Powstanie Szybka Kolej Miejska

[Gość: autobus]

kolejna "kaczka" prezydencka?
>Myśli o tym także PKP SA
tzn: "powstanie" czy "mysli sie o ewentualnym powstaniu"?

Nic nie rozumiem

[Gość: maciej]

1. Czy linia kolejowa, która łączy Grodzisk Mazowiecki z Otwockiem, jest
własnością Metra albo Tramwajów Warszawskich, skoro podpisują one pomiędzy sobą
porozumienie na temat jej wykorzystania?
2. W jaki sposób ta kolej ma zastąpić metro na linii północny wschód - północny
zachód Warszawy? Czy Grodzisk i Otwock zostaną przeniesione na północ względem
obecnego ich położenia, razem z linią kolejową?

[Gość: marmar]

> Czy linia kolejowa, która łączy Grodzisk Mazowiecki z Otwockiem, jest
> własnością Metra albo Tramwajów Warszawskich, skoro podpisują one pomiędzy
> sobą
> porozumienie na temat jej wykorzystania?

Brak udziału PKP w tym porozumieniu rzeczywiście budzi wątpliwości co do
realności tych planów. Z drugiej strony, istniejące prawo pozwala już chyba na
świadczenie usług "niezależnie" od PKP - wykorzystując jedynie infrastrukturę
kolejową. Z tego co wiem, zarządzaniem tą infrastrukturą (czyli torami,
przystankami itd) zajmuje się spółka-córka PKP Polskie Linie Kolejowe.

[Gość: katka]

masz racje, nie bezposrednio PKP tylko poprzez Polskie Linie Kolejowe. ale bez
nich to metro z tramwajami moga @$%. bez PLK to i katka z marmarem moga tez
zalozyc spolke Szybka Kolej Miejska i pewnie tyle samo z tego bedzie...

[Gość: eks]

A kto zajmuje się podkładami kolejowymi? Proszę podać mi nazwę spółki od lewych
szyn i spółkę od prawych>

[Gość: Zenek]

A co tu jest do rozumienia. powstaje nowa spółka, dostaje koncesje i już może
wozić ludzi. Spółka PKP Linie kolejowe musi udostępnić swoje tory dla nowego
operatora. W Polsce jeździ już kilkanaście prywatnych pociągów. Na razie tylko
towarowych. Warszawska SKM ma szanse być pierwszym większym prywatnym
operatorem przewozów pasażerskich, świadczącym swoje usługi na torach dawnego
przedsiębiorstwa państwowego PKP. Obecnie przekształconego w kilka niezależnych
spółek.

[Gość: Rafik]

I się zgadzam,
wydzierżawią tory, wyremontują, zmodernizują... i będą jeździć i świadczyć
usługi. Bardzo dobra wiadomość, przecież wszyscy od dawna
krzyczą: "wykorzystajcie miejską infrastrukturę PKP", a gdy powoli coś zaczyna
się ruszać, gdy powolutku pojawia się jakaś szansa na rozpoczęcie procesu,
wszyscy...............podnoszą raban, bo pani redaktor zrobiła błąd
ortograficzny, drodzy państwo! to ma być poziom dyskusji?
Przecież to jest pierwszy krok, a nawet jego nieśmiały początek, to linia zwana
w jakichś projektach A-1 i to właśnie ta linia miała być w pierwszej kolejności
modernizowana, bo tam jest największy ruch (zaraz pewnie zobaczymy statystyki
ze tak nie jest).

Jest to dobry krok, miejmy nadzieję że realizacja będzie miała miejsce
faktycznie szybko.

pozdr

[Gość: Ted]

Co maja Tramwaje i Metro warszawskie do kolei miejskiej? I tak trzeba bedzie do
spolki wciagnac spolki kolejowe i wiele gmin to poco dodawac kolejne 2
podmioty, ktore nie maja zadnego zwiazku ze sprawa?


> A co tu jest do rozumienia. powstaje nowa spółka, dostaje koncesje i już może
> wozić ludzi. Spółka PKP Linie kolejowe musi udostępnić swoje tory dla nowego
> operatora. W Polsce jeździ już kilkanaście prywatnych pociągów. Na razie
tylko
> towarowych. Warszawska SKM ma szanse być pierwszym większym prywatnym
> operatorem przewozów pasażerskich, świadczącym swoje usługi na torach dawnego
> przedsiębiorstwa państwowego PKP. Obecnie przekształconego w kilka
niezależnych
>
> spółek

Po pierwsze: koncesje na przewozy poza spolkami PKP maja obecnie tylko
operatorzy waskotorowek, i spolki weglowe. Jedynej powaznej konkurencji -
francuskiej firmie Connex koncesje cofnieto.

Po drugie: PLK ma obowiazek udostepnic tory, ale jak spolka SKM ma inwestowac w
przystanki, stacje, ktore nie beda jej?

[roody102]

Dokładnie. Bajdurzenie, dalekie i mgliste plany, a gazeta ogłasza, jakby już
się realizacja kończyła. A najbardziej mnie bawi to, że bezpieczeństwa będą
pilnować kamery. Daję im tydzień, góra 10 dni, za nim je wyniosą i dalej w
pociagach będzie jak teraz; syf i bandyterka.

__________________________
Roody102

[Gość: xtomx]

Tak, racja, dalej narzekajmy jak to jest źle i jak źle będzie. Malkontenctwo
jest jedną z narodowych cech polaczków. A może wystarczy tylko zapewnić
odpowiednią ochronę i odpowiednie kary, żeby nie było tej bandyterki?
nie przyszło to szanownemu panu do głowy?

[Gość: Piotr]

Jejku, to jeszcze z jakieś 10-15 lat i władze naszej Stolicy wpadną na pomysł,
żeby jednak zrobić i "szybki tramwaj". A po kolejnych 12 latach dojdą, że
dalsze rycie w ziemi metra jest zbyt dużym wydatkiem!!

Choć przecież można inaczej - np SkyTrain (fotka:
www.bvg.de/ueber/images/design1402.jpg)

A moze poprosic Niemcow?

[Gość: Aver]

Wchodzimy do Unii, niech nam Niemcy zrobia plany i wybuduja S-bahn - w Berlinie
taka kolej pieknie funkcjonuje

[Gość: aaa]

Legionowo, pani redaktor...

