Rozpoczyna się wielka kampania buspasowa

[bolo-liberal]

Im gorszy kit, tym bardziej nachalnej reklamy wymaga. Dobry produkt sam się
przyjmie.

Precz z samochodziarzami!

[Gość: m.]

Im ich mniej, tym lepiej.

[Gość: haha]

Proponuję wprowadzić w Warszawie zakaz wjazdu dla wszelkich samochodów.
Wtedy komunikacja nie będzie w stanie przewieźć takiej liczby ludzi.

[kontonaspam]

Na razie to drogi nie są w stanie zmieścić samochodów. I o ile zbudowanie drogi
to (o ile jest miejsce na nią, a nie ma) to wydatek kilkuset miliardów i wielu
lat, tak dokupienie autobusów to koszt rzędu kilkuset milionów i kilku miesięcy.

We wszystkich dużych miastach europejskich wytycza się buspasy i zamyka (lub
ogranicza opłatami, tak jak w Londynie) centra dla prywatnych samochodów, bo
nigdzie nie da się zbudować wystarczającej ilości dróg (nawet jak jest kasa, to
i tak nie ma miejsca).

[rlnd]

> tak dokupienie autobusów to koszt rzędu kilkuset milionów i kilku miesięcy
> .

Jak na razie nowych autobusow nie bedzie, czyzby budzetu starczylo tylko na
kubelek z farba ?


> We wszystkich dużych miastach europejskich wytycza się buspasy i zamyka (lub
> ogranicza opłatami, tak jak w Londynie) centra dla prywatnych samochodów, bo
> nigdzie nie da się zbudować wystarczającej ilości dróg (nawet jak jest kasa, to
> i tak nie ma miejsca).

A czy w tych duzych miastach europejskich wytycza sie buspasy na obwodnicach i
trasach tranzytowych ?

[kontonaspam]

Tak, np. w Dublinie.

Zauważyłem że najbardziej płaczą przyjezdni :)

[Gość: mzb]

Dla nich jazda samochodem to ciągle wyznacznik statusu społecznego i stąd taka
niechęć do komunikacji publicznej. Wróci taki na weekend do domu i co? powie że
jeździ autobusem do pracy jak jakimś PKS-em do GS-u? kumple z dyski wyśmieją

[rlnd]

A ja zauwazylem, ze najbardziej lubia ublizac innym ludziom zwolennicy zbiorkomu.

PS. W Warszawie mieszkam od urodzenia.

[Gość: World]

Gość portalu: mzb napisał(a):

> Dla nich jazda samochodem to ciągle wyznacznik statusu społecznego
> i stąd taka niechęć do komunikacji publicznej. Wróci taki na
> weekend do domu i co? powie że jeździ autobusem do pracy jak
> jakimś PKS-em do GS-u? kumple z dyski wyśmieją

Jeszcze lepiej to wygląda w przypadku przyjezdnych zagranicznych,
np. z Australii lub z USA, albo z Kanady :)

[Gość: Lolitessa]

Stany to przykład kraju, który marnotrawi ogromne bogactwa naturalne, bo
kilkadziesiąt lat temu pod naciskiem korporacji Forda zlikwidował znaczną część
zbiorkomu (np. zniszczył całą sieć tramwajową poza zabytkowymi "atrakcjami" jak
w San Francisco czy Bostonie). Przestawił miasto na ruch niemal wyłącznie
samochodowy kosztem zbiorkomu i ruchu pieszego. Płaci za to ogromnym dodatkowym
zużyciem paliwa, zatruciem środowiska, wyniszczeniem żywej tkanki miejskiej i
chorobami obywateli. Rzeczywiście, pozazdrościć! :)

komu za buspusy obic morde ?

[borow4]

[Gość: World]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Stany to przykład kraju, który marnotrawi ogromne bogactwa
> naturalne,(...) Płaci za to ogromnym dodatkowym
> zużyciem paliwa, zatruciem środowiska, wyniszczeniem żywej tkanki
> miejskiej i chorobami obywateli. Rzeczywiście, pozazdrościć! :)

Ciekawa teoria zupełnie oderwana od rzeczywistości :)

[Gość: Lolitessa]

Oczywiście, że oderwane. Amerykanie są zdrowi jak ryby, środowiska nie trują,
tramwajów sobie nie zliwkidowali (niegdyś przepisy mówiły, że tramwaj musi być w
każdym mieście powyżej 10 tys. mieszkańców; zapewne dalej tam są, tylko jakimś
cudem ich nie zauważyłam) centra miast amerykańskich nie obumierają od lat
60tych ;) Nie wiem, skąd mi się to wzięło! No chyba z palca sobie wyssałam! ROTFL

[Gość: ja]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Oczywiście, że oderwane. Amerykanie są zdrowi jak ryby, środowiska
> nie trują, tramwajów sobie nie zliwkidowali (niegdyś przepisy
> mówiły, że tramwaj musi być w
> każdym mieście powyżej 10 tys. mieszkańców; zapewne dalej tam są,
> tylko jakimś cudem ich nie zauważyłam) centra miast amerykańskich
> nie obumierają od lat 60tych ;) Nie wiem, skąd mi się to wzięło!
> No chyba z palca sobie wyssałam! ROTFL

Statystyki chociażby o umieralności albo o średniej długości życia są zupełnie
przeciwko tobie. Więc naprawdę mało kto zrozumie, skąd ci się to wzięło :D

[Gość: Lolitessa]

Mhm. Jasne. Tylko długość życia:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
mają 38. na świecie. I wyprzedza ich kilkanaście państw europejskich. A o
obumieraniu miast amerykańskich mówi się odkąd byłam jeszcze jajeczkiem.

[Gość: ja]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Mhm. Jasne. Tylko długość życia:
>
> en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
> mają 38. na świecie. I wyprzedza ich kilkanaście państw
> europejskich. A o obumieraniu miast amerykańskich mówi się odkąd
> byłam jeszcze jajeczkiem.

Dzięki za linka, patrząc na tę listę i pozycje jakie zajmują Hongkong i Włochy,
to wynika, że można mieć dużo dużo większe korki i totalnie zablokowane miasta,
a długość życia będzie większa od chociażby takiej Austrii :) Wynika z tego
podważenie wysnutego tu wcześniej argumentu, że motoryzacja szkodzi zdrowiu :)

[Gość: Lolitessa]

Łał. Obaliłeś tezę, której nie stawiałam.

[Gość: World]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Łał. Obaliłeś tezę, której nie stawiałam.

22.03.2010 o 11:49 miałaś jeszcze inne zdanie w tej kwestii :)

[Gość: ja]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Łał. Obaliłeś tezę, której nie stawiałam.

Wyrzekasz się własnych słów? :)

[Gość: Lolitessa]

Nie, nie wyrzekam się. Motoryzacja sama w sobie zdrowiu nie szkodzi, podobnie
jak nóż sam w sobie nie jest niebezpieczny (może być przydatnym narzędziem);
dopiero motoryzacja źle używana (podobnie jak źle używany nóż) są zagrożeniem
dla zdrowia.

[Gość: ja]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Nie, nie wyrzekam się.

Tak myślałem. Nie wyrzekasz się tylko zaprzeczasz samej sobie :) Super :)

> Motoryzacja sama w sobie zdrowiu nie szkodzi, podobnie
> jak nóż sam w sobie nie jest niebezpieczny (może być przydatnym
> narzędziem); dopiero motoryzacja źle używana (podobnie jak źle
> używany nóż) są zagrożeniem dla zdrowia.

Od ludzi źle używających motoryzację (podobnie jak i noże) jest prawo i
kryminał. Od pozostałych już ludzi wara :)

[Gość: woj]

No tak obumierają centra amerykańskich miast - oj Piękna śmierć - aby tak w
Polsce miast obumierały... - właśnie wróciłem z NY. W Stanach jestem ok 3
miesięcy w roku. To co piszesz to jest prawdą jedynie wobec Detroit, no może w
po częsci do Filadelfii ale z pewnością nie Bostonu, San Francisco, NYC,
Waszyngtonu, Maiami, Tampy,LA, Phoenix,Dallas a nawet i Chicago - wymieniami
tylko największe miasta mi znane osobiście i w których byłem wciągu ostatnich
lat przed dłużej niż kilka godzin

[Gość: Lolitessa]

Mhm. "Obumieranie centrów" nie oznacza, że centra zostają opuszczone i budynki
popadają w ruinę. Kombinuj dalej.

[Gość: World]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Mhm. "Obumieranie centrów" nie oznacza, że centra zostają
> opuszczone i budynki popadają w ruinę. Kombinuj dalej.

I całe szczęście, że to tego nie oznacza :) Obumieranie
amerykańskich miast to twój mit :)

[Gość: Lolitessa]

Jasne. To ja sobie wymyśliłam, a nie amerykańscy socjologowie, który się temu
przyglądają od pół wieku mniej więcej. :)

[Gość: World]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Jasne. To ja sobie wymyśliłam, a nie amerykańscy socjologowie,
> który się temu przyglądają od pół wieku mniej więcej. :)

Z tego co tu ogólnie prezentujesz na forum to ewidentnie sobie
wymyśliłaś :)

[Gość: World]

ść portalu: woj napisał(a):

> No tak obumierają centra amerykańskich miast - oj Piękna śmierć -
> aby tak w Polsce miast obumierały... - właśnie wróciłem z NY. W
> Stanach jestem ok 3 miesięcy w roku. To co piszesz to jest prawdą
> jedynie wobec Detroit, no może w po częsci do Filadelfii ale z
> pewnością nie Bostonu, San Francisco, NYC, Waszyngtonu, Maiami,
> Tampy,LA, Phoenix,Dallas a nawet i Chicago - wymieniami
> tylko największe miasta mi znane osobiście i w których byłem
> wciągu ostatnich lat przed dłużej niż kilka godzin

Bo to jest subiektywna opinia tamtej pani. Większość ludzi ma
zupełnie odwrotną ocenę odnośnie amerykańskich miast :)

ale z ciebie wsiok, salama sieno jak mawiali staro

[borow4]

zytni Rosjanie

[rlnd]

Ktory to Dublin ma obwodnice z prawdziwego zdarzenia (M50), prawda ?
A buspasy nie obowiazuja 24/7 ?
I nigdzie tez nie blokuja wjazdow na mosty ? Ba, na zadnym z mostow nie ma
buspasa ...

