Patriarcha kościoła greckiego nie chce "barbarz...

[Gość: koszałek]

Chrześcijanie wielu rzeczy nie potrafią sobie wyobrazić.

ZGADZA SIE !!!

[Gość: piotr.ny]

a najbardziej nie moge sobie wyobrazic tolerancyjnego,
pokojowego, uczciwego, demokratycznego swiata islamu.
A czy ty nadal wierzysz w Swietego Mikolaja?

Uwaga, potomkowie Osmana nadciągają! Ratunku! :)

[Gość: meerkat]

Gość portalu: piotr.ny napisał(a):

> a najbardziej nie moge sobie wyobrazic tolerancyjnego,
> pokojowego, uczciwego, demokratycznego swiata islamu.
> A czy ty nadal wierzysz w Swietego Mikolaja?


Trudno żeby ortodoksyjni Grecy popierali kandydaturę Turcji (w
przeciwieństwie do rządu w Atenach). Oni nadal wierzą że świecka
i demokratyczna Republika Turecka to Imperium Ottomańskie, które
im dało porządnie w dupe!

[Gość: Krzysztof K.]

Gość portalu: meerkat napisał(a):

> Gość portalu: piotr.ny napisał(a):
>
> > a najbardziej nie moge sobie wyobrazic tolerancyjnego,
> > pokojowego, uczciwego, demokratycznego swiata islamu.
> > A czy ty nadal wierzysz w Swietego Mikolaja?
>
>
> Trudno żeby ortodoksyjni Grecy popierali kandydaturę Turcji (w
> przeciwieństwie do rządu w Atenach). Oni nadal wierzą że
świecka
> i demokratyczna Republika Turecka to Imperium Ottomańskie,
które
> im dało porządnie w dupe!

Świecka, "demokratyczna" Republika Turecka "daje w dupę" jak ty
to mówisz narodowi kurdyjskiemu! Turcy powinni dać niepodległość
Kurdom, lub co najmniej bardzo szeroką autonomię. Narody, które
gnębią inne narody trudno nazwać demokratycznymi.

[Gość: meerkat]

Gość portalu: Krzysztof K. napisał(a):

> Gość portalu: meerkat napisał(a):
>
> > Gość portalu: piotr.ny napisał(a):
> >
> > > a najbardziej nie moge sobie wyobrazic tolerancyjnego,
> > > pokojowego, uczciwego, demokratycznego swiata islamu.
> > > A czy ty nadal wierzysz w Swietego Mikolaja?
> >
> >
> > Trudno żeby ortodoksyjni Grecy popierali kandydaturę Turcji
(w
> > przeciwieństwie do rządu w Atenach). Oni nadal wierzą że
> świecka
> > i demokratyczna Republika Turecka to Imperium Ottomańskie,
> które
> > im dało porządnie w dupe!
>
> Świecka, "demokratyczna" Republika Turecka "daje w dupę" jak
ty
> to mówisz narodowi kurdyjskiemu! Turcy powinni dać
niepodległość
> Kurdom, lub co najmniej bardzo szeroką autonomię. Narody,
które
> gnębią inne narody trudno nazwać demokratycznymi.

Kurdowie, drogi przyjacielu, to nie narod, a grupa etniczna.
Nigdy nie byli w stanie skonsolidowac sie i stworzyc panstwa;
przeciwnie rzneli miedz soba, ze hej!.

W konsekwencji dostawali w d.. od wszystkich panstw regionu:
Turcji, Iranu, Iraku, a w przeszlosci takze od ZSRS!

Kurdystan to mrzonka!

co wg ciebie jest definicja narodu?

[Gość: KP]

[Gość: KP]

jemu chodzi o atak Grekow na Turcje w latach 20-tych.
Gdyby nie narodowy zryw pod wodza Kemala, Grecja moglaby sie
dzis rozciagac daleeeeko poza Stambulem. Po prostu obronili
swoja ojczyzne.

> Świecka, "demokratyczna" Republika Turecka "daje w dupę" jak ty
> to mówisz narodowi kurdyjskiemu! Turcy powinni dać niepodległość
> Kurdom, lub co najmniej bardzo szeroką autonomię. Narody, które
> gnębią inne narody trudno nazwać demokratycznymi.

[Gość: ewka]

nie tylko im - połowie Europy dali sie we znaki

tylko ze Turcja nie jest krajem islamskim

[Gość: KP]

, ma bazy USA, jest sojusznikiem Izraela itd.
A taka uwaga osobista. Objechalem kiedys Turcje
i moje wrazenie jest takie: im bardziej w srodku
kraju, tym bezpieczniej. Im blizej do morza Egejskiego,
tym mniej bezpiecznie.

