Ukraina na kolanach

18.01.09, 09:28
Teraz w świetle wczorajszych wydarzeń w Moskwie, łatwo zrozumieć
dlaczego do Moskwy nie przyjechali wysocy przedstawiciele państw UE.
Nie chcieli przeszkadzać Putinowi w rozprawie z Ukrainą.

PS: Wojtusiu i na czyje wyszło
PPS. I nie doceniłes wizyty Putina Berlinie
    • przyjacielameryki Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 10:40
      Co Ty bredzisz, jakiej rozprawie? Czytać nie umiesz? W tym roku zniżka dla
      Ukrainy a w przyszłym ceny europejskie zarówno za gaz jak i za przesył ale
      biorąc pod uwagę niskie ceny ropy, ceny za gaz też spadną a więc nie będzie to
      450 dol. jak początkowo chciał Szczurek tylko jakieś 250-300 licząc od 2010 r.
      Natomiast w tym roku po tej zniżce(licząc w stosunku do cen europejskich)
      wyjdzie jakieś 350 dol. Ukraina zapłaci więcej ale to normalne dla kraju który
      buduje niepodległość i niezależność. Najważniejszą sprawą jest właśnie
      utrzymanie przez Ukrainę całego systemu przesyłowego gazu. Rosja na konflikcie
      gazowym nie osiągnęła kompletnie nic - przyznają to również różni eksperci
      rosyjscy, a straciła opinię rzetelnego dostawcy surowców(nawet ZSRR był
      solidniejszym dostawcą, nigdy nie zakręcił żadnego kurka). To wszystko spowoduje
      inne podejście UE do Rosji, już nie da się powiedzieć że polskie krytyczne uwagi
      n/ temat Rosji to rusofobia. Wszyscy już wiedzą w Europie że Rosja pod rządami
      KGB-istów jest absolutnie nie wiarygodna i nieobliczalna i że trzeba zmiany
      polityki wobec niej. To jest właśnie ten sukces Szczurka. Gratulacje!!!!!!!!
      • yann17 Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 10:48
        Ropa juz nie bedzie spadać, a Ukraina będzie płacić za gaz co
        najmniej 2x tyle co płaciła do tej pory.
        Poprzednia cena sprawiała im już problemy finansowe, więc przy
        dwukrotnie wyższej będą one jeszcze większe. Zgoda, że przyjęcie cen
        rynkowych to większa niezależność - ale to bedzie bardzo drogo
        kosztować.
        Podejście do Rosji sie nie zmieni, bierna w zasadzie postawa UE w
        tym konflikcie jeszcze bardziej uzależnia Europe od rosyjskiego
        gazu. Na długie lata.
        • borrka Jesli Rosja bedzie tanio i sprawnie ... 18.01.09, 10:58
          Wyprzedawac swe surowce, nie ma niczego zlego w takim "uzaleznieniu".
          Jest ono przeciez dwustronne.
          Moskwa musi kupowac po zawyzonych cenach zachodnie towary, na bardzo niekorzystnych terms of trade.
          Zachod zyskuje tani surowiec i jakis tam zbyt dla nadwyzek zywnosciowych, ktorych magazynowanie duzo kosztuje.
          • przyjacielameryki Re: Jesli Rosja bedzie tanio i sprawnie ... 18.01.09, 11:41
            Ale to już setki razy było wyjaśniane - kraje opierające swoje gospodarki na
            surowcach nie rozwijają innych dziedzin szczególnie wtedy kiedy są spore zyski z
            tych surowców, a z kolei te pieniądze z uwagi brak efektywnych, rozwiniętych
            rynkowo dziedzin są z reguły marnowane albo służą zbrojeniom. Taki kraj jak
            Rosja - wielki obszarowo z autorytarnymi rządami z olbrzymia korupcją z
            mentalnością słowiańską nie ma żadnej szansy nawet przy wysokich cenach surowców
            na stworzenie wydajnego, produktywnego państwa. Wcześniej czy póżniej będzie
            skazany na porażkę. Zasadnicze pytanie jest takie - jakie będą skutki zewnętrzne
            tej porażki i upadku????
            • vondemelon yann17 prosze o wyjasnienia... 21.01.09, 22:06
              cieszysz sie z Ukrainy na kolanach?
              • yann17 Re: yann17 prosze o wyjasnienia... 22.01.09, 14:29
                vondemelon napisał:

                > cieszysz sie z Ukrainy na kolanach?


