Hamowanie, tor

[uncledonken]

Ile wynosi droga hamowania przeciętnego sportowego motocykla. Czy jest ona
krótsza niż w aucie?

Czy na torze motocyklem pokonuje się szybciej ten sam (ostry) zakręt niż
samochodem?

[skalpel84]

Ja tez jestem zainteresowany tym tematem. Wie ktos moze cos ?
Niby gdzies wyczytalem, ze R1 hamuje ze 100km/h ponizej 30metrow, ale wydaje mi
sie to kompletna bzdura.

[sunshine600]

Moja Suzi z predkosci ok 80 (nie wiem nie patrzylem, szybko bylo) wychamowala
na jakis 25-30 metrach.
Moja droga hamowania byla znacznie krotsza (nie chcialem sie turlac)

UWAGA! Dane dotyczace motocykla odnasza sie do hamowania bakiem, silnikiem i
plastikami w pozycji horyzontalnej.

PZDR

[skalpel84]

> Czy na torze motocyklem pokonuje się szybciej ten sam (ostry) zakręt niż
> samochodem?
Co sie zas tyczy zakretow, to zasada jest taka, ze motocykl traci w zakrecie,
ale zyskuje na prostej. :) Wiesz... co 4 szerokie lacze, to nie dwa...(mowie,
tu o przyczepnosci,a nie pRZYJEMNOSCI.. "zeby nie bylo" ;) )

[shetar]

Cze, wiecie co? To byłby dobry temat na wykład z fizyki. Pomyśle nad tym,
poczytam i jak dojde do jakiś wnisków to dam znac:) Qrcze tak mnie to interesi
że chyba spał nie bede, ale wstępnie mi sie wydaje że droga hamowana bedzie
przynajmniej 2 razy dłusza jak auta. Jeśli ktoś mi powie jaką powierzchnie
styku z podłożem ma opona samochodowa, a ile motocykla.
Pozdro

[skalpel84]

Shetar.. ale zobacz.. masa motocykla jest kilkukrotnie mniejsza niz samochodu.
Co rekompensuje;) w pewnym sensie "brak" 2 kol.

[uncledonken]

no tak, dwa razy mniej kół, ale masa 5, 6, 7 razy mniejsza. Hmm, Teraz jeszcza
ta styczność opon... Może ktoś się pokusi o test praktyczny? POZDRAWIAM

[shetar]

No właśnie chłopaki. masa mimo że jest załóżmy 5 razy wieksza to jest
rozkładana na 4 koła. Podczas hamowania samochodem wciskasz pedał w podłoge i
samochód kulturalnie (tzn. tak bez pisku, załóżmy że mamy ABS samochodowy albo
w nodze:) ) hamuje Ci cały czas 4 kołami (70% przodem albo i lepiej, bo tył
samochodu jednak trudno podnieśc ;) ). Motocyklem zaś można powiedzieć że przy
chamskim hamowaniu (ale bez poślizgu) tylne koło prawie w ogóle nie naciska na
asfalt. Czyli praktycznie zostaje nam jedno koło i to węższe.. Ale czuje że
musze to przemyśleć i przysiąść do tego :) Oczywiście wpływa na to guma i
jakość asfaltu ale no obiecuje że jutro wam coś powiem :P
Tym czasem nie hamujcie :P

[kondzik86]

Ja wiem tyle że przy dwukrotnym wzrosćie prędkosći droga hamowania wydłuża sie
cztero krotnie...wg prawo tarcia duze znaczenie w przypadku hamowania ma
masa...wieć moim zdaniem motocykl sportowy jest w stanie szybciej wyhamować z
300km/h niż samochód sportowy...przy niższych prędkosćiach pewnie róznica
będzie znikoma...

[shetar]

a ja bym polemizował.. Stosując zasade zachowania energii i nie uwzględniając
oporów powietrza, mase w ogóle można pominąć..(m*v^2/2=m*g*f<współczynniok
tarcia> )czyli mase pomijasz. A wykres energii motocykla w zależności od
prędkości nie będzie funkcją stałą tak jak mówisz że cały czas wzrasta
dwukrotnie tylko parabolą i przy wyższych prędkościach trudniej ją zwiększyć
(dlatego trudno przekroczyć duże prędkości) Zauważ że simson który ma 4KM
poleci 70, z tgo by wynikało że taka CBRka latałaby 1750(jak dobrze licze:P ) a
nawet wg twoich obliczeń to byłoby to ponad 800:) No i taka jest fizyka:)
Niczego tu nie oszukasz

[grissley]

shetar napisał:

> a ja bym polemizował.. Stosując zasade zachowania energii i nie uwzględniając
> oporów powietrza, mase w ogóle można pominąć..(m*v^2/2=m*g*f<współczynniok
> tarcia> )czyli mase pomijasz.