> a najbardziej nie moge sobie wyobrazic tolerancyjnego,
> pokojowego, uczciwego, demokratycznego swiata islamu.
> A czy ty nadal wierzysz w Swietego Mikolaja?

TURCJA JET BARDZIEJ SWIECKA NIZ FRANCJA!!!

[Gość: meerkat]

Znam Turcje calkiem dobrze.
Sytuacja pod wzgledem bezpieczenstwa mocno sie zmienila od czasu rozbicia
komunistycznej PKK i zlapania Ocalana w Kenii. Kiedys w poludnio-wschodniej
Anatolii, zwlaszcza w rejonie miedzy Dyiarbakir i Batman kurdyjscy separatysci
nagminnie porywali, gwalcili i mordowali zagranicznycyh turystow. Nie nie wiem
o problemach w rejonie Morza Egejskiego, abstrahujac od niedawnych atakow
bombowych al-Qaidy w Stambule. Natomiast nadal jest niebezpiecznie w tym
rejonie poludniowo-wschodniej Anatolii ktora graniczy z Iranem. Przeplyw
terrorystow islamskich z tego kraju istnieje; jest tez sporo miejscowych Turkow
ktorzy wpadli gleboko pod wplywy iranskiego fundamentalizmu, choc prawie
wszyscy muzulmanie tureccy to umiarkowani sunnici, a nie szyici.

Najzabawniejsze, mowiac o "muzulmanskich barbarzyncach" jest to, ze w
przeciwciwienstwie do np. chrzescijanskiej Francji i Niemiec religijny
przyodziewek rodem z Arabii jest zakazany, a nawet zwyklych chust na glowe nie
wolno nosic w szkolach, urzedach panstowych i na uniwersystetach.

Moze powinno sie wydalic Francje z UE (juz blisko 15% ludnosci do muzulmanie)
a przyjac na jej miejsce Turcje, ktora jest przynajmniej panstwem
SWIECKIM??? :)))

[Gość: KP]

ojej, czy myslisz ze spoeczenstwu sie tak podoba to,
co armia im zakazuje? Co z tego, ze przyodziewek jest zakazany
w urzedach, przeciez to nie odzwierciedla profilu mieszkancow.
Przeciez wiele kobiet go nosi.

Tak samo ze swieckoscia panstwa. To jest pomysl Kemala,
armia go strzeze, wszystko fajnie, ale ludzie sa czym
innym niz ustroj. Zauwaz, ze jeszcze niedawno wygrali tam
islamisci.

Nie chce oczywiscie mowic, ze Turcja kieruje sie w strone
fanatyzmu, na pewno nie. Ale nie mozna mowic, ze Turcja jest
krajewm swieckim, bo tak stoi litera prawa.

A co do zwyklego bezpieczenstwa, tak mi mowili Turcy. Wiesz,
w tradycji islamskiej generalnie jest totalny ostracyzm
zlodziejstwa. Jesli cos ukradniesz, to jestes totalne dno.
I bedac tam odnioslem wrazenie, ze wlasnie - im bardziej
w glebi ladu, czyli im bardziej w strone regionow tradycyjnych
- tym bardziej wyczuwalem totalny brak zainteresowania tym,
co niose na plecach albo co mam w kieszeni.

Pamietam jak Gazi Antepie zostawilem swoj plecak po prostu
w poczekalni dworca, gdzie byli zwykli ludzie - i poszedlem
sobie na miasto na kilka godzin. Jak wrocilem - (oczywiscie)
plecak byl na miejscu. Wyobrazasz sobie cos takiego np.
w Radomiu?


> Moze powinno sie wydalic Francje z UE (juz blisko 15% ludnosci
do muzulmanie)
> a przyjac na jej miejsce Turcje, ktora jest przynajmniej panstwem
> SWIECKIM??? :)))

[Gość: SERB]

I ma racje.Bracio GRECI tak trzymac

Patriarcha niech lepiej rznie ministrantow!

[Gość: meerkat]

Oj cos mi sie widzi, ze jak potomkowie Osmana sie rusza, to i
Grecja i Serbia beda cienko spiewac, tak jak to robili przez
500 lat imerium Ottomanskiego!

pocakamo v kolko let Srbija ce ulaziti...

[Gość: KP]

Ludobójstwo 1,5 miliona Ormian

[Gość: Ararat]

Popieram Greków. Turcja do dnia dzisiejszego nie
potepiła ludobójstwa dokonanego na 1,5 milionie
Ormian - chrześcijan wymordowanych z premedytacją
w 1915 r. w Turcji. Potępienie tej zbrodni domagał
się od Turcji parlament UE w 1987 i 2000 r. Poza tym,
Turcja odpowiedzialna jest mordy na Kurdach i
na więźniach politycznych oraz ze systematyczne
łamanie praw człowieka. Korzysta z bezkarności, bo
jest ważnym sojusznikiem USA, dawniej przeciwko
ZSRR, dziś w wojnie o ropę w Iraku.