                ---
    • wojciech.2345 Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 12:19
      Nie czytałem jeszcze dzisiaj komentarzy prasowych.

      Co Rosja zyskała? Wysoką jak na klienta Ukrainę cenę gazu 80% ceny
      rynkowej na rok bieżący.

      Co zyskała Ukraina? Dwie rzeczy. Pierwsza, obroniła tranzyt, nie przejął go
      Gazprom. I drugie, od 2010 ceny za gaz i tranzyt będą rynkowe. Saldo dla
      Ukrainy chyba dobre, bo za tranzyt będzie ładna sumka.

      Mój werdykt 2:1 dla Ukrainy.
      • borrka Rosja sie skompromitowala jako dostawca. 18.01.09, 12:23
        Wiec niech bedzie 2:1 dla Ukrainy, ale czerwona kartka dla kremlowskiego chana.
        • wojciech.2345 Re: Rosja sie skompromitowala jako dostawca. 18.01.09, 12:39
          Borrka
          tutaj o tym już nie piszę bo krętacze odwrócą kota ogonem. To co uchwytne,
          to 2:1 dla Ukrainy.

          Brawo Ukraina.
        • busz.man Re: Rosja sie skompromitowala jako dostawca. 18.01.09, 12:57
          borrka napisał:

          > Wiec niech bedzie 2:1 dla Ukrainy, ale czerwona kartka dla kremlowskiego chana.

          Co ty powiesz, i dlatego po tej "kompromitacji" Niemcy chcą zbudować rurę pod
          Bałtykiem, logika nie jest Twoją mocną stroną. Bo jak widać doszli do wniosku
          ,że skompromitowała sie ale Ukraina i dlatego chca mieć gaz bezposrednio od
          rosyjskiego dostawcy.


        • kyle_broflovski Re: Rosja sie skompromitowala jako dostawca. 18.01.09, 13:36
          do kompletnego dobicia ukrainy potrzebna jest jeszcze jedna pozyczka z IMF co
          przy stanie ukrainskiej gospodarki powinno nastapic wkrotce
          • kyle_broflovski Re: Rosja sie skompromitowala jako dostawca. 18.01.09, 14:13
            stefanmikarlsson.blogspot.com/2008/12/ukrainian-economy-heads-for-collapse.html
            query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C04E4DB1331F930A25752C0A962958260&n=Top/Reference/Times%20Topics/Subjects/E/Economic%20Conditions%20and%20Trends
            • wojciech.2345 Re: Rosja sie skompromitowala jako dostawca. 18.01.09, 14:38
              Kyle
              wolałbym analizę politologa niż ekonomisty. Ukraina przypomina Polskę
              sprzed 10 lat. Przebudowa struktur gospodarczych i społecznych była dla
              niektórych regionów Polski Armagedonem.

              Mam wątpliwości czy dobre narzędzie do oceny Ukrainy wybrałeś.
              • kyle_broflovski Re: Rosja sie skompromitowala jako dostawca. 18.01.09, 15:35
                po raz kolejny musze powtorzyc ze interesuje mnie tylko proces "pie...nia"
                ludziom w glowach. nigdy nie zycze niczego zlego zwyklym ludziom bo po co.
                gospodarka ukrainy jest w rozszypce. bez pozyczek z IMF i innch krwiozerczych
                instytucji (te pozyczki daje sie biorac gwarancje ktorymi to trzyma sie narody
                krotko przy ryju) ukraina nie pociagnie bo czasy nadchodza ciezsze. coz wiec sie
                robi zeby gniew ludu odwrocic od istoty problemu ano tworzy sie nowy problem
                zamykajac gaz i byc moze odcina sie go zwyklym chamom po to by im marznieciem
                dupy ciagle przypominac ze inne rzeczy sa wazniejsze jak rozpad gospodarki.
                • wojciech.2345 Re: Rosja sie skompromitowala jako dostawca. 18.01.09, 15:40
                  Gdyby Ukraina miała suwerenność od powiedzmy 100 lat, to zgadzam się na
                  Twoją optykę. Ale tak nie jest. W tej chwili na Ukrainie definiuje się
                  podstawowe sfery życia obywatelskiego i ekonomicznego.