LEGIONOWO nie LEGIONÓW!!!

[Gość: prof. Miodek]

To juz zaczyna robic sie nudne. W kolejnym tekscie w GW (ale i nie tylko, w
metropolu tez widzialem takie kwiatki) uzyto okreslenia "Legionów"! Rozumiem,
ze by to byla jakas zapadla wies ktroej nikt nie zna. Ale to jest 55-tys
miasto, jedno z najwiekszych w aglomeracji w-wskiej! Czy pismaczyny ze 'stolka'
naucza sie wreszcie odmieniac takie nazwy...

Nie nauczą się bo to wszystko buraki

[Gość: Beta]

z okolic Ostrołęki i Siedlec,albo Małkini i Łap.

[sloggi]

Redaktor Dziewięcka Daria nie pierwszy raz wyjechała z tymi Legionami. Ja wiem,
że Biała Podlaska pisze i odmienia się łatwiej (szczególnie jeśli to jej
rodzinne miasto), ale jest też Bielsk Podlaski i tam można rąbnąć byka jak przy
Ostrowi Mazowieckiej.
Dziewięcką Darię proponuję przywiązać na weekend do słupka przystankowego przy
FSO - niech każde podjeżdzające 723 wdrenuje do jej mózgu, że jest to LEGIONOWO.

czy w tej gazecie pracuje korektor?

[Gość: elm_r.]

bo mam co do tego powazne watpliwosci.
bo jak od dluzszego czasu mozna zauwazyc, dziennikarze Stolecznej znaja chyba podwarszawskie miejscowosci i ich pisownie ze slyszenia, badz bajan wlasnej babci, skoro nie umieja poprawnie pisac, odmieniac, badz okreslic, jak sie te miejscowosci nazywaja. tak jak ostatnio kilkakrotnie w przypadku "Jablonnej" (czyt. Jablonny), a dzisiaj kwiatek "Legionow" (czyt. Legionowo). chyba faktycznie artykuly w Stolecznej pisza przez internet gorale z Nowego Targu /z cala sympatia do gorali i owej miejscowosci/.

Brawo Kaczor

[Gość: Basia]

Nareszcie! Życze powodzenia w realizacji KOMPLEKSOWEGO projektu SKM dla
Warszawy i podstołecznych miast.

Chyba LEGIONOWO a nie Legionów.

[Gość: Warszawiak]

...

[klemenko]

"jako pierwsza Legionów - Warszawa Zachodnia"

A dlaczego nie Pruszkowo...

Poza tym, jeśli już, to Legionowo-Warszawa Wola. Pociągi linii nasielskiej nie
jeżdżą na Zachodni.

Kłamliwe kwakanie Kaczora i bankruta PKP

[chaladia]

Źle napisany artykuł pod niewłaściwym tytułem.
To nie jest żadna Szybka Kolej Miejska.
To jest kolejka podmiejska oparta na idei Linii Średnicowej.
Prawdziwa Szybka Kolej Miejska byłaby wtedy, gdyby umożliwiono kursowanie
pociągów po obwodnicy przez Dw. Gdański, Dw. Śródmieście i Dw. Wschodni.
Nie zmienia to faktu, że dobrze by było, żeby te kolejki dojazdowe doprowadzono
do porządku, ale to jest tylko i wyłącznie remont istniejącej, zrujnowanej
przez ostatnie 15 lat Nowej Władzy linii, która powstała jeszcze przed II Wojną
Światową.

Na koniec - w artykule nie ma ŻADNYCH szczegółów:
- Jakie stacje będą modernizowane?
- Jakie stacje zostaną dodatkowo zbudowane?
- Gdzie powstaną te parkingi?

Gówno z tego będzie i wszystko obsrają muchy, nawet portret Najjaśniejszego
Pana - jak powiadał do Svejka oberżysta Palivec...

Pomroczność jasna, czy ciemnota?

[Gość: zulu]

To nie jest chwilowe zaćmienie umysłów, to już kliniczny przypadek w wykonaniu
czynowników Kaczora w metrze i tramwajach. Co moze jeszcze im przyjść do
pustych łbów?

A przejścia między PKP Śródmieście a metro Centrum

[Gość: P. Maksym]

To mi przypomina propagandę sukcesu z epoki Gierka! Obiecuje się stadion,
muzeum, odnowiony Trakt Królewski, odbudowę pałaców Saskiego, Brula, pałacu
PAN, drogi i połączenie do kolejowe do lotniska Okęcie, nowe lotnisko, halę
sportowo-widowiskową itd. A jednocześnie nie ma pieniędzy na wybrukowanie
kilkuset metrów drogi gruntowej, pół miasta nie ma nawet kanalizacji. O
Szybkiej Kolei Miejskiej czytam od kilkunastu lat!!!!!!!!!!!!!!!!!! A tymczasem
po wybudowaniu stacji metra Centrum nie raczono jej skomunikować
kilkudziesięciometrowym przejściem podziemnym z PKP Śródmieście.

Życzę Prezydentowi Lechowi Kaczyńskiego jak najlepiej ale warto żeby wiedział,
że może skończyć jak Gierek. Warszawiacy zasługuja na poważne traktowanie.

[capricornn]

Dobrze napisałeś P. Maksym - popieram!!!

50 km/godz to jest szybka kolej ??

[Gość: Mirek]

> Kolej miejska ma jeździć z prędkością 50 km/godz.

I to ma być szybka kolej?? Przecież na tej trasie dzisiejsze "kible" osiągają
większe prędkości.

No, chyba że mowa tu o średniej prędkości handlowej, albo o odcinkach stricte
miejskich, które dziś są w opłakanym stanie (vide - tunel średnicowy, odcinek
Włochy - Zachodnia).

Jeśli ta kolej ma być alternatywą dla samochodu, to musi zaoferować przede
wszystkim krótszy czas dojazdu, odpowiednią częstotliwość kursowania i w miarę
przyzwoitą jakość.

Nie oszukujmy się, dziś z podmiejskich korzystają głównie Ci, którzy nie mają
alternatywy.