Swiety Mikolaj byl z TURCJI!!!!

[Gość: meerkat]

I co wy na to? Jego pierwowzor to biskup Demre, zamozny czlowiek, ktory
rodzinom panien bez posagu z litosci przez okno wrzucal sakiewki ze zlotem.
Bylem tam, widzialem, i tak, wierze w tureckiego Swietego Mikolaja!

[Gość: Bill]

Mam wrazenie ze turecki przewodnik zapomnial Ci powiedziec kim
byl ten Sw.Mikolaj.Zwiedziles "antyczne" zabytki tureckie?

[Gość: Nie wiem duzo]

Z zarysu historii, Turcy to bylo plemie Seldzukow ktore opanowalo caly Bliski
Wschod, wgonili jakies inne plemie mongolskie Egiptu, "usadzili Arabow" i
zaczeli podbijac Wschodnie Cesarstwo Rzymskie. Przez pewien czas papiez pod
egida Wenecjan nawet im pomagal... W polowie szesnastego wieku Tutrcy zdobyli
Konstantynopol. Prawdziwych Turkow w Turcji jest bardzo malo. Ale jezyk
Kazachski/Turecki jest uzywany w calym kraju. Terazniejsza Turcja to jest
kreacja czlowieka ktory sie nazwal albo go nazwali Ataturk (ojciec Turkow),
podczas pierwszej wojny swiatowej. Zmienil alfabet z arabskiego na europejski.
Zrobil swoj kraj Turcje Europejska...EH???. Ja osobiscie w swiecie dzisiejszym
uwazam Turkow cos niecos miedzy Azjatami a Europejczykami. Z ich
punktu "widzenia" oni sa w kraju ktory kiedys okupywal caly Srodkowy Wschod,
caly Polwysep Balkanski i od czasu do czasu czesc Polski. Tak, ze i czesc
Europy, cala Azje Srodkowa, Polnocna Afryke. Nic Dziwnego ze dzisiaj nie maja
nikogo jako przyjaciol. Teraz obrazili Amerykanow i Amerykanie ich ignoruja.
Zaptyj sie Turka dlaczego oni 'nastaja na Grecje, to ci odpowie popatrz na mape
Anatolii. WSzystkie wyspy naokolo Azii Mniejszej naleza do grecji. I pytaja:
kto nakogo chce napasc?

ale Grecy naprawde chcieli zagarnac Turcje w ok. 1920

[Gość: KP]

[janosik6]

KP masz racje tez to czytalem.
Tylko miedzy soba sie pozarli i spierdolili sprawe.

czemu uwazasz "spierd.lili"?

[Gość: KP]

to byl regularny najazd w wyniku zawieruchy powojennej
Nie ma se co dziwic Turkom, ze ich odbili. To ich kraj.

[janosik6]

Mieli jedyna okazje w tych czasach dokopac turka
za te 400 lat zniewolenia..

ale przy okazji zniewoliliby narod

[Gość: KP]

Myslisz ze Grecja zatrzymalaby sie zaraz za Stabulem,
do ktorego mozna mowic, ze ma pewne prawa?

> Mieli jedyna okazje w tych czasach dokopac turka
> za te 400 lat zniewolenia..

[janosik6]

Grecy chcieli tylko odebrac swoj Konstantynopol....
Przeciezto sa stare greckie rejony...
Ta dzicz turecka kiedy tam sie pojawila ?
Wlasnie dzisiaj na dvd ogladalem film o alexandrze i jego podbojach.
Czesc pierwsza jest jak doszedl do Samarkandy.
Naprawde wart obejrzenia.
Koncze juz bo jestem padaczka.
pozdr.

Turcy to wcale nie byla taka dzicz.....

[Gość: KP]

janosik6 napisała:

> Grecy chcieli tylko odebrac swoj Konstantynopol....
> Przeciezto sa stare greckie rejony...
> Ta dzicz turecka kiedy tam sie pojawila ?
Turcy przejeli wladze w kalifacie arabskim w XII-XIII wieku
na zasadzie przenikania wojskowych tureckich ("oguzow")
w struktury. A skad ci Ogozowie w imperium? No... na rubiezach
panstwa perskiego byli z poczatku porywani ze stepow i
wychowywani na janczarow. Nie podbili Arabow , nie byli taka
dzicza, jak myslisz, a przynajmniej nie w takim sensie.

> Wlasnie dzisiaj na dvd ogladalem film o alexandrze i jego
> podbojach.Czesc pierwsza jest jak doszedl do Samarkandy.
Moge mowic, ze wlasnie: podbil nie-swoje (perskie). Ale w koncu
co ma starozytnosc do Grecji z 1920 roku?

