Wybory: jak przejąć stolicę

[sibeliuss]

Kto za rok powalczy o prezydenturę Warszawy? PiS nie ma
jednoznacznego kandydata w stolicy, dlatego na razie sonduje szanse
kilku. W Platformie Obywatelskiej sprawa jest oczywista, a SLD chce
ogłosić kandydata w grudniu.
www.zw.com.pl/artykul/413968_Wybory__jak_przejac_stolice.html

[Gość: bartek]

Miejmy nadzieję, że zbliża się kres rządów HGW...

[sibeliuss]

Gość portalu: bartek napisał(a):

> Miejmy nadzieję, że zbliża się kres rządów HGW...

Kogo widziałbyś chętnie na jej stołku? (i dlaczego PiS)

PiS nie, ale ktoś na miarę Piskorskiego...

[Gość: bolo]

Ktoś, kto zamiast mówić "niedasie" i grodzić w zamian buspasy, zacznie nareszcie
budować mosty i tunele.

[Gość: kixx]

mnie tez jest wszystko jedno
pierwszy raz od 1990 roku roku pojde glosowac nie na konkretna
osobe,ale przeciwko konkretnej osobie-przeciwko HGW i jej
przydupasom.
czekam na programy wyborcze,ten ktory obieca ,ze zwolni
Rute,Galasa,przywroci zielone strzalki,ograniczy uprzywilejowanie
KM,ma moj glos

[wobo1704]

...
> pierwszy raz od 1990 roku roku pojde glosowac nie na konkretna
> osobe,ale przeciwko konkretnej osobie-przeciwko HGW i jej
> przydupasom.

A czy nie lepiej głosować na tego, kto już pokazał, że umie coś
zrobić?

[warzaw_bike_killerz]

Nie ma takiego, co pokazal ze cos umie. No moze... Piskorski?? Sam sie sobie
dziwie, ze doszedlem do takiego wniosku, ale ten przynajmniej nie szkodzil, nie
ograniczal, a zostawil po sobie az trzy olbrzymie inwestycje. Potem kazdy
zazdrosnik wypominal mu, ze swoja kase tez napelnil. No i dobrze - lepszy taki
co napelni przy okazji, niz taki, co bedzie napelnial nagrodami i analizami bez
okazji.

[Gość: kixx]

moze i lepiej,ale ja czekam na konkretne deklaracje

[warzaw_bike_killerz]

Ja sceptycznie podchodze do deklaracji. HGW mowila w swojej deklaracji o tym, ze
chce, aby Warszawa byla przejezdna. Wszystkie dzialania przywrocily ruch do
stanu sprzed Piskorskiego - jeden most rozwalony. Robi ruchy calkowicie odwrotne
wobec deklaracji.


PS. Ja swoje glosowanie przeciw juz mam za soba. Teraz metoda selekcji bede
przeciw jednym, drugim i trzecim :)

[Gość: kixx]

jestem w dobrej sytuacji(?),poniewaz poprzednie wybory(II tura)
olalem,zadna z opcji mnie nie krecila.Teraz jedyne co mnie
przekona,to jasna deklaracja o bezwarunkowym zwolnieniu
szkodnikow,czyli Ruty i Galasa,oraz tak samo jasna deklaracja o
likwidacji buspasa na TL. Obietnce typu mosty,przedszkola,drogi i
inne peta kielbasy wyborczej mnie nie interesuja,bo widze,ze
ktokolwiek by nie byl u wladzy to generalnie zachowany zostaje ten
sam kierunek-czyli powolny marsz do przodu okupiony dziesiatkami
ofiar w postaci inwestycji o ktorych mozna tylko poczytac w planach
na przyszle lata.
A jak znow beda wszyscy lac wode to pojde tylko po to,zeby wyrazic
swoje zdanie umieszczajac na karcie do gloswania pare
epitetow,czyniac w ten sposob swoj glos niewaznym.

[sibeliuss]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> Ktoś, kto zamiast mówić "niedasie" i grodzić w zamian buspasy,
zacznie nareszcie budować mosty i tunele.

I pomagać deweloperom. Pamiętasz jak Piskoras pomógł firmie Dembud
postawić osiedle Prezydenckie przy Słomińskiego, z wdzięczności
dostał tam kilka apartamentów.

Co Ty,S.! Lokalny oddzial Radia Erewan zalozyles?

[Gość: kixx]

moze czegos nie wiem,ale chyba Ci chodzilo o apartamenty w budynku
przy Luckiej.Poza tym,z tego co ustalono wynika,ze zadnych
apartamentow nie dostal,tylko kupil

[ampolion]

Przejąć? A dla kogo?