[Gość: Ted]

> Kolej miejska ma jeździć z prędkością 50 km/godz.
> I to ma być szybka kolej?? Przecież na tej trasie dzisiejsze "kible" osiągają
> większe prędkości.
>
> No, chyba że mowa tu o średniej prędkości handlowej, albo o odcinkach stricte
> miejskich, które dziś są w opłakanym stanie (vide - tunel średnicowy, odcinek
> Włochy - Zachodnia).

Tez wlasnie tego nie rozumiem. 50 km/h to nie moze byc ani predkosc maksymalna,
ani handlowa. Predkosc handlowa metra nie przekracza 45 km/h, a maksymalna
wynosi 60 km/h (choc pociagi moglyby jezdzic 80), predkosc handlowa tramwajow w
Warszawie - 18 km/h. W tym roku PLK bedzie remontowac linie srednicowa i
przywroci na niej predkosc dopuszczalna 60 km/h (obecnie na niektorych
odcinakch 20 km/h). Nie rozumiem czemu tylko 60 km/h skoro przy betonowych
podkladach i nowych szynach smialo mogloby byc i 90 km/h.

[przewoz_pw]

>Nie rozumiem czemu tylko 60 km/h skoro przy betonowych
> podkladach i nowych szynach smialo mogloby byc i 90 km/h.
Ale zobacz jakie są zakręty. Aż pociąg się przechyla. Ja tam więcej niż 60 bym
nie jechał nawet po wymianie całości.

[Gość: pan kerownik]

Szanowna pani redaktor (?), moze najpierw lepiej byloby opisac sprawe wlasnymi
slowami i wysnuc wnioski, a nie przepisywac otrzymane kwity? Byloby lepiej,
ciekawiej i przede wszystkim rzetelniej. Swoja droga, czy w redakcji ktos czyta
teksty przed drukiem? Z kazdym dniem coraz bardziej w to watpie. I jeszcze
jedno: o sprawach warszawskich pisac powinni ludzie rzeczywiscie orientujacy sie
w klimacie stolicy, jej problemach. Warszawiacy po prostu. A nie, jak
nieprzymierzajac, (nie)laskawie nam panujacy, hmm... prezydent

SKM 50 km/h

[Gość: Marek]

Co to Szybka kolej co jedzie ze średnią prędkością 50 km/h? Zamiast kupić
autobusy szynowe, tramwaje dwusystemowe to miasto kombinuje z PKP.

[Gość: 1235]

To nie żadna SKM tylko kolej podmiejska , ktora jak słyszę zamiast kończyć swoj
bieg np. na dworcu gdańskim albo w okolicy W-wa Zoo ( dotyczy kierunku
nasielskiego w tym pociągów z Legionowa ), będzie prrzebijala się do w-wy
zachodniej . Tylko w jakim celu ? Może wynika to z tego iż za modernizacj e
Warszawy zabierają się ludzie z zewnątrz , ktorzy jej po prostu nie znają ? A
wystarczy , raz przejechać sie do Berlina aby zobaczyć co to jest S-bahn i
dwa , wrocić do Warszawy spojżeć na plan miasta w tym na plan połączeń
kolejowych a rozwiązanie nasunie się samo.
Moj pomysł jest następujący : Pociągi dalekobieżne powinny dojeżdżać do wawy
wschodniej i zachodniej , tam też powinny kończyć jazdę linie podmiejskie zaś
cała trasa lini średnicowej powinna zostać po modernizacji zamieniona właśnie w
odpowiednik S-bahnu , czyli swojski SKM . Pociągi dalekobieżne jadące tranzytem
przez Wawę powinny zmierzać na dw. Warszawa gdańska , ktory rzecz jasna należy
przebudować ( świetna lokalizacja : centrum handlowe , linia metra , stare
miasto itd. )Druga linia SKM to moim zdaniem trasa Łącząca dw. gdański z
Kabatami przez Wolę . Istnieje linia ( tzw. radomska ) wyposażona w stacje ,
wiadukty . Przebiega w poblżu ważnych obiektów w tum lotniska . Na wysokości
Ursynowa istniejącym i używanym wiaduktem łączy się z zajęzdnią metra na
Kabatach. Ludzie (to do tych co decydują ) spóżcie na mapy a jak wam tego mało
to chętnie i nie drogo udzielę korekty .

[Gość: Insert]

Szanowny Panie Redaktorze Naczelny!
Donoszę, że Pańska redaktorka p. Daria Dziewięcka w artykule "Powstanie Szybka
Kolej Miejska" wykazała się absolutną ignorancją w opisywanym temacie.
Pomijając kompromitujacą nieznajomość aglomeracji warszawskiej (Legionów !
ha ,ha), to na dodatek nie zna stron świata. Z artykułu wywnioskowałem, że
Otwock i Grodzisk Maz.,połączone przez SKM leżą na północnym wschodzie i
północnym zachodzie Warszawy (a byłem przekonany, że te miasta nie zostały
przyłączone do Warszawy). A może te bzdury plutł prezydent. P. redaktorka,
pisząc o prędkości pociągów SKM, zapewne nie ma pojęcia o jaką prędkość
chodzi. Może powinna zapytać swoich informatorów? Nie, lepiej niech pisze w
dziale dyrdymałek.

Dziennikarze do szkół!!!

[Gość: chacik]

Jestem w szoku! Linia Legionów-Warszawa??? Może przegapiłem coś i powstała gdzieś nowa miejscowość, ale raczej mamy do czynienia z żenującym poziomem dziennikarstwa w GW. Acha, jeśli ktoś jeszcze nie załapał o co chodzi: LEGIONOWO.

Skasowac debilna reklame nazwa.pl!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: autor]

to samo jest na ślasku.Jakieś chore projekty i nic

[Gość: hany]

[Gość: gazeciarz44]

Zgadza się. Kaczor zameldowany w Sopocie (chyba, że już się przemeldował)
pojęcia nie ma:
- gdzie leży Otwock,
- jaki jest stan linii średnicowej,
- ile kosztuje modernizacja (nie: remont!) linii kolejowej,
- ile kosztuje tabor kolejowy (głupi autobus szynowy kosztuje ca 5 milionów!),
- ile kosztuje i z czym się wiąże budowa stacji pod centrum Warszawy w płytkim
tunelu,
To wszystko chce kupić za 150 milionów. Za takie pieniądze, łaskawco, można
zmodernizować (nie wyremontować, sopocianinie!) 15 km linii kolejowej. Co
przyjmij do wiadomości, zamiast oszukiwać warszawiaków.