> Naprawde wart obejrzenia.
> Koncze juz bo jestem padaczka.
> pozdr.
jasne! dobrej nocy

chyba żartujesz ? Turcy wtedy to była akurat dzicz

[Gość: gk]

może teraz są bardziej zeuropenizowani, ale chyba niewiele wiesz o nich, np. o
ich sposobach walki, prowadzenia wojen, wymiarze kar, więziennictwie itd...,
skoro piszesz że nie byli dzicy - no może to niedobre słowo - oni byli po
prostu niewyobrażalnie dla nas okrutni.

[Gość: KP]

Poddaje sie, nie mam takiej wiedzy, zeby o tym w pelni
dyskutowac. Jesli masz jakis ciekawy link na ten temat,
mozesz mi go podrzucic.

Tyle ze wazniejsze dla mnie jest co innego. Niezaleznie
od tego, czy w przeszlosci byli dzicza czy nie, teraz
to spoleczenstwo dzicza nie jest. W slowo dzicz wpisana
jest okrutnosc, brak praw itd. Chodzi mi zeby jednak miec
swiadomosc, ze w dzisiejszej Turcji jest bardzo bezpiecznie
- nie tak, jak wielu nas znad Wisly mysli.

Turcja to nie "brudny turecki cinkciarz spod bazaru" czy
inne takie glupie przebitki. Z tego, co moje oko zobaczylo,
jest tam bardzo czysto i bardzo bezpiecznie. O wiele
bezpieczniej, niz w Polsce.

[Gość: willy]

>to byl regularny najazd w wyniku zawieruchy powojennej
Nie ma se co dziwic Turkom, ze ich odbili. To ich kraj.

JAKI KUZWA ICH? Grecy mieszkali w Azji mniejszej od 3 tysiecy lat!!! W 1920 w
Smyrnie (Izmir) mieszkalo 900 tys. Grekow. A Ilion, Halikarnas,
Konstantynopol. Przeciez to normalne Greckie miasta. Grecy sie wyzwalali tak
zamo jak Polska, no chyba ze uwazasz ze w 1918 roku Polska napadla na Niemcy i
Rosje...

a Polacy chceli zagarnac Wielkopolske w 1918...

[Gość: willy]

TROCHE O TURCJI

[Gość: meerkat]

Troche nie tak. Pojecie Turek (Turk z umlautem) zrodzilo sie bardzo pozno.
Zaczelo sie od podbicia przez Mongolow starozytnych Hittytow, z ktorymi
przybysze (jak zwykle) sie zmieszali. Z kilku plemion na czolo wybili sie
Seldzucy. Do powstania panstwa doszlo jednak dopiero kiedy Osman po zdobyciu
kontroli nad innymi wodzami zjednoczyl plemiona w jedna calosc. (stad
historyczna nazwa Imperium Ottomanskigo: OSMAN Imperatorglu).Czesc plemion
tureckich usadowilo sie rejonie Imperium dajac poczatek takim panstwom jak
Azerbajdzan, Uzbekistan, Dagestan, Kirgistan i Turkmenistan. Zwiazki z tych
panstw z Turcja ulegaja obecnie ponownemu zaciesnieniu. Ataki Vikingow i
wyprawy krzyzowe (polaczne z gwaltami i lupiestwem) doprowadzily do dalszego
zroznicowania rasy, ktora pozniej zaczela tez zawierac elementy czerkieskie,
gruzinskie i kurdyjskie. Po podboju Balkanow pojawila sie nowa grupa etniczna,
zblizona wygladem do Czerkiesow: Turcy Balkanscy. Wymieszani z ludnoscia
slowianska sa najczesciej blondynami o niebieskich lub zielonych oczach.
General Mustafa Kemal Pasza, nazwany po odparciu najezdzow Ojcem Turcji,
(Ataturk)zmienil charakter panstwa ottomanskiego na swiecka, demokratyczna
republike zwrocona obyczajowo i kulturowo na Zachod.
Dzis Turcja jest silnym krajem, o nowoczesnej i bitnej armii i nowoczesnej
infrastrukturze technicznej. W co drugiej chalupie w sercu Anatolii widzialem
nie tylko telefon, ale i faksiarke, nie mowiac o antenie satelitarnej.

W Turcji ulokowala miedzy innymi swa glowna europejska wytwornie Toyota
(budujac kolo Stambulu glownie Corolle na rynek UE).Turcy buduja tez na
licencji USA cale F-16, (z wyjatkiem silnikow). Kazdy Turek (dowolnej plci)
przyczepiony jest do telefonu komorkowego, albo PDA. PCety w zachodniej czesci
kraju sa ogromnie popularne, a jesli chodzi o internet- dostepny jest zarowno
DSL (w wiekszych miastach) jak i lacza radiowe.