                  Twoje narzędzia nie pasują do opisu tamtejszej sytuacji.
                  • kyle_broflovski Re: Rosja sie skompromitowala jako dostawca. 18.01.09, 15:51
                    wojtek
                    juz pisalem ze ukraina byla suwerenna jeden raz w swojej histori bardzo krotko
                    gdy po rozpadzie sowietu byla jedna z poteg nuklearnych. po rozbrojeniu sie na
                    zadanie klubu duzych niepodleglosc utracila bezpowrotnie a do kompletnego
                    zniewolenia sluza pozyczki. cala wolnosc ogranicza sie do wyboru miedzy
                    hamburgerem , pizza a golabkiem. ja stawiam na pizze
                • eva15 Kyle, mylisz się Ukrainie gazu nie brakło 18.01.09, 16:04
                  i tylko im nie marzły. Ten scenariusz był dobrze napisany. Tyłki zmarzły
                  europejskim przyjaciołom Rosji - Słowacji,Serbii, Bułgarii, Rumunii etc.. To nie
                  ukraińskie gamonie wymyśliły to, co się stało. To nie na ich głowy...
                  • kyle_broflovski Re: Kyle, mylisz się Ukrainie gazu nie brakło 18.01.09, 16:11
                    eva
                    chodzi mi o odwracanie uwagi od rzeczy istotnych poprzez tworzenie sztucznych
                    konfliktow. jak naprawde jest trudno powiedziec bo nawet wszystkie news nie
                    podaja ile bedzie ukraina placic . jak przez kalke kopiuje sie zdanie w ktorym
                    mowi sie o 20% znizce.
                    technika prania mozgow jest technika dialektyczna tworzy sie najpierw problem ,
                    dyskutuje a pozniej podsuwa rozwiazanie. tak jest od niepamietnych czasow.
                    • eva15 Re: Kyle, mylisz się Ukrainie gazu nie brakło 18.01.09, 16:53
                      Owszem, tworzy się celowo sztuczne problemy. Ale tu akurat trwa realne zupełnie
                      przeciąganie liny między USA a Rosją na Ukrainie. Ostateczna cena gazu jest więc
                      drugorzędna.
                      • kyle_broflovski Re: Kyle, mylisz się Ukrainie gazu nie brakło 18.01.09, 17:00
                        wlasnie o to mi chodzi. jak juz wspomnialem wielokrotnie jestem politycznym ateista
                  • j-k Evcia - popraw sie :) 19.01.09, 21:53
                    Rumunia - to MOZE bedzie przyjacielem Rosji
                    - gdy ta odda im ukradziona w roku 1940-tym Moldawie.
      • busz.man Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 12:53
        "I drugie, od 2010 ceny za gaz i tranzyt będą rynkowe. Saldo dla
        Ukrainy chyba dobre, bo za tranzyt będzie ładna sumka."

        Ropa po 450$ minus powiedzmy 200$ opłat i tak wyjdzie ruskim na plus i o to
        dokładnie im chodziło. Ukraina będzie płacić tyle co wszyscy,a nie dostawać gaz
        za pól darmo jak było do stycznia 2006 (gaz po 50$) i dlatego tak kwiczą, bo ich
        gospodarka jest zależna od półdarmowego gazu,który się skończył

        • wojciech.2345 Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 13:08
          Nie mam tego info pod ręką. Już na forum podawałem. Przejście na rynkowe
          ceny za tranzyt gazu + utrzymanie koniecznych do tego celu magazynów
          Ukrainie daje extra dodatkowo ok. 4 mld. $.
    • borrka1 Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 13:17
      dobre sobie!chochły mieli początkową propozycje na 250$ i się niew zgodzili co
      było przyczyną kryzysu.Teraz zapłacą więcej(cena tranzytu na rosyjskich
      warunkach)a popieprzeńcy tu na forum twierdzą że chochły wygrały!cuda.
      gdzie ta wygrana;gaz mogli brać za 250,będzie o wiele drożej
      chcieli zwiększyć stawki za tranzyt-figa,cena ta sama co przed wierzganiem
      nóżkami chochląt.
      w sumie chochły poddali się i co jest przyjmowane jako przyznanie się do winy
      tj,kradzież gazu,manipulacje jako tranzytora.
      To gdzie te zyski,oprócz marzycielskich wizji oszołomów?
      Sądzę że jak by chochły zapłacili za gaz nawet 1000$ to popaprańcy tu na forum
      dalej twierdziliby że chochły wygrali,bo takie były dyspozycje i marzenia.
    • wojciech.2345 ale numer - prognozowane ceny gazu 18.01.09, 13:19
      Jeśli algorytm wyznaczania ceny gazu dla Ukrainy jest podobny jak niżej
      cytowany, to Ukraina może w końcówce roku 2009 płacić mniej za gaz niż w
      roku 2008. A więc wynik meczu Ukraina - Rosja może brzmieć 3:0.

