urlop ojcowski

[ptaszyna12]

Staracie się Panowie w jakikolwiek sposób lobbować o zwiększenie okresu, w
którym tata może przebywać z niemowlakiem, odciążając swoją żonę i pomagając
jej zachować pracę, czy walczycie tylko o dzieci już odchowane?
Przejrzałam forum i nie widzę podobnego wątku, więc zakładam z ciekawości,
jakie będą opinie ;)

[dominikjandomin]

ptaszyna12 napisała:

> Staracie się Panowie w jakikolwiek sposób lobbować o zwiększenie okresu, w
> którym tata może przebywać z niemowlakiem, odciążając swoją żonę i pomagając
> jej zachować pracę, czy walczycie tylko o dzieci już odchowane?
> Przejrzałam forum i nie widzę podobnego wątku, więc zakładam z ciekawości,
> jakie będą opinie ;)

Podzielenie wychowawczego na pół. Obowiązkowo (bez opcji, ze któryś rodzić
bierze więcej). Względnie trochę łagodniej, ze np. 1/3 MUSI być "tego drugiego"
rodzica. Albo urlop przepada bez odszkodowania.

[pyzz]

Ja bym był za opcją, w której urlopy należą się równolegle OBOJGU rodzicom na
identycznych warunkach. W pierwszym okresie ojciec powinien mieć urlop, bo,
pocharatana współczesnych zmedykalizowanym porodem sama wymaga opieki, nie
mówiąc o opiekowaniu się kimkolwiek - do tego jest ojciec dziecka. Poza tym
wszelkie obiektywne powody do dyskryminacji ze względu na płeć by znikły, więc
feministkom było by korzystnie.

[dominikjandomin]

Przecież feministki wcale nie dążą do usunięcia dyskryminacji...

[figgin1]

A o co twoim zdaniem?

[ptaszyna12]

Może warto byłoby powalczyć o lepsze porody... no ale tym już zajmują się niemal
same kobiety, nie miejsce tutaj na dyskusje. Niemniej rozbawiło mnie
stwierdzenie, że mężczyzna powinien się zająć kobietą po porodzie bo porody są
złe... Nie lepiej zwalczyć problem u źródła?

Ja osobiście nie stosowałabym przymusu - 50/50. Każda para powinna się dogadać
sama, jak dzieli urlop, nie róbmy tu państwa totalitarnego.

A o co niby walczą feministki? Czy jest w ogóle coś takiego jak feministka in
general? :)

[dominikjandomin]

ptaszyna12 napisała:


> Ja osobiście nie stosowałabym przymusu - 50/50. Każda para powinna się dogadać
> sama, jak dzieli urlop, nie róbmy tu państwa totalitarnego.

To jest metoda na problemy kobiet... w pracy.

[pyzz]

Ależ ja nie mówię o PODZIALE urlopu 50/50. Ja mówię o tym, że urlop opiekuńczy
powinien przysługiwać OBOJGU rodzicom. Naraz, w takim samym wymiarze czasu.
Równolegle.
Nie podoba mi się stwierdzenie, że miałbym walczyć o lepsze porody ZAMIAST
opiekować się matką. To jest stwierdzenie równoznaczne z tym, że kobiecie należy
się opieka, a mężczyzna nie powinien się mieszać. A dlaczego?
Przed rewolucją przemysłową mężczyźni brali aktywny udział od samego początku w
wychowywaniu dzieci i opiece nad ciężarnymi i świeżo "rozwiązanymi" żonami.
Rewolucja przemysłowa de facto wywaliła och z domów odbierając im rodziny i
rodzinom ich.

[babe007]

> Przed rewolucją przemysłową mężczyźni brali aktywny udział od
samego początku w
> wychowywaniu dzieci i opiece nad ciężarnymi i
świeżo "rozwiązanymi" żonami.
> Rewolucja przemysłowa de facto wywaliła och z domów odbierając im
rodziny i
> rodzinom ich.

Ciekawy pogląd. Ja miałam zawsze przeświadczenie, że w tamtych
czasach to mąż sie w ogóle dziećmi nie zajmował. Jak i żoną w
połogu. Np. chłopcy do (chyba) 7 roku życia pozostawali WYŁĄCZNIE
pod opieka kobiet, dopiero później zaczynali stanowic obiekt jako,
takich zainteresowań mężczyzn (ojców, wujków i t p). A kobietą ( i
noworodkiem) zajmowały się chyba inne kobiety obecne w (wtedy
wielopokoleniowej) rodzinie.
Ale moge sie mylić.