To tyle o "barbarzyncach"!

powiedz mi jedno, bo sie zdziwilem

[Gość: KP]

Przeciez Hetyci to bylo II tysiaclecie pne. W miedzyczasie
w Azji Mniejszej przewalila sie Grecja, Persowie, Bizancjum itd.
Dlatego sie dziwie, skad Ci Hetyci.
Podobnie Mongolowie to byl poczatek 2. tysiaclecia, o ile wiem.

Z tego, co ja znowu slyszalem, to proces przejecia wladzy
w imperium arabskim byl po prostu taki, ze na zaperskich
rubiezach islamskiego kalifatu (gdzies Amudaria czy Syrdaria)
lapalo sie dzieciaki turkmenskie i wychowywalo w obozach na
janczarow. Tacy goscie byli bardzo oddani wladzy i mogli
awansowac w dostepnych strukturach wladzy (general/pasza to juz
jest ktos!). Jak ja to pamietam, to oni po prostu gdzies w
okolicy XI-XII wkrecili sie po prostu we wladze.

Poza tym z tymi turkami balkanskimi... jesli masz na mysli
to, jak wyglada ludnosc Bulgarii, to zupelnie nie powiedzialbym,
ze to sa blondyni. Wg mnie dosc malo sie wygladem roznia
od "typu stambulskiego". Tak samo na Balkanach, wsrod samych
Slowian, o blondyna znacznie trudniej niz w Polsce.

A co do poziomu cywilizacji zachodniej czesci Turcji to
moge tylko podpisac sie obiema rekami. Gdyby te 2 czesci
byly oddzielnymi krajami, pod wzgledem gospodarczym
Turcja Zachodnia moglaby dzis wejsc do UE bez problemu.
Tu wlasnie wychodza z Polakow totalne stereotypy!


> Troche nie tak. Pojecie Turek (Turk z umlautem) zrodzilo sie
bardzo pozno.
> Zaczelo sie od podbicia przez Mongolow starozytnych Hittytow, z
ktorymi
> przybysze (jak zwykle) sie zmieszali. Z kilku plemion na czolo
wybili sie
> Seldzucy. Do powstania panstwa doszlo jednak dopiero kiedy
Osman po zdobyciu
> kontroli nad innymi wodzami zjednoczyl plemiona w jedna calosc.
(stad
> historyczna nazwa Imperium Ottomanskigo: OSMAN
Imperatorglu).Czesc plemion
> tureckich usadowilo sie rejonie Imperium dajac poczatek takim
panstwom jak
> Azerbajdzan, Uzbekistan, Dagestan, Kirgistan i Turkmenistan.
Zwiazki z tych
> panstw z Turcja ulegaja obecnie ponownemu zaciesnieniu. Ataki
Vikingow i
> wyprawy krzyzowe (polaczne z gwaltami i lupiestwem)
doprowadzily do dalszego
> zroznicowania rasy, ktora pozniej zaczela tez zawierac elementy
czerkieskie,
> gruzinskie i kurdyjskie. Po podboju Balkanow pojawila sie nowa
grupa etniczna,
> zblizona wygladem do Czerkiesow: Turcy Balkanscy. Wymieszani z
ludnoscia
> slowianska sa najczesciej blondynami o niebieskich lub
zielonych oczach.
> General Mustafa Kemal Pasza, nazwany po odparciu najezdzow
Ojcem Turcji,
> (Ataturk)zmienil charakter panstwa ottomanskiego na swiecka,
demokratyczna
> republike zwrocona obyczajowo i kulturowo na Zachod.
> Dzis Turcja jest silnym krajem, o nowoczesnej i bitnej armii i
nowoczesnej
> infrastrukturze technicznej. W co drugiej chalupie w sercu
Anatolii widzialem
> nie tylko telefon, ale i faksiarke, nie mowiac o antenie
satelitarnej.
>
> W Turcji ulokowala miedzy innymi swa glowna europejska
wytwornie Toyota
> (budujac kolo Stambulu glownie Corolle na rynek UE).Turcy
buduja tez na
> licencji USA cale F-16, (z wyjatkiem silnikow). Kazdy Turek
(dowolnej plci)
> przyczepiony jest do telefonu komorkowego, albo PDA. PCety w
zachodniej czesci
> kraju sa ogromnie popularne, a jesli chodzi o internet-
dostepny jest zarowno
> DSL (w wiekszych miastach) jak i lacza radiowe.
>
> To tyle o "barbarzyncach"!

Jak to Krzyzowcy Konstantynopol lupili i gwalcili!

[Gość: meerkat]

Zwroc uwage, ze napisalem "Wikingow,..Anglo-Saxonow (krucjaty!) i Slowian.