No tak, ale jeszcze zasada zachowania pedu...

Z energia cos sie musi stac. Podczas hamowania jest ona odprowadzana w postaci
ciepla do atmosfery (glownie przez tarcze, troche rowniez przez opony.
Teoretycznie wiec zalezy to glownie od wydajnosci ukladu hamulcowego. Ale
oprocz tego trzeba jeszcze pamietac o przyczepnosci. Inaczej kolo nam sie
zablokuje i zamiast przez tarcze i troche przez opone zaczniemy odprowadzac
cieplo GLOWNIE przez opone, wykonujaca efektowny slizg. A chwile pozniej
rowniez bakiem, tlumikiem itd... W przypadku "fikolka przez kierownik" element
slizgu opony oczywiscie nie wystepuje ;)
Przyczepnosc oczywiscie zalezy od rodzaju opony oraz powierzchni jej styku z
podlozem (i rodzaju asfaltu itd, ale to jest wspolne dla samochodow i
motocykli). w samochodzie wazacym 1200 kg przypada 300kg na opona zakladajac,
ze sila hamowania rozklada sie jak 7/3, na dwa przednie kola wypada 0,7*1200=
840kg. Czyli po 420kg na kolo.
W motorku mamy powiedzmy jakies 300 kilo (z mezczyzna za kierownica:). Jesli
jest to szlifierka, to w zasadzie tylne kolo mozna pominac. Czyli 300kg na
jedno kolo. tak na oko przecietna przednia opona ma powierzchnie styku z
podlozem jakies 3 razy mniejsza niz przecietna opona samochodowa. Czyli na
podobna powierzchnie styku w przednim kole samochodu przypada 420/3= 140kg,
czyli ok dwa razy mniej. Z drugiej strony tak opony, jak i hamulce teoretycznie
w tandardowym motorku sa lepsze, niz w samochodzie.
Czego to wszystko dowodzi?
Tego nie wiem. Ja tylko obserwuje fakty ;>


pzdr,
arek

*350 to sporo*

A wykres energii motocykla w zależności od
> prędkości nie będzie funkcją stałą tak jak mówisz że cały czas wzrasta
> dwukrotnie tylko parabolą i przy wyższych prędkościach trudniej ją zwiększyć
> (dlatego trudno przekroczyć duże prędkości) Zauważ że simson który ma 4KM
> poleci 70, z tgo by wynikało że taka CBRka latałaby 1750(jak dobrze licze:P )
a
>
> nawet wg twoich obliczeń to byłoby to ponad 800:) No i taka jest fizyka:)
> Niczego tu nie oszukasz

[kondzik86]

Ale ja nie przytaczam zależności między energią motocykla a jego prękosćia bo
to jest oczywiste że funkcja nie wychodzi stała a przykład 4Konnego Simsona do
CBR to jest zaleznosć ENergi do MOcy która też nie jest stała.Jestem pewien zas
wzory mniej wiecej opisującego przykład:Prędkosć motocykla=100km/h to przy
załozeniu że droga hamowania wynosi ok.35m (pomijając przyczepnośc opory pow.
itd)to przy prędkosci 200km/h motocykl (z średnią dokładnoscią) zatrzyma sie po
pokonaniu odległosci ok.140m (4x35m)gdyż prędkosć wzrosła dwukrotnie.oczywiscie
również pomijając czas reakcji bo przy 200km/h -0,1s to jakieś kilkanaście
metrów.Czytałem o tym w jakiejś mądrej ksiązce a co do innych zaleznosci nie
mam pojećia ;) pozdrawiam...

[grissley]

A, to to siur ;)
Ja natomiast rozpatrywalem sytuacje, kiedy jedzie motor i samochod - oba z
dokladnie ta sama predkoscia. I oba zaczynaja hamowac na max (dokladnie w tym
samym momencie).

pzdr,
arek

*350 to sporo*

[skalpel84]

shetar napisał:

> a ja bym polemizował.. Stosując zasade zachowania energii i nie uwzględniając
> oporów powietrza, mase w ogóle można pominąć..(m*v^2/2=m*g*f<współczynniok
> tarcia> )czyli mase pomijasz.

shetar. a ja mam pytanie. CO TO ZA WZOR ?? I skad go wytrzasnales ?
Z tego wiem, lewa strona musi sie rownac prawej... a tu polewej masz J a po
prawej N. :] Aha... masz jakies info o "wspolczynniku tarci" czy mozna go jakos
wyliczyc, czy cos ? Czy jest wyznaczany miedzy 2 materialami doswiadczalnie ?