[kontonaspam]

A która to Warszawa ma obwodnicę z prawdziwego zdarzenia?

Co za różnica, czy buspas obowiązuje w nocy, czy nie, skoro poza szczytem
wszędzie jest luźno i buspas nie robi różnicy?

Szerokie wylotówki na północy są de facto wąskie - bo mają buspasy... Południa
nie znam.

Mosty nie mają buspasów, ale większość ma jeden pas w jedną stronę...

[robal_pl]

kontonaspam napisał:

> A która to Warszawa ma obwodnicę z prawdziwego zdarzenia?
>
> Co za różnica, czy buspas obowiązuje w nocy, czy nie, skoro poza szczytem
> wszędzie jest luźno i buspas nie robi różnicy?

No właśnie jest różnica, bo w soboty i w niedziele powstają korki tam, gdzie bez
pasów dla autobusów wcześniej ich nie było.

[Gość: mariki]

Gdzie w ostatnią sobotę i niedzielę stałem dłużej niż jeden cykl na światłach:

- Górczewska (min. 2 razy)
- Emilii Plater
- Saska
- Marynarska

Na tych ulicach mamy całe mnóstwo buspasów, prawda?

W porównaniu do tego co się dzieje w szczycie aż boję się używać słowa "korek"
na stanie 1-2 cykle. Ale biorąc pod uwagę że to weekend to jednak lekka patologia.

Razem z wytyczaniem buspasów proponuję się zająć światłami, bo np. na
Górczewskiej w weekendy są one ultra nieprzyjazne dla autobusów - stanie na nich
wydłuża przejazd przynajmniej o 5 minut.

[rlnd]

> A która to Warszawa ma obwodnicę z prawdziwego zdarzenia?

A ma ? Bo jakos nie zauwazylem ?

> Co za różnica, czy buspas obowiązuje w nocy, czy nie, skoro poza szczytem
> wszędzie jest luźno i buspas nie robi różnicy?

No wiec nie jest luzno. Buspas na Trasie Ł generuje korki w weekendy oraz poza
godzinami szczytu (po 18:00) - wtedy gdy autobusow jezdzi dosc malo.

> Mosty nie mają buspasów, ale większość ma jeden pas w jedną stronę...

Jasne, ale nikt nie blokuje mostu buspasem (wjazdow, zjazdow) - w Warszawie w
tej chwili mamy wylaczony z uzytku jakby 1 caly most (trzy pasy -
Slasko-Dabrowski, Poniatowski, Lazienkowski).

[zdzisiek66]

Dla ścisłości, na Poniatowskim nie ma taksipasa. Na razie.
Tzn zaczyna się jeszcze na konstrukcji mostu, ale już po wjeździe/zjeździe na
Wisłostradę.

[rlnd]

Racja. Za rzadko nim jezdze zeby pamietac (a jak juz jezdze to na calej dlugosci).

[Gość: thor]

Na łązienkowskiej są znaki o koncu/poczatku pasa przed samymi wjazdami zjazdami,
co nie zmienia faktów wyżej przeze mnie i kolegów napisanych

następny zbiorkomfil, lecz się koleś

[dickers]

co ty porównujesz Londyn? do czego?????? do Warszawy????!!!! lol
dobry jesteś, nadajesz się do leczenia

[kontonaspam]

Wielki bogaty Londyn nie był w stanie zapewnić odpowiedniej ilości dróg
wszystkim "samochodziarzom", jak zatem mała biedna Warszawa ma to zrobić? To się
może da w jakimś małym miasteczku na Suwalszczyźnie, ale do miasteczek i wiosek
pewnie też nie chcesz się porównywać.

[senpai-michael]

te miasteczka, w porównaniu z Warszawą często mają obwodnice :)

[kontonaspam]

Większość miasteczek ma obwodnicę, w długoterminowych planach...

[Gość: gość11]

A takie sowo jak metro, a właściwie sieć metra to Ty słyszałeś, a
widziałeś może? I nie mówię o metrze w Warszawie (śmiech na sali
póki co), ale o prawdziwym. w Londynie i w Paryżu możesz przez 7/8
drogi nie wyjść na powierzchnię, a bus pasów - owszem sporo W
CENTRUM MIASTA, a nie NA WYLOTÓWKACH. skończ liceum i gdzieś wyjedź,
choć na tydzień.

[Gość: antyPeOwiec]

ale w warsiawie nie masz ani sieci metra, ani sieci tramwajowej ani
sieci autobusowej jest jeden wielki burdel na 40 letnich kółkach

[kontonaspam]

Widziałem KM w Wiedniu, Barcelonie, Madrycie, Dublinie, Londynie, Tel Avivie,
Sztokholmie, Pradze i paru innych miastach. Nigdzie nie zbudowano sieci
komunikacji miejskiej z dnia na dzień. I w Warszawie też się do końca tygodnia
sieci metra nie postawi. Widziałem buspasy w centrach i na wylotówkach.
Rzeczywistości nie zaczarujesz, a ruch samochodowy paraliżuje Warszawę i ciągle
rośnie. Więc albo będzie się po mieście jeździć wydzielonymi buspasami, albo
stać w korkach, bo teraz nic innego nie da się zrobić. Twoje życzeniowe myślenie
prowadzi do nikąd. Likwidacja buspasów korków nie rozładuje, a dorobienie nowych
umożliwi jako taki transport po mieście, komunikacją miejską, a nie własnymi
samochodami. Taka jest rzeczywistość.

PS: twoje żałosne argumenty o liceum nie dodają powagi i wiarygodności twojej
wypowiedzi.

[Gość: woj]

Oświecisz mnie ile buspasów jest w Madrycie? Miasto 2x takie jak w w-ie a
buspasów trochę w centrum. Ale nowe liniie metra zbudowali w 3 lata,,,
Ps Bywam w Madrycie często mam tam rodzinę

miasta bez aut

[Gość: Kłych]

> Proponuję wprowadzić w Warszawie zakaz wjazdu dla wszelkich
samochodów.
> Wtedy komunikacja nie będzie w stanie przewieźć takiej liczby
ludzi.

pragne cie poinformowac, ze w europie jest wiele miast gdzie wjazd
do centrum jest bardzo ograniczony a czesto niemozliwy. w warszawie
to nie do wyobrazenia bo to wyobraznia osob poruszajacych sie autami
jest w wiekszosci importowana ze wschodu a tam zabicie przechodnia
przechodzacego na zielonym swietle po pasach w centrum stolicy to
chleb powszedni. ale dotrze i do nas wiatr z zachodu i twoja
propozycja stanie sie czesciowo faktem. jednokierunkowe ciasne
uliczki, brak miejsc do zaparkowania a te co sa po 10 zl za godzine,
ograniczenie do 30 km na godz (przed kazdym sprzyzowaniem i
przejsciem ograniczenie predkosci), mandaty, oplata za wjazd do
miasta, kampania takie jak ta itd to panaceum na korki. auta nagle
zostana w na parkingach pod domem w kobyłce czy innym wilanowie i
korki znikną. Ktos pisze, ze w usa jest najwiecej aut. tak, ale w
waszyngtonie czy NY nikt prywatnym autem nie jezdzi. co 2 albo 3
godziny trzeba zmienic miejsce parkowanego auta ( a miejsc jak na
lekarsto i drogie), jak sie nie zmieni, to auto jest na 100% do
odbioru na parkingu policyjnym za ciezka kase (sfory holownikow bez
przerwy przeczesuja uliczki). za to mozna wszedzie dojechac tanią
taksowka, metrem, autobusem, rowerem. gdyby nie te wszystkie
ograniczenia to miasta by staly w jednym wielkim trabiacym i
smierdzacym korku.

[Gość: World]

Gość portalu: Kłych napisał(a):

> pragne cie poinformowac, ze w europie jest wiele miast gdzie wjazd
> do centrum jest bardzo ograniczony a czesto niemozliwy. w
> warszawie to nie do wyobrazenia bo to wyobraznia osob
> poruszajacych sie autami jest w wiekszosci importowana ze wschodu
> a tam zabicie przechodnia przechodzacego na zielonym swietle po
> pasach w centrum stolicy to chleb powszedni.

Podobnie jak i we Włoszech. Ale tak się zdarza, jak się ma fobię do
Wschodu podobnie jak Kaczyńscy :)

> ale dotrze i do nas wiatr z zachodu i twoja
> propozycja stanie sie czesciowo faktem. jednokierunkowe ciasne
> uliczki, brak miejsc do zaparkowania a te co sa po 10 zl za
> godzine, ograniczenie do 30 km na godz (przed kazdym sprzyzowaniem
> i przejsciem ograniczenie predkosci), mandaty, oplata za wjazd do
> miasta, kampania takie jak ta itd to panaceum na korki. auta nagle
> zostana w na parkingach pod domem w kobyłce czy innym wilanowie i
> korki znikną.

Tylko uważaj, bo jak zbyt mocno zawieje z zachodu, czyli aż zza
oceanu, to nie poradzisz sobie z pogodzeniem się z rzeczywisością :)

> Ktos pisze, ze w usa jest najwiecej aut.

Nawet wiem kto :)

> tak, ale w waszyngtonie czy NY nikt prywatnym autem nie jezdzi.

Po co kłamiesz? Bez problemów jeżdżą Amerykanie i nie oszukasz
akurat mnie w tym :)

> co 2 albo 3 godziny trzeba zmienic miejsce parkowanego auta ( a
> miejsc jak na lekarsto i drogie),

W DC nie jest tak źle z dostępem miejsc, w NYC już prędzej. Dla nich
to są śmieszne pieniądzę, drogie to może być tylko dla Polaka-
imigranta :)

> jak sie nie zmieni, to auto jest na 100% do
> odbioru na parkingu policyjnym za ciezka kase (sfory holownikow
> bez przerwy przeczesuja uliczki). za to mozna wszedzie dojechac
> tanią taksowka, metrem, autobusem, rowerem. gdyby nie te wszystkie
> ograniczenia to miasta by staly w jednym wielkim trabiacym i
> smierdzacym korku.