[Gość: Ania]

"Poszukiwany jest taki, który mógłby zmierzyć się w przyszłorocznych
wyborach z Gronkiewicz-Waltz."

Mnie zapasy nie interesują.
Kiedyś już pisałam, że interesuje mnie gospodarz.
Taka osoba, która ma wizję miasta i dla której dobro miasta jest
sprawą priorytetową.
Zwykły urzędnik traktujący stanowisko prezydenta Warszawy jak
szczebel w karierze, to za mało.

Przypomina mi się tu prezydent Starzyński, który nie opuścił swojego
miasta, choć go do tego namawiano.
I odpowiedział: "Ja tu zostaję na gospodarstwie".

Nie chodzi mi o drugiego prezydenta Starzyńskiego, bo ten zastępstwa
nie ma i pewnie miał nie będzie. Ale o ten sposób myślenia. Nie dla
siebie, tylko dla miasta.

[Gość: jm]

... i dlatego właśnie zagłosuję na Gronkiewicz-Waltz.

[wobo1704]

> ... i dlatego właśnie zagłosuję na Gronkiewicz-Waltz.

ania:
>Taka osoba, która ma wizję miasta i dla której dobro miasta jest
<sprawą priorytetową.

Aniu! Nie tylko wizja potrzebna, ale i umiejętność zdobywania
środków na jej realizację. Przypominam, że G-W jest bankowcem; i to
nie kasjerką w prowincjonalnej kasie zapomogowo-pożyczkowej.

[Gość: Ania]

O tych środkach nie pomyślałam. Jakoś nie zaprzątają mi uwagi.
Na tę funkcję patrzę z innej strony. Choć ta, o której wspomniałeś,
też ma swoje znaczenie.

[warzaw_bike_killerz]

Jakaz to umiejetnosc wziecia kredytu?

Obligacje zadluzaja miasto, srodki unijne naleza sie nam jak psu buda.
Proces pozyskiwania srodkow skumulowal sie, ale kompletnie nie dzieki wyjatkowym
bankowym zdolnosciom.

Jesli myslisz, ze pieniadze w Warszawie zawdzieczasz HGW, to przypomnij sobie
ilez rwetesu bylo, ze PiS nie wydawal pieniedzy, ktore mial.

Jako bankowiec swietnie sobie poradzilaz rachunkowoscia - Ursynow teoretycznie
mial miec zwrot za zwloke w budowie pewnego inwestora. Teoretyczne 70 mln zniklo
z mozliwosci procesu sadowego. Zabraklo 30 mln na szpitale dzieciece. Jako
bankowiec nie zrobila bilnasu otwarcia? Slusznie.

Pozyskiwanie srodkow to marny argument. Nawet bardzo marny, bo ponad 150 firemek
(nie miast) na GPW sobie niezle pozyskuje srodki, a nie kazda zatrudnia na
prezesa bylego bankowca.

[ampolion]

A konkretnie - partie, nazwiska?

[Gość: Ania]

Z całym szacunkiem, ale nie agituję na forum.

Głosowanie przeciw ...

[elfkabezhaltera]

... już przerabiałem przy "wyborze" pomiędzy Wałęsą a Kwaśniewskim. NBiesmak
pozostał do dzisiaj ...
Teraz, jeśli nie mam wyboru (bo wybór pomiędzy syfem a kiłą mnie nie
interesuje), to wrzucam pustą kartkę. Bazgranie brzydkich wyrazów to moim
zdaniem dziecinanda - bo kto to przeczyta? Nie polityk, ale jakiś Bogu ducha
winien członek komisji wyborczej.
Na HGW na pewno nie zagłosuję - tu decydujący dla mnie jest prezent dla Waltera,
tzn. 180 milionów na stadion Legii.

Borys

[wobo1704]

>...Na HGW na pewno nie zagłosuję - tu decydujący dla mnie jest
prezent >dla Waltera,
>tzn. 180 milionów na stadion Legii.

Dowiedz się kto ten prezent złożył ...

[elfkabezhaltera]

Oszczędź mi proszę poszukiwań - powiedz kto, to na "złożyciela" TEŻ nie
zagłosuję ...
Borys

[Gość: trapszo]

Autor: wobo1704 27.10.09

Aniu! Nie tylko wizja potrzebna, ale i umiejętność zdobywania
środków na jej realizację. Przypominam, że G-W jest bankowcem; i to
nie kasjerką w prowincjonalnej kasie zapomogowo-pożyczkowej.
.....................................................................

