Trzeba unieważnić przetarg na 20 pociągów - będ...

[Gość: kaczor]

Jesli polskie prawo jest dziurawe i nie precyzyjne (dla robienia
przekretow) to zwyciezaja prawnicy ktorzy sprytnie wykorzystuja luki
w ustawach.
Jesli za ten stan w kolejach mazowieckich i sprawe przetargu obecny
marszalek nie odpowie karnie i politycznie to w kraju panuje
poolityczne bezcholowie.
Kazdy z nas w dni wyborow winien trzezwo i z rozwaga przemyslec na
kogo oda glos.

Trzeba unieważnić przetarg na 20 pociągów - będ...

[Gość: koloo]

Uniewznic z braku srodkow. Wszczac procedure jeszcze raz i niech sie
Stadler wypcha!!Trzeba wspierac polskie firmy!!

[Gość: Pasażer]

> Uniewznic z braku srodkow. Wszczac procedure jeszcze raz i niech sie
> Stadler wypcha!!Trzeba wspierac polskie firmy!!

Tylko, że te FLIRT-y biją technologicznie ELF-a o kilka długości. Jechałem kilka
razy tym pociągiem z Sulejówka do Warszawy i komfort jazdy bije nawet pociągi
InterCity. Żadnego rzucania na rozjazdach, pociąg płynie, czuję się jak w
pociągach w Niemczech lub Szwajcarii. W końcu FLIRT to konstrukcja która
powstała 4-5 lat temu na zamówienie kolei szwajcarskich - które postawiły bardzo
wysoko poprzeczkę. A ELF to po prostu pociąg zbudowany po jak najniższych
kosztach, tak by wygrywać polskie przetargi gdzie głównym kryterium jest cena.....

[Gość: zzz]

oczywiście!!! nieważne co, ważne, ze polskie!!!

[Gość: zenek]

Polecam przejechac sie FLIRTem (Stadler) i ED74 (Pesa). W tym
ostatnim skrzypi, stuka, siedzenia sa niewygodne, zacinaja sie
wysuwane stopnie, a huk klimatyzacji urywa uszy...
Jak te elfy maja byc tak samo "tanie i dobre" to ja dziekuje.

Trzeba unieważnić przetarg na 20 pociągów - będ...

[Gość: xaz]

Szwajcarzy Niemcy, kto jeszcze? Wolny rynek wolnym rynkiem, ale polskie firmy
powinny miec pierwszeństwo w zamówieniach państwowych.
A potem beda mówić, że pracy nie ma...

[Gość: pb]

A Unilever to polska firma? :P
Stadler produkuje pociągi w Siedlcach - to jest polski czy nie? :)

pozdrawiam
pb

[Gość: Jakub Wędrowycz]

> Stadler produkuje pociągi w Siedlcach - to jest polski czy nie? :)
W Siedlcach jest tylko montownia, którą można z łatwością zwinąć w miesiąc...

[Gość: Tie]

> A Unilever to polska firma? :P
> Stadler produkuje pociągi w Siedlcach - to jest polski czy nie? :)

W Siedlcach to pracują mrówki od składani ewentualnie kontroli wykonania a nie
projektanci rozwiązań ..
Chcesz mieszkać w europejskiej koloni zamieszkiwanej przez miliony mrówek
klepiące na taśmach rzeczy które ktoś za grube pieniądze wymyśla gdzie indziej
?? Pogratulować podejścia.

[Gość: kmf]

A wiesz skąd PESA kupuje najważniejsze części w pociągu: silniki, układy przekształtnikowe i system sterowania?
Nie wiesz? Do się dowiedz, komu płacimy, choć w Polsce odpowiednich firm nie brakuje.
Tak wygląda wspieranie "polskiego".

Który dyrektor UM za to poleci ?

[Gość: keyser soze]

bo powinien skoro nie zna się na UZP.

Trzeba unieważnić przetarg na 20 pociągów - będ...