I tak być powinno, zakładanie blokad na koła to największa głupota
władzy. Powinno się odholowywać źle zaparkowane pojazdy :)

[klkak]

A wiesz ile jest linii metra na Manhattanie? A słyszałeś o liniach
pośpiesznych metra? A wiesz, że NY to nie tylko Manhattan - i tam
się porusza inaczej?

A wiesz ile parkingów Park&Ride jest w rejonie DC? No to porównaj to
z Warszawą.

[senpai-michael]

w warszawie jest to nie do wyobrażenia, bo żeby minąć warszawę, trzeba wjechać
do centrum. Miasta, o których mówisz mają coś takiego jak obwodnica.

[kontonaspam]

A my obwodnicy jeszcze nie mamy i w tak zastanej rzeczywistości musimy sobie
poradzić.

[rlnd]

Blokujac jedyna jej namiastke ?

[kontonaspam]

Odblokowywując dla jak największej ilości ludzi - czyli dla komunikacji miejskiej.

[Gość: ja]

kontonaspam napisał:

> Odblokowywując dla jak największej ilości ludzi - czyli dla
> komunikacji miejskiej.

Czyli na pewno nie buspas na TŁ, bo większość pasażerów zbiorkomu na tym
straciła [czyt. mieszkańcy Gocławia, Grochowa, Wawra a nie Saskiej Kępy] :D

[kontonaspam]

W twojej opinii, w krótkoterminowej perspektywie.

[Gość: ja]

kontonaspam napisał:

> W twojej opinii, w krótkoterminowej perspektywie.

Łżesz jak pies. Opóźnienia autobusów na liniach np. 525,514,502 przeczą twojej
ideologii :)

[janiiisobieski]

Gość portalu: Kłych napisał(a):

> pragne cie poinformowac, ze w europie jest wiele miast gdzie wjazd
> do centrum jest bardzo ograniczony a czesto niemozliwy. w warszawie
> to nie do wyobrazenia bo to wyobraznia osob poruszajacych sie autami

Pragnę Cię poinformować, że w Warszawie wjazd samochodem do ścisłego centrum
(Starówka) jest zakazany. Dlaczego nie pamiętasz o Starówce ??? Bo tam się nie
da dojechać samochodem ????

[Gość: Lolitessa]

Łaaaał! Przenieśli centrum ze skrzyżowania Jerozolimskich z Marszałkowską na
starówkę? I nikt o tym nie mówi? Skąd masz takie fascynujące informacje???

[Gość: gość 11]

TIA auta zostaną na parkingach w Wilanowie. W Wilanowie to szefowie
(większości tu piszących mieszkają, i jak będa sie musieli
wyprowadzić, to wyprowadzą sie wtedy razem z całymi firmami. Będzie
trzeba dymac do jakiegoś Mińska czy czegoś innego. A tak poważnie -
większość piszących za zbiorkomem to studenci, co dojeżdżają DO
CENTRUM z obrzeży. Ci co pracują często jadą PRZEZ CENTRUM, a ilość
przesiadek przy kulejącej komunikacji i czas oczekiwania rosna
lawinowo. Mam kartę i czasem z niej korzystam - nie jestem oszołomem
samochodowym, a i autka troche na korki szkoda, ale rachunek czasowy
jest prosty - jadąc przez centrum na drugą strone miasta jestem
swoimi czterema kólkami szybciej o 20 minut (uwzględniając kulejące
ostatnio metro) niż komunikacją miejską, o wygodzie nie wspominając.
P.S. Autem to się chyba w Indiach jeszcze szpanuje - u nas te czasy
już minęły, niestety:))- to po prostu środek transportu jakich
wiele. Cóż, chciałbym do pracy rowerkiem, bo lubię, ale 30 km, to
niestety trochę za daleko.

[Gość: World]

Gość portalu: m. napisał(a):

> Im ich mniej, tym lepiej.

Szczególnie pewnie w USA, gdzie jest ich najwięcej i jest
najlepiej :)

[Gość: KS]

nie rozumiem dlaczegóż to palenie papierosów przy osobach postronnych
jest uważane za chamstwo, a spalanie benzyny/ropy w olbrzymich
ilościach (palacz przecież nie spali 10kg papierosów na godzinę, a
samochód 10kg benzyny/h jak najbardziej) jest w porządku...
Cóż, wciąż żyjemy wśród homo sovieticus...

[robal_pl]

Gość portalu: KS napisał(a):

> nie rozumiem dlaczegóż to palenie papierosów przy osobach postronnych
> jest uważane za chamstwo, a spalanie benzyny/ropy w olbrzymich
> ilościach (palacz przecież nie spali 10kg papierosów na godzinę, a
> samochód 10kg benzyny/h jak najbardziej) jest w porządku...
> Cóż, wciąż żyjemy wśród homo sovieticus...
To się nazywa wolność. Wolność wyboru, którą ogranicza coraz więcej przepisów.
Żyjemy po prostu w czasach, w których Sovieticus ma się coraz lepiej... :(

[kontonaspam]

Wolność (w całym cywilizowanym świecie) polega na tym, że masz wolny wybór -
albo jedziesz komunikacją miejską (zatłoczoną), albo stoisz w korku pomiędzy
buspasami, albo płacisz krocie za wjazd do centrum, albo idziesz na piechotę,
albo jedziesz rowerem, albo wyprowadzasz się na wieś.

[Gość: World]

Gość portalu: KS napisał(a):

> nie rozumiem dlaczegóż to palenie papierosów przy osobach
> postronnych jest uważane za chamstwo, a spalanie benzyny/ropy w
> olbrzymich ilościach (palacz przecież nie spali 10kg papierosów na
> godzinę, a samochód 10kg benzyny/h jak najbardziej) jest w
> porządku...

Naprawdę aż tak nie rozumiesz otaczającej rzeczywistości? Wystarczy
przyrównać skład chemiczny efektów spalania i sprawa staje się już
oczywista. Spaliny są o niebo mniej szkodliwe od dymu nikotynowego.
Poza tym dochodzi jeszcze taka kwestia, że nikotyna służy tylko
celom nałogowym, za to motoryzacja została wynaleziona zdecydowanie
wyższym celom dla ludzkości :)

> Cóż, wciąż żyjemy wśród homo sovieticus...

Nie da się tego ukryć nawet.

[Gość: k]

Myślisz, że samochód to nie nałóg?

[Gość: World]

Gość portalu: k napisał(a):

> Myślisz, że samochód to nie nałóg?

Bo nie jest według obecnego poziomu nauki. Piszesz już jakąś pracę
naukową w tym kierunku? Czy dopiero się do tego przymierzasz?

[dskowronski]

> Im ich mniej, tym lepiej.

Podpisuję sie pod tym lewą i prawą ręką.

Im mniej pieniędzy z akcyzy na paliwa, z VATu na samochody i części tym lepiej.

Im mniej miejsc pracy w salonach samochodowych, komisach, warsztatach, sklepach z częściami, firmach ubezpieczeniowych i innych zakładach pracy zależnych od rozwoju motoryzacji - tym lepiej.

Wprowadźmy zakaz posiadania prywatnych samochodów i obserwujmy, jak nasz kraj kwitnie.

[Gość: cb mobil]

trzeba sluchac na radyjku gdzie stoja i jedzic po bus pasach!!!!!!!!! : 1) mniej
spalam paliwa = mniejsze zanieczyszczenie 2)mniej czasu spedzam na dojazdy =
wiecej czasu dla siebie i rodziny!!!CHCE Wiecej bus PAsów!!!!!!

[Gość: Złośliwy]

Lubie takim frajerom wciskać na radyjku kity a potem słuchać jak się plują :)
Ubaw niezły. A więc faktycznie słuchajcie radyjka :)

Rozpoczyna się wielka kampania buspasowa

[yavorius]

z tym skróceniem podróży o 15 minut to sobie zakpili.

[Gość: World]

yavorius napisał:

> z tym skróceniem podróży o 15 minut to sobie zakpili.

Liczą się tanie chwyty :) Traktują mieszkańców Gocławia, Grochowa,
Gocławka, Wawra jako głupców, którzy gotowi są uwierzyć w te
brednie. Wiadomo, że tylko dla Saskiej Kępy jest to prawda :)

Nareszcie konkretny Przydent Warszawy

[Gość: w-wiak]

Nareszcie WŁAŚCIWA polityka.

HGW nie buduje dróg tak jak obiecywała w kampanii wyborczej (co dla
przypomnienia mozna zobaczyć tutaj)

hotimg18.fotki.com/a/83_24/145_38/map3.jpg
A jak juz coś buduje to widać na przykład na Al. Wilanowskiej i Al.
Rzeczypospolitej (chyba prawie cała kadencja się na to zejdzie).

Za to świetnie tworzy buspasy.

TANIO, SPRAWNIE I SZYBKO.
TAK TRZYMAĆ W KOLEJNEJ KADENCJI.

Rozpoczyna się wielka kampania buspasowa

[aga.81]

Fajny pomysł. Zobaczymy jaki będzie efekt. Mnie interesuje czy buspas powstanie jednak na Radzymińskiej na całym jej odcinku.

[robert_c]

aga.81 napisała:

> Fajny pomysł. Zobaczymy jaki będzie efekt. Mnie interesuje czy
buspas powstanie
> jednak na Radzymińskiej na całym jej odcinku.
>

Powinien powstać.
Tylko trzeba przy okazji zlikwidować kilka wąskich gardeł na tej
ulicy

Czy wiecie Warszawa traci rocznie na korkach?