Moze i jest bankowcem. Ciekawe gdzie sie uczyla tego zawodu na
Kremlu? To wlasnie ta Pani G-W w latach 90. pomogla rozkrasc majatek
PRL i PZPR,750 bankow powstalo, rozdali zle kredyty dobrym
towarzyszom i zaraz upadly. Takim ludziom jak Michnik, Kuron,
Kwasniewski i innym nalezacym do "Salonu" rozowym potomkom
Jaruzelskiego i Kiszczaka. Zamiast bankowiec, powinno sie mowic
kombinator o tej Pani.

Pozdrawiam.

[Gość: wobo1704]

>...Ciekawe gdzie sie uczyla tego zawodu na
> Kremlu?

Nie umiesz sam poszukać?
pl.wikipedia.org/wiki/Hanna_Gronkiewicz-Waltz

[el_matador9]

Gość portalu: trapszo napisał(a):

>............................................................
>
> Moze i jest bankowcem. Ciekawe gdzie sie uczyla tego zawodu na
> Kremlu? To wlasnie ta Pani G-W w latach 90. pomogla rozkrasc
majatek
> PRL i PZPR,750 bankow powstalo, rozdali zle kredyty dobrym
> towarzyszom i zaraz upadly. Takim ludziom jak Michnik, Kuron,
> Kwasniewski i innym nalezacym do "Salonu" rozowym potomkom
> Jaruzelskiego i Kiszczaka. Zamiast bankowiec, powinno sie mowic
> kombinator o tej Pani.
>
> Pozdrawiam.
przyszło jej rządzić w najgorszym z możliwych momencie historycznym.
neoliberalny kapitalizm rozpada się w drobny pył na naszych oczach.
przerażający zastój ekonomiczny i napięcia budżetowe oraz w
konsekwencji napięcia społeczne stawiają pod znakiem zapytania nawet
możliwość przyszłej pełnej absorpcji środków unijnych.
HGW jest politycznym sub-produktem, zakotwiczonym na domiar złego w
reakcyjnym Konwencie Świętej Katarzyny, nieudanej polskiej
tranformacji, niebezpiecznego zdryfowania przez polskie elity post-
komunistyczne, z trzeciej drogi rozwoju, choćby w
zarysie "chińskiej" - na manowce rozszalałego kapitalizmu, a przy
okazji zakulisową nimfą
okresu osławionej falandyzacji prawa przy prezydencie Wałęsie.
czy zostanie wybrana ona czy jakiś niedouczony prawicowy,
antyrosyjski oszołom
ze znajdującego się dziś w śmiertelnym uścisku historii PIS-u,
nie ma to najmniejszego znaczenia.
wszyscy oni zginą, przygwożdzeni skalą ogólnogospodarczego krachu
ekonomicznego i napięć społecznych.
"Zeitgeist" Hegla jest dla takich prawicowych samozwańców
działających wstecz i na wspak przetaczającemu się kołu historii
nieubłagany.

[d.z]

Jak HGW będzie kandydować to zagłosuję na nią.

W końcu za jej kadencji oddano końcówkę metra i rozpoczyna się drugą
nitkę, robi się remonty dróg (za poprzednika wstrzymane) i zaczyna
budowę mostu północnego (gdyby nie poprzednik to już byśmy tym
mostem jeździli).
Zreforomowano komunikację (pojawiły się mikrobusy i nowe linie na
peryferiach), stworzono wspólny bilet.
Pewnie w końcu uda się zbudować tory kolejowe do portu lotniczego
(przy okazji dwie nowe stacje pkp oddano). itp. itd.
A buspasy ??? Ja własnie zostawiłem auto służbowe w garażu firmowym
(i jeżdże nim wtedy kiedy muszę) a auto prywatne pod domem. Korona z
głowy mi nie spadła, a autobusem jak się okazuje można dojechac dość
szybko i jeszcze czytać sobie książkę

[warzaw_bike_killerz]

d.z napisał:

> robi się remonty dróg (za poprzednika wstrzymane)

Zapomniales juz ilez to Kaczynski wypacykowal polewajac asfaltem ulic w centrum?
Wtedy krzyczano, ze zamiast gruntownego remontu, zalewa prowizorycznie i sie
zaraz zniszcza. Zrobiono bardzo duzo ulic w centrum i... sa do tej pory!
Krakowskie Przedmiescie, Marszalkowska - czyje to remonty? Wiec prosze Ciebie,
badzmy rzeczowi. Nie odmawiam fanfar, ze HGW ukonczyla 25 letnia budowe metra.
Taka jej zasluga, jak moja, ze zbankrutowal SkyEurope - wszak kupowalem tam
przeloty i mialem ich akcje.