      _________________________________________________________________

      Możemy wtedy płacić za gaz 170-180 dolarów

      Na podstawie wyliczeń Forsala, można również pokusić się o prognozę cen
      gazu pod koniec przyszłego roku. Jeśli przyjmiemy, że w III kwartale 2009
      roku, cena ropy osiągnie średni 9-miesięczny poziom około 50 dolarów, to
      cena gazu dla Polski powinna wtedy wynieść 170-180 USD za 1000 metrów
      sześciennych.

      www.wykop.pl/ramka/129977/ujawniamy-ile-polska-placi-za-gaz
      • wojciech.2345 Re: ale numer - prognozowane ceny gazu 18.01.09, 13:29
        Być może Juszczenko proponując cenę za gaz 201$ przepłacał.
        • hubert100 Re: ale numer - prognozowane ceny gazu 18.01.09, 14:01
          "Byc moze" wystarczy aby ekonomia swiatowa odbila sie troche a ropa
          i gaz znowu wyskocza pod niebo.Tym bardziej ze zatrzymali zupelnie
          inwestycje w tej branzy. Nie robi sie nic. Na 5 barylek ropy
          wypompowanej znajduja 1 nowa (bylo na 3). Gas to jest blizniak ropy.
          To ma teraz i zawsze mialo wartosc co jest niezbedne do zycia. Nie
          machinacje bankowe, przezucanie papieru czy drukowanie
          pieniedzy.Teraz w dole cen Ukraina ma problemy a jak bedzie gdy
          przyjdzie gora? Tak samo z Polska, co wy tam macie do zaoferowania?
          Te gory malokalorycznego wegla? Japonia czy Niemcami nigdy nie
          zostaniecie. Rosja ma karty w reku, siedzi na jednym z najleprzych
          kawalkow na kuli ziemskiej i ma wszystko. W Kanadzie tez nic nie
          produkuja ale jest malo ludzi i pelno surowcow i dlatego tu mamy
          mniejsza zapasc jak w USA.
      • borrka1 Re: ale numer - prognozowane ceny gazu 18.01.09, 13:46
        wojciech.2345 napisał:

        > Jeśli algorytm wyznaczania ceny gazu dla Ukrainy jest podobny jak niżej
        > cytowany, to Ukraina może w końcówce roku 2009 płacić mniej za gaz niż w
        > roku 2008. A więc wynik meczu Ukraina - Rosja może brzmieć 3:0.



        czym ty się podniecasz manipulancie!w umowie(ustnej na razie)wyraźnie
        istnieje;Dodał: "strony porozumiały się, że w 2009 roku ukraińscy partnerzy
        otrzymają 20-procentową zniżkę, pod warunkiem zachowania w 2009 roku ulgowej
        taryfy na tranzyt rosyjskiego gazu przez terytorium Ukrainy do odbiorców
        europejskich, po cenie tego tranzytu z 2008 roku".

        - Od 1 stycznia 2010 roku całkowicie i w pełni przejdziemy na ustalanie cen i
        kształtowanie taryf za tranzyt w pełnej zgodzie ze standardami europejskimi, bez
        żadnych wyjątków i zniżek. Dotyczy to i tranzytu i ceny za gaz - zapowiedział Putin.

        czytać nie umiesz?przynajmniej przyswojenie czytanego tekstu idzie ci z wielkim
        trudem.w 2009 chochły będą bulić według dzisiejszych cen rynkowych a nie tego co
        kiedyś będzie.i o to rosji chodziło i tego się dobiła a nawet więcej bo chcieli
        250 a będzie więcej.co będzie w 2010 roku to inna śpiewka i problem rosji,na
        razie wszystkie zera są po stronie ukraińskiej,na próżno się chochły
        naprężąły,dadzą więcej niż od nich żądali,ot biznes:))))
        >
        > _________________________________________________________________
        >
        • wojciech.2345 Re: ale numer - prognozowane ceny gazu 18.01.09, 13:58
          Istota konfliktu polegała na wyborze spółki obsługującej tranzyt. Przy
          wyborze RUE Gazprom przekładał sobie pieniądze z kieszeni do kieszeni.
          Teraz Mongołom pokazano figę z makiem.