[Gość: m]

Jeśli podczas jazdy po mieście przeciętny samochód spala 2 razy
więcej paliwa niż "na trasie", a przeciętny kierowca wydaje na
paliwo 200 zł miesięcznie, a mamy w Wartszawie ponad 1 mln
samochódów to na samych korkach ulicznych rocznie tracimy 1.2mld
zł !!!
Oczywiście to obliczenie jest obarczone dużym błędem, bo nigdy
wszystkie drogi nie zapewnią takich warunków by podróżować nimi
płynnie z prędkością 90km/h, ale należy pamiętać, że około 20%
wszystkich dróg odpowiada za około 80% ruchu, a więc zainwestowanie
w ledwie kilka tras znacznie ustprawnilo by poruszanie się po
mieście i obniżyło koszty. Mowa tu o: Trasie Toruńskiej,
Łazienkowskiej, Wisłostradzie, Siekierkowskiej i kilku innych dużych
ulicach.
Niestety najgorsze jest to, że ani Galas ani Suchorzewski ani żaden
inny ekspert czy urzędnik takich wyliczeń nawet nie próbuje robić.
Więc na jakiej podstawie opierają oni swoje rekomendacje?

[Gość: Bartek]

Opierają na doświadczeniach miast(?) USA, które wyglądają jak jeden wielki węzeł autostradowy.

Rozwiązanie tanie, ale czy racjonalne?

[marian391]

Bus pasy stały się ostatnio panaceum na kłopoty ruchu drogowego w
Warszawie. Dopóki jednak nie powstaną obwodnice Warszawy jest to
jedynie półśrodek tani, ale mało efektywny. Najczęściej
przenosi "korki" z jednego miejsca w drugie. Pora chyba o ruchu
drogowym myśleć kompleksowo. Gdzie jest np. "zielona fala" chyba
tylko w głowie inżyniera ruchu? Na Waszyngtona owszem jest, ale przy
szybkości 80km/h - można sprawdzić w godzinach nocnych. Fatalne
ustawienie świateł Ostrobramska - Rodziewiczówny niweluje korzyści z
częściowego oddania ronda Płowiecka. Brak regulacji ( ruchu pieszego
i kołowego) w rejonie stacji PKP Warszawa - Rembertów stwarza nie
tylko chaos, ale prowadzi także do nagminnego łamania zasad ruchu -
policji tam jakoś nie widać. Czyżby totalna bezradność?

[Gość: Roslina]

Buspas dziala na takiej samej zasadzie jak znak "uwaga wyboje" + "ograniczenie
predkosci do..."

Rozpoczyna się wielka kampania buspasowa

[Gość: jojko]

Niestety, Praga jest skazana na autobusy i częściowo tramwaje - o metrze może
tylko pomarzyć.
Metro obsługuje jedynie zachodnią połowę miasta.

Litości...

[robal_pl]

Ludzie ! Miejcie litość i nie zmuszajcie wszystkich do tego socjalistycznego
wynalazku... Przecież to działanie na opak - zrównywanie samochodów do
autobusów czyli równanie w dół. Czy na pewno chodzi o utrudnianie życia
kierowcom i zakorkowanie miasta ? Przecież ci kierowcy to podatnicy. Mało tego
- bogaci podatnicy, Płacący dużo podatków. Utrudnianie im życia spowoduje, że
przeniosą się gdzie indziej i gdzie indziej będą płacić podatki.

OK, WYBUDOWANIE nowego pasa dla autobusów, bez zabierania jednego z
istniejących pasów jest niegłupie. Ale zwężanie istniejącej ulicy jest
kompletnie bez sensu. Teoretycznie przejazd autobusem Trasą Łazienkowską
powinien się skrócić. Tylko jakoś nie zauważyłem pozytywnych zmian w
rozkładzie jazdy autobusu 182, kursującego między innymi tamtędy. Więc gdzie
tu korzyść ? Dla tych kilku osób mieszkających w zasięgu buspasa ? A całą
reszta Stolicy ma stać w korku, tak... Litości !

PS. Warszawa - Miastem nie przyjaznym dla kierowców !

[thor.g]

BUspas na łazienkowskiej jest jednym z najbardziej debilnych. Czemu ? A temu że jeśli kierowca wjeżdza np z wisłostrady aby zjechac na wał miedzyszynski to najpierw (oczywiście w sytuacji korka) musi wybłagać na chamach zeby zjechac na środek z buspasa, postać w korku a następnie po góra kilkudziesięciu metrach znow zjechać na koncu buspasa aby wjechac na estakadę. Oczywiście tak zeby było to cacy z kodeksem drogowym. Co , jeśli jedzie autobus z tyłu, powoduje ze autobus stanie za kierowcami probującymi jeździć zgodnie z pasami.
Osobiście mam to głęboko, niedawno nawet jechałem za patrolem policji który miał to tak samo głęboko jak ja (ich chyba tez obowiązują przepisy? :D)
Jednym słowem buspas między wjazdem/zjazdem z łazienkowskiej powinien być konczącym się pasem ruchu który na całej długości wisły pozwala na zjazd na środek. A buspas de facto dopiero za estakadami na wisłostradę/wał miedzyszynski.

[Gość: Admiral]

Powinno być - o to wnioskowała Rada Dzielnicy Praga Płd. jako jedną
z niezbędnych poprawek w organizacji buspasa.

Podstawową poprawką było zniesienie stałoczasowości i obowiązywania
buspasa poza godzinami szczytu i w weekendy - bo autobusy wtedy
jeżdżą znacznie rzadziej a wywołuje niespotykane przedtem zjawisko
korków weekendowych.

Ale ZBIORKOMuchy z ZTM-u, ZDM-u i odpowiedniej Komisji Dialogu
Społecznego stwierdziły, że wszystko jest cacy.

[Gość: gość 11]

Bo tu niestety działa stara sprawdzona w socjalistycznych armiach
zasada, czołg dobry to czołg łądnie zielony, czysty i błyszczący.
Inspekcja przyjeżdża - insspekcja widzi i jest OK. A że brak silnika
i wygięta lufa? - tego nie widać, toż to trzeba by maszyne ruszyć.
Z buspasem na Łazienkowskiej całkiem podobnie - pilnują, samochodów
prywatnych nie widać, autobusy jeżdżą bez przeszkód. A że dwa pełne
na godzine i dostępne dla niewielu - to nikogo nie interesuje. A że
stoją na dojazdaowych ulicach razem z potężnym korkiem samochodów
prywatnyach - ależ to poza bus pasem, to nie jego wina. A że
zakorkowana część centralna miasta - ta co miała być przyjazna dla
ludzi - a jaki to ma związek. I niestety - w Polsce prowizora rządzi
od zawsze i pozostanie również na zawsze. Bo wszyscy psioczą na
forum i sumienie czyste. NA WYBORY PÓŚĆ I POKAZAĆ CO SIĘ MYŚLI.

[Gość: le ming]

"musi wybłagać na chamach zeby zjechac na środek"

No, ale chamstwo to juz nie jest wina buspasa, prawda?

[Gość: thor]

> No, ale chamstwo to juz nie jest wina buspasa, prawda?

Nie jest, ale korek już jest, jak nie ma gdzie to i chamstwo tez nie ma
znaczenia. Kolega taki mądry, pewnie należy do tych co nie wpuszczą choćby
asfalt pękał :)

[kontonaspam]

Korki nie są spowodowane przez buspasy, ale przez kierowców i ich samochody.

[Gość: bolo]

> Korki nie są spowodowane przez buspasy, ale przez kierowców i ich samochody.
Tak jak kolejki za komuny były powodowane przez klientów?

[kontonaspam]

Kolejki były spowodowane niezaspokojeniem popytu. Tu jest podobnie, ale teraz
możesz pojechać autobusem. Popytu na drogi nie zaspokoisz przez zwiększenie ich
ilości, bo fizycznie na nie nie ma miejsca, nie da się zbudować ich z dnia na
dzień, nikogo na to nie stać.
Kolejki za komuny były, bo nie było alternatywnych sklepów, teraz alternatywa
jest, nazywa się komunikacja miejska. W innych europejskich metropoliach taki
wynalazek też funkcjonuje, też buduje się buspasy, dodatkowo zamyka się centra
miast. I nie jest to żadne szykanowanie ludzi.

[Gość: ja]

kontonaspam napisał:

> Kolejki za komuny były, bo nie było alternatywnych sklepów, teraz
> alternatywa jest, nazywa się komunikacja miejska. W innych
> europejskich metropoliach taki wynalazek też funkcjonuje, też buduje
> się buspasy, dodatkowo zamyka się centra miast. I nie jest to żadne
> szykanowanie ludzi.

Ameryka tak nie robi, więc jest to szykanowanie ludzi :)

[Gość: Lolitessa]

Ameryka tak nie robi, bo przestawiła się pod wpływem lobbingu Forda i General
Motors niemal wyłącznie na transport samochodowy. I wygląda, jak wygląda: tkanka
miejska, poprzerastana ogromnymi skrzyżowaniami jak nowotworem, wymiera, a
ludzie uciekają pod miasto. Skąd jeżdżą, oczywiście, samochodami, tworząc korki
na dojazdówkach, tracąc mnóstwo czasu i piekląc się, nie wiadomo jak.

[Gość: ja]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Ameryka tak nie robi, bo przestawiła się pod wpływem lobbingu
> Forda i General Motors niemal wyłącznie na transport samochodowy.

Ameryka jak mało kto przestawiła się na transport lotniczy. Nie manipuluj tu aż
tak! :)


> I wygląda, jak wygląda: tkanka
> miejska, poprzerastana ogromnymi skrzyżowaniami jak nowotworem,

Każdy ma swój gust. Jedni wolą tutejszy polski syf podziwiać, inni wolą widzieć
ład i porządek inżynieryjny.

> wymiera, a ludzie uciekają pod miasto.

Jest to spowodowane tylko i wyłącznie jakością domów. Przeciętniaki znajdą
lepsze domy dalej od centrum. Tak jest i tu w Warszawie. W Śródmieściu
przeważnie niska jakość za wysoką cenę. Także każdy może sam wybrać co chce :)

> Skąd jeżdżą, oczywiście, samochodami, tworząc korki
> na dojazdówkach, tracąc mnóstwo czasu i piekląc się, nie wiadomo
> jak.

W porównaniu do Polaków, to Amerykanie zupełnie się nie pieklą i są wyjątkowo
spokojni :)

[Gość: Lolitessa]

Lotniczy... taaak... Myślałam, że mówimy o ruchu miejscowym a nie
międzymiastowym. To co innego. Chyba, że chodzi o buspasy między Warszawą a
Wrocławiem?