> i zaczyna
> budowę mostu północnego (gdyby nie poprzednik to już byśmy tym
> mostem jeździli).

Gdyby.. to bysmy.. gdyby nie poprzednik, to byc moze HGW nie moglaby wstawic
lopaty w rozpoczecie budowy mostu. Moje stwierdzenie jest rownie prawdziwe jak
Twoje. I wiem, ze wiesz o tym.


> Zreforomowano komunikację (pojawiły się mikrobusy i nowe linie na
> peryferiach), stworzono wspólny bilet.

Mikrobusy pojawily sie tez za Kaczynskiego. Linie na peryferiach nie wiem, ale
nie sadze, ze to jest jakas olbrzymia reforma, bo wiem, ze w Rembertowie za
Kaczora przerzucono linie przez osiedle trepow, o ktore walczyli od polowy lat
80-tych. Wspolny bilet. Z WKD??



> Pewnie w końcu uda się zbudować tory kolejowe do portu lotniczego
> (przy okazji dwie nowe stacje pkp oddano). itp. itd.

Tak oddano dwie nowe stacje PKP. Jaki w tym udzial Hani czy PO? Zaden.


> A buspasy ??? Ja własnie zostawiłem auto służbowe w garażu firmowym
> (i jeżdże nim wtedy kiedy muszę) a auto prywatne pod domem. Korona z
> głowy mi nie spadła, a autobusem jak się okazuje można dojechac dość
> szybko i jeszcze czytać sobie książkę

Pozwol, ze w tym przypadku bede stanowczo obstawal przy tym, iz to byl WielBlad
HGW. A to, ze jeszcze w wersji "Zelaznej Damy" (tutaj jednak dama to zbyt
wielkie slowo) uporczywie rzuca haslami przymuszenia i konsekwentnej drogi ku
samozagladzie komunikacyjnej miasta, plasuje ja na drugiej osi - tamta dama byla
zelazna reka liberalizmu, HGW plasuje sie gdzies obok zelaznej reki socjalizmu.
Zielonego. To jest powazny dyzonans pomiedzy nia a tym, czym PO niby odroznialo
sie od PiS-u czy Samoobrony.

HGW wysadzila swoimi decyzjami jeden trzypasmowy, dwujezdniowy caly most
pomiedzy Praga a Warszawa. Moze niechcacy, ale sila destrukcji jest zdecydowanie
wieksza niz sila zaniechania, ktora przypisujesz Kaczynskiemu.

Do sukcesow moge dodac, z czym beznamietnie sie zgadzam:

Wywalenie KDT

z czym niekoniecznie sie zgadzam:

Wywalenie Hali Banacha.


Podsumowanie:
HGW tyle rozpoczela (a raczej kontynuowala), co zniszczyla. Miasta nie mozna
niszczyc.

[d.z]

Dodam jeszcze jeden powód mojego głosowania.
Do tej pory każdy, kto był prezydentem Warszawy, traktował swoje
stanowisko jako trampolinę do innych, wyższych urzedów państwowych.
Jeśli HGW raz jeszcze będzie kandydować, to jest szansa na
przełamanie tego zwyczaju.

[Gość: trapszo]

HGW juz probowala w wyborach na prezydenta Polski,po Walesie. Nie
udalo sie, Kwasniewki byl lepiej ustawiony. Myslisz ze juz nie ma
ochoty na ten urzad?

Pozdrawiam.

[warzaw_bike_killerz]

HGW jest naturalnym nastepca premiera w przypadku wyboru Tuska na prezydenta,
wiec nie robmy jej krzywdy i nie wybierajmy jej ponownie.

Poza tym, jak sie nie udalo byc prezydentem Polski, to jak sie nie uda byc
prezydentem Warszawy, moze wygrac w wyborach na prezydenta Garwolina. Niech nie
zapomni zabrac wszystkich swoich specow!

[0ffka]

WBK masz rację. Nigdy więcej

Miernoty zagłosują na pis

[Gość: EUROpejczyk]

Jak zwykle, kandydat pisu najwięcej głosów zdobędzie na Szmulkach, na Targówku a najmniej na Ursynowie, Wilanowie, Bemowie.
I to wszystko się ślicznie koreluje z mapą wykształcenia, bezrobocia, patologii i średniej ocen na egzaminach w szkołach. Tam, gdzie zwycieża PO, Demokraci, tam mieszkają młodsi, zamożniejsi, lepiej wykształceni, tam średnia ocen w szkołach najwyższa. I odwrotnie, pis czy lpr największym poparciem cieszy się właśnie na Pradze Północ, na Targówku, gdzie poziom uczniów w szkołach najniższy w całym mieście, odsetek osób żyjących z pomocy społecznej najwyższy, a przy tym najniższe wykształcenie, płace i bezpieczeństwo.

