Upadek przy hamowaniu. Pytanie

[Gość: grzegorz]

Jezdze transalpem od wielu lat. Zjechałem sporo swiata. Jak to zwykle bywa
zaliczyłem poważna glebę 1km od domu przy szybkosci ok 30 km/godz.

Jednak musze powiedziec ze przezylem szok, jak moglo do tego dojsc. Hamowałem
moze z minimalnym spoznieniem (komus zgasło auto przy ruszaniu na zielonym),
ale miałem pewnosc, ze spokojnie wyhamuje. Predkosc byla w sumie smieszna,
sucho, asfalt, piekna pogoda. Zaczalem hamowac jak zwykle ostroznie (jak
zwykle tylko przod, tylko tak hamuję), czyli naciskam, na chwile puszczam
hamulec i potem hamuje mocniej. Wtedy zaczela mi latac kierownica, stracilem
kontrolę nad maszyną. To oczywiscie trwalo ok sekundy.

Po upadku zaczalem natychmiast kombinowac co sie wlasciwie stało, dlaczego
leże?!. Zorientowałem sie ze zablokowało bardzo szybko przednie koło. Nie ma
innej mozliwosci, nie tyle zachowanie motoru ale do tego fakt, ze zacisk byl
niedawno naprawiany u znajomego magika, ktory stwierdził ze "klocki jeszcze
trochę mogą byc". wymieniana była rączka hamulca, moze regulacja linki, nie
wiem. NIe wykonałem zadnego gwałtownego ruchu, latanie kierownicy tłumacze
tylko zablokowanym za szybko kołem.

Upadek był niestety bardzo nieprzyjemny. Spadłem na nogi i cala energię
wziałem na siebie, nie bylo zadnego poslizgu tylko efekt wyskoczenia z pociagu
na peron. Runałem jak długi, połamałem zebra, lekki wstrzas mozgu. Jak na taka
predkosc urazy niesłychane. szpital itd.

Zdarzylo mi sie cos takiego po raz pierwszy. Pytanie, czy takie hamowanie moze
byc efektem sprzetu, klockow, zlej regulacji? Motor juz ma 14 lat, zaczely sie
naprawy. Wg mnie powininem przy dobrych hamulacach spokojnie sie zatrzymac bez
zadnych sensacji. Predkosc zadna, nic sie nie działo. po prostu szok.

Przestrzegam przy okazji - mozna miec stary zdezelowany samochod ale nie
motor!! Wszystko musi działac idealnie i kluczowe mechanizmy mozna naprawiac
tylko z wykorzystaniem oryginalnych czesci, zadnych podrobek. I tylko u ludzi
naprawde z pojęciem.

Tymczasem przezywam rozczarowanie maszyna, ktora dała mi wczesniej tyle
radosci....:((

gs

[pablo-se]

W pierwszej kolejności to nachodzi pytanie o stan przedniego zawieszenia; luzy,
stan ojeju w lagach.
Poza tym jest jeszcze teoria związana z hamulcami. Mianowicie w trampku z przodu
masz dwie tarcze i istniała możliwość że po wymianie okładzin wciskając hamulec
lepiej załapała np. prawa tarcza a nieco później lewa i to w połączeniu z wadami
zawieszenia powstałymi podczas zwykłej eksploatacji mogło spowodować taką reakcję.
Tak czy siak poddał bym dokładnym oględzinom całe zawieszenie wraz z
łożyskowaniem główki ramy.

[Gość: grzegorz]

Tak, własnie o to chodzi. Tam sa 2 tarcze. problem w tym, ze znalezienie kogos z
pojeciem, do ktorego mozna miec zaufanie, to w moim miescie (wrocław) nie takie
proste.

W kazdym razie motor musi byc wymieniony na nowy albo zaden.
Kilkanascie lat to sporo. za duzo jak widac...

[Gość: Jacek929]

Skupiłeś sie na przednich hamulcach a nic nie napisałes o
nawierzchni a byc moze tu lezy przyczyna Twojego upadku . Jesli
sygnalizacja świetlna to duze prawdopodobienstwo ,ze na asfalcie
bylo jakieś swinstwo ktore wycieklo z oczekujacych na zielone
samochodów , a moze pofałdowana nawierzchnia ktora w takich
okolicach tez nie jest rzadkościa . A moze niedogrzana przednia
oponka , awaryjne hamowanie i zerwanie przyczepności ? No i jeszcze
jedna sprawa , dlaczego nie uzywasz tylniego hamulca ? Przeciez on
włąsnie po to jest aby uzywac go podczas manewrów i niewielkich
prędkosci . Na luznych nawierzniach to własnie tyl jest pierwszy no
chyba ,ze motocykl posiada ABS ale kilkunastoletni trampek tego
niestety nie ma .
Co do zmiany sprzetu to proponuje cos z ABSem a jak sie wykurujesz ,
czego bardzo Ci zycze mysli o pozbyciu sie na zawsze motocykla
miną . Znam to z autopsji :)))
---
Pozdrawiam
Jacek 929

[Gość: miszcztylnego]

> oponka , awaryjne hamowanie i zerwanie przyczepności ? No i jeszcze
> jedna sprawa , dlaczego nie uzywasz tylniego hamulca ?


no właśnie!!! przeciez hamowałeś awaryjnie!!! gdybys miał wyrobiony odruch by w
takich przypadkach automatycznie używać również tyłu najpewniej nie zaliczyłbys
tej gleby!!!
nieprzyjemny upadek... ałaa...