Aha, czyli jest tylko taka alternatywa: syf polski contra "ład i porządek
inżynieryjny" piętrowych skrzyżowań w USA? No cóż, ja widzę więcej możliwości.

Mieszkam w Śródmieściu Warszawy i bardzo sobie chwalę (jakość wysoka, moim
skromnym zdaniem). Wymieranie tkanki miejskiej w Stanach wynika z odcięcia
traktów komunikacyjnych od pieszego.

Co do "charakterów narodowych" nawet się nie wypowiadam. Ech.

[Gość: ja]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Lotniczy... taaak... Myślałam, że mówimy o ruchu miejscowym a nie
> międzymiastowym. To co innego. Chyba, że chodzi o buspasy między
> Warszawą a Wrocławiem?

Jeśli tylko o ruchu miejscowym, to spiskowanie na Henry'ego Forda i jego
późniejszą wielgachną fabrykę chociażby nie ma sensu. Dokonał dawno temu
wielkiego dzieła i warto go pochwalić zamiast opluwać ;)

> Aha, czyli jest tylko taka alternatywa: syf polski contra "ład i
> porządek inżynieryjny" piętrowych skrzyżowań w USA? No cóż, ja
> widzę więcej możliwości.

Ciężko znaleźć więcej możliwości, bo wszelki ostatni syf w Polsce to wierne
kopie z zachodniej Europy, czyli właśnie totalna porażka. Dlatego właśnie
wyjątkowy ład przestrzenny w Ameryce przypadł mi do gustu :)

> Mieszkam w Śródmieściu Warszawy i bardzo sobie chwalę (jakość
> wysoka, moim skromnym zdaniem).

To gratuluję i to szczerze. Nie często się tak zdarza. Mieszkałem kiedyś na
Starej Ochocie, jednak przeniosłem się na brzeg miasta, żeby mieć więcej
przestrzeni :)

> Wymieranie tkanki miejskiej w Stanach wynika z odcięcia traktów
> komunikacyjnych od pieszego.

Spacerowałem bardzo ale to bardzo dużo po Manhattanie i nie odczuwałem jakiegoś
szczególnego "odcięcia". Podobne spacerowanie po Chicago, Detroit, Denver nie
dały mi takich oznak. Zwykłe ulice i skrzyżowania nie dzielą aż tak przestrzeni,
jak autostrady czy torowiska kolejowe, bo te to rzeczywiście dzielą obszary
mocno. Jakie "odcięcie" masz tu na myśli?

> Co do "charakterów narodowych" nawet się nie wypowiadam. Ech.

A szkoda, bo to również ciekawy temat i chętnie by się z tobą porozmawiało :)

[Gość: Lolitessa]

Owszem, o ruchu miejscowym. Poprawka: głównie nie Ford, a General Motors
(General Motors conspiracy), moja pomyłka, choć pewnie inne koncerny też maczały
palce w niszczeniu zbiorkomu i likwidacji tramwajów na rzecz autobusów a potem -
samochodów prywatnych.

No tak, syf z Zachodniej Europy. Wiesz, chętnie pomieszkam w tym
"Zachodnioeuropejskim syfie komunikacyjnym" z deptakami, buspasami, ściezkami
rowerowymi. A chętni na rozwiązania amerykańskie zawsze sobie mogą wyemigrować
do krainy asfaltowych pustyń.

NY to jeden z niewielu przykładów europejskiego myślenia o mieście w USA (trochę
San Francisco, Boston, parę innych). Detroit? Łaaaał. Można tam pojechać
zwiedzić ruiny ale mówienie o "syfie zachodnioeuropejskim" i stawianie za wzór
Detroit to pewna schizka :)

[Gość: World]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Detroit? Łaaaał. Można tam pojechać zwiedzić ruiny ale mówienie
> o "syfie zachodnioeuropejskim" i stawianie za wzór
> Detroit to pewna schizka :)

www.panoramio.com/photo/2141419
www.panoramio.com/photo/6136721
www.panoramio.com/photo/4139115
www.panoramio.com/photo/6605200
Wow, faktycznie same ruiny w tym Detroit Downtown :) Nie musisz aż
tak kłamać na temat Ameryki :)

[Gość: ja]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Owszem, o ruchu miejscowym. Poprawka: głównie nie Ford, a General
> Motors (General Motors conspiracy), moja pomyłka, choć pewnie inne
> koncerny też maczały
> palce w niszczeniu zbiorkomu i likwidacji tramwajów na rzecz
> autobusów a potem -
> samochodów prywatnych.

Podejrzewanie na podstawie budowaniu własnych teorii spiskowych może tylko
świadczyć o własnym toku rozumowania danej rzeczywistości :) Kogo podejrzewasz
za to o likwidację tramwajów w europejskich miastach w tym samym czasie? Może
koncern Daimler-Benz? A może Ferrari albo Lotusa? Czy może też amerykański
koncern. Mimo postępu motoryzacji budowano w wielkich aglomeracjach sieci metra
- i to na wszystkich kontynentach. Twoja teoria spiskowa kuleje i to bardzo :D

> No tak, syf z Zachodniej Europy. Wiesz, chętnie pomieszkam w tym
> "Zachodnioeuropejskim syfie komunikacyjnym" z deptakami,
> buspasami, ściezkami rowerowymi. A chętni na rozwiązania
> amerykańskie zawsze sobie mogą wyemigrować do krainy asfaltowych
> pustyń.

Odbijając piłeczkę - możesz wyemigrować do syfu europejskiego. Granice nie
zostały zamknięte :D

> NY to jeden z niewielu przykładów europejskiego myślenia o mieście
> w USA (trochę
> San Francisco, Boston, parę innych). Detroit? Łaaaał. Można tam
> pojechać zwiedzić ruiny ale mówienie o "syfie
> zachodnioeuropejskim" i stawianie za wzór Detroit to pewna schizka
> :)

Jeśli to ruina, to co przedstawił tu ktoś inny, to rzeczywiście zachodnia Europa
to syf :)

[Gość: Lolitessa]

No, niestety, General Motors Conspiracy to nie moja teoria:
en.wikipedia.org/wiki/Great_American_streetcar_scandal
Ależ mieszkam w "syfie europejskim". I nie życzę sobie, żeby tu przywlekać
American Way of Life.

Detroit jest podręcznikowym przykładem upadku miasta. Ale, oczywiście, dla
turysty który się przejdzie po kawałku centrum, jest kwitnącą metropolią :)

[Gość: ja]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Ależ mieszkam w "syfie europejskim". I nie życzę sobie, żeby tu
> przywlekać American Way of Life.

A może inni życzą go sobie? I co wtedy?

> Detroit jest podręcznikowym przykładem upadku miasta. Ale,
> oczywiście, dla turysty który się przejdzie po kawałku centrum,
> jest kwitnącą metropolią :)

Czyli turyści widzą fałszywy obraz amerykańskiej rzeczywistości? Nie pomyliłaś
kraju z odmiennym ustrojem politycznym?

[Gość: Mario]

> No tak, syf z Zachodniej Europy. Wiesz, chętnie pomieszkam w tym
> "Zachodnioeuropejskim syfie komunikacyjnym" z deptakami, buspasami, ściezkami
> rowerowymi. A chętni na rozwiązania amerykańskie zawsze sobie mogą wyemigrować
> do krainy asfaltowych pustyń.
>

Rownie dobrze mozna powiedziec, ze jja chetnie zamieszkam w miescie z
rozwiazaniami amerykanskimi, a chetni na rozwiazania zachodnioeuropejskie moga
zawsze sobie wyemigrowac do wspanialej krainy z deptakami, sciezkami i buspasami.

[Gość: Lolitessa]

Można. Tylko na razie Polska należy do EU a nie do USA. Zyg zyg, marchewka.

[Gość: World]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Można. Tylko na razie Polska należy do EU a nie do USA. Zyg zyg,
> marchewka.

Należy też do NATO, beznadziejnych argumentów szukasz. Kiepska ta
twoja marchewka :)

[Gość: bolo]

> Kolejki były spowodowane niezaspokojeniem popytu.
No właśnie, nie "nadmiernym" popytem.

> Teraz alternatywa jest, nazywa się komunikacja miejska.
Jak dla kogo. Dla wielu - jak widać - zbyt wielu, nie jest to żadna alternatywa.
Zresztą zbiorkom w Warszawie ma chyba niezły procent przewozów, wyższy niż
miasta na zachodzie, mimo zauważalnie niższej jakości (mało metra). To jakim
cudem ten procent ma się jeszcze bardziej zwiększyć???

> dodatkowo zamyka się centra miast
Nie tyle centra, co ich fragmenty. U nas Starówka też jest zamknięta.

[kontonaspam]

Agrycoli też jest zamknięta, ale to bardzo małe fragmenciki. Malutki Triest ma
większe ograniczenia w ruchu kołowym od dużej Warszawy (i nie ma ani jednej
linii metra).

Zbiorkom w Warszawie ma niezły procent przewozów, ale nie zgodzę się, z
zauważalnie niższą jakością. Jest bardzo tani (w porównaniu z miastami
zachodniej Europy, 20 Euro za miesiąc za bilet na wszystkie linie!), przyzwoicie
czysty (w porównaniu np. z Londynem), nieźle oznakowany (w porównaniu z
Barceloną). Jest mało metra, ale są niezłe połączenia tramwajowe, jest dużo tras
tramwajowych wydzielonych od pozostałego ruchu. Oczywiście do ideału bardzo dużo
brakuje, ale na tle innych miast nie jest powodem do wstydu, mieści się w
średniej europejskiej. W innych miastach "zbiorkom" też jest zatłoczony w
godzinach szczytu (choć w porównaniu z aglomeracjami azjatyckimi tłok jest znośny).