[sunshine600]

Fajnie sie was czyta chłopaki, naprawde.

Dobrze byloby uwzglednic jeszcze kilka aspektow. Po pierwsze podczas hamowania
zwieksza sie niewiele powierzchnia styku opony z powierzchnia drogi, po wtore
samochody zostaja jakies 30 lat za motocyklami w dziedzinie zaciskow i tarcz
hamulcowych. Standardowy motocykl to 2 perforowane tarcze na kolo z zaciskiem
4-6 tloczkowym. Po trzecie slyszal ktos o momencie hamujacym silnika
samochodowego? a motocyklowego?

A moze wykres zaleznosci predkosci od mocy jest logarytmiczny?

PZDR

[grissley]

He,
no, skoro tak - to czy w motocyklach mamy serwo? bo samochody maja. To pewnie
tez ma znaczenie ;))

P.S. motocykl z 6cio tloczkowymi zaciskami chyba az taki standardowy nie
jest... Ale ja sie nie znam, ja bebnem hamuje... ;>

pzdr,
arek

*350 to sporo. Zwlaszcza po zmroku ;)*

[wojtekk1000]

Prawda jest taka ze pomiedzy zaciskami 4 i 6 tloczkowymi roznica jest znikoma!!
Roznica zaczyna sie gdy mamy zaciski radialne - montowane w nowych motocyklach!


ZXR 750 (high speed) Wrocław!!

[piotrmoto]

Po prostu. ABS wydłuża drogę chamowania prawda ? Prawda
W motocyklu nawet jak nie masz ABS-u to musisz się kontrolować żeby nie
blokowac kół, bo wiadomo co za chwilę się stanie, a więc musisz chamowac na
wyczucie aby i tak nie założyć bloku, więc będzie w cholerę dłuższa.
Jak widzicie można to stwierdzić bez jakiś popieprzonych wzorów typu:5436546^%
$^$%^%$^%^((*)()&_^&@fgsd%fse%^qd. Po co to komu skoro można łatwiej
PZDR
Piotrek

[kondzik86]

ABS nie wydłuza drogi hamowania...skraca ją.Zablokowanie kół i wsprowadzanie
pojazd w uślizg wydłuza droge hamowania,miałem już okazje sie o tym przekonać.

[shetar]

No własnie grissley co z tym pedem? Prosze wytłumacz jak wiesz o co chodzi, bo
sam sie nad tym zastanawiam. Po wtóre tu nie ma znaczenia jakie są gdzie
zaciski. Załóżmy że z kazdej prędkości zarówno motocykl jak i samochód jest w
stanie zablokować kolo czyli siła działająca na tarcze jest większa od
przyczepnosci opon, bo chyba w sumie tak jest. NO Kondzik tu to masz racje :)
Hamowania!!

[hiszpan25]

Jakieś 2 lata temu był w Motocyklu (jeśli dobrze pamiętam) artykuł na ten
temat. Porównane zostały seryjne motocykle z Porsche 911 Turbo oraz dla
ciekawości Kawasaki SBK Yanagawy. Co ciekawe żaden z motocykli nie pobił 911.
Test przeprowadzono mierząc drogę hamowania z 200km/h. Najlepiej wypadła Honda
Fireblade, tragicznie natomiast Honda X11 Dual CBS + ABS. Motocykle były bardzo
blisko Porsche lecz zawsze kilkadziesiąt cm do kilku metrów dalej od autka.
Niesamowita była różnica w drodze hamowania miedzy "amatorem" a zawodowym
kierowcą motocyklowym. Niestety pamięć nie pozwala mi na podanie wam dokładnych
rezultatów uzyskanych z pomiarów. Wnioski były jednak proste z 200km/h
szybciej zatrzymało się autko (pocieszające jest jednak to że nie pierwszy
lepszy kompakt a supersportowiec w postaci 911 Turbo)

[mikoch1]

Strzałka Hiszpan! Ja pamietam. Róznica wynosiła od 40 do 50 metrów na
niekorzysć amatora oczywiscie. Najlepszy wynik hondy to 70 cm dalej niż porsche.
A średnio motocykle hamowały 10-20 metrów dalej. Przykre ale prawdziwe.

[patmate]

Porche hamowal na dystansie 37 metrow i jest to najlepszy wynik wsrod
samochodow. Motocykle (sporty) ok 40-42 m i jest to zblizone do normalnych
samochodow.
Pozdrowienia

[patmate]

Dane z Performance Bikes, test Bladego, Ducati 999, ZX-636 i GSXR 750.
Hamowanie z 70mph tj 112km/h: motocykle wypadly pomiedzy 49.5 m a 51.0.
Pzdr z Cornwalii