[Gość: LZS]

Przepraszam trzecią władzę, ale to nie jest mądry wyrok.

Trzeba unieważnić przetarg na 20 pociągów - będ...

[Gość: obserwator]

napisze to drugi raz
w oderwaniu od aspektów formalnoprawnych...
czy któryś z decysdentów SKM i UM czy juz nawet wojewody jechał
kiedy i ile razy pociągami stadlera i pesy
czy ktokolwiek robił badania jakości materiałów jakimi sa wykończone
te pociagi obu producentów i czy robiono badania kosztów napraw i
awaryjności na tych samych trasach składów jadących po tych samych
trasach od sulejówka

moja odpowiedź jako pasazera jest jedna wole stadlera i flirty niż
jakakolwiek inna jednostkę dojazdową
pesa uniemożliwia utrzymanie czystości jakość materiałów i
awaryjnosc straszna ilośc miejsca i wygod opłakana a pozatym jeśli
mowa o nowych pociągach pesy czy wogóle nie nalezy zabronić wybierac
w przetargach pojazdów które nie istnieja realnie i nie zostały
praktycznie przetestowane przez pasażerów na torach z tego co wiem i
wyczytałem nowe składy pesy to tylko papier i nie istnieją realnie
czy będą takie same jakościowo jak obecne ???? to ja dziekuję ....
zaznaczam nie jestem w jakikolwiek zwiazany z producentami a jedynie
jestem pasazerem

[Gość: gość]

Podpisuję się pod tym
Zakup pociągów to nie kupno marchewki na targowisku - nie można się
tylko kierować ceną. A i pasażerowie też powinni mieć głos w sprawie
którym pociągiem jedzie się wygodniej - tymi pociągami będziemy
jeździć przez najbliższe kilkadziesiąt lat, więc muszą być trwałe,
małoawaryjne i wygodne.

[Gość: obserwator]

w ramach wyjasnienia i uporzadkowania swojej opini
bo w innym miejscu zarzucono mi że myle pese z newagiem ...

odpowiadając na zarzuty .... niewiedzy
oczywiście ze się zgadzam że Nweag jeździ w SKM i PESA też wiem
gdzie jeździ generalnie mój słowotok sie zamieszał więc wyprostuję:
moje pytania to raczej pytania a nie zarzuty....
1 pierwsza grupa dotyczyła porównania składów jakichkolwiek PESY
Stadlera czy Newagu na podobnych trasach ...
2. dotyczyła badań dotyczących zmeczenia materiałów
3. dotyczyła badań możliwosci utrzymania czustości w skadach ...

a generalnie jeździłem wszystkimi tymi skłądami o których piszesz i
pociągiem papieskim i do łodzi czerwoniakami i podmiejskimi newagami
i jeszcze niezliczoną liczbą pociągów po europie ....


i dalej utrzymuje swoje podstawowe zdanie że powinni zabronić
wybierania pojazdów istniejących tylko na papierze......
chyba ze i tu sie mylę....

Flirt też kiedyś istniał na papierze i ktoś,

[Gość: PW]

i ktoś, jako pierwszy, go kupił. Pewnie koleje szwajcarskie. Bo dali szansę
krajowemu producentowi. Bo rozumieją, że jak kupią zagraniczne, to u nich dla
kogoś zabraknie pracy. Bo kiedyś trzeba się nauczyć robić dobre rzeczy.
Niech się Pesa uczy. Nawet moim kosztem. Ale to polska myśl techniczna, polskie
wykonanie, polski serwis i zyski fabryki też zostaną w Polsce.