[Gość: ja]

kontonaspam napisał:

> Zbiorkom w Warszawie ma niezły procent przewozów, ale nie zgodzę
> się, z zauważalnie niższą jakością. Jest bardzo tani (w porównaniu
> z miastami zachodniej Europy, 20 Euro za miesiąc za bilet na
> wszystkie linie!), przyzwoicie
> czysty (w porównaniu np. z Londynem),

Przyzwoicie czysty i dobrą jakością? :D Wolne żarty :) Sorki, ale widząc liczną
grupę bezdomnych wożonych za darmo na koszt Warszawiaków, po których
tapicerowane siedzenie przesiąknięte jest wielodniowym moczem, a potem także
twoje spodnie, to faktycznie jest wszystko w porządku. O stopniu zakurzenia
wnętrz pojazdów też można trochę powiedzieć, po zetknięciu z czyściutkim
ubrankiem :)

> nieźle oznakowany (w porównaniu z Barceloną). Jest mało metra,
> ale są niezłe połączenia tramwajowe, jest dużo tras
> tramwajowych wydzielonych od pozostałego ruchu. Oczywiście do
> ideału bardzo dużo
> brakuje, ale na tle innych miast nie jest powodem do wstydu,
> mieści się w średniej europejskiej.

Zależy, jak widzę, to od własnych upodobań. Jakość oznakowań jest całkiem
zadowalająca, to fakt, jednak jest to akurat mały atut Warszawiakom, skoro nawet
nie potrafią połapać się w ciągłych zmianach przebiegów tras linii.

> W innych miastach "zbiorkom" też jest zatłoczony w godzinach
> szczytu (choć w porównaniu z aglomeracjami azjatyckimi tłok jest
> znośny).

W porównaniu z amerykańskimi jest nieznośny ten tłok. Ponownie widać, że mamy
różne wzorce :D

[Gość: Lolitessa]

Metro warszawskie dostaje co chwila nagrody - ostatnio za wyjątkowo czystą
linię. Oczywiście, nie jest to trudne w przypadku tak nowego i niewielkiego
metra, ale w porównaniu z syfem w NY czy w Londynie jesteśmy w ekstraklasie.

Warszawa jest nieźle skomunikowana - wiem, że w Polsce panuje wielkie
zamiłowanie do narzekactwa, ale zarówno układ, jak i punktualność zbiorkomu jest
całkiem przyzwoita. Powiedziałabym, że jedna z najlepszych w Polsce. Tradycyjnie
zresztą najbardziej na zbiorkom narzekają ci, którzy nim prawie nie jeżdżą :D
Siedzenia przesiąknięte moczem? Łał.

"W porównaniu z amerykańskim". Mhm. Ja nie powiedziałabym nawet, że jest jakiś
polski transport miejski (zbiorkom w Trójmieście, Warszawie, Wrocławiu i Łodzi
to zupełnie różne sprawy) a tu jakiś zbiorowy amerykański. No, super.

[Gość: ja]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Metro warszawskie dostaje co chwila nagrody - ostatnio za
> wyjątkowo czystą linię. Oczywiście, nie jest to trudne w
> przypadku tak nowego i niewielkiego metra, ale w porównaniu z
> syfem w NY czy w Londynie jesteśmy w ekstraklasie.

Jedyna linia metra w Warszawie stanowi zbiorkom na przyzwoitym poziomie. Z tego
to naprawdę nie wstyd korzystać. Niestety tramwaje i autobusy w Warszawie to już
porażka. Gdyby jednak było więcej linii metra, rozsądne byłoby przesiadanie się
z samochodu do zbiorkomu :)

> Warszawa jest nieźle skomunikowana - wiem, że w Polsce panuje
> wielkie zamiłowanie do narzekactwa, ale zarówno układ, jak i
> punktualność zbiorkomu jest
> całkiem przyzwoita. Powiedziałabym, że jedna z najlepszych w
> Polsce.

Te cechy akurat tak, ale są jeszcze inne, które degradują zbiorkom w dół. Przede
wszystkim stopnie napełnienia - a raczej wypchania pojazdów poza dopuszczalne
nawet normy przewozowe. To jest aż wstyd!

> Tradycyjnie zresztą najbardziej na zbiorkom narzekają ci, którzy
> nim prawie nie jeżdżą :D

Albo ci, którzy go właśnie porzucili ze względu na przesiadkę do własnego
samochodu na dobre :)

> Siedzenia przesiąknięte moczem? Łał.

Mam nadzieję, że nie czujesz czasami wokół siebie wstrętnego smrodu, jakby
siedział koło ciebie bezdomny, chociaż nie ma go już, bo na ostatniej przerwie
na pętli został wygoniony z pojazdu przez kierowcę na przykład :)

> "W porównaniu z amerykańskim". Mhm. Ja nie powiedziałabym nawet,
> że jest jakiś polski transport miejski (zbiorkom w Trójmieście,
> Warszawie, Wrocławiu i Łodzi to zupełnie różne sprawy) a tu jakiś
> zbiorowy amerykański. No, super.

Nie widzę zasadniczych różnic pomiędzy zbiorkomami w wyżej wymienionych
miastach. Wszędzie tak samo wypchane tramwaje i autobusy. Bezdomni w każdym z
nich się trafiają. Dlatego widzę to jako typowe uroki polskiego transportu
miejskiego :)

[Gość: Lolitessa]

Jeżdżę zbiorkomem warszawskim od wielu lat i dostrzegam stałą poprawę. I w
punktualności, i w czystości autobusów (i pasażerów); społeczenstwo się zmienia,
zmieniają się usługi komunalne. Z wodą czy prądem tak samo - pamiętam czasy,
kiedy awarie były co miesiąc przynajmniej, a teraz?

Tłok? Warszawa to miasto, w dodatku duże, a w mieście jest tłok. To nie Otwock
ani Kościerzyna. W Londynie, Paryżu, Tokio jest tak samo.

Bezdomni są częścią miasta. Na dworcu, w autobusie, na ławeczce przed domem, na
skwerku. Bezdomni, wariaci, agresywne typy, zwykłe chamy. Ale to nie jest
specyfika autobusów, to społeczeństwo.

Aha, nie widzisz różnic. A ja widzę. W stosunku cen do usług, w punktualności, w
zatłoczeniu, itd.

[Gość: ja]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Jeżdżę zbiorkomem warszawskim od wielu lat i dostrzegam stałą
> poprawę. I w punktualności, i w czystości autobusów (i pasażerów);
> społeczenstwo się zmienia,
> zmieniają się usługi komunalne. Z wodą czy prądem tak samo -
> pamiętam czasy, kiedy awarie były co miesiąc przynajmniej, a teraz?

I oby nadal to społeczeństwo się zmieniało. To, że czystość przeciętnych
pasażerów się poprawia, to akurat dobrze. Jednak to nijak się ma do czystości
bezdomnych, bo to jest bez zmian. Swąd tak samo odrażający :)

> Tłok? Warszawa to miasto, w dodatku duże, a w mieście jest tłok.
> To nie Otwock ani Kościerzyna.

To akurat żadne pocieszenie :)

> W Londynie, Paryżu, Tokio jest tak samo.

A Warszawa przy nich to wiocha i dlaczego taki tłok?

> Bezdomni są częścią miasta. Na dworcu, w autobusie, na ławeczce
> przed domem, na skwerku.

A nie powinni być ich częścią. Twoje przyzwolenie na ich obecność wyraźnie im
sprzyja. Na dworcu i w autobusach nie ma dla nich miejsca. Nie do tego celu są
przeznaczone te miejsca. Niech zgadnę - do domu ich nie zapraszasz? :)

> Bezdomni, wariaci, agresywne typy, zwykłe
> chamy. Ale to nie jest specyfika autobusów, to społeczeństwo.

Nie sądzisz, że tym zdaniem nie przysłużysz się obecnej propagandzie? Poprzez
takie stwierdzenie potwierdzasz we mnie słuszność przesiadki ze zbiorkomu do
samochodu :)

> Aha, nie widzisz różnic. A ja widzę. W stosunku cen do usług, w
> punktualności, w
> zatłoczeniu, itd.

Wymieniane były duże polskie miasta. Zatłoczenie rzędu 95%-120% normatywnej
pojemności pojazdów to dla mnie żadna różnica. Aż taki drobiazgowy nie jestem.
Zatłoczony tramwaj w Poznaniu, Gdańsku, Katowicach lub Warszawie to dla mnie to
samo. Wszędzie ogromny tłok. Więc jakie tu różnice? Groszowe różnice w biletach
jednorazowych? Widocznie co kto lubi :)

[Gość: gość 11]

"Malutki Triest ma
większe ograniczenia w ruchu kołowym od dużej Warszawy (i nie ma ani
jednej
linii metra)." - sam sobie odpowiedziałeś - bo jest malutki. Znajdź
bus pasy poza dużymi miastami - gdziekolwiek. W dużych też są w
centrum głównie. Warszawa jest miastem specyficznym - ma przelotówki
przez centrum. Wytyczenie tu bus pasów - tak jakbys wytyczył buspasy
na autostradach w Hanowerze, Hamburgu, Brukseli, Paryżu, Londynie,
czy jakiś tam jeszcze innych. Czysty spirytus głupotalis - w zbyt
dużych ilościach.

[kontonaspam]

Byłbyś w Monachium, zobaczyłbyś jak wygląda megakorek na obwodnicy. Pojeździł
byś więcej po świecie, zobaczyłbyś buspasy na obwodnicach, wylotówkach,
obwodnicach autostradowych.

[Gość: thor]

Jak to sie mówi , punkt widzenia zależy od punktu siedzenia :)
Generalnie jakoś strasznie w życiu buspasy mi nie przeszkadzają oprócz tego
jednego odcinka który opisałem wyżej, bo jest po prostu kretyńskim pomysłem...

[kontonaspam]

Warszawa nie ma doświadczenia w buspasach, bo i skąd? Trzeba trochę czasu, aby
choroby wieku dziecięcego przeżyć. Niestety tu władze Warszawy się nie
przyłożyły do tematu i wprowadzają je bez całościowego pomysłu. Ale jednak coś
próbują robić, powoli, w bólach, ale jednak w kierunku, w jakim podążają inne
europejskie aglomeracje.

[Gość: ja]

kontonaspam napisał:

> Ale jednak coś próbują robić, powoli, w bólach, ale jednak w
> kierunku, w jakim podążają inne europejskie aglomeracje.