W Serbii np. jest sporo blondynow (bylem, widzialem), o Skandynawach i
Anglikach nawet nie wspominam. Czerkiesowie to inny blond-zielonooki element.
NIe mozna tez zapomniec o niewielkim, ale zawsze, wplywie Polakow, ktorzy tu
sie osiedlili (nie tylko w Polonezkoy!). W koncu nie kto inny jak gen.
Czajkowski (Sadyk Pasza) byl tworca wspolczesnego tureckiego wywiadu (jest do
dzis w Turcji pamietany !!!)

ALE NIE BYŁ TURKIEM!!!!

[Gość: jk]

[...]

[mike102]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

zgoda, ale...

[Gość: KP]

ale jednym z warunkow wejscia Turcji to swobody Kurdow.
Chce powiedziec, ze perspektywa wejscia do UE to dobra
marchewka, ktora juz zreszta zaczyna dzialac

Oczywiscie potepienie tego ludobojstwa musi nastapic...

> Popieram Greków. Turcja do dnia dzisiejszego nie
> potepiła ludobójstwa dokonanego na 1,5 milionie
> Ormian - chrześcijan wymordowanych z premedytacją
> w 1915 r. w Turcji. Potępienie tej zbrodni domagał
> się od Turcji parlament UE w 1987 i 2000 r. Poza tym,
> Turcja odpowiedzialna jest mordy na Kurdach i
> na więźniach politycznych oraz ze systematyczne
> łamanie praw człowieka. Korzysta z bezkarności, bo
> jest ważnym sojusznikiem USA, dawniej przeciwko
> ZSRR, dziś w wojnie o ropę w Iraku.

Liczba ofiar rosnie wykladniczo z kazdym rokiem!:)

[Gość: meerkat]

Napisales to, obsesjonacie, juz ze 30 razy w roznych miejscach.

A liczba Ormian (twoich krewniakow) zabitych w czasie wojny turecko-rosyjskiej
podczas ktorej opowiedzieli sie zdradziecko po stronie Rosji) rosnie z kazdym
rokiem wykladniczo podobnie jak w USA liczba potomkow Pielgrzymow
z "Mayflower:! :)

P.S. A mysmy za to wytlukli lub wyglodzili cala mase Indian ok. 150 lat temu.

I z tego ma wynikac ze Amerykanie to dzis narod barbarzynski, prymitywny i
okrutny? ;)

Meerkat, czy ty aby wkleiles w dobre miejsce?

[Gość: KP]

bo nic kompletnie z tego nie rozumiem

[Gość: Michał]

Gość portalu: Ararat napisał(a):

> Popieram Greków. Turcja do dnia dzisiejszego nie
> potepiła ludobójstwa dokonanego na 1,5 milionie
> Ormian - chrześcijan wymordowanych z premedytacją
> w 1915 r. w Turcji. Potępienie tej zbrodni domagał
> się od Turcji parlament UE w 1987 i 2000 r. Poza tym,
> Turcja odpowiedzialna jest mordy na Kurdach i
> na więźniach politycznych oraz ze systematyczne
> łamanie praw człowieka. Korzysta z bezkarności, bo
> jest ważnym sojusznikiem USA, dawniej przeciwko
> ZSRR, dziś w wojnie o ropę w Iraku.

A tak poza tym to ma jeszcze rozne zatargi z prawie wszystkimi
sosiadami. Wedlug mnie Turcja to nadal kraj Azji, ktory nie
nadaje sie do europejskiej rodziny (Gruzja czy Armenia znacznie
bardziej sie do UE nadaja pod wieloma wzgledami).

to chrześcijaństwo narodziło się wśród barbarzynców

[Gość: veni,vidi,vici]

A barbarzyńcamy byli wszyscy poza Imperium Rzymskim.

PROSIMY OSZOLOMA Z RADIA MARYJA O KOMENTARZ

[Gość: I]

Z całym szacunkiem - zgadzam się z patriarchą greckim

[Gość: gk]

Wyrażam mu wdzięczność i szacunek że to mówi, choć nikt inny
się na to nie ośmiela. Brawo Grecy!!!

to sie dziwie

[Gość: KP]

To ja jeszcze dla pewnosci wkleje ten cytat:
* Nie wyobrażam sobie, żeby chrześcijańska rodzina narodów
* przyjęła tych barbarzyńców
Podpisujesz sie pod tym, ze Turcja to barbarzyncy? Nawet dzisiaj?

> Wyrażam mu wdzięczność i szacunek że to mówi, choć nikt inny
> się na to nie ośmiela. Brawo Grecy!!!

Patriarcha grecki to nieuk i barbarzynca!