[Gość: obserwator]

jednak nie jest niemożliwym zrealizowanie 1 składu testowego
przetrzepanie go po najgorszych torach i udowodnienie ze jest lepszy
i mniej awaryjny niż inne uzytkowane dotychczas ..... oczywiście że
inne fabryki maja łatwiej .... bo swoje produkty mają już
przetestowane na żywej infrastrukturze i przez miliony
przewiezionych ludzi ale kto powiedział ze wszystko musi być łatwe
ale jak cos ma być lepsze nie może być łatwo... w przetargach gdzie
ważana jest realna praktyczność i cechy użytkowe jeśli chodzi o
środki transportu moim zdaniem nie powienno się dopuszczać
papierowych wizji... czy nawet wizualizacji to nie jest budowa mostu
centrum handlowego a budowa i sprzedaż i zakup produktu
powtarzalnego i produkowaneo seryjnie...

[Gość: zenek]

polskiej mysli technicznej w PESACH jest tyle co kot naplakal.
a wykonanie... lepiej nie mowic :(
ale jak najwazniejszym kryterium wyboru jest cena to taki mamy
efekt.
faktem za to jest ze w cenie niewiele wyzszej, Stadler oferuje
produkt o klase lepszy pod wzgledem jakosci wykonania i komfortu.

[Gość: Tie]

> moja odpowiedź jako pasazera jest jedna wole stadlera i flirty niż
> jakakolwiek inna jednostkę dojazdową
> pesa uniemożliwia utrzymanie czystości jakość materiałów i
> awaryjnosc straszna ilośc miejsca i wygod opłakana a pozatym jeśli

Hie hie już widzę gdzie poszła ta różnica w cenie pociągów straszny jakiś wysyp
wielbicieli stadlera w necie ...
Nagle co trzeci internauta jeździł oboma pociągami i ma fantastyczne pojecie
jaka jest różnica ... tiaaa

Tak zawsze było

[Gość: mały Izestresowany]

Racje polityczne przykrywały błędy urzędników i życie płynęło dalej. Spokój
zerwał SĄD. Wyrok jaki jest każdy widzi. Teraz będą szukać winnych. A my
biedne szaraczki dalej jeździć będziemy EN 57 stuku tuku, stuku tuku. W
normalnym kraju w sytuacji gdy cierpieć ma wyborca znajduje się rozwiązanie.
Jedno z możliwych to, połowę pociągów dostarczy PESA połowę konkurencja i
czekamy na następne zamówienia. Gdy na torach pojawią się pociągi jednej i
drugiej firmy to MY ocenimy czym nam się lepiej podróżuje. W przeciwnym
wypadku będziemy skazani na racje urzędników układających przetargi. Ważne w
przyszłości jest aby się przemieszczać z większymi prędkościami ale czy aby
mamy odpowiednie tory bezkolizyjne przejazdy i takie tam. Nawet na nowej
drodze z W-wy do Gdańska (odcinek do Legionowa) mimo wymiany torów nie
wybudowano żadnego bezkolizyjnego przejazdu.

Trzeba unieważnić przetarg na 20 pociągów - będ...

[Gość: konrad]

Najważniejsze, że Struzik podpisał. Ale miał pomroczność. Więc tak samo jak
Piesiewicz jest niewinny. Proponuję oby przenieść do Brukseli. Tam jest
idealne miejsce do brania za swoje nieróbstwo oraz głupotę bardzo dużych
pieniędzy. I nikt się nie będzie czepiał że obaj marnują pieniądze podatników
na panienki i bzdurne podpisywanie jakiś przetargów dla bydła za których mają
swoich wyborców - swój elektorat.

Stadler, Pesa, Newag, Bombardier

[radoslawdobry]