Za to amerykańskie nie podążają w takim kierunku. A wiadomo, kto komu zazdrości
bardziej :D

[kontonaspam]

Wyburzmy kamienice w Alejach Jerozolimskich, na Marszałkowskiej, zaorajmy
Krakowskie Przedmieście - będzie miejsce na 6-cio pasmówki. Być może USA
widziałeś tylko w Dynastii i innych filmach, toteż nie dostrzegasz, że
rzeczywistość europejska trochę inaczej wygląda od amerykańskiej.

[Gość: ja]

kontonaspam napisał:

> Wyburzmy kamienice w Alejach Jerozolimskich, na Marszałkowskiej,
> zaorajmy Krakowskie Przedmieście - będzie miejsce na 6-cio
> pasmówki.

Nie trzeba nawet wyburzać :)

> Być może USA widziałeś tylko w Dynastii i innych filmach,

Błędna hipoteza, jak też większość w twoich postach :)

> toteż nie dostrzegasz, że rzeczywistość europejska trochę inaczej
> wygląda od amerykańskiej.

Dostrzegam ogromną różnicę w obydwu Światach. I po wielokrotnych wizytach
jednoznacznie oceniam, że Nowy Kontynent postępuje racjonalniej niż Stary
Kontynent, szczególnie w dziedzinie transportu :)

[kontonaspam]

Tia, do Radomia się przeniosą. Szczególnie ci milionerzy płacący ogromne
podatki, co korkują miasto swoimi fabiami, matizami, astrami i golfami, w
większości ponad 10-letnimi samochodami.

Przejazd Łazienkowską się skrócił, ale na rozkładzie tego nie zauważysz, bo
zmniejszyły się znacznie opóźnienia. Rozkłady nie przewidują korków (czego
zupełnie nie rozumię, gdyż korki są zupełnie regularne).

Dobudowanie buspasa jest fajnym rozwiązaniem, ale nie wszędzie się da, bo na
ogół nie ma już miejsca, oraz trwa rok do dwóch lat (minimum). Do tego kosztuje
miliony.

W zasięgu buspasów nie mieszka kilka osób, mieszka kilkaset tysięcy. Ilość dróg
jest niewystarczająca, miasto stoi zakorkowane. Nie da się z dnia na dzień
dobudować dróg, miejscami w ogóle się nie da (np. na Marszałkowskiej, przykładów
są tysiące). W takiej sytuacji można właściwie tylko jedno: postawić na
komunikację miejską, a ograniczyć ruch kołowy. Jeden autobus wiozący 100 osób
(np. 127 jadący alejami o 8:40) zajmuje znacznie mniej miejsca, niż 100 osób w
59 samochodach (założenie 1,7 osoby w aucie). Do tego autobus ma 20 metrów
długości, sznur 59 samochodów ma około 300 metrów. Te 300 metrów samochodów chce
jeszcze gdzieś zaparkować. Niestety, nie da się fizycznie tego pomieścić.

robal_pl napisał:

> Ludzie ! Miejcie litość i nie zmuszajcie wszystkich do tego socjalistycznego
> wynalazku... Przecież to działanie na opak - zrównywanie samochodów do
> autobusów czyli równanie w dół. Czy na pewno chodzi o utrudnianie życia
> kierowcom i zakorkowanie miasta ? Przecież ci kierowcy to podatnicy. Mało tego
> - bogaci podatnicy, Płacący dużo podatków. Utrudnianie im życia spowoduje, że
> przeniosą się gdzie indziej i gdzie indziej będą płacić podatki.
>
> OK, WYBUDOWANIE nowego pasa dla autobusów, bez zabierania jednego z
> istniejących pasów jest niegłupie. Ale zwężanie istniejącej ulicy jest
> kompletnie bez sensu. Teoretycznie przejazd autobusem Trasą Łazienkowską
> powinien się skrócić. Tylko jakoś nie zauważyłem pozytywnych zmian w
> rozkładzie jazdy autobusu 182, kursującego między innymi tamtędy. Więc gdzie
> tu korzyść ? Dla tych kilku osób mieszkających w zasięgu buspasa ? A całą
> reszta Stolicy ma stać w korku, tak... Litości !
>
> PS. Warszawa - Miastem nie przyjaznym dla kierowców !
>

[Gość: bolo]

> Jeden autobus wiozący 100 osób
> (np. 127 jadący alejami o 8:40) zajmuje znacznie mniej miejsca, niż 100 osób w
> 59 samochodach (założenie 1,7 osoby w aucie). Do tego autobus ma 20 metrów
> długości, sznur 59 samochodów ma około 300 metrów.
A autobus na buspasie (zakładając bus co minutę i średnią prędkość 30km/h)
zajmuje 500 metrów. Cóż za marnotrawstwo miejsca!

[kontonaspam]

59 samochodów w rzędzie nie przejedzie przez skrzyżowanie na jednym "cyklu", do
tego musi gdzieś zaparkować, dochodzą efekty jazdy w kolumnie, jak np. korek
harmonijkowy . Praktyczne utrzymanie gęstości 5m na jeden samochód jest
dodatkowo niemożliwe, przy ruszaniu spod świateł odległości rosną do 20-30m na
samochód. I masz zablokowane miasto.

[Gość: bolo]

> I masz zablokowane miasto.
A w przypadku buspasa masz pustą przestrzeń wykorzystaną ledwie w paru
procentach (długość autobusu podzielona przez odstępy między autobusami).

[kontonaspam]

Samochód stojący w korku widzisz długo, jadący autobus widzisz tylko przez
chwilę. Ta przestrzeń może być wykorzystana tylko na dwa sposoby: albo przez
stojące (i widziane przez cały czas stania) samochody, albo przez jadące
autobusy (widziane przez moment). Ze środka autobusu, z punktu widzenia
większości podróżujących po Warszawie, buspas wygląda znacznie lepiej. Gdybyś
"zawartość" autobusu wsadził w samochody miałbyś dopiero wykorzystaną przestrzeń...

[Gość: bolo]

Zapominasz, że autobus nie jadący buspasem też jedzie i też wiezie ludzi, a nie
zajmuje 500 metrów bieżących pasa a kilkadziesiąt.

[kontonaspam]

Zapominasz, że stoi wówczas w korku, a nie jedzie.

[janiiisobieski]

> Tia, do Radomia się przeniosą. Szczególnie ci milionerzy płacący
> ogromne podatki,
Zgodnie z danymi prezentowanymi na ostatniej konferencji na temat transportu w
centrum Warszawy, liczba firm w Śródmieściu zmniejszyła się o 10% w ciągu roku.
W skali kraju pozostała prawie nie zmieniona.

> Przejazd Łazienkowską się skrócił, ale na rozkładzie tego nie
> zauważysz, bo zmniejszyły się znacznie opóźnienia. Rozkłady nie
> przewidują korków (czego zupełnie nie rozumię, gdyż korki są
> zupełnie regularne).
Rozkład jazdy uwzględnia korki. Porównaj planowe czasy przejazdu w szczycie i
poza szczytem - w szczycie planuje się znacznie wolniejszy przejazd. W
rozkładach linii jeżdżących TŁ, nie zobaczysz korzyści z buspasa, bo ich po
prostu nie ma - linie stoją na dojazdach do TŁ.

[rlnd]

Dokladnie. Czyzby buspas az tak sie nie sprawdzal, ze trzeba wydac pieniadze
podatnikow na jego usilne reklamowanie ?

PS. Ciekaw jestem gdzie to wcisna: "W tym roku ma jeszcze powstać krótki buspas
na Belwederskiej od ul. Grottgera do Spacerowej ze światłami ułatwiającymi skręt
autobusom w stronę pl. Unii Lubelskiej. "
Tam sa trzy pasy, dwa do jazdy prosto, jeden do skretu w lewo - to co zrobia dwa
do skretu w lewo ? Dodadza kolejna 'sluze' na 50 m miedzy Grottgera a Spacerowa
? Ma ktos moze dostep do planow tego "wynalazku" ?

[Gość: World]

rlnd napisał:

> Dokladnie. Czyzby buspas az tak sie nie sprawdzal, ze trzeba wydac
> pieniadze podatnikow na jego usilne reklamowanie ?

Niestety nie sprawdza się i propagandziści nie potrafią się z tą
oczywistością pogodzić :) Stąd ta reklama :)

Niech żyją taksipasy

[zdzisiek66]

Trochę mnie dziwi, że reklamować będzie aktor znany z roli taksówkarza.
Taksówkarze są już tak przekonani bo "buspasów", że bardziej nie można. Przecież
dzięki nim mogą zarabiać więcej i szybciej, a frajerzy w autach prywatnych niech
sobie stoją w korku.
A może Pani Gronkiewicz-Waltz zareklamowała by buspasy?
"Sprzedałam samochód prywatny, kazałam sprzedać 60 służbowych limuzn Ratusza. Ja
i moi urzędnicy jeżdżą do pracy autobusami - taniej, wygodniej i szybciej niż
samochodem".

[rlnd]

Pani Gronkiewicz-Waltz - zywa reklama buspasa:
www.efakt.pl/Wladza-ponad-prawem-Tak-jezdzi-prezydent-,galeria-artykulu,65066,9.html

Rozpoczyna się wielka kampania buspasowa

[Gość: dante_waw]

Wydłużenie buspasa do Dworca Zachodniego będzie dość proste. Trudniej to
zrobić na Ostrobramskiej. Tam wprawdzie istnieje miejsce pod trzeci pas, ale
wątpię, by szybko znalazły się na to pieniądze. Podobnie może być z przebudową
skrzyżowania z Wałem Miedzeszyńskim - ocenia"

CZYLI WYMALOWANIE MOZLIWE, PRZEBUDOWA NIEMOZLIWA - skoro tak to moze dajmy
sobie spokoj z nowoczesnymi rozwiazaniami komunikacyjnymi i nie udawajmy ze
prowizorka w postaci BUS pasa na TŁ to kompleksowe rozwiazanie dla Pragi.

[Gość: World]

Gość portalu: dante_waw napisał(a):

> CZYLI WYMALOWANIE MOZLIWE, PRZEBUDOWA NIEMOZLIWA - skoro tak to
> moze dajmy sobie spokoj z nowoczesnymi rozwiazaniami
> komunikacyjnymi i nie udawajmy ze prowizorka w postaci BUS pasa na
> TŁ to kompleksowe rozwiazanie dla Pragi.