[Gość: grzeg]

No własnie, pojawiaja sie pytania o technike hamowania. Przyznaje bez bicia,
tylu prawie nigdy nie uzywałem. Kiedys jak uczylem sie jezdzic, testowałem
hamowanie tylem na roznych nawierzchniach i ze stabilnoscia bylo roznie. Jasne
ze lepiej by bylo gdybym hamowal z wyczuciem przodem i tylem. Nie mialem tego
nawyku, a w nagłej sytuacji nie ma szans na eksperymenty. Troche zlekcewazylem
sytuację.
Wniosków wyciagnałem kilka. Moze trzeba zmienic technike hamowania, ale z
pewnoscia jezdzic mozna tylko na maszynie wiarygodnej. Dowiedzialem sie ostatnio
w warsztacie, ze "klocki jeszcze moga w zasadzie byc", ze "troche tarcza
zjechana ale tez moze byc".

No to jezdziłem. Co by było przy 60 km/godz to nawet nie chce myslec. Pewnie bym
te posty pisał naciskajac klawisze olówkiem trzymanym w odbycie:)

Tymczasem motor pojawił sie na allegro i sa chętni:)
Na dziś wiecej nie wsiadam...

[Gość: miszcztylnego]

> Wniosków wyciagnałem kilka. Moze trzeba zmienic technike hamowania,

koniecznie! jest wiele sytuacji gdzie ratujesz dupe przez umiejetne uzycie
tylnego, warto poczytac teoretyczne wywody a potem potrenować i stosowac w
praktyce. to moze uratować zycie.

[simon_r]

> jedna sprawa , dlaczego nie uzywasz tylniego hamulca ? Przeciez on
> włąsnie po to jest aby uzywac go podczas manewrów i niewielkich
> prędkosci . Na luznych nawierzniach to własnie tyl jest pierwszy

taaak... niezależnie od powodów zablokowania przodu też właśnie miałem o to
zapytać.. dlaczego jadąc endurakiem nie uzywasz tylnego hamulca??.. zwłaszcza
przy małych prędkościach??
Lekko niepojęte.

[priller]

przychylam się do tłumaczenia z tarczami i luzami. wątpie przy tym,
że na forum można dojść do rzeczywistych przyczyn - do tego
potrzebny ekspert i labolatorium. to rzekłwszy, przychodzi mi do
głowy jeszcze jedna możliwość. zajeżdżam obecnie któryś tam z kolei
zestaw tourance i ścieraniu towarzyszą dziwne zjawiska. hamowanie
frontem przy odpowiedniej prędkości (60-40) powoduje drgania na
sterze - czasem całkiem intensywne. to zjawisko nie występowało na
innym zestawie tourances, ani na scorpionach, ani na distanziach,
ani nawet na gleba-wingach.

[bimota]

A jak moto ma tarcze tylko z 1 strony to wtedy brak drugiej w niczym nie
przeszkadza ??

[pablo-se]

po wymianie klocków możliwe jest, że tarcze lub same klocki zostały lekko
natłuszczone podczas montażu lub to że jeszcze się nie spasowały i nie
przylegają całą płaszczyzną i przy pierwszych hamowaniach trzeba zwracać uwagę.
Przy jednej tarczy był by ewentualnie słabszy efekt hamowania ale przy dwóch
tarczach jest bardziej prawdopodobne zróżnicowanie sił pomiędzy nimi i w
połączeniu z nierównym poziomem oleju w lagach lub przy ewentualnych luzach może
spowodować szarpanie.

