a powiedzmy angielskim.
Odnosnie innych argumentow wypadaloby habilitacje przygotowac.

[schlagbaum]

wojciech.2345 napisał:

> Jest inaczej. Rosja tak często kłamała, że nie chce się nam już
dociekać kiedy mówi prawdę.

W przeciwienstwie do Ukrainy ?

[wojciech.2345]

Ja sobie często sprawdzam frekwencyjność wyrażeń w wyszukiwarkach. Oto
co Google wyrzuciło:
6 - "Ukraińcy kłamią"
594 - "Rosjanie kłamią"

Ot taka sobie zabawa.

[schlagbaum]

wojciech.2345 napisał:

> Ja sobie często sprawdzam frekwencyjność wyrażeń w wyszukiwarkach.
Oto
> co Google wyrzuciło:
> 6 - "Ukraińcy kłamią"
> 594 - "Rosjanie kłamią"
>
> Ot taka sobie zabawa.

I tylko zabawa.

Zapytaj Kresowian, ktorzy zyli latami wraz z Ukraincami.
Oni Ci powiedza. Ja sie juz nasluchalem.

[wojciech.2345]

schlagbaum napisał:
> Zapytaj Kresowian, ktorzy zyli latami wraz z Ukraincami.
> Oni Ci powiedza. Ja sie juz nasluchalem.
__________________________________________________________
Wiesz co? Jeden z Kresowian wybitny intelektualista zapytał mnie - czy wiem
gdzie przebiega granica między tym co polskie i tym co ukraińskie. Ja
odpowiedziałem, że nie wiem. On mi na to - przez środek łóżka.

[kwirszyll]

wojciech.2345 napisał:

> walter62 napisał:
> > Natomiast Ty starasz się udowodnić tezę, że Rosja nigdy nie ma
racji.
> ________________________________________________________
> Jest inaczej. Rosja tak często kłamała, że nie chce się nam już
dociekać kiedy
> mówi prawdę. Reputację bardzo długo się buduje, a traci w jedną
chwilę.
> Cały ten okres nadziei od 1989, że Rosja jest inna okazuje się
złudzeniem.
>
> Myślę, UE to zrozumiała i podejmie stosowne kroki.

Masz calkowiete racje co do Rosji. Jest tylko jedno "ale".
Dokladnie, dokladnie, co do najmniejszego szczegolu, to samo dotyczy
ameryki. Zrozumialem to dobre 15 lat temu. Troche pozno, ale lepiej
pozno niz wcale.

[anna-888]

Przeciez obowiazuja jakies zasady. Kto ma racje ? Dobrze, ze juz
beda dostawy gazu !!

Jedyna zasada jaka obowiazuje w polityce jest

[1stanczyk]

zasada silniejszego ubrana w dyplomatyczne "szatki".
Gdyby obowiazywaly "jakies zasady" nie byloby miedzy innymi od 50 lat wojny na BW.

Re: Rosja ma zawsze rację

[kwirszyll]

remik.bz napisał:

> Napisz po prostu - Rosja ma zawsze rację.
> Znasz ten kawał:
> Nauczycielka pyta na lekcji geografii: "Jasiu, z kim graniczy
> Rosja" ?
> Jas odpowiada: " z kim chce".
Nie, Jasiu nie ma racji. Rosja nie graniczy " z kim chce ". Rosja
nie pcha sie na drugi koniec swiata i rabuje czyjes czyjes podziemne
skarby. To usa, brytania, od ladnych juz 100 lat rabuja, obsiaduja
arabskie panstwa i wybieraja im miodek z pod ziemi. A jak sie nimi
przy tej okazji interesuja, jak sie troszcza.
Tak, ze opowiem inny dowcip. Nauczycielka pyta Tadzia na lekcji
geografii " Tadziu, powiedz ty ach nam powiedz- z kim maja granice
stany zjednoczone na sile? " Pani nauczycielka, oni maja granice z
kim chca! Dobre?

Zlamala umowe?

[ewa12321]

> Rosja z całkowitą premedytacją (decyzja Putina)złamała umowę z
> Europą na dostarcznie gazu.

Wybacz, ale moze cos przeoczylam. Ukraina sama przyznala, ze
podbiera gaz. To jak ma Rosja dostarczyc ten gaz? Ty dawalbys sie
okradac?

To przeciez wlasnie z tego powodu Rosja chce za wszelka cene
wybudowac gazociag podmorski (czemu Polska sie stanowczo
sprzeciwia). Zachod od ponad 30 lat bez zadnych zaklocen zakupywal
energie z Rosji i nigdy problemow nie bylo. A ostatnio pietrza sie.
Nowy podmorski rurociag umozliwi przesylke gazu z pominieciem panstw
posrednich, z ktorymi zawsze moga wystapic klopoty.

Problemy z przesylka przez Ukraine przyspiesza budowe tego nowego
gazociagu, bo obie strony zainteresowane sa kupnem/sprzedaza. To, ze
ten fakt nie pasuje polityce polskiej, nie wplywa na postepowanie
zadnej z tych stron. Polska tez jest niestety postrzegana jako
ewentualny posrednik, ktory bylby gotowy zamknac kurki, aby wywrzec
nacisk w jakiejs sprawie.

[kyle_broflovski]

ostatnie wydarzenia gazowe sa tylko jednym z elementow wojny ekonomicznej jaka
toczy sie miedzy "miedzynarodowa spolecznoscia" a rosja i chinami. dzialania
manipulujace ceny w dol bija rosjie , w gore chiny. dlatego rosja i chiny aby
przetrwac musza wspolpracowac coraz bardzien. ta wizja wsplopracy odbiera sen
"miedzynarodowej spolecznosci". wystarczy sprobowac odpowiedziec na pytanie
dlaczego ruscy sprzedajacy finlandii gaz i rope pez zadnych problemow nie chca
sprzedawac ukrainie za prawdziwe pieniadze. podobno cala ich gospodarka opiera
sie na sprzedazy gazu i ropy i wku...ajac europe odbieraja sobie mozliwosc
zarabiania pieniedzy. ruski gaz jest tanszy od kazdego skroplonego gazu. jak
wiec matolow europejskich przekonac do wydawania wiecej na gaz ano poprzez
wywolywanie awantur.

[wojciech.2345]

Podajesz interpretację globalną. Dlaczego nie bierzesz pod uwagę tego, że
permanentna arogancja Kremla wobec krajów postkomunistycznych kładzie
każdą argumentację pozwalającą mieszkańcom tych krajów spojrzeć na
Rosję odrobinę cieplej.

Rosja zachowuje się jak dryblas w przedszkolu, który dla zabawy bije malców.

[kyle_broflovski]

globalna optyka jest bardziej obiektywna. co do ostatnich jaj gazowych . gdyby
ktos ze mna podpisywal umowe o cos a pozniej dopisywal do tej umowy cos z czym
ja bym sie nie zgadzal to poradzilbym mu wsadzic takom umowe w dupe. wybor
optyki takiej a nie innej pozw3ala na postrzeganie takie a nie inne. kupujcie
zatem skroplony gaz od shell bp czy exxon kosztowac bedzie wiecej w tym samym
czasie finowie beda ciagnac gasz z rosji

[wojciech.2345]

Do ceny rosyjskiego gazu musisz dodać (nowe magazyny + przerwy +
dodatkowe rurociągi wewnątrz UE). Może się okazać, że jest on bardzo drogi
w sumie. Inicjatywy takie jak elektrownie atomowe, budowa gazowców, rura
na Pomorzu, Nabucco,... ruszyły z kopyta. To jest odpowiedź UE.

Ty oczekujesz, że mnąc czapkę w ręku staniemy pokornie przed carem?

[kyle_broflovski]

wynies sie do finlandii nie bedziesz z czapka musial stac. jesdynie co od ciebie
oczekuje to wiecej obiektywizmu. dlatego radze czytac pozolkle gazety i
porownywac to co robi rosjia z tym co robi "spolecznosc miedzynarodowa". istota
sprawy jest tu pranie mozgu chamom i podkrecanie nastrojow. inaczej werchuszka
nie moglaby manipulowac chamami. naucz sie zatem czytac gazety

[wojciech.2345]

Chcesz zwalcza dżumę cholerą. Nie tędy droga. Rosja już nie jest
prawdziwym graczem. Rosja w tej chwili wspomina jak stara panna swoje
powodzenie sprzed kilkudziesięciu lat.

Żałosne to.

[kyle_broflovski]

wojtek
ja tylko cagle pisze o tym ze zarzadzanie chamami jest procesem skaplikowanym

www.dailymail.co.uk/news/article-403522/New-map-Britain-makes-Kent-France--German-idea.html
zaluszmy ze w powyzszym artykule jest ziarenko prawdy . jak chcialbys zmienic
granice bez protestu chamow przywiazanych do tradycji? ja zajalbym ich czyms
innym i jako rozwiazanie problemu podsunalbym im ten gazeciany pomusl . moze
wtedy gdyby wschodnia polske polaczona o poludniowa ukraina gazu w polsce byloby
od groma. to tylko taka nieuczesana mysl.

Rosja dokucza "małym", bo to lubi

[remik.bz]

ewa12321 napisała:

To przeciez wlasnie z tego powodu Rosja chce za wszelka cene
> wybudowac gazociag podmorski (czemu Polska sie stanowczo
> sprzeciwia). Zachod od ponad 30 lat bez zadnych zaklocen zakupywal
> energie z Rosji i nigdy problemow nie bylo.

Problem w tym ,że teraz "Zachód" to równiez byłe kraje
postkomunistyczne.
I nagle zakłocenia "są"
Dlaczego ? Jak myslisz?
Rosja dowala nam przy każdej okazji ot tak , dla zabawy , dla "jaj",
a tak naprawdę to próbuje odbudować imperium.
Dlatego nie pisz o zadnych sprawach ekonomicznych ,o zakupie
energi , o cenach za gaz w relacjach UE- Rosja.
Wobec Polski, Rumunii , Litwy, Rosja tych argumentów ekonomicznych
nie bierze pod uwagę.
Dlatego i nam nie wolno, powtarzam nie wolno w stosunkach z Rosja
opierać się na ekonomii.
Mam nadzieję ,że teraz i stara , infantylna UE wreszcie zaczyna
rozumieć , co znaczy Rosja.
I najwazniejsze , ze Rosji nigdy nie mozna ufać , że Rosja niemal
zawsze kłamie, że Rosja nie dotrzymuje umów.
A analizy ekonomiczne w stosunkach miedzynarodowych to UE moze
stosować w kontaktach np z Australią , Japonią czy Indiami - nie z
Rosją ( to by była oznaka politycznej i gospodarczej głupoty).

licznik tyka

[wojciech.2345]

Mówi się już o stratach Kremla-Gazpromu sięgających 800 mln. Infamia i
utrata prestiżu też ma swoją cenę. No i jeszcze nieuchronny spadek cen gazu.

Razem ile to wynosi?

Nie da sie racjonalnie rzadzic krajem w ktorym

[1stanczyk]

duza czesc "wyksztalconego" spolecznstwa i obecnych wladz wbrew ewidentnym
faktom kultywuje swoje fobie i nieuleczalne schizofrenie i jest jeszcze z tego
dumna debilnie utozsamiajac pewnie rusofobie z patriotyzmem.
Jedno z drugim nie ma nic wspolnego.
Umowy obowiazuja tak dlugo jak dlugo obie strony maja swoj niejednokrotnie
liczony w dluzszej perpektywie czasu interes.
Rosjanie od czasu "pomaranczowej" rewolucji na Ukarainie nie maja zadnego, ani
krotkoterminowego ani dlugofalowego w finansowaniu ukrainskich potrzeb
energetycznych.

Ukraincy od lat nie zrobili nic aby uniezaleznic sie od rosyjskiego gazu.
Wniosek jest prosty: dotychczasowa sytuacja ich satysfakcjonuje.
Uzywaja gazu i rurociagow dokladnie tak samo jak Rosjanie.

Szantazuja Rosje UEuropejska i korzystajac z faktu, ze gazociag jest na ich
terytorium od lat okradaja Rosjan.
Ktory kraj moglby sie na to zgodzic ?



Re: licznik tyka

[wojciech.2345]

1stanczyk napisał:
> Szantazuja Rosje UEuropejska i korzystajac z faktu, ze gazociag jest na ich
> terytorium od lat okradaja Rosjan.
> Ktory kraj moglby sie na to zgodzic ?
___________________________________________________
Tia. Białoruś, Mołdawia, Polska,.... wszyscy kradli gaz.

To teraz juz przestana: w przypadku Bialorusi

[1stanczyk]

i Moldawi Rosja ma jeszcze nadzieje, ze pozostana w "rosyjskiej orbicie" i
dlatego pozwala tym, ktorzy maja wplywy w tych krajach na zlodziejstwo
rosyjskiego gazu, by miec na nich haka kiedy bedzie potrzebny.
Z Ukraina jest na ostrzu noza (z racji unijnych aspiracji mieszkancow wschodniej
czesci Ukrainy) i Rosja swoja szanse dostrzega wlasnie w destabilizacji sytuacji
politycznej na Ukrainie by zmienic ten niekorzystny dla niej trend.

Re: Nie da sie racjonalnie rzadzic krajem w ktory

rozbawiłeś mnie do łez

[wojciech.2345]

Rosja nie ma nic przeciwko kradzieży gazu gdy służy to jej celom. Można per
analogiam powiedzieć, że nie mam nic przeciwko temu gdy złodzieje
okradają mojego sąsiada gdy go nie lubię. Gorzej gdy jest okradany sąsiad
którego lubię.

LOL.

[schlagbaum]

wojciech.2345 napisał:

> Rosja nie ma nic przeciwko kradzieży gazu gdy służy to jej celom.
Można per
> analogiam powiedzieć, że nie mam nic przeciwko temu gdy złodzieje
> okradają mojego sąsiada gdy go nie lubię. Gorzej gdy jest okradany
sąsiad którego lubię.
>
> LOL.

Z ta analogia to Ci Wojciechu nie wyszlo.

Jestt jednak pewna roznica w tym czy okrada sie sasiada niezaleznie
od tego czy go lubie czy nie i okradaniem mnie osobiscie, prawda ?

[wojciech.2345]

Jeśli postawisz znak równości "ja = sąsiad którego lubię", to wtedy mówimy o
tym samym. Dla etyka jest lepszy mój przykład bez tej równości.

[schlagbaum]

wojciech.2345 napisał:

> Jeśli postawisz znak równości "ja = sąsiad którego lubię", to
wtedy mówimy o
> tym samym. Dla etyka jest lepszy mój przykład bez tej równości.

Tylko, ze takiego znaku rownosci nie mozna stawiac.
Moj sasiad to nie ja nawet jak go lubie.

[wojciech.2345]

Poprzez to, że bierzesz pod uwagę trzy podmioty (ja, sąsiad cacy, sąsiad be)
obiektywizujesz ocenę postawy moralnej. Myślę, że etyk wybrałby mój
wariant do swych ocen.

[schlagbaum]

wojciech.2345 napisał:

> Poprzez to, że bierzesz pod uwagę trzy podmioty (ja, sąsiad cacy,
sąsiad be)
> obiektywizujesz ocenę postawy moralnej. Myślę, że etyk wybrałby
mój
> wariant do swych ocen.

Etyk moze tak ale ani Rosja ani Ukraina ani Polska to nie etycy i
mysle rowniez, ze nie wolalbys by zgwalcona Twoja zone a nie zone
sasiada tylko dlatego, ze go lubisz a etyczna ocena tego czynu
bylaby taka sama.

To nie jest rosyjskie, to nie tyle jest normalne,

[1stanczyk]

co powszechne.
Tak robily, robia i beda robic kraje walczace o wplywy na swiecie.
Rosjanie sie szybko ucza, duzo szybciej od nas, miedzy innymi od Amerykanow.
Re: rozbawiłeś mnie do łez

[hubert100]

Dlatego wlasnie przeczytalem tutaj ze w koncu Ukraina podpisala
dokument bez krecenia z zmieniania. Widac ze nawet tutaj zaczynaja
widziec ze to sa "Borraty". Napisali tez jak to bylo ze te
demoludy "poszly do przodu". Arabi nie kachajac USA deponowali swoje
pieniadze z ropy w europejskich bankach. Ci majac taki nadmiar
pieniedzy zaczeli pozyczac Wschodniej Europie. Teraz jak przyszla ta
zapasc to oczywiscie te "mongolstwo" plajtuje pierwsze. Rosja stoi
dobrze ma tylko $35 miljardow dlugu . (co jest tyle ile USA musi
pozyczyc od swiata w 12 dni)Napisali ze problemy z ropa i gazem
szybko sie zblizaja. Tu w Kanadzie mieli budowac skraplarnie gazu na
eksport. Juz zrezygnowali, gaz potrzebny i na eksport nic niema.

[schlagbaum]

kwirszyll napisał:

> Brawo Putin, brawo Miedwiediew, nie dajcie sie oszukiwac tym
> cwaniaczkom z ukrainy.


Ja bylbym zadowolony gdyby rozni drobiowi nie wyskakiwali przed
szereg zanim nie poznaja szczegolow sprawy, o ktorej mowia.
Szans jednak na to wielkich nie widze.
Sa tacy, ktorzy wiedza wszystko z gory i wiedza lepiej.

[yann17]

schlagbaum napisał:

> kwirszyll napisał:
>
> > Brawo Putin, brawo Miedwiediew, nie dajcie sie oszukiwac tym
> > cwaniaczkom z ukrainy.
>
>
> Ja bylbym zadowolony gdyby rozni drobiowi nie wyskakiwali przed
> szereg zanim nie poznaja szczegolow sprawy, o ktorej mowia.
> Szans jednak na to wielkich nie widze.
> Sa tacy, ktorzy wiedza wszystko z gory i wiedza lepiej.
----------
No własnie, w któryms ze swych rozlicznych wpisów, na moją uwagę, że
wiadomosci podawane, przez ONET i GAZETE nalezy weryfikować w innych
źródłach, Wojtuś raczył odpowiedzieć, iz on z zadych źródeł
korzystać nie musi gdyż , tu cytat; "wszystko jest na wierzchu"

Znaczy wie lepiej.

[kwirszyll]

No to ten drobiowy, ktory wszystko wie z gory cie pyta " A kto ma ci
niby dac te niby wiarygodne szczegoly? Niezalezna prasa? Rosjanie?
Ukraincy? Amerykanie? , i kto tam jeszcze. Czleku radzi ci drobiowy,
albo wyciagaj wnioski sam nie czekajac na te slynne szczegoly
(uzywaj wlasnego rozumu i jemu wierz" albo niczym sie nie interesuj.
Ja wole wyciagac wlasne wnioski nie czekajac na szczegoly, ktore sie
zawsze, powtarzam, zawsze fabrykuje. Moze smutne, ale tak jest.
Pozdrawiam cie Yann17, Drobiowy.

[yann17]

kwirszyll napisał:

> No to ten drobiowy, ktory wszystko wie z gory cie pyta " A kto ma
ci
> niby dac te niby wiarygodne szczegoly? Niezalezna prasa? Rosjanie?
> Ukraincy? Amerykanie? , i kto tam jeszcze. Czleku radzi ci
drobiowy,
> albo wyciagaj wnioski sam nie czekajac na te slynne szczegoly
> (uzywaj wlasnego rozumu i jemu wierz" albo niczym sie nie
interesuj.

> Ja wole wyciagac wlasne wnioski nie czekajac na szczegoly, ktore
sie
> zawsze, powtarzam, zawsze fabrykuje. Moze smutne, ale tak jest.
> Pozdrawiam cie Yann17, Drobiowy.
>------------
moja uwaga dotyczyła wojciecha.2345, który ma w tej sprawie
najwięcej do powiedzenia , a nie kwirszylla.

[wojciech.2345]

yann17 napisał:
> No własnie, w któryms ze swych rozlicznych wpisów, na moją uwagę, że
> wiadomosci podawane, przez ONET i GAZETE nalezy weryfikować w innych
> źródłach, Wojtuś raczył odpowiedzieć, iz on z zadych źródeł
> korzystać nie musi gdyż , tu cytat; "wszystko jest na wierzchu"
>
> Znaczy wie lepiej.
___________________________________________________________
Ciut naciągasz fakty. Co innego sprawa szczegółowego info na temat ćwiczeń
rezerwistów, a co innego sprawy komentowane na pierwszych stronach
serwisów informacyjnych.