[Gość: meerkat]

A zapytaj patriarche jak to sie dzieje, ze od setek lat Glowa Kosciola
Prawoslawnego mieszka i urzeduje bezpiecznie w "barbarzynskiej i poganskiej"
Turcji ( w Stambule)?I ze sa tam dziesiatki synagog i spora, otoczona
sympatia, spolecznosc zydowska????

[Gość: wojtek]

Gość portalu: meerkat napisał(a):

> A zapytaj patriarche jak to sie dzieje, ze od setek lat Glowa
Kosciola
> Prawoslawnego mieszka i urzeduje bezpiecznie w "barbarzynskiej
i poganskiej"

Ha! Ciekawe... Tylko, że Turcy osmańscy większość bizantyjskich
kościołów zburzyli, a ocalały głównie te, które zostały
zamienione na meczety. Haghia Sofia, porównywalna z bazyliką św.
Piotra w Watykanie, została zamieniona na meczet i przebudowana.
A patriarcha miał obowiązek paść przed sułtanem na twarz i
ucałować go w but. To było wielkie poniżenie głowy Kościoła
Wschodniego.
Dzisiaj już oczywiście jest inaczej. Turcy są nowoczesnymi
ludźmi, choć nie można zapomnieć zbrodni ludobójsta Ormian.
Powinni za tę całą rzeźnię przeprosić. A czy mogą być w Unii?
Moim zdaniem tak, ale trzeba poczekać. Najpierw chyba powinna
wejść Ukraina, Gruzja, Armenia. I poczekajmy, czy Kurdom nie uda
się wyzwolić z tureckiej niewoli i utworzyć własnego państwa,
czego bardzo im życzę.
>

Hagia Sofia

[Gość: KP]

Nie wiem, jak dobrze znasz historie Hagii Sofii. Zostala ona
totalnie obrabowana ze wszystkich kosztownosci w okol XII-XIII
wieku przez jedna z krucjat pod przewodnictwem Henryka Dondolo,
dozy Wenecji. Do dzis jak plywa sie kanalami po Wenecji, wiele
zlotych figurek ktore sie widzi, to wlasnie figurki stamtad.
Pladrowanie bylo tak posuniete, ze z niedaleko postawionego
(na placu Hipodromie) obelisku obudowanego plytami z brazu
zdjeto... braz, bo ci kolesie mysleli, ze to te zloto.

Muzulmanie oczywiscie zrobili z Hagii Sofii meczet, ale
nie zdarli freskow (zlote!), tylko zatynkowali.
Od gdzies 100 lat Hagia Sofia nie jest juz meczetem, tylko
muzeum i freski zostaly odsloniete. Sa sliczne, ale jest ich
kilka: reszte zrabowali Wenecjanie...

> Ha! Ciekawe... Tylko, że Turcy osmańscy większość bizantyjskich
> kościołów zburzyli, a ocalały głównie te, które zostały
> zamienione na meczety. Haghia Sofia, porównywalna z bazyliką
> św. Piotra w Watykanie, została zamieniona na meczet i
> przebudowana.

> Dzisiaj już oczywiście jest inaczej. Turcy są nowoczesnymi
> ludźmi, choć nie można zapomnieć zbrodni ludobójsta Ormian.
> Powinni za tę całą rzeźnię przeprosić.
nie mozna i powinni.

> A czy mogą być w Unii? Moim zdaniem tak, ale trzeba poczekać.
> Najpierw chyba powinna wejść Ukraina, Gruzja, Armenia.
czemu? jest tam i wiecej bandytyzmu, i gospodarka stoi gorzej

> I poczekajmy, czy Kurdom nie uda się wyzwolić z tureckiej
> niewoli i utworzyć własnego państwa, czego bardzo im życzę.
mysle ze to malo mozliwe. Turcy sa zbyt silni militarnie.
Mysle, ze moze UE wylobbuje, ze Turcja da im jakas bardzo
duza autonomie. Tam bardzo niebezpieczny jest Iran, bo w
Iranie jest dosc liczna mniejszosc Kurdow i ten kraj jest
lekko mowiac niezainteresowany ich niepodlegloscia.
Moze za 100 lat, jak nacjonalizm zmieni swoje XX-wieczne oblicze.....

Kto tu byl barbarzynca!!! :)

[Gość: meerkat]

Dodajmy, ze wiekszosc najcenniejszych zabytkow "barbarzynskiej Turcji"
znajduje sie- po ukradzeniu ich przez lorda Elgina- w British Museum!
Brtytyjscy lordzi i chrzescijanscy moznowladcy kierujacy Krucjatami rabujacy i
dewastujacy "barbarzynska" Turcje!!! :)))

P.S. a mowiac o zbrodniach, ludobojstwie i barbarzynstwie... W oparciu o jakie
krtyria przyjeto do UE NIEMCY?????? ;)

[...]