[1realista]

Witamy w świecie jednośladów :-). Gleba przodem to test na sprawność sprzętu i kierującego.
Zawieszenie jest już nieco mocno wybite ( jesteś samobójcą?), do tego nieprawidłowe luzy na łożyskach główki i koła, nierównomierność brania hamulców i na koniec bym dorzucił zgubioną geometrię ramy i geometrię przedniego koła - trzeba sprawdzić to wszystko. A czy przypadkiem nie było tak że zawsze jak hamujesz motocykl lekko ściąga w jedną stronę a teraz przy nietypowym awaryjnym hamowaniu odruch niwelowania ściągania pogłębił skręt w drugą stronę? No a przy złym stanie technicznym motocykla ciężko to było opanować. Możesz sprawdzić w którym momencie pojawiają się drgania hamując w sposób ciagły przodem (ale niezbyt mocno). W sposób ciągły czyli utrzymując stały nacisk - nie baw się w odpuszczanie. Oczywiście prędkośc powinna być niewielka jakieś 40km/h i oczywiście na pustym odcinku. Trzeba zacząć od naprawdę małego nacisku( i długiej drogi hamowania)- jeśli nic sie nie pokaże to zwiększyć i utrzymać nacisk ale w kolejnym hamowaniu.

[Gość: Jacek929]

Nie przezywaj rozczarowania maszyną tylko dobrze jeszcze raz
przeanalizuj ile w tym zdarzeniu było Twojej winy . Ciezko przypisac
ja własnie sobie . Leżałem juz kilka razy i w kazdym przypadku była
to moja wina. W Twoim przypadku nie spodziewałeś sie ,ze samochod
przed Toba gwałtownie sie zatrzyma , Ty w tym momencie
przyspieszałeś a tu trzeba hamować . Takze zostałem na tym
przyłapany ale skutki mojego upadku nie były az tak znaczne .
Troche dziwne jest takze Twoje podejscie do stwierdzenia mechanika
bo jesli klocki nadawały sie jeszcze do eksploatacji wiec takie było
jego stwierdzenie ,ze jeszcze na troche starczą . Mogłes przeciez
sam zadecydowac ,ze chcesz nowe , jaki problem ? Poza tym jezdzac
jednosladem nie mozna tylko i wyłącznie ufac mechanikom . Pewne ,
wazne rzeczy , stanowiące o naszym bezpieczeństwie podczas jazdy
musimy sprawadzac sami . Wszelkie luzy i zurzycia elementów
sprawdzam regularnie sam . Tak samo jak smarowanie i naciag łancucha
czy ciśnienie w oponach , stan klockow , tarcz , zuzycie opon , stan
plynu hamulcowego i jego jakość itd. Jest to część całej naszej
pasji , nie tylko sama jazda .
---
Pozdrawiam :)
Jacek929

[Gość: qwert]

Nie spodziewam Sie raczej, ze glebe spowodowało nierownomierne
dzialanie hamulcow po obu stronach kola. Czy moto ktore ma tarcze z
jednej tylko strony sięga w bok? Podejrzewam raczej: syf na drodze,
zbyt mocne zahamowanie i nieprawidłowa technike (brak użycia dodatkowo
tylu). Najczesciej to my popełniamy bledy i nie ma co tego zwalać na
maszyny.

[Gość: miszcztylnego]

> zbyt mocne zahamowanie i nieprawidłowa technike (brak użycia dodatkowo
> tylu).

też tak uważam, bo czy moto mniej czy bardziej sprawne technicznie to jeden
problem ale drugi podstawowy to pytanie na ile sprawny technicznie jest
kierujący...czyli jak z jego techniką jazdy..

[Gość: grzegorz]

A moze znaczenie ma tez fakt, ze jezdze na oponach w zasadzie terenowych? To
Continental Twin Duro. Moze tez inaczej sie to zachowuje.

Co do poszukiwania winnych, ja sie nie wybielam. Napisałem ze minimalnie
spoznilem sie z hamowaniem. Byc moze mam zle przyzwyczajenie do hamowania
przodem. Mimo to uwazam, ze za szybko uciekło przednie koło, nie wykonałem
zadnego gwałtownego manewru, hamowalem pulsacyjnie.

Co innego mnie przeraziło. Dotarło dl mnie po latach, ze w bardzo nagłej
sytuacji i przy wiekszej predkosci NIE WYOBRAZAM sobie skutecznego wyhamowania.
Jesli mialbym wypracowany nałóg hamowania przodem i tyłem, byc moze zwolnilbym
wiecej, ale to samo przy 60 km, nie widze szans. Zakładam sytuacje
nieprzewidywalna, typu wtargniecie np pijaka na ulicę. Nie wierze ani w
skuteczną ucieczkę ani w skuteczne hamowanie.

Co do sprzętu - jasne ze powienienem sam sprawdzac sprzet. uwazalem ze jak mam
kogos zaufanego to wystarczy. No i zamierzałem juz wymienic maszynę na nowszą z
ABS-em. Ja jesli kiedys wsiąde to tylko na ABS....

[Gość: qwert]

To jak zalozysz szosowe opony to sobie wyobrazisz skuteczne
hamowanie...