To proste, jak drut - LUDZIE na poziomie głosują na poważne partie, zaś PLEBS, motłoch, tłuszcza, głosuje na pis!

[elfkabezhaltera]

Gość portalu: EUROpejczyk napisał(a):

> To proste, jak drut - LUDZIE na poziomie głosują na poważne partie, zaś PLEBS,
> motłoch, tłuszcza, głosuje na pis!

Żona znowu nie dała?
Borys

Glupis jak but

[Gość: kixx]

Ludzie na poziomie nie glosuja tak jak inni,tylko tak,jak im kaze
sumienie,przemyslenia i wyciagniete wnioski z dotychczasowej
dzialalnosci partii i kandydatow.

re

[momas]

Podzielam pogląd Ani.
Tyle tylko, ze obecne wybory samorządowe śa tak upolitycznione, ze
właściwie - nie ma szans na znalezienie prawdziwego gospodarza.
Takiego, który będzie myyślał o Warszawei nie jako odskoczni do
wyzszyćh stanowisk....

Z drugiej strony boję sie o to, ze w obecnych realiach - przyjdzie
nowe ugrupowanie wszystkie obecne pomysły, rozpoczęte realizacje
pójdą do kosza - jako niepoprawne politycznie :(
A przy obecnym cyklu inwestycyjnym - mało kto sobie zdaje z tego
sprawę - od momentu pomysłu do realizacji - czyli wbicia pierwszej
łopaty, zwykle mija kilka lat....

Podane tu metro - owszem otworzyła HGW, ale inwestycje rozpoczęto
wcześniej...
Remonty, które ruszyły na wiosnę 207 roku - tez nie były
przygotowywane przez ekipę HGW. Ta ekipa rżadzi od grudnia 2006
roku...
Niestety takie są realia...
Efekty pracy jednej jednej kadencji - widać dopiero w następnej
kadencji. I to jest nieszczęście Warszawy - ze co kadencja -
diametralnie zmienia sie ekipa rządząca. A ponieważ nasi politycy
9bo trudno nazywać ich li i jedynie samorządowcami) nie uznają
czegoś takiego, jak ciągłość władzy.

Zaglosowałabym na kogoś kto nie będzie ludziom wciskał kitu i
obiecywał gruszek na wierzbie (hgw-watch.pl/2009/10/kiedy-
metro-dojedzie-na-prage-za-cztery.html)
Na kogoś, kto szanuje swoje słowa i nie rzuca ich na wiatr...
na kogoś, kto wie, jak wyglądają procedury przygotowywanoia
inwestycji, wiedział, jakie są procedury zdowbywania funduszy...
Ale ja to chyba zbytnia idealistką jestem....

[Gość: Ania]

Dziękuję za poparcie w tej kwestii.
Kiedy w XVIII wieku wybierano prezydenta Warszawy, szukano kogoś,
kto będzie uczciwy i bezinteresowny. Nie będzie troszczył się o
urzędy dla siebie i nie zabiegał o zaszczyty. Miał być pracowity i
oszczędny. I żeby nie pobłażał marnotrawstwu publicznego dobra.
Może dzisiaj też trzeba popatrzeć tymi kategoriami.

[wobo1704]

Ania napisała:
> ...
Chyba nie dołączysz do tych monotematycznych ulubieńców forumowych,
którzy wszędzie wietrzą 'kręcenie lodów' i 'przekrętów'?
Uczciwość to stanowczo za mało na prezydenta.
Wg takich kryteriów to można wybrać 'poczciwca roku' a nie
prezydenta.

Z poparcia nomasa nie ciesz się. On ma przynajmniej merytoryczne
kryteria oceny poprzednika HGW. Zapomniał jednak o największym
osiągnięciu LK - o zdobyciu Pałacu Prezydenckiego :-)

[momas]

?????

On ma przynajmniej merytoryczne
> kryteria oceny poprzednika HGW. Zapomniał jednak o największym
> osiągnięciu LK - o zdobyciu Pałacu Prezydenckiego :-)

Doprawdy, nie rozumiem....

Interesuję się miastem, w którym sie urodziłam i wychowałam. I
naprawdę - dobro tego miejsca, leży mi na sercu.
Posiadam również zdolność samodzielnego myślenia i orientację, jak,
np wygląda przygotowywanie inwestycji...Ile czasu mija zwykle od
pomysłu do wbicia łopaty(od staran o decyzję środowiskową,
pozwolenie na budowę, wszystkie przetargi, konsultacje społeczne
etc...)
Dodatkowo, jestem parszywą realistką...