Też to pisałem przy samym wdrażaniu tej prowizorki w życie. I wielu
innych też. Niestety władza poczyniła propagandowo, licząc na tani
chwyt poprzez wiaderko farby :)

Ehh

[Gość: qusz]

Kilka uwag kierowcy blacho-smroda:

1. Może w końcu miasto (HGW) zdecyduje się na zakończenie ewidentnego
"dojenia" osób bez zameldowania, ale z potwierdzoną umową najmu, itp. i
pozwoli na wyrabianie kart abonamentowych w strefie płatnego parkowania.
Zapewniam, że wiele osób przyjezdnych, z chęcią zostawi auta i przesiądzie się
do komunikacji miejskiej (znienawidzeni przez "rodowitych warszawiaków"
przyjezdni przestaną powodować korki :-).
Niestety to ograniczy wpływy do budżetu miasta. Chyba jednak bardziej opłaca
się nadal opracowywać nowe plany w ratuszu niż załatwić problem zbiorkomu
kompleksowo...

2. Przesiadki w Wawie to czasami koszmar!! Przykład: Dojazd z Morskiego Oka na
Solec - autobusy (3 przesiadki bez korków) ok. 40 min. Najdłuższy w całej tej
"podróży", jest czas oczekiwania na przystankach i bynajmniej nie jest to
spowodowane korkami, ale fatalnie skomunikowanym rozkładem. Podróż autem w
tych samych warunkach drogowych 20 min. maks.

3. O umiejscowieniu przystanków przesiadkowych ostatnio jest głośno, także nie
będę się produkował.

4. Ostatnia sprawa to kultura współpasażerów oraz kontrolerów biletów, ale to
samo jest na drodze. Z jedną różnicą, z samochodu mogę delikwenta wyprosić :-)

Pozdrawiam

[yavorius]

> Przykład: Dojazd z Morskiego Oka na
> Solec - autobusy (3 przesiadki bez korków)

Jesteś pewien, że 3 przesiadki? Bo ja bym pojechał 14, a potem 138

[Gość: qusz]

Musiałem dotrzeć do ING na Ludnej - 14, 222, 118 lub 101.

[yavorius]

36 i 25

albo 4 i 101

albo 36 i 155

:)

[Gość: qusz]

:-)

Wychodzi "tak samo". Wszystko naokoło ... ale upewnię się.

Pozdrawiam

[Gość: le ming]

Tak czy inaczej, nawet w twoim wariancie przesiadki sa dwie, a nie trzy.

Poszerzyć strefę płatnego parkowania

[felicjan15]

Należy pilnie poszerzyć strefę do Okopowej, Towarowej, następnie
wzdłuż al. Jerozolimskich, Bitwy Warszawskiej 1020 r., Banacha,
Rostafińskich, Boboli, Wołoskiej, Racławickiej, Dolnej.

Wieśniaki płaczą :)

[Gość: Rurecki]

Nu ale problem... 20 -letnie furkie za 1100 czeba bedzie odstawic!

dla ciebie za to raj :)

[dickers]

poejdzić smierdzącymi, zawszonymi, zapalającymi się busami :))))
czasami jeszcze nożownik się trafi i smierdzący kanar :)))))))

[kontonaspam]

Takie są uroki życia w mieście. Tak jest w Warszawie, Madrycie, Paryżu. Długo
można wymieniać.

[rlnd]

No, tak, Paryz. Miasto, ktore ma 14x wiecej linii metra niz Warszawa, 5x wiecej linii
kolejki podmiejskiej przewozacej przez miasto i o 3 obwodnice wiecej (tzn. maja
3). Maja tez 107 tys. miejsc parkingowych na parkingach P+R rozmieszczonych
niemal przy kazdej stacji kolejki podmiejskiej od 3 strefy wzwyz:
www.stif.info/IMG/pdf/plan_parc_relais_2003-2.pdf

[mecenas_misiura]

> No, tak, Paryz. Miasto, ktore ma 14x wiecej linii metra niz Warszawa, 5x wiecej
> linii
> kolejki podmiejskiej przewozacej przez miasto i o 3 obwodnice wiecej (tzn. maja
> 3). Maja tez 107 tys. miejsc parkingowych na parkingach P+R rozmieszczonych
> niemal przy kazdej stacji kolejki podmiejskiej od 3 strefy wzwyz:
> www.stif.info/IMG/pdf/plan_parc_relais_2003-2.pdf
*******
Ale ma też 12mln mieszkańców a Warszawa 10x mniej - więc w przeliczeniu na
mieszkańca da się porównać

[yavorius]

No to może Lizbona? 4 linie metra - 600 tys. mieszkańców...

[kontonaspam]

Lizbona nie jest obarczona działaniami spółki Adolfa H. w latach 39-45, oraz
gospodarką centralnie sterowaną przez światłych przywódców w kolejnych 45
latach. Rzeczywistość Warszawy jest taka, że nie ma pieniędzy na zbudowanie w
najbliższym czasie ani metra, ani dróg (bo oprócz kasy nie ma fizycznie
przestrzeni, poza kilkoma przypadkami).

[yavorius]

No ale Salazar swoje "robił" do 1974...

[kontonaspam]

My mieliśmy Świnoujście, ale nie mieliśmy Świnodojścia, dawaliśmy bratniemu
narodowi pszenicę, w zamian zabierali od nas żyto itd.
Salazar na metro w Lizbonie znalazł kasę, ale tak jak bratni naród brał od nas,
tak Salazar brał z koloni. Jest pewna różnica żyć w kraju zagarniającym, od
życia w kraju zagarnianym. W Moskwie metro jakoś się zbudowało, bo Moskwa w
przeciwieństwie do Warszawy była w "centrum uwagi".

[rlnd]

Aha. Skoro zatem w Paryzu jest 250 linii autobusowych, to w Warszawie powinno
byc tylko 25 ? I zero linii tramwajowych (bo maja zdaje sie az 4) ? No i
oczywiscie zero obwodnic (ale to juz mamy) ?

[janiiisobieski]

> Ale ma też 12mln mieszkańców a Warszawa 10x mniej - więc w
> przeliczeniu na mieszkańca da się porównać
Paryż ma 2.153.600 mieszkańców i 10km średnicy. Warszawa 1,7mln mieszkańców i
ok. 30km średnicy.

10 mln mieszkańców ma aglomeracja Paryska, ale jakbyś chciał liczyć tak
aglomeracje warszawską, jak Francuzi liczą paryską, to do Warszawy musiałbyś
doliczyć jeszcze Łódź, Radom, Płock i trochę innych miast w okolicach.

[kontonaspam]

Paryż swoją sieć KM buduje od prawie 100 lat. My od 20 (lata 45-90 nie uważam za
rozwojowe). Do tego jesteśmy biedniejsi niż Paryż.
Dlatego zamiast marnować pieniądze na poszerzanie dróg musimy stawiać na KM. Z
dnia na dzień się tego nie da zrobić, tym bardziej nie stać nas na promowanie
transportu indywidualnego.

[Gość: bolo]

> Dlatego zamiast marnować pieniądze na poszerzanie dróg musimy stawiać na KM.
Przecież robimy to od lat - porównaj coroczne nakłady na metro i na drogi. W
metro pakujemy miliardy, a jak 1 most się zbuduje za miliard raz na 10 lat to
wieelki sukces.

nie ta liga

[zdzisiek66]

Wymieniasz jednym tchem Warszawę, Madryt i Paryż?
To jakbyś zrównywał poloneza, mercedesa i audi.
Napisz raczej: Warszawa, Kiszyniów, Skopje, Tirana.
Sorry, jeśli kogoś uraziłem porównaniem (mieszkańców Tirany np.)

[kontonaspam]

Wymieniam miasta o dużo wyższym zaawansowaniu cywilizacyjnym. W tak wielkich i
bogatych aglomeracjach nie udało się zapewnić odpowiedniej ilości dróg dla
wszystkich kierowców, jakim więc cudem biedna i zacofana Warszawa ma dokonać
niemożliwego i usprawnić ruch nie eliminując z miasta prywatnego ruchu
samochodowego? Skoro mercedes nie może poruszać się z prędkością naddźwiękową,
to jak miałby tego dokonać polonez? Zamiast popełniać błędy 1 ligi sprzed 30-40
lat od razu pogódźmy się z tym, że w mieście jeździ się komunikacją miejską.

Umierającemu z głodu nie mówi się o odchudzaniu

[Gość: bolo]

> Wymieniam miasta o dużo wyższym zaawansowaniu cywilizacyjnym. W tak wielkich i
> bogatych aglomeracjach nie udało się zapewnić odpowiedniej ilości dróg dla
> wszystkich kierowców,
Umierającemu z głodu nie mówi się o odchudzaniu. Najpierw musimy nadgonić
wieloletnie opóźnienia i elementarne braki.

[kontonaspam]

Doświadczenia miast bardziej zaawansowanych w rozwoju od nas pokazują, że
inwestycje w indywidualną komunikacją samochodową nie mają sensu i są topieniem
pieniędzy. Nadganiając opóźnienia nie marnujmy pieniędzy, bo tylko wydłużymy
dystans do czołówki.

[Gość: bolo]

> Doświadczenia miast bardziej zaawansowanych w rozwoju od nas pokazują, że
> inwestycje w indywidualną komunikacją samochodową nie mają sensu i są topieniem
> pieniędzy.
Zależy jakie. Obwodnice zwracają się w kilka lat, co za każdym razem musi być
wykazane.

> Nadganiając opóźnienia nie marnujmy pieniędzy, bo tylko wydłużymy
> dystans do czołówki.
Opóźnienia mamy i w nowoczesnym zbiorkomie i w drogach (zwłaszcza obwodowych).
Sam zbiorkom nie wystarczy. Komuna też się tak łudziła.

[kontonaspam]

Sam "zbiorkom" nie wystarczy. Ale obwodnic i autostrad w miesiąc nie zbudujesz,
a buspas wyznaczysz. Do tego buspas udrożni trochę komunikację miejską, a korek
samochodów indywidualnych niewiele