          Widzisz to?
          • borrka1 Re: ale numer - prognozowane ceny gazu 18.01.09, 17:36
            wojciech.2345 napisał:

            > Istota konfliktu polegała na wyborze spółki obsługującej tranzyt. Przy
            > wyborze RUE Gazprom przekładał sobie pieniądze z kieszeni do kieszeni.
            > Teraz Mongołom pokazano figę z makiem.
            >
            > Widzisz to?


            nie wiem dlaczego Juszczenkę nazywasz mongołem,słyszałem(i widziałem) że
            Pryszczaty ale mongoł...
            bo to akurat on ma interesy w ...RUE właśnie on był przeciw wykopaniu tej spółki
            z interesu i dlatego pod koniec zeszłego roku zawetował umowy osiągnięte przez
            Timoszenko z Rosją w których tym panom podziękowano za usługi.
            To że Gazprom miał 50% udziały akurat jego ni ziębiło ni grzało,swoje zawsze
            dostanie,za to przyssawki w postaci Juszczenki i innych szemranych biznesmenów z
            chochlandii tracili wszystko,no może oprócz działalności na miejscowym rynku
            jako operator.Juszcz pozazdrościł Timoszenko jej kasy min z gazu jaki zrobiła
            przed laty i zechciał pójść jej śladem,ale trochę za późno czechciał urządzić
            się na przyszłośc.
      • yann17 Re: ale numer - prognozowane ceny gazu 18.01.09, 15:38
        wojciech.2345 napisał:

        > Jeśli algorytm wyznaczania ceny gazu dla Ukrainy jest podobny jak
        niżej
        > cytowany, to Ukraina może w końcówce roku 2009 płacić mniej za
        gaz niż w
        > roku 2008. A więc wynik meczu Ukraina - Rosja może brzmieć 3:0.
        >
        > _________________________________________________________________
        >
        > Możemy wtedy płacić za gaz 170-180 dolarów
        >
        > Na podstawie wyliczeń Forsala, można również pokusić się o
        prognozę cen
        > gazu pod koniec przyszłego roku. Jeśli przyjmiemy, że w III
        kwartale 2009
        > roku, cena ropy osiągnie średni 9-miesięczny poziom około 50
        dolarów, to
        > cena gazu dla Polski powinna wtedy wynieść 170-180 USD za 1000
        metrów
        -----------
    • felusiak1 no ty yannek 18.01.09, 15:02
      nawiedziło cię czy jaka cholera?
      Gołym okiem widać, że towarzysz pułkownik przecenił siły i poparzył paluszki.
      szczyt gazowy miał być kompresem na poparzenie.
      nikt nie przyjechał bo nie ma o czym rozmawiać. moskale po raz kolejny zagrali z
      UE w ciuciubabkę, tym razem solo.
      • wojciech.2345 Re: no ty yannek 18.01.09, 22:31
        felusiak1 napisał:
        > moskale po raz kolejny zagrali z UE w ciuciubabkę, tym razem solo.
        _______________________________________________________
        Nie szanujesz starszych. Ciuciubabka widziała kogoś na kolanach.
        Tak jest i nietaktem jest poddawać wątpliwości słowa babci .

        Ciągle muszę Cię wychowywać.
    • kyle_broflovski Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 15:45
      felusiak
      przeciez ruscy dostana za gaz wiecej niz ukraina chciala im dac. jesli to jest
      ruska kleska to mnie semantyka nie dziwi bo definicje slowa prawda zmieniano
      wielokrotnie.
      • wojciech.2345 Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 16:16
        kyle_broflovski napisał:
        > przeciez ruscy dostana za gaz wiecej niz ukraina chciala im dac. jesli to jest
        > ruska kleska to mnie semantyka nie dziwi bo definicje slowa prawda
        zmieniano wielokrotnie.
        __________________________________________________________
        Są dwie pozycje do oceny. Cena za gaz i cena za tranzyt. Gazprom został
        wyrzucony z tranzytu gazu przez Ukrainę i tak naprawdę o to chodziło w
        całym tym cyrku.

        PS. Polska też się broniła przed węgierską czapką niewidką Gazpromu. I też
        wygraliśmy.
        • kyle_broflovski Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 16:29
          w ruski gaz i rope inwestuje bp shell exxon i inny i bedaten ruski gaz polsce i
          calej reszcie golodupcow sprzedawac i powinno to wreszcie do ludzi dotrzec ze
          nie maja specjalnie wyboru. mnie to wisi bo planuje mieszkac zdale od tego
          wariatkowa
          • wojciech.2345 Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 16:38
            Nierosyjskie podmioty są wyrzucane z eksploatacji gazu w Rosji. Całkiem
            sporo o tym pisano. Natomiast Gazprom jest wyrzucany z dystrybucji gazu na
            terenie UE, a teraz z Ukrainy.