Nic bardziej mnie nie wkurza niz podejscie do sprawy typu - kto nie
jest z nami, ten jest przeciwko nam. (np. jedno słowo krytyki HGW
automatycznie stawia człowieka jako zwolennika LK)

To wyklucza możliwość samodzielnego myślenia.

Czy wszyscy politycy i zwolennicy jakiejś opcji politycznej, mają
osoby apolityczne jako głupków???? No to gratuluję podejścia....

[Gość: wobo1704]

Czy 'merytorycznie' obraża Cię?

[momas]

nie obraza mnie :)
tyle tylko, ze w kontekscie zasług LK - odczytałam to jako
ironię....
Chyba przewrażliwona jestem - ale to wynik lektury forum, gdzie -
panuje zjawisko, które opisałam (kto nie z nami - ten przeciwko nam)
:)

[Gość: kixx]

wobo1704 napisał: Uczciwość to stanowczo za mało na prezydenta.

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
Wymagajacy jestes,ze az strach.Mnie wystarczy uczciwosc-uczciwosc
wobec wyborcow,wobec wlasnych obietnic wyborczych,wobec konkurentow
w wyborach.
Wytworzyla sie dziwna sytuacja,mnie wystarcza uczciwosc i dlatego
jestem negatywnie nastawiony do obecnej i poprzednich ekip
rzadzacych miastem,Tobie to nie wystarcza i dlatego jestes
zadowolony z obecnej ekipy.Cos tu zgrzyta-mam wrazenie,ze to
rzeczywistosc

[Gość: wobo1704]

Tak. Uczciwość to za mało na prezydenta.

Po to są procedury (utrudniające życie uczciwym i
nieuczciwym), aby ograniczyć możliwości połaszczenia się na
publiczne pieniądze. (Poza tym większe możliwości przekrętów mają
wcale nie ci z górnej półki; za dużo osób ich pilnuje ...)

kixx; spróbuj proszę zorganizować bodaj jeden przekręcik to będziesz
wiedział o czym mówię. :-)

To bezustanne podkreślanie uczciwości odwraca uwagę od
rzeczywistych atutów jakimi powinien dysponować przyszły prezydent.
Wymienię niektóre:
Doświadczenie w służbie publicznej (administracja, finanse);
umiejętność kierowania dużymi zespołami i zgromadzenia wokół siebie
ludzi kompetentnych;
posiadanie większości w radzie, w sejmiku wojew.; bez tego nie da
się rządzić (albo kupić głosy przez handel stanowiskami);
mieć wpływ na administrację rządową;
nie bać się czasem uderzyć pięścią w stół i z żelazną konsekwencją
doprowadzić sprawę do końca (nawet jeżeli część opinii publ. głośno
wyje);
mieć autorytet w wielu środowiskach;
i jeszcze coś nieokreślonego.


Jeżeli się tego nie ma to zamknąć się w gabinecie i popijać melissę
do końca kadencji; chyba, że wcześniej (psim swędem) uda się zdobyć
Pałac Prezydencki.

[Gość: kixx]

to ja moze posluze sie dwoma przykladami
1.ogloszono przetarg na II linie metra.Wszystkie oferty znacznie
przekroczyly sume,ktora sklonne bylo zaplacic miasto.Przetarg
powtorzono i dzieki temu zaoszczedzono niezla kase.
2.Poprzednia ekipa obiecala dwom zespolom warszawskim nowe
stadiony.Na jeden z nich przyznala 180 mln.Po dojsciu obecnej ekipy
do wladzy szybko,bez "zbednych" ceregieli,nie baczac na to,ze w
budownictwie znacznie spadly ceny robot i materialow zwiekszono
wartosc srodkow przeznaczonych na budowe stadionu o 150 %(450mln
zl).Nie uwazano za stosowne powtorzyc przetargu,nie szukano
tanszego wykonawcy,wydawac by sie moglo,ze wszyscy sa
zadowoleni.Jednoczesnie z planow spadlo szereg waznych inwestycji,co
chila czytamy o rezygnacji z budowy jakiejs drogi,jakiego
obiektu.Nie wiem takze,czy wiesz,ze jesli nadal bedzie trwal taki
bezruch w kwestii zapewnienia nowego wysypiska smieci dla Warszawy
to niedlugo nie bedzie gfzie wyzwozic odpadow,a ceny za wywoz beda
musialy dramatycznie wzrosnac.
Wrocmy jednak do stadionow.Drugiemu klubowi nie dosc ze poza
obietnicami nic sie nie dostalo,to wszelkie jego inicjatywy
dotyczace poprawy infrastruktury za wlasne klubowe pieniadze
(powtarzam WLASNE,klub nic poza zezwoleniem na postawienie obiektu
od miastanie chce) sa odrzucane.W zasadzie nie mozna tu nikomu
zarzucic nieuczciwosci,a wiec mozna rzec,masz racje-uczciowsc to nie
wszystko.Wszystko mozna wytlumaczyc interesem miasta,mieszkancow,ze
trudne czasy,ze brak pieniedzy.Gdzies jednak czai sie swiadomosc,ze
nie wszystko w naszym miescie za obecnej kadencji jest takie
krysztalowe,jakim by to chcieli widziec zwolennicy HGW