[Gość: willy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: meerkat]

Kurdowie nie s' w "tureckiej niewoli". setki tysiecy Turkow kurdysjkiego
pochodzenia mieszka na terenie calej republiki i na ogol dobrze im sie powodzi.

Zdziwisz sie jak ci powiem, ze praktycznie wszystkie wielkie firmy budowalne w
Stanbule sa wlasnacia Kurdow (calych rodzin).

Mowic mozna jedznie o stosunkowo malej grupie SEPARATYSTOW kurdyjskich o
komunistycznym rodowodzie (finansowalo ich przez wiele lat KGB), dazacych do
oderwania czesci poludniowo-wschodniej Anatolii od Turcji.

Sek w tym, ze inni Kurdowie wcale tego nie chca. Co wiecej tolerowanie takiego
ruchu w regionie DOPIERO doprowadziloby do masakry, bowiem Kurdowie zyja od
setek lat rowniez na terenie obecnego Iranu. Iraku (!) a nawet Federacji
Rosyjskiej. Zadne z tych panstw nie bedzie tolerowalo separatystow, tak jak
nie toleruja ich Hiszpania, Francja (Baskowie) czy Wielka Brytania (IRA).

P.S. Cos takiego jak panstwo kurdyjskie NIGDY nie istnialo! Kurdystan- to
turcki odpowiednik Slaska albo Mazowsza.

jezyk kurdyjski

[Gość: KP]

Nie zgadzam sie. Jezyk Kurdyjski jesz kompletnie odrebny
i oryginalny. Tymczasem na Mazowszu byl jezyk relatywnie
identyczny, natomiast na Slasku jezyk nie byl jezykiem.
W dawnych czasach byl posredni miedzy mowa praska a
wislanska, a teraz - elementy niemieckie sa z importu.
To jest cos zupelnie innego, niz miec jezyk, ktory od czasow
dawnych jest immanentnie wlasny i odrebny od reszty.

> Kurdystan- to turcki odpowiednik Slaska albo Mazowsza.

[Gość: U]

O tak.Na pohybel barbarzyncom.Jeden z nich,to nawet rzucil sie z zakrzywionym
jataganem na Zaglobe.Nie wybaczym!!!!Huzia na Turka!!!!

Kurdowie

[Gość: wojtek]

Podsumuję tak: jeśli ktoś jest przeciwko separatyzmowi Kurdów albo Basków, a
jest za separatyzmem Czeczenów, to jest zwykłym hipokrytą. A mówienie, że
Kurdystan jest takim sobie rejonem jak Mazowsze świadczy o skrajnej ignorancji,
więc nie warto nawet z takim poglądem polemizować.

Turkow pelno w Azji a Kurdowie to inny narod

[Gość: mirmat]

wojtek
Podsumuję tak: jeśli ktoś jest przeciwko separatyzmowi Kurdów albo Basków, a
jest za separatyzmem Czeczenów, to jest zwykłym hipokrytą. A mówienie, że
Kurdystan jest takim sobie rejonem jak Mazowsze świadczy o skrajnej ignorancji,
więc nie warto nawet z takim poglądem polemizować.

Mirmat: Ludzie bredza co im na jezyk przyjdzie. Kurdowie nie maja NIC wspolnego
z plemieniami Tureckimi. Sa spokrewnieni z Iranczykami nalezacymi jak my do
rasy Indoeuropejskiej. Turcy naleza do rodziny Altajskiej do ktorej nalezy
wiekszosc narodow azjatyckich bylej ZSRR (glowne grupy to Turkmenska, Mongolska
i Tungus-Mandzurska).

gdzie i jak umieścicie ten KURDYSTAN? :)))

[Gość: meerkat]

PYTANIE:A na jakim terenie miałoby leżeć niepodległe państwo kurdyjskie?

I z ILU i JAKICH panstw trzeba by je było wykroić?

Kurdowie sami sie umiescili - tam gdzie sa.

[Gość: mirmat]

Hipokryzja swiata nigdzie nie jest wyrazniejsza niz kiedy porownamy sprawe
Kurdow i Palestynczykow. Palestynczyk niczym sie nie odroznia od inych Arabow-
ani jezykiem, ani religia ani obyczajami. Faktycznie do 1967 roku,
zaden "palestynczyk" nawet nie myslal o utwozeniu niepodleglego panstwa. No coz
Egipt, Jordania i Syria dostali lanie i wymysleli "narod palestynski".

Kurdowie nie maja NIC wspolnego ze swoimi sasiadami. Sa tysiacletnim narodem z
odrebna kultura i obyczajami. Ale ten burdel despotow, ONZ nie widzi Kurdow a
wlazi w zadek Arafatowi. No ale coz to nowego.

ma rację - w końcu niech każdy zostanie u siebie

[Gość: jk]

ja też uważam że Europa nie powinna tak bardzo islamizowć się