            Taki jest obraz po bitwie.
            • kyle_broflovski Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 16:51
              wojtek
              wierz sobie w co chcesz . najlepszym przykladem na wiare sa zorganizowane
              religie. jedni wierza w to ze sa narodem wybranym inni w dzieworodztwo jeszcze
              innych bog to juz nie pogodny starzec z siwa broda latajacy na chmurce a 6
              reczny i 4 nozny twor z trzema praciami i jedna pochwa ujezdzajacy slonia. i nic
              w tym zlego jak dlugo pomaga to nawet racjonalnie myslacym ludziom popelniac
              dobre uczynki. nestety czesto ci racjonalni ludzie powodowani wiara w te bajki
              moga ci gardlo poderznac

              w tym calym wielkim swieci tobie i calej zdecydowanej wiekszosci przypadla rola
              obserwatora ktoremu podsuwa sie rachunek do zaplacenia za to cale
              przedstawienie. przedstawienie musialo byc dobre i emocjonalnie podkrecilo cie
              na tyle ze zaplacilbys 2 razy wiecej byle nie placic ruskim. i o to chodzi tak
              trzymac. niech zyje dialektyczne dialogowanie
              • wojciech.2345 Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 17:14
                Bądź poważny. Piszesz, że jesteś racjonalny, a Twoim adwersarzom rozum
                odjęło.

                Tutaj masz istotne info od którego taniec Ukraina - Rosja zaczął się.
                www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/pap/artykul/ukraina;rzad;rosukrenergo;nie;ma;prawa;do;tranzytu;gazu;na;zachod,133,0,330373.html
                • hubert100 Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 17:19
                  Wojtys zaplaci ale cynamonem z gaci.Bedzie zbieral krowie kupy i
                  suszyl na sloncu bo polski wegiel pujdzie na eksport.
                • kyle_broflovski Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 17:23
                  wojtek
                  wychodze z chalupy swiat obejzec. daj sobie luz, ja nie musze wierzyc to samo co
                  ty wierzysz. felusiak , dla przykladu , wierzy w to ze o mechanizmach robienia
                  kasy pisze sie na pierwszych stronach gazet duza czcionka, ludzie polityki i
                  wielkiego byznesu to ludzie na wskrosc uczciwi ktorych jedynym zadaniem jest
                  troska o prymitywnych glupawych niezdolnych do samodzielnego myslenia chamow.
                  kazdy kto sie nie nim nie zgadza powinien byc (jesli nie w szpitalu
                  psychiatrycznym ) pokazywany w zoo lub w cyrku
                  • wojciech.2345 Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 17:38
                    Kyle
                    najkrócej jak można sprawa wygląda tak.
                    Rosja (Gazprom) nie wpuszcza do Rosji podmiotów które mogłyby położyć
                    rączęta na rosyjskim gazie. Ma do tego prawo? Ma.
                    Natomiast UE nie chce by inkasent z gazowni był zatrudniony w Gazpromie.
                    Ma do tego prawo? Ma.

                    Obecny konflikt był o inkasenta na Ukrainie.
                    • kyle_broflovski Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 17:49
                      niestety wojtek oba samce
                      patrzysz z lupa na inkasenta bo nie chcesz wiedziec kto daje pozyczki i tu pies
                      pogrzebany chyba dlatego mojej uwagi o nie podleglosci ukrainy nie skomentowales
                      i to na tyle , wychodze z chaty
                      • wojciech.2345 Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 17:52
                        Odpowiedziałem na Twoje pytanie.