[chaladia]

Gość portalu: gazeciarz44 napisał(a):

> To wszystko chce kupić za 150 milionów. Za takie pieniądze, łaskawco, można
> zmodernizować (nie wyremontować, sopocianinie!) 15 km linii kolejowej.

Ta kwota obija się wśród ludzi "z branży" już od paru lat (a inflacja jest).
Dotyczyła jednak kosztów przerobienia torowisk w rejonie Warszawy tak, alby
można było puścić pociągi "w kółko" po obwodnicy.
Koszta objęłyby wykonanie estakad nad torowiskami za Towarową i taką samą
operację na terenach za Dw. Wschodnim, dodatkową belkę wiaduktu nad Radzymińską
oraz pobieżny remont istniejących torów, przystanków i powiedzmy 10 składów (w
szczycie powinno ich jeździć co najmniej po 5 w każdym kierunku).
To "minimum" pozwoliłoby na stworzenie funkcjonującego w miarę bezpiecznego
systemu. Zaletą tego pomysłu zawsze było, że mógł on za te stosunkowo
niewielkie pieniądze zacząć funkcjonować w ciągu jednego roku. Nie ma się co
jednak oszukiwać - później potrzeba by kilku lat i kilkukrotnie większej kasy
na to, żeby zbudować nowe przystanki w bardziej odpowiednich lokalizacjach (ze
schodami ruchomymi, windami dla inwalidów, niektóre zakryte)... takie rzeczy
nie są ani tanie, ani nie buduje się ich szybko.
Największy atut tej koncepcji stanowiła jednak NATYCHMIASTOWOŚĆ pozytywnego
rezultatu przy stosunkowo niskich kosztach na początek. Ten atut skutecznie się
jednak od lat marnuje dyskutując i nic nie robiąc.

[gazeciarz44]

Alejkum salam, el-Chaladia. Jestem z branży, jak najbardziej. W kółko można
pociągi "puścić", jak się patrzy okiem sztabowca na plan Warszawy. Wybierz się
na wycieczkę w rejon przystanku Warszawa Wola koło Dw. Zachodniego i spróbuj
sobie wyobrazić wiadukt wpisujący odnogę z Gdańskiego w linię średnicową bez
konieczności zmiany kierunku jazdy. Pewnie, że można i to zrobić (vide:
berliński dworzec Lehrte na estakadzie), tylko nie za takie pieniądze. Zresztą
ta odnoga przebiega przez tereny nie najważniejsze dla Warszawy: lasek na Kole
(jeździłyby głównie wściekłe wiewiórki) i rejon parku na Moczydle (Kaczory
mogłyby jeździć potaplać się w stawach) oraz okolice zdechłych zakładów na Woli
(chyba byli pracownicy na nostalgicznych wycieczkach?). Jeźdżące teraz tamtędy
pociągi wożą głównie konduktorów, poza 1-2 pociągami rano i po południu. Za
Wschodnim z kolei nie ma potrzeby budowy żadnych estakad, linia z Nasielska
pięknie się wpisuje, i z Gdańskiej też. Tylko że skutecznie omija centrum
Pragi, a to właśnie na Targową ludzie potrzebują dojechać, a nie do damskiego
więzienia na Koziej Górce. Owych 10 składów miałoby po gigantycznej inwestycji
przy Zachodnim szansę na minimalną frekwencję.
"Pobieżny remont istniejących torów" kosztuje ni mniej, ni więcej, tylko ok. 1
miliona za 1 km. Nie dotyczy to tunelu linii średnicowej, gdzie należałoby
zastosować całkiem inną nawierzchnię, wykluczającą wstrząsy przy większych
prędkościach ("większych", czyli "aż" ok. 60 i więcej km/h). Tunel jest bardzo
płytki.
Lokalizacja przystanków jaka jest, każdy widzi. Od Dworca Gdańskiego pociąg
mijałby prawie bezludne (jak na Warszawę) przystanki Koło, Kasprzaka i Wolę
(leżą na obrzeżach osiedli), żeby dowieźć ludzi do sensownych Ochoty i
Śródmieścia, do których mogą oni dojechać, wysiadając na Gdańskim i w czasie
dwa razy krótszym docierając tam prawdziwym metrem.
Dalej: bezsensowne Powiśle jest zamiast przystanku pod tą kretyńską palmą. Włos
mi się jeży, kiedy pomyślę, ile dłubaniny kosztowałoby naprawienie tego błędu.
Ile pieniędzy i ile czasu. Pewnie, że warto by było, ale przy takim płytkim
tunelu wykonawca musiałby się babrać ze wszystkimi miejskimi instalacjami, a to
mogłoby trwać latami. Za to efekt byłby fantastyczny: przystanek z podziemnymi
wyjściami na Nowy Świat i Kruczą.
Teraz rejon Wschodniego. Przejedź się, Chaladia, 1 przystanek pociągiem ze
Wschodniego w kierunku Nasielska, wylądujesz na stacji Warszawa Praga, z której
najbliżej (ale nie blisko) jest na cmentarz bródnowski. Miniesz po drodze może
nie pustynię, ale mijany krajobraz nie zachęci Cię do wysiadania. Gdyby pociąg
skierować nie do Pragi, lecz do Gdańskiej, zatrzymałbyś się na przystanku ZOO.
To jest bardzo sensowny punkt do przesiadek, tylko po co to pasażerowi po
odbyciu Tour de Varsovie, jeżeli okazję do przesiadek w dowolnym kierunku miał
na Ochocie i Śródmieściu?
Jest taka stara, nieczynna wojskowa bocznica od Gdańskiego na dawne lotnisko na
Bemowie. Gdyby ją wyremontować (koszt dużo niższy od Kaczych 150 milionów) i
rozgałęzić na osiedla na Chomiczówce i Bemowie-Lotnisku, możnaby dowieźć ludzi
do metra na Gdańskim, w dodatku w rekordowym czasie, bo linia jest absolutnie
bezkolizyjna.
Podsumowując: przystanek pod Nowym Światem - koniecznie, choćby za duże
pieniądze (tanio to nie wyjdzie, nawet nie próbuję ocenić). Estakada nad
Zachodnim - jak będziemy bardzo bogaci. Modernizacja nawierzchni (nie remont!)
w tunelu - pilnie, chociaż to zdezorganizuje ruch na jakieś 2 lata. Przystanek
nad Targową - od zaraz. Remont torów od mostu do Wschodniego - też od zaraz (na
niektórych rozjazdach jest 5 km/h...). Linia z Chomiczówki i Bemowa do
Gdańskiego - w ciągu 2 lat.
O Kaczym pomyśle nie warto rozmawiać. Niech facet naprawia swój Sopot i odda
Księżyc (z którego bierze pomysły). Trzeba "tylko" wymienić tabor podmiejski,
potwornie ciężki i energochłonny, ale to będzie kosztowało ciężkie pieniądze,
więc wymiana musi potrwać minimum 10 lat, jeżeli znajdą się od razu chętni do
płacenia. Obwodnicy nie trzeba na razie zamykać, bo najpilniejszych potrzeb to
nie zaspokaja. Za to trzeba naprawić to, co historia schrzaniła, a potem brać
się za wizjonerskie pomysły.
Pozdrawiam