Nie da się ukryć, że najlepszymi EZT jeżdżącymi w Polsce są Flirty
Stadlera. Pesie należą się pochwały za to, że zamiast, jak 90%
innych ZNTK biadolić, wzięły się za konstruowanie nowych pociągów i
tramwajów. Z tym, że tego doświadczenia i jakości Stadlera jeszcze
nie mają. 600 pociągów Flirt produkowanego od 2004 roku jeździ w
Szwajcarii, Niemczech, Włoszech, Norwegii, Finlandii, Węgrzech,
Algierii i innych a dalsze są zamówione i produkowane. Czyli w
Polsce jeździmy taki samymi pociągami co miliony ludzi w innych
krajach - rzecz nie do pomyślenia jeszcze kilkanaście lat temu.
Dlaczego tak jest - ano pociągi Stadlera kosztują mniej więcej tyle
samo co pociągi Pesy.
pl.wikipedia.org/wiki/Stadler_FLIRT
en.wikipedia.org/wiki/Stadler_FLIRT#Others
Newag w porównaniu z Pesą to II liga. A wagony piętrowe Bombardiera
na KM też są takie same jak pozostałe tej firmy jeżdżące w Europie
zachodniej.

[Gość: wkurzony]

Oj Koluniu!!! Sam jesteś II-ga liga a nie Newag! Gówno ogólnie wiesz o produktach branży kolejowej a już z pewnością o ich konstrukcji. Polecam fachową lekturę.

[Gość: ja]

jaka druga liga capie!!!!!newag tez produkuje dobre pojazdy!!!a do tego ładniejsze!!!!!!!!!!!!!!!pesa dalej produkuje ezt z tym paskudnym długim zaczepem a newag to zakrył!!!!!!!!!!!!!!!!widziałes to!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mazowsze ma kiepskich prawników

[Gość: Welarg]

Powinna być kasacja wyroku. Prawnicy kiepsko bronią Mazowsza, bo się
kompletnie nie znają na technice.

Trzeba unieważnić przetarg na 20 pociągów - będ...

[Gość: znawca]

Do Pana Dziennikarza- płacą Panu za profesjonalne przygotowanie
tekstu i to w dosyc istotnej dla mieszkanców województwa sprawie
więc dobrze byłoby swoja prace wykonać dobrze a nie pisac tekst na
tzw kolanie . W koncu chyba macie tam w redakcji jakiegoś prawnika?
Ponieważ sprawa jest bardzo ciekawa prawnie wzbudziła i moje
zainteresowanie. Udalo mi sie dotrzec do wyroku sądu z którym warto
aby sie i pan zapoznał przed napisaniem tych bzdur. Z sentencji
wcale nie wynika ,że to Wykonawca nie spełnił wymogów . Wręcz
przeciwnie . Z mojej oceny wynika ,ze wyrok chociaż jest bzdurny to
głównie sąd wziął pod uwagę błąd Zamawiajacego podczas procedury
przetargowej. Ponadto dziwię się ,że zamawiający nie poczuwa sie do
winy skoro to właśnie on dokonywał oceny spełnienia wymogów przez
oferentów jak i dokonał wyboru oferty. Odrębną kwestią jest ważność
umowy bo uważam ,ze tu tez popełniany jest błąd. W ocenie bardzo
wielu prawników ta umowa wciąż jest ważna i powinna byc realizowana.
I na koniec Szanowny Autorze wypadałoby wiedzieć ,ze oferty
Sztadlera już nie ma bo minął czas związania z ofertą i zwrócono
wadium i nie ma takiej mozliwości prawnej aby ta oferta została
wybrana.Zamawiającemu pozostaje zatem albo realizować dalej umowę z
Pesą albo ogłosic nowy przetarg i zapłacić jak mniemam potężne
odszkodowanie Pesie.

[ito25ms]

Kolego znawco, skoro znasz się tak dobrze na procedurze, to
wytłumacz wszystkim na czym miał polegać błąd zamawiającego.
Jako znawca powinieneś też wiedzieć, że wyroku sądu nie wypada
komentować w tak dobitny jak to uczyniłeś sposób przed przeczytaniem
jego uzasadnienia.

Tak trzymać!

[gio69]

BRAWO!!!!PESA MA BRZYDKIE POCIĄGI I ZAWSZE SIĘ PSUJĄ!!!! KTOŚ DOSTAŁ W ŁAPĘ?