A odnosnie przekretow to rozczarowujesz mnie swoja naiwnoscia,moze
faktycznie czasy wypchanych kopert powoli przechodza to przeszlosci
(choc zdaje sie,CBA o tym nie wie i z uporem godnym maniaka stosuje
te metode prowokacji) to na okazanie wdziecznosci jest wiele
sposobow,w zasadzie to czesto wystarcza stworzenie mozliwosci

[Gość: wobo1704]

>...Po dojsciu obecnej ekipy
>do wladzy szybko,bez "zbednych" ceregieli,nie baczac na to,ze w
>budownictwie znacznie spadly ceny robot i materialow zwiekszono
>wartosc srodkow przeznaczonych na budowe stadionu o 150 % ...

1.Kiedy powstał projekt stadionu?
2.Kiedy spadły ceny?
:-)
3. Ile stadionów miejskich trzeba zbudować, aby
zadowolić wszystkich?

A co do stadionów (wszystkich) to uważam, że powinny być one
budowane w Białołęce. Po meczach bliżej by było. :-)

>na okazanie wdziecznosci jest wiele
>sposobow,w zasadzie to czesto wystarcza stworzenie możliwosci

To prawda. Ale i wyjątkowo szybko to jest odkrywane.
(Bo chętnych na każdą 'możliwość' jest wielu i z zawiści
(szlachetnej;-)) na pewno podkablują ;-)
I to niezależnie, czy na szczeblu niskim czy b. wysokim.
(Na niskim łatwiej i bezpieczniej.)

>A odnosnie przekretow to rozczarowujesz mnie swoja naiwnoscia,...

Procedury naprawdę utrudniają zrobienie bezpiecznego interesu na
publicznych pieniądzach. Za dużo osób jest w to zaangażowanych.

>Wszystko mozna wytlumaczyc interesem miasta,mieszkancow,ze
>trudne czasy,ze brak pieniedzy.

Tak, naprawdę są trudne czasy.

Ps. Na sporcie trochę się znam. Byłem nawet kiedyś na stadionie
X-lecia. Właśnie Chromik (chyba?), Kusociński i kilku kolorowych
chcieło biegać, ale organizatorzy utrudniali im życie -w poprzek
bieżni poukładali deski i wykopali głęboki rów z wodą. Biegacze się
zaparli i biegali nadal.
Po każdej rundzie wskakiwali w tą kałużę (aby się ochłodzić?).
Tłum na trybunach wył (nie wiem dlaczego), znudziło mnie to i
poszedłem na spacer po Pradze. Było cicho i spokojnie.
:-)

[Gość: kixx]

> 3. Ile stadionów miejskich trzeba zbudować, aby
> zadowolić wszystkich?

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€

odpowiedz brzmi :jeden,ten na Pradze
na dzien dzisiejszy Warszawie potrzebny jest jeden nowoczesny stadion

[Gość: wobo1704]

>> odpowiedz brzmi :jeden,ten na Pradze
> na dzien dzisiejszy Warszawie potrzebny jest jeden nowoczesny
>stadion

Przecież ten stadion nie jest własnością miasta.

[Gość: kixx]

i w zwiazku z tym miasto nie moze z niego korzystac?
Warszawy nie stac na budowanie prywatnym druzynom stadionow,kazda
niech buduje sobie sama,miasto moze tylko ewentualnie wydzierzawic
teren

[Gość: Ania]

Nie, nie dołączę, bo nie dopatruję się wszędzie "przekrętów"
i "kręcenia lodów".

"Uczciwość to stanowczo za mało na prezydenta."

Bez tego w ogóle nie ma co się wybierać na to stanowisko.


Prezydent ma być poczciwcem dla miasta, a nie poczciwcem roku.