[chaladia]

Witaj!

Ja jestem budowlaniec, trochę energetyk, ostatnio dużo współpracuję z
architektami, nawet takimi całkiem znanymi, na kolejnictwie nie znam się więcej
niż potrzeba, żeby zrobić bocznicę dla elektrowni zlecając ja podwykonawcom.
Mogłem więc coś pomylić.

1. A propos Lehrte Station. Nie sądzę, by potrzebny był przystanek nad torami
Dw. Zachodniego. Tam wystarczy „goła” estakada, bo sam Dworzec Zachodni to
pustynia, a zgadzam się z Tobą, że przystanek na estakadzie, z rozpaczliwie
długim dojściem nie ma sensu.

2. Nie zgadzam się z Tobą co do „bezludności” przystanków Kasprzaka, Koło i
Wola. Gdyby ta linia dobrze funkcjonowała, to przesiadaliby się na nich ludzie
dojeżdżający autobusami lub tramwajami po Kasprzaka, Górczewskiej czy Okopowej.
Umożliwiłoby to szybki dojazd na Pragę z pominięciem zakorkowanego Centrum.

3. Co do podziemnego przystanku „Pod Palmą” zgadzam się, byłby chyba
ważniejszy, niż Śródmieście. Jest jednak pewien problem. Bez trudu szybko i
niedrogo można go zbudować w kierunku „na Pragę”, a w drugą stronę to niemal
mission impossible. Przynajmniej nie bez rozkopania całych Alej od Kruczej do
Muzeum WP. Zwróć uwagę, że tunele tranzytowy i średnicowy do siebie niemal
przylegają. Może tak po prostu powinno zostać? W stronę zachodnią trzeba by
wsiadać na Powiślu... należałoby dokładnie przebadać rysunki inwentaryzacyjne
i sprawdzić. Myślę, że tam za dużo instalacji podziemnych nie ma, więcej
problemu byłoby z zablokowaniem ruchu na Rondzie.

4. Nad Targową przystanek zrobić nie problem.
5. Pomiędzy Dw. Wschodnim a przystankiem Praga powinno być co najmniej dwa
przystanki: Nad Radzymińską i „Żaba”. A potem to już raczej na Most Gdański niż
na Legionowo. Zapewniam Cię, że korzystałoby z nich bardzo wielu mieszkańców
Targówka, Pragi, Szmulowizny.
6. A tak najtaniej i najskuteczniej to byłoby wydać te 150 milionów na krótki
odcinek Dw. Zachodni – Dw. Wschodni z kilkoma składami kursującymi tylko „w tę
i z powrotem” – koszt naprawdę niewysoki, a skutek wyczuwalny od razu. Potem
można by przedłużać te zmodernizowane linie we wszystkie strony
(obwodnicy "małej" i "dużej", Pruszkowa, Otwocka, Rembertowa, Legionowa).

Pozdrawiam

[kapitan.kirk]

Przepraszam że sie wtrącę z perspektywy Krakowa, ale również myślę, że Warszawa
ma bardzo dobry układ kolejowy, nadający sie do łatwej stosunkowo adaptacji na
cele komunikacji miejskiej. Jednak kilka uwag do Przedmówców:

1.) Nie jestem wcale pewien, czy na Dworcu Zachodnim konieczna byłaby aż
estakada. O ile pamiętam, to od północnej strony dworca jest dotąd pozostawione
miejsce pod dodatkowy peron, łuk z którego włączający ruch do linii obwodowej
(w okolicach obecnego przystanku Warszawa Wola) nie byłby przesadnie ostry. Co
prawda dalej w kierunku centrum tory dla SKM musiałyby krzyżować się w jednym
poziomie z torami dla pociągów dalekobieżnych – tak aby włączać się do obecnych
torów „podmiejskich” - ale przecież przy dzisiejszych technologiach sterowania
ruchem jest to chyba do przyjęcia. Zresztą taka sama sytuacja miałaby miejsce
na Dworcu Wschodnim, gdzie nikt chyba nie proponuje żadnej estakady, a przecież
z obecnych peronów „podmiejskich” też nie da się skręcić w kierunku północnym,
na linię "obwodową".
2.) Proponowany przystanek pomiędzy Nowym Światem a Bracką miałby z pewnością
więcej sensu niż obecny „Powiśle”, sęk jednak w tym, że ten już istnieje, a
odległość pomiędzy nim a tym hipotetycznym nowym jest ewidentnie zbyt mała.
Poza tym nie wiem jak autorzy tej koncepcji wyobrażają sobie wybudowanie peronu
na nowym przystanku w kierunku zachodnim – przecież tam jest od razu tunel dla
pociągów dalekobieżnych, a przesunąć się go na północ za rozsądną cenę nie da,
bo wymagałoby to rozbiórki północnej pierzei Al. Jerozolimskich... Rozwiązanie
widziałbym raczej w sprawniejszym włączeniu „Powiśla” w system komunikacji
miejskiej. Rozwiązań widzę kilka, alternatywnych lub możliwych do jednoczesnego
zastosowania. Możliwe jest wybudowanie dodatkowego przystanku tramwajowego na
wysokości wejścia do Muzeum Wojska, z wykorzystaniem dla pasażerów istniejącego
zasikanego przejścia podziemnego podwieszonego pod przyczółkiem mostu. Możliwe
jest skierowanie części autobusów jadących ciągiem Al. Ujazdowskie-Nowy Świat-
Krakowskie Przedmieście na trasę Książęca-Kruczkowskiego-Tamka, gdzie
przesiadka byłaby możliwa z wykorzystaniem dolnego wejścia do „Powiśla”
(zmodernizowanego oczywiście, ze schodami ruchomymi). Możliwe jest sporządzenie
w miejscu dotychczasowego parkingu przy górnym wejściu do „Powiśla” małego,
dwuperonowego dworca autobusowego – autobusy jadące Nowym Światem wykonywałyby
tam tzw. ekspedycję z Ronda De Gaulle’a (wymagałoby to wydzielenia pasa z
priorytetową sygnalizacją, dla autobusów, które jadąc od strony ronda
zawracałyby przez torowisko tramwajowe na ów minidworzec przesiadkowy). Możliwe
jest zapewne jeszcze wiele innych tanich rozwiązań, które w tej chwili nie
przychodzą mi do głowy.
3.) Podobna sytuacja jest z proponowanym przystankiem przy ulicy Targowej:
ze „Stadionu” do Dworca Wschodniego już teraz jest za blisko, a co tu jeszcze
wstawiać jeden przystanek w środek! Tu co prawda trudniej o rozwiązania
alternatywne, tym niemniej pomogłoby zapewne przełożenie części przynajmniej
ruchu autobusowego na obecne ul. Zamoyskiego i Jagiellońską czy analogiczne do
powyższego rozwiązanie „ekspedycyjne” z wykorzystaniem części dworca
autobusowego „Stadion”; o ile pamiętam rozważano kiedyś też (a może dalej się
rozważa?) przełożenie linii tramwajowej z Targowej na nową ulicę równoległą do
Jagiellońskiej po jej zachodniej stronie – to rozwiązywałoby praktycznie
wszystko...

Ukłony

[gazeciarz44]

Cześć!
Chyba się trochę spóźniłem z odpowiedzią, ale może jeszcze tu bywasz. "Goła"
estakada to jakiś pomysł, ale przystanek na Zachodnim i tak musi być (dworzec
PKS!). Trzeba by się więc z nią jakoś wpasować, żeby schodziła na ziemię tam,
gdzie zaczynają się perony Zachodniego. Widzę problemy. Linia z Gdańskiego jest
kiepska, prędkość na poziomie zepsutego dyliżansu, tylko jakoś nie widzę
tłumów, które tam dojeżdżają, żeby w coś się przesiąść, przynajmniej przy
dzisiejszym układzie komunikacji. Akurat w pobliżu mieszkam, ale może się mylę.
Kłopotu z przystankiem "Pod głupią palmą" w stronę zachodnią rzeczywiście nie
zauważyłem. Powiśle za daleko jest od ścisłego Centrum, nigdy swojej funkcji
nie spełni. Radzymińska i "Żaba" - dobre pomysły, chociaż "Żaba" gorsza, bo i
tak trzeba by przesiadać sie w drodze na Bródno, a tego ludzie nie lubią.
Ogólnie trzeba każdy element przmyśleć (co obaj próbujemy czynić), a nie walić
głupimi pomysłami jak Kacza ekipa.
Pozdrawiam

[chaladia]

Witaj!

Co do Dw.Zachodniego: SKM jest o tyle lepsza od metra, że może mieć rozjazdy i
z jednego peronu pociągi mogą jechać w różnych kierunkach. Wąskim gardłem byłby
tylko odcinek Dw. Zachodni - Dw. Wschodni. Zakładając, że w szczycie można by
tam wtłoczyć jeden pociąg co 4 minuty (częściej sie chyba nie da zw względów
bezpieczeństwa), to oznaczałoby, że co drugi pociąg może jeździć "w kółko", a
co drugi na linii Grodzisk - Otwock. W ten sposób rozwiozłoby się i pasażerów
PKS i ruch lokalny w Warszawie.
A przy okazji widać, że przystanek "Dw. Zachodni" na linii obwodnicowej wcale
taki konieczny nie jest.

Co do stanu trakcji Dw. Gdański Dw. Zachodni to zgadzam się, ale za ułamek
rzeczonych milionów zł można by to wyremontować? Za darmo nie ma nic - a tu i
tak jest gotowa linia kolejowa, tyle że w kiepskim stanie... Co do frekwencji,
to się nie martw - jeśli tylko będzie można łatwiej dostać się tamtędy do
Centrum, to ludzie szybko ten fakt wykryją. Dziś nie mają szansy tego
stwierdzić, a szkoda. Gdyby Kaczyński podejmował decyzje o inwestycjach tak
szybko, jak atakuje swych politycznych przeciwników (i sprzymiersńców też...)
to by już to dawno funkcjonowało.

Z przesiadkami na Żabie to fakt, ale kolej na nasypie ma to do siebie, że
zawsze jest w pewnej odległości od zabudowań... zresztą znam mieszkańców
Mokotowa, którzy narzekają na metro, bo im się domy trzęsą. Czyli - nikomu się
nie da dogodzić...

[gazeciarz44]

Salam alejkum!
No to chyba żeśmy co nieco uzgodnili. Przy Zachodnim trochę bym sie upierał, ze
względu na przesiadki na Ochotę, Rakowiec, Okęcie itepe. Problem jest, i
owszem, w kasie. Kacze 150 mln to drobne przy skali przedsięwzięcia
(tabor+przystanki+remonty+modernizacja części nawierzchni), więc w całą tę
propagandę wierzę jak w Królewnę Śnieżkę. Akurat żaden ze mnie budowlaniec,
więc kosztorysu nie próbuję robić, ale ktoś realnie to oceniał na 2 - 3 mld.
Tylko nie upieraj się przy słowie "trakcja", bo to oznacza "napęd", a robota
byłaby z nawierzchnią kolejową (tory, podtorze) i siecią trakcyjną.