Trzeba kupić jedne i drugie...

[Gość: PW]

...zamiast 20 nowych składów będziemy mieli 40. Po co płacić odszkodowanie?

KM to skansen ZSL

[Gość: przewoz]

Wycofać dotacje dla KM

[ito25ms]

Tym wszystkim co tak krytykują wyrok polecam lekturę uzasadnienia
zaskarżonego w tym postępowaniu orzeczenia KIO, które delikatnie
mówiąc nie trzymało się kupy. Z jednej strony orzekający przyznali,
że Pesa nie ma świadectwa dopuszczającego swoje pociągi do
użytkowania z prędkością 160 km/h (tymczasowe świadectwo nie
wystarcza wg UTK) a z drugiej uznali, że to i tak nie ma znaczenia i
wszystko jest ok.

[Gość: Welarg]

Struzik w tej i innych sprawach kompletnie sobie nie radzi, a w
dodatku ma kiepskich prawników. Nic dziwnego - jest fachowcem w
zupełnie innej branży, ale w Polsce to niestety nie ma żadnego
znaczenia.

[przewoz_pw]

ito25ms napisał:

> że Pesa nie ma świadectwa dopuszczającego swoje pociągi do
> użytkowania z prędkością 160 km/h (tymczasowe świadectwo nie
> wystarcza wg UTK) a z drugiej uznali, że to i tak nie ma znaczenia i
> wszystko jest ok.

Ciągle trzeba dodawać, że KMom z resztą nie chodziło o żadne świadectwa dopuszczenia, tylko o eksploatację. Sami na siebie sidła zasadzili, no i wpadli. To co można było przeczytać od KIO co najwyżej mogło rozbawić.

O O S P A P N U

[freejazzy]

> Sami na siebie sidła zasadzili, no i wpadli.

Panu Struzikowi i jego specom od produkcji przetargów należało by (najlepiej przed wyborami) przypomnieć taki stary uczniowski wierszyk: Ośle ośle sam pisałeś...

Ciekawe, jak KM wytłumaczą następną podwyżkę biletów kiedy jedna ze stron tego sporu upomni się o odszkodowanie.

Wspierać polskie - niech Pesa występuje o odszkodo

[Gość: xxxxxxxxxxxxxxxxxx]

jak najszybciej - znowu kolesiostwo - ktoś nie dostał w łapę .

Trzeba unieważnić przetarg na 20 pociągów - będ...

[Gość: zartie]

Dziwię się, że do tej pory jeszcze nikt nie zauważył prawdziwego źródła tych
problemów. A są nim pekapowskie dziadki okopane w UTK !!! To oni wymyślają
chore przepisy (np. dwóch maszynistów aby móc jeździć 160 km/h) i dziwaczne
warunki dopuszczenia taboru do ruchu. Niedawno nawet grozili Przewozom
Regionalnym odebraniem uprawnień za konkurowanie z Intercity!

[przewoz_pw]

> problemów. A są nim pekapowskie dziadki okopane w UTK !!! To oni wymyślają
> chore przepisy (np. dwóch maszynistów aby móc jeździć 160 km/h)

Lepiej byś poszukał, kto podpisał rozporządzenie (zdziwisz się może).
UTK nie ma nic do tego, że Pesa nie spełniała warunków przetargu. Nawet, jakby jeden maszynista mógł jeździć 1000km/h, to i tak by nie spełniali warunków przetargu.
Źródło problemów tkwi w KM.

Peezelowiec Struzik nie mogl sie doczekac dzialy

[Gość: filut z Pragi]

tak przebieral nogami z niecierpliwosci, tak nie mogl sie powstrzymac od wlozenia lba do koryta, ze teraz jest poruta

ale, Struzik z nie takich opresji wychodzil - Pan Premier nie da mu zginac, bo przeciez graja w jednej druzynie, pare glosowan za to trzeba sprostytuowac ale wladza i pelne koryto warte jest tego