                        Nie ta lupa.
                • borrka1 Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 17:46
                  wojciech.2345 napisał:

                  > Bądź poważny. Piszesz, że jesteś racjonalny, a Twoim adwersarzom rozum
                  > odjęło.
                  >
                  > Tutaj masz istotne info od którego taniec Ukraina - Rosja zaczął się.


                  tobie rozum odjęło,bezspornie!w twoim linku zauważ,rząd Ukrainy to nie
                  Juszczenko,a on był tym który był przeciw wykopaniu RUE z wiadomych powodów.co
                  do tego że te tańce zaczęły sie od tego to zgoda,ale zaczął je Juszcz,bo tracił
                  kase będąc cichym udziałowcem w tej szemranej spółce.Powyżej pisałem i
                  powtarzam,to Juszczenko zawetował umowy podpisane przez Timoszenko w sprawie
                  gazu bo w nich było że RUE wylatuje z gry!no i zaczęło się...w końcówce Juszcz i
                  Ukraina w całym przegrali wojnę!
                  • wojciech.2345 Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 17:49
                    Liczy się efekt końcowy.
                    Kto inkasuje kasę za tranzyt - Ukraina czy Rosja (Gazprom)?

                    Kogo wskażesz?
                    • borrka1 Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 18:02
                      wojciech.2345 napisał:

                      > Liczy się efekt końcowy.
                      > Kto inkasuje kasę za tranzyt - Ukraina czy Rosja (Gazprom)?
                      >
                      > Kogo wskażesz?

                      kiedy gazprom inkasował,gaz sprzedawał taniej,teraz zrezygnował z roli
                      inkasatora i wliczył to w nowe ceny gazu,capisco?
                      • wojciech.2345 Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 18:06
                        Liczy się saldo. To co Gazprom spuszczał na cenie gazu odbijał sobie na
                        obsłudze tranzytu.

                        Tak więc tani gaz nie był "tani".
    • przyjacielameryki Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 18:14
      Ukraina na kolanach????? Tylko patrzeć, kiedy Rosja znowu wróci na swoje
      właściwe miejsce tj. właśnie na te ulubione kolana.Trzymamy kciuki!!!
      • 10elektryk10 Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 19:52
        Rosja ma problemy ze stawami kolanowymi , znaczy nie zginają się.
        Więc sam wiesz - nijak na kolanach stanąć nie może choćby chciała.
        Już było kilku takich co ją podobno na kolanach widzieli , ale
        później to wychodziło że zwidy mają. Jednego widzącego Rosję na
        zgiętych nogach czaszka jest w Moskwie do obejrzenia dla każdego
        jako taka cyrkowa ciekawostka. Ruskie trzymają ją w pudełku po
        chińskich trampapegach za 8zł , trochę nadpalona ona.
        • 10elektryk10 Re: Ukraina na kolanach 18.01.09, 20:04
          Jej właściciel wolał sapalić się ze wstydu niż pogadać z ruskimi
          sołdatami czukczami co to do niego szli z wizytą.
    • wojciech.2345 jest taki dowcip 18.01.09, 18:19
      Ukraina jak ta teściowa rzeczywiście jest na kolanach.

      Rozmawiają dwaj kumple:
      - ostatnio widziałem swoją teściową na kolanach.
      - klęczała przed tobą, co mówiła?
      - wyłaź gnoju spod łóżka!
      • 10elektryk10 Re: jest taki dowcip 18.01.09, 19:46
        Ukraina leży na łopatkach. Etap stania na kolanach ma za sobą.
        • wojciech.2345 Re: jest taki dowcip 18.01.09, 19:53
          10elektryk10 napisał:
          > Ukraina leży na łopatkach. Etap stania na kolanach ma za sobą.
          _________________________________________________________
          Być może stanie się niebawem ważna rzecz,
          znaczne przyspieszenie akcesji Ukrainy do UE.

          Zdarzenia będą teraz szybko biegły.
          • 10elektryk10 Re: jest taki dowcip 18.01.09, 20:06
            Już jedna akcesja Ukrainy się zaczęła. I to na pewno , nie być może.
          • yann17 Re: jest taki dowcip 18.01.09, 20:08
            wojciech.2345 napisał:

            > 10elektryk10 napisał:
            > > Ukraina leży na łopatkach. Etap stania na kolanach ma za sobą.
            > _________________________________________________________
            > Być może stanie się niebawem ważna rzecz,
            > znaczne przyspieszenie akcesji Ukrainy do UE.


            -----------
            Wojtuś, ty już sie zapętliłes w tych swoich spekulacjach.
            Ciężki kryzys rządowy, zrujnowana gospodarka, brak kontroli sektora
            energetycznego, powiązania biznesowo-polityczne ,a ty o akcesji do
            UE.
            Jeszcze Ukraina długo poczeka.


            • wojciech.2345 Re: jest taki dowcip 18.01.09, 20:21
              yann17 napisał:
              > Jeszcze Ukraina długo poczeka.
              ________________________________________________________
              Trzy miesiące temu przyznałbym Ci rację.
              Teraz sprawy Ukrainy stały się ważne dla UE.