Zgadzam się...

[chaladia]

Te 150 milionów to tyle, ile potrzeba na uruchomienie systemu bazując na
posiadanej infrastrukurze. 2 miliardy zł powinny zamienić tę ruinę w sprawnie
działającą kolej miejską i podmiejską, a za dodatkowe pół miliarda można by
zrobić z tego cacko architektury i ergonomii, ale to chyba zadanie dla
przyszłych pokoleń.

[gazeciarz44]

Pod warunkiem, że na sam tabor, to zgoda. Reszta na infrastrukturę.
Pozdrawiam

[Gość: Bastian]

Co do przystanku przy Brackiej w kierunku zachodnim: owszem, nie ma go gdzie
zmieścić z powodu torów dalekobiżnych, ale rozwiązaniem jest odsunięcie toru
południowego (zdaję sobię sprawę, że będzie to trudniejsze, niż po prostu
wykopanie tam miejsca na peron) i zbudowanie peronu wyspowego, pomiędzy torami!

Bastian

[gazeciarz44]

Ano, o tym gadaliśmy z chaladią. W tym celu trzeba by podrążyć kawałek nowego
tunelu. Koszt wzrasta. Rzeczywiście (co trzy głowy, to nie dwie) masz najlepsze
rozwiązanie. Tylko, że przy tych środkach, jakie zadeklarował Kaczor de Sopot,
można kupić parę pociągów, a nie drążyć tunel, nie mówiąc o innych rzeczach.
Sensowne byłoby wystąpienie z konkretnym PROJEKTEM (a nie z kaczym kwakaniem),
opartym o kalkulację kosztów i rachunek spodziewanych korzyści dla miasta, o
wsparcie z unijnego funduszu regionalnego ERDF (nie ma się co wstydzić,
korzystają z tego znacznie od nas bogatsi). Do 85% kosztów pokryłby fundusz, co
najmniej 15% miasto. Trzeba by szybko przygotować wniosek, a kredyt mógłby być
przyznany w ramach budżetu UE uchwalanego w 2006 r. na lata 2007-12. Za 150
milionów w ciągu roku to można kaczce pióra wyskubać, a nie urządzić SKM. Nie
wiem, o co tu chodzi. Przygłupi Skrzypek był wprawdzie członkiem zarządu PKP
(dlaczego wtego nie miał pomysłów?), ale przyniesionym w teczce z jakiejś
partyjki pisanej przez ch, a kolej znał głównie z pociągów pielgrzymkowych. Ale
że Celiński (obecny szef metra, były szef kolei) wygaduje takie pierdoły?
Przecież to kolejarz!
Złośliwi zwykli mówić, że jak nie wiadomo, o co chodzi, to wiadomo, o co chodzi.

150 milionów do wzięcia...

[chaladia]

gazeciarz44 napisał:
> Złośliwi zwykli mówić, że jak nie wiadomo, o co chodzi, to wiadomo, o co
chodzi

Ten sam cyrk, co z Tunelem, tyle że Kaczor i PiSuary go tym razem organizują.
150 milionów to kupa kasy, choć za mało, żeby zrobić SKM. Za to pod tym hasłem
można za kikadziesiąt milionów ogarnąć trochę te składy podmiejskie, co są,
puślić ich trochę więcej na linii średnicowej powiedzmy że od Otwocka do
Grodziska i ogłosić sukces zgarniając wszystko, co zostanie pomiędzy 150
milionami a rzeczyistym kosztem, czyli 2/3, w gorszym przypadku połowę kasy.
Ludzie i tak się ucieszą, bo każda zmiana na lepsze w ogarniętej zapaścią
komunikacyjną Warszawie będzie widoczna i dobrze odebrana społecznie.

Dziś większość ludzi znających się na rzeczy wie w Warszawie, ile może
kosztować blok komunalny, tunel, most, wiadukt nowy czy jego kapitalny remont.
To już było ćwiczone. Dlatego panicznie przed zbliżającymi się wyborami PT
Decydenci szukają inwstycji nietypowych, których budżet może być astronomiczny
i niesprawdzalny.
Nie zdziwię się, jeśli obok pomysłów kolejowych pojawi się jeszcze jakaś hala
widowiskowa o ogromnej rozpiętości, stadion olimpijski, park rozrywki, tor
wyścigów samochodowych Formuły I albo coś w tym stylu...

[gazeciarz44]

Cześć. Na technologii przekrętów to ja się nie znam, ale zadyma jakaś idzie.
Niezależnie od możliwych przekrętów z kasą, przy następnych wyborach Kaczor
będzie mógł kwakać, że on chciał warszawiakom oraz warszawiankom zrobić dobrze
i wozić ich cudo-pociągami, tylko mu komuchy, platformersy albo garbate
karzełki (niepotrzebne skreślić) przeszkodziły, ale w nastepnej kadencji on
wrogów rozliczy i kolej taką pobuduje, że niech się Shinkansen razem z TGV
schowają.
Nic, tylko czekać do wyborów i pisuarowej kaczce powiedzieć: "spieprzaj,
dziadu". Tylko obawiam się, że nas z Tobą i Andulką przegłosują. Ludziska (z
wyjątkiem Andulki, pewnie dlatego, że mądra. Gdzie ona się podziała?) lubią,
jak im coś obiecać.
A teraz kufel z Pragi przywieziony, zacny, gliniany, napełniam pilznerem i
wychylam zawartość za Was oraz za zacne miasto Szwejka, w którym metro
pobudowano wielkie i piękne. Pewnie dlatego, że prażanie to rozsądny narodek i
takiego Kaczora od razu by w kaczy kuper kopnęli.