A co do tematu wątku, tez uważam, że ojcowie powinni mieć nie tylko
prawo, ale i obowiązek wzięcia wolnego na opieke nad dzieckiem w
pierwszym roku jego życia. Nie dla dobra kobiety (lub jej
atrakcyjności na rynku pracy), tylko dla siebie i dziecka, po to,
żeby mieć mozliwość nawiązania z maluchem właściwej więzi.

[pyzz]

> A co do tematu wątku, tez uważam, że ojcowie powinni mieć nie tylko
> prawo, ale i obowiązek wzięcia wolnego na opieke nad dzieckiem w
> pierwszym roku jego życia. Nie dla dobra kobiety (lub jej
> atrakcyjności na rynku pracy), tylko dla siebie i dziecka, po to,
> żeby mieć mozliwość nawiązania z maluchem właściwej więzi.
Dla dobra ZARÓWNO dziecka, jak i kobiety, jak i ojca samego. Ale kobiety także.
Kobieta poszatkowana przez konowała rutynowym nacinaniem krocza POTRZEBUJE
opieki. Problem w tym, że aby wypełnić mój, jak to określiłaś, obowiązek,
musiałbym mieć do tego prawo, a na razie go nie mam.

[menk.a]

Póki co nie jednocześnie z matką, ale do części urlopu ma prawo
ojciec. I do całości wychowawczego. I do zwolnień lekarskich na
dziecko lub urlopów z tytułu opieki nad dzieckiem (2 dni rocznie na
dziecko do 14 roku życia) również. ;)

[pyzz]

Ale do tej części urlopu, kiedy jest najpotrzebniejszy, gdy matka go najbardziej
potrzebuje nie ma prawa. Nawet aby partnerkę do szpitala na poród odwieźć nie ma
specjalnego urlopu, tylko musi wziąć jeden z dni urlopu na żądanie.
Z punktu widzenia opieki, to właśnie najważniejsze jest, aby ojciec przejął
obowiązki właśnie wtedy, gdy matka jest wycieńczona jeszcze porodem. A tu guzik:
jazda facet w kierat.
Ponadto, jest problem przyzwolenia społecznego. Z jednej strony dyskryminuje to
kobiety, bo oczekuje się, że to ona odejdzie na wychowawczy w razie dziecka,
zatem pracodawca się boi obarczenia go związanymi z tym kosztami, z drugiej to
samo dyskryminuje mężczyzn, bo pracodawca oczekuje, że pracownik dzień po
porodzie pojawi się w pracy, jakby nigdy nic. Jakby spróbował wyrwać się z
pomysłem, to by mu to szef szybciutko ze łba wybił.
Ponadto pytam: czy PRZED porodem przyszły ojciec ma prawo do urlopu z tytułu
opieki nad przyszłą matką jego dziecka?

[babe007]

Dla ścisłości, ojcu w polsce przysługują 2 dni urlopu z powodu
narodzin dziecka.

A tak w ogóle to ja się z Toba zgadzam. Byłoby dużo lepiej, gdyby
ojcowie mieli mozliwość pomocy żonie w połogu i możliwość
nacieszenia się nowonarodzonym dzieckiem. Byłoby cudownie gdyby
mieli tę mozliwość (to nie sarkazm, serio tak uważam!). I chcieli z
niej skorzystać... (bo z obserwacji nie wszyscy - nie wiem nawet czy
połowa - ojcowie, tak bardzo za tym tęsknią i tego pragną)

[menk.a]

Wszystko świetnie. Możemy sobie tego życzyć i jeszcze wiele więcej.
Ale póki co należy korzystać z obecnych możliwości. I niestety
panowie nie wykorzystują tego, co jest teraz. A domagają się czegoś
jeszcze. Nie rozumiem.

[pyzz]

A kto napisał to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=150&w=84371630&a=84371630?