[0ffka]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Dziękuję za poparcie w tej kwestii.
> Kiedy w XVIII wieku wybierano prezydenta Warszawy, szukano kogoś,
> kto będzie uczciwy i bezinteresowny. Nie będzie troszczył się o
> urzędy dla siebie i nie zabiegał o zaszczyty. Miał być pracowity i
> oszczędny. I żeby nie pobłażał marnotrawstwu publicznego dobra.
> Może dzisiaj też trzeba popatrzeć tymi kategoriami.

tak powinno być i dziś :(

[Gość: Ania]

Właśnie dlatego to napisałam, bo mimo upływu ponad dwustu lat nic
się nie zmieniło względem oczekiwań wobec osoby, której powierzymy
klucze do miasta.

[Gość: wobo1704]

>...nic się nie zmieniło względem oczekiwań wobec osoby, której
>powierzymy klucze do miasta.

Szkoda, bo powinno się zmienić.
Ludzie gramotniejsi; powinni rozumieć, że sama uczciwość nie
wystarczy nawet na przewodniczącego sodalicji maryjnej.

[Gość: Ania]

Pewnie, że sama uczciwość nie wystarcza, ale jest bardzo ważna.
Wyobrażasz sobie prezydenta, który jest jej pozbawiony?

Po drugie, prezydent miasta nie może być karierowiczem.
Muszę widzieć, że owo miasto interesuje go jeszcze z innej strony.
Nie tylko zawodowej.
W przeciwnym razie sytuacja wygląda mniej więcej tak:

"Jeden forsuje po kołku kołek,
a drugi wchodzi na stołek."

A ja bym nie chciała ani tych, którzy forsują ani tych, którzy
wchodzą. Tylko takich, którym Warszawa leży, ale wyłącznie na sercu.

[wobo1704]

Chyba nie dojdziemy porozumienia.
Ja o kompetencji, Ty uparcie o uczciwości.

lektury.nauka.pl/index.php/id=index/dept=76/cath=0/lekt_id=275

[Gość: Ania]

To trzeba iść na kompromis.
Kandydat na prezydenta musi być kompetentny i uczciwy.

Nie ma w tym nic dziwnego, że nie możemy dojść do porozumienia.
Skoro jesteśmy już przy panu Adamie, to on również uważał, że nie
ma "nic pożądańszego a nic trudniejszego na ziemi, jak prawdziwa
rozmowa".

[wobo1704]

puściłem się do Zgierza ...

Pozdrawiam
wobo

[Gość: Ania]

Dobrze Ci zrobi. Tylko nie zapomnij wrócić jak dostaniesz przepustkę.

I pamiętaj - strzyżono.



Żartowałam.

[wobo1704]

Mam wątpliwości, czy ów Mazur nie powinien jej dłużej potrzymać za
rekawki.

[Gość: Ania]

Oj tam, oni się kłócili o rzeczy błahe.

Każdy wie, że psy się strzyże, więc Mazurowa miała rację.
Chłop się uparł i tyle.

A ktoś nowy i młody?

[monomotapa]

A zaufalibyście komuś młodemu, zupełnie nowemu, kto nie jest wymieniany jako
potencjalny kandydat?
Pytam, bo mam wrażenie, że jeśli wygra wytrawny polityk, czy to z PO czy z PiS
czy z SLD - to nic się nie zmieni.
A jeśli mamy szukać kogoś z sercem do tego miasta - "gospodarza" jak to
nazywacie, to moim zdaniem trzeba szukać wśród młodych ludzi, nieumoczonych w
wielką politykę.
Maciejowski z PiS?
Dominiak z SDPL?
Munio ex PO?
Na niższych szczeblach jest kilkoro jeszcze mniej znanych, ale takich którym się
chce.
I tak wiem, że oni nie mają szans, bo masy na nich nie zagłosują. Ale pytam o
Wasze zdanie. Zdanie liderów opinii, którymi w jakimś stopniu jesteście, skoro
bierzecie udział w tej dyskusji.

[Gość: HAsch]

Ja już pisałem, co prawda w kontekście wyboru radnych, żeby nie
wybierać nikogo z rekomendacji partyjnej, jakiejkolwiek partji. Może
nie będzie to sukces, ale gorzej nie będzie.
Co do młodych, to był bym ostrożny. Wielu z nich udowodniło że
jednak brak doświadczenia, życiowego, prowadzi ich na manowce.
Nie musi być to regułą, ale zalecam ostrożność. Starszaki obarczone
niespełnionymi ambicjami też nieraz nie rokują pozytywnie, ale może
warto zaryzykować ?