[kopaka1]

W związku z regionalizacją przwozów pasżerskich, miasto będzie i tak, czy chce
czy nie chce, musiało wydać większe pieniądze na utrzymanie tego mało
komfortowego stanu, który już jest. Można założyć firmę przewozową, kupić za
kilkaset milionów kilkanaście pojazdów, potrzebna jest stacja postojowa także
za kilkaset milionów, ale jeździć trzeba po zaniedbanych liniach i
nibezpiecznych stacjach. Bez inwestycji miasta w infrastrukturę nie bedzie
sukcesu. Po uruchomieniu nowego połaczenia,patrz Wola, Koło, Targówek, trzeba
długo dokładać, zanim w okolicy powstanie popyt na przewozy koleją. Można mieć
nadzieję, że nowe możliwości przejazdu spowodują inwestycje w innych branżach a
to da nowych pasażerów. Ponadto nowy tabor zawsze będzie droższy w eksploatacji
od starego nawet energochłonego. Jednym słowem dobra komunikacja publiczna musi
drogo kosztować.

[gazeciarz44]

Bardzo dobrze to ująłeś, kopaka. Nie chcę tu uchodzić za eksperta, to niegodne
forum, tu wszyscy są równi, ale:
1. Miasto może założyć firmę przewozową. Należy uzyskać licencję przewoźnika
(wydaje Urząd Transportu Kolejowego) i dysponować własnym taborem, ludźmi itp.
Samorządy Trójmiasta bliskie są przejęcia gdańskiej SKM, więc i Wawie to jest
możliwe.
2. Jeździć i tak wypadnie po torach państwowych, zarządzanych przez PLK, bo to
są linie znaczenia państwowego i nikt ich dla kaczej fantazji miastu nie
przekaże.
3. W infrastrukturę trzeba ładować kasę, o czym wiedzieli już Rzymianie budując
drogi do wszystkich prowincji. W jakim zakresie miasto może kasę władować i co
z tego będzie miało, to jest do uzgodnienia.
4. Korzyści są bajecznie proste i zrozumiałe, w mieście będzie:
a) o wiele mniej wypadków (koszty służby zdrowia, zwolnień lekarskich, rent
inwalidzkich, wyższych stawek za ubezpieczenie itp itd),
b) mniej czasu ludzi straconego w korkach (więcej wypracowanego majątku,
większe wpływy w kasie miejskiej),
c) mniejsze zanieczyszczenie powierza, wody, gleby itd - korzyści jak w pkt a),
d) niższe koszty nakładów na remonty nawierzchni ulic.
Biali ludzie w krajach na zachód od Odry dawno wszystko to już ślicznie zaczęli
wliczać do rachunku MAKROekonomicznego (internalizacja kosztów zewnętrznych
transportu). Czarni ludzie, ich politycy i żurnaliści nie pojmować te proste
zależności i rozumować kategoriami MIKROekonomii, mikrej jak ich wyobraźnia.
Koszty opisane w pkt. 4 a) - d) i tak zapłacą podatnicy, którzy tak bardzo nie
chcą płacić na transport zbiorowy.
P.S. Nie jestem rasistą, "czarni ludzie" to tylko niezręczna przenośnia.
Przebaczcie mi, o Murzyni i Mulaci, a zwłaszcza Murzynki i Mulatki!!!

[Gość: Rafik]

"Kilkadziesiąt milionów złotych wydamy na generalny remont warszawskiego tunelu
średnicowego."
Wywiad z Maciejem Męclewskim, prezesem PKP
Puls Biznesu, 04.03.04

i dodam że nie chodzi o kwote z puli owych 150 mln.

pozdr

[Gość: arndt]

Jezeli sam remont tunelu kosztuje kilkadziesiat mln bez budowy przystankow to
kiego grzyba kaczor obiecuje za 150 mln lux torpede z otwocka do grodziska z
nowymi przystankami i pociagami i to za rok
kaczor do bajora

A Ty w to wierz...

[chaladia]

Jak się wiadukty w Alejach zawaliły, to Kozak żądał w publicznym wystrąpieniu
dotacji rządowej w wysokości 80 milionów zł, choć "na oko" widać było, że cała
odbudowa może kosztować nie więcej niż 30 (kosztowała niewiele więcej niż 20).
Była już o tym na naszym Forum dyskusja.
Podobnie PKP, jka zechce, to oświadczy że na remont wydało 20 miliardów zł.
Ostatecznie będą to robić własne firmy remontowe PKP, więc nie ma znaczenia,
ile przełożą z jednej pustej kieszenia do drugiej pustej kieszeni...

[przewoz_pw]

> - gdzie leży Otwock,
nawet jak będą uruchamiać do Otwocka, to najpierw muszą wyremontować nie tylko
w Warszawie, ale taże linię do Otwocka,zeby nawet dzisiejsze składy jechały ok.
100 km/h.
Więc najpierw może puścić do Mińska Mazowieckiego, gdzie taki remont
(modernizacja) już był i pociągi nawet dzisiaj jeżdżą ok. 150km/h (Ex.
Bystrzyca)

[andulka7]

Kaczor nie ma pojęcia o mieście, nie jest z nim nawet emocjonalnie związany,
Warszawa jest dla niego tylko trampoliną do dalszej kariery politycznej. To
ponoć nawet dość uczciwy człowiek (jak mówią ludzie dobrze poinformowani) ale
pistolet, który szybciej robi niż myśli. Najchętniej akcje typu "pokazówka".
Sami żeście go wybrali...

[Gość: paul]

To moja szanowna małozonka mnie namówiła, nie wiem miałem chyba pomroczność
jasna albo raczej ciemną i mamy to co mamy.

[gazeciarz44]

Teraz to winnych nie ma! :)

[gazeciarz44]

Kocham Cię, Andulka! Kaczor jest prawy i sprawiedliwy, choć zaczynał od
buchnięcia bochenka chleba oraz Księżyca, a potem był gdzieś koło tych, co
rąbnęli Telegraf. Jeżeli szybciej robi, niż myśli, to jest kilka zawodów, w
których to się lepiej przydaje, na przykład szeryf na Dzikim Zachodzie (oczyma
wyobraźni widzę Kaczora w scenie z "W samo południe". Bracia Marx
wysiadają...). Do wybierania sopockiej kaczki na prezydenta stolicy ja się nie
przyznaję, o, przepraszam, trochę się obraziłem, co nie zmienia uczuć wyznanych
na wstępie :)

[kopaka1]

Informacja dla Społki SKM. Od 1 kwietnia zwalnia się kilka przebiegów na trasie
do Otwocka przewoźnika PR PKP. Zacznij działać. www.rynek-kolejowy.pl