Teraz: czy twierdzisz, że jakimś dziwnym zbiegiem okoliczności ten mechanizm NIE
DZIAŁA w kwestii wyboru KTÓRE bierze urlop rodzicielski? Dlaczego zakładasz, że
akurat w tym przypadku nie biorą, bo ONI nie chcą?
Twierdzę kategorycznie, że zjawisko, że większość urlopów biorą matki, a nie
ojcowie, to NIE jest kwestia decyzji MĘŻCZYZN, tylko PAR. I dobrze wiemy, że jak
para decyduje, to kobieta ma na tą decyzję statystycznie bardzo poważny wpływ.
Moim zdaniem główne czynniki faktu, że mężczyźni biorą te urlopy rzadko to
ekonomia, fakt, że "się utarło", że dziecko jest matki i, bądźmy szczerzy: dla
wielu matek myśl o tym, że ojciec miałby się zająć dzieckiem powoduje po prostu
poczucie zagrożenia, że nie jest się tą jedyną, że ON może opiekować się
dzieckiem WYSTARCZAJĄCO dobrze.
Dlatego, JEŻELI chcemy to zmienić, to urlop należałoby podzielić na pół
obligatoryjnie. A czy powinniśmy chcieć? Zalety to: silniejsze związki dzieci z
ojcami, więc mniejsza przestępczość, jak i większa odpowiedzialność ojców potem,
mniejsze obciążenie matek wychowaniem, lepsza sytuacja kobiet na rynku pracy, bo
mniej obiektywnych powodów, dla których kobieta jest gorszym pracownikiem dla
pracodawcy, wyższa jakość życia mężczyzny, spowodowana zmniejszeniem
prawdopodobieństwa zaharowania się w pracy na śmierć, a więc wygładzenie
nierówności społecznych w kwestii średniej dożywalności (nb, różnica w średniej
długości życia - CAŁA - jest efektem praktycznie wyłącznie cywilizacyjnym) itd. itp.

[menk.a]

pyzz napisał:

> A kto napisał to:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=150&w=84371630&a=84371630?

Trudno Ci idzie wyczucie ironii i żartu, prawda?? Bo w takim celu
powstał tamten wątek. I tylko w takim. ;)

>
>
A co do reszty... Urlop ojcowski ma być obligo? Przecież to zamach
na wolność wyboru. No chyba że tu byłby taki wyjątek od reguły i
ojcowie chcieliby zrezygnować z możliwości wzięcia urlopu na rzecz
wysłania ich na urlop bez pytania o zgodę. ;)
Póki co ojcowie mają możliwość podjęcia decyzji. I nie korzystają z
tego chętnie. A szkoda. ;))

[pyzz]

> Póki co ojcowie mają możliwość podjęcia decyzji. I nie korzystają z
> tego chętnie. A szkoda. ;))
Nie mają. Właśnie twierdzę, że to często nie ojców decyzja, czy biorą urlop
ojcowski, czy nie. Tylko matek.

[babe007]

Tak sobie gadamy o tym co sie nam wydaje (bo jak mniemam, badań
statystycznych nie przeprowadzałeś ;-) ). Mnie sie np wydaje, że
większość ojców jest szczęśliwa, że nie muszą podejmować takej
decyzji, bo dzieci bardzo kochają, ale najlepiej przez kilka godzin
dziennie miedzy powrotem z pracy a połozeniem dzieci spać. Dawka
24/h dla większości jest przerażająca i mogłaby być zabójcza ;-).

PS. Mój ex kiedy byliśmy razem ojcem był, delikatnie mówiąc, nie
najlepszym (darł się, opędzał jak od much i.t.p.). Odkąd widuje je
co drugi weekend (jakby chciał mógłby częściej, bo ja z tych co nie
robią przeszkód) jest duuużo lepszym rodzicem. Bo znacznie łatwiej
mieć cierpliwość i chęci, jeżeli nie walczy sie z problemami dnia
codziennego (lekcje, humory i.t.d.) tylko za każdym razem jest sie w
odświętnym nastroju...

[pyzz]

> bo z obserwacji nie wszyscy - nie wiem nawet czy
> połowa - ojcowie, tak bardzo za tym tęsknią i tego pragną
Oczywiście, że nie wszyscy! Tak samo, jak nie wszystkie matki chcą mieć dziecko.
Część także jest po prostu wychowana w tradycji i utartych schematach. Co nie
zmienia faktu. U mnie w pracy jest obsługa jakoś strasznie świeżo dzieciata i
wiem jedno: PRAKTYCZNIE wszyscy młodzi ojcowie nie gadają o niczym innym, niż o
dzieciach.

[menk.a]

I mam nadzieję, że wzięli te przysługujące im części urlopów
macierzyńskich i wychowawcze. Wzięli, biorą? ;)

[walczacyojciec]