[Gość: Wojtuś]

Za mało piszesz, żeby coś ustalić.
Dziwi mnie parę rzeczy.
Jeżeli, jak piszesz, przyczyną wszystkiego było to, ze komuś zgasło auto przy
ruszaniu to mało prawdopodobna jest Twoja prędkość - 30 km/h.
Następna sprawa to Twoja technika hamowania. Naciskam, puszczam i naciskam
mocniej. Gdzie tu sens? Naciskam łagodnie i dalej, po zadziałaniu hamulca,
przeniesieniu nacisku na przednie koło naciskam mocniej, to byłoby sensowne.
Kolejna. Wpadający w poślizg przód poznać po tym, że "robi się miękki,
gumowaty". Ty opisujesz, że wpadł w drgania. Dlaczego?
Ciekawy byłby stan nawierzchni. A pewnie jeszcze ciekawszy stan motocykla.
Chociaż nic w sprzęcie nie dzieje się nagle i problemy z zawieszeniem powinieneś
znać wcześniej. O ile były.

[Gość: maćko]

"hamowałem pulsacyjnie" - i to jest odpowiedź na Twoje pytanie. żadne pulsacyjne
hamowanie ! przecież wtedy nijak nie wyczujesz jak mocno możesz nacisnąć do
granicy poślizgu. hamujemy na 1-2-3 w ciągu sekundy (przeniesienie nacisku na
przednie koło) zwiększając nacisk na hamulec, aż do osiągnięcia maksimum dla
danej nawierzchni/opon/temperatury/sytuacji/motocykla. do tego tylny hamulec
obowiązkowo, zmniejszając nacisk aby nie zablokować tyłu, jeśli się to zdarzy to
nie odpuszczać bo high-side murowany. ćwiczyć, ćwiczyć, ćwiczyć

[Gość: Dariusz]

Gość portalu: maćko napisał(a):

> "hamowałem pulsacyjnie" - i to jest odpowiedź na Twoje pytanie.
żadne pulsacyjn
> e
> hamowanie ! przecież wtedy nijak nie wyczujesz jak mocno możesz
nacisnąć do
> granicy poślizgu. hamujemy na 1-2-3 w ciągu sekundy (przeniesienie
nacisku na
> przednie koło) zwiększając nacisk na hamulec, aż do osiągnięcia
maksimum ....
>
.....w razie zablokowania lekko odpuszczasz , potem znowu zwiększasz
siłę .
No to właśnie jest pulsacyjne .

Możliwe że gwałtownie hamował w czasie jazdy w pochyleniu (zmiana
kierunku jazdy ?), i zadziałał moment prostujący na przednie koło ,
który potrafi być bardzo silny . Zwłaszcza gdy się nie spodziewamy i
trzymamy kierownicę lekko . Można sobie takim silnym hamowaniem
wgnieść ogranicznik skrętu na ramie .

[Gość: grzegorz]

juz nie pamietam czy pisałem o drganiach. Nawierzchnie ogladalem siedzac na
asfalcie po upadku. niczego tam nie bylo. asfalt wyraznie porowaty. NIe bylo
drgan, kierowniac zaczela uciekac w jednej chwili.
pamietam ze sie skrecila nagle w prawo, odbilem, probowalem sie chwile ratowac
ale nie bylo juz szans.

Moze z tym popuszczeniem hamulaca byl blad, ale moze wynikal z tego ze ja czesto
na szutrze kolo domu hamuję testowo i mam wryte w glowe ze przod sie blokuje
dosc szybko. Zawsze staram sie hamowac delikatnie. Tutaj sie nie dało. Spoznilem
reakcje minimalnie.
Musiał zadzialac lęk przed blokowaniem koła, stad pulsacyjnie.

Okazalo sie to byc moze jeszcze wiekszym bledem, bo musialem po chwili hamowac
mocno. Tył moze by mnie uratował.

Jest sie czego uczyc, zobaczymy czy wroce do tej zabawy....

[Gość: miszcztylnego]

> Jest sie czego uczyc, zobaczymy czy wroce do tej zabawy....
>

polecam lekturę... powodzenia...
www.motocykl-online.pl/artykuly/SZKOLA_JAZDY_Czesc_3_Jak_hamowac

[zmisior]

Cześć!
Miałem prawie 20 lat temu taki motyw na mz, jednak na szczęście byłem w stanie przyjrzeć się nawierzchni, bo sądząc po opisie obrażeń, to Tobie nie było dane...Znalazłem na jezdni, 50 metrów przed skrzyżowaniem, regularną ścieżkę oleju, którą wziąłem za spoinę asfaltową i beztrosko na to wjechałem. Reszta była znacznie prostsza niż u Ciebie: gleba na lewą stronę przy ok.50km/godz.w ułamku sekundy, bez jakichś odpuszczań i innych, wieki trwających reakcji, tylko fik i iskry...Do dziś mam lekką fobię i niemal ortodoksyjnie omijam, gdy zdążę, podobne "wstążki". Niestety nie da się, bo byłby to niezły slalom...