              Ergo.
              Niebawem obaczymy.
              • you-know-who hmm 18.01.09, 22:41
                nie wiem naprawde jakie wy gazety czytacie, zapewne polskie (-:, ale
                polnocnoamerykanskie zdecydowanie komentuja ze jedna i druga strona troche na
                krotk mete ucierpiala (EU ostudzila zapedy do wlacznia UKR, a rosja stracila
                nieco zaufanie handlowcow), ale ze na dluzsza mete to ukraina wpakowala sie w
                znacznie wieksze klopoty.
                • wojciech.2345 Re: hmm 18.01.09, 22:45
                  Umiesz to zmierzyć?
                  • hubert100 Re: hmm 18.01.09, 23:05
                    Obok tej kupy zlodzieji to tam nic nie ma. Nawet podobno zboza im
                    brakuje.Gdyby nie ten kradziony gaz i te oplaty za tranzyt to juz by
                    dawno zdechli. A jak by jakims psim swedem przyjeli ich do Unji to
                    rozleza sie po Europie i beda krasc w sklepach robiac konkurencje
                    Polakom.
                • 10elektryk10 Re: hmm 18.01.09, 23:01
                  W Polsce też tak piszą.
                  Eksperci: porozumienie gazowe jest niekorzystne dla Ukrainy

                  "Wynegocjowane w niedzielę warunki przesyłu i zakupu gazu w stosunku
                  do wyjściowych pozycji są bardzo niekorzystne dla Ukrainy" -
                  powiedział w niedzielę PAP Szczęśniak.

                  "Jest pytanie, czy po stronie ukraińskiej rozegra się ponownie walka
                  polityczna. Co jest elementem politycznego porozumienia między
                  Putinem a Tymoszenko? Porozumienie jest zbyt niekorzystne dla
                  Ukrainy, by nie towarzyszyła mu jakaś umowa polityczna, korzystna
                  dla premier Ukrainy" - podkreślił.

                  Jego zdaniem, nie można mówić o zakończeniu kryzysu gazowego.
                  Przypomniał, że poprzednio Ukraina dwukrotnie zawierała porozumienia
                  w tej sprawie i nie zrealizowała ich.

                  Premierzy Rosji Władimir Putin i Ukrainy Julia Tymoszenko
                  porozumieli się w niedzielę w sprawie cen dostaw rosyjskiego gazu na
                  Ukrainę, a także jego tranzytu, w latach 2009 i 2010.

                  Zapowiedziano również, iż dostawy gazu do odbiorców w Europie będą
                  wznowione "wkrótce".

                  Putin poinformował, że od 1 stycznia 2010 roku Rosja i Ukraina
                  przejdą na ustalanie ceny za gaz według ceny europejskiej. W 2009
                  roku Ukraina otrzyma 20-procentową zniżkę, pod warunkiem zachowania
                  stawki za tranzyt na poziomie z 2008 roku. Nie podano jednak żadnych
                  konkretnych cyfr.
              • yann17 Re: jest taki dowcip 19.01.09, 05:15
                wojciech.2345 napisał:

                > yann17 napisał:
                > > Jeszcze Ukraina długo poczeka.
                > ________________________________________________________
                > Trzy miesiące temu przyznałbym Ci rację.
                > Teraz sprawy Ukrainy stały się ważne dla UE.
                >
                > Ergo.
                > Niebawem obaczymy.
                --------------------
                wiesz dobrze, że aspiracje do UE musza być poparte wypełnieniem dość
                surowych kryteriów, a nie samym politycznym chciejstwem.
                A Ukraina to prawie bankrut. Teraz wyobraź sobie co na to Niemcy i
                Francja ????
                • hubert100 Re: jest taki dowcip 19.01.09, 06:32
                  To nie tylko Ukraina. EU zakopala sie przyjmujac to cale barachlo do
                  Unji. Teraz trzeba ich "ratowac" a to kosztuje....
                  • przyjaciel.twojej.zony Re: jest taki dowcip 19.01.09, 19:41
                    Jak donosi Ottawa Times....polski emigrant,niejaki Humbert, zostal
                    przylapany na kradziezy wazeliny w Quikie....Oj ci polscy(amoze
                    podszywany Polak z mongolskich stepow) zlodzieje....
Inne wątki na temat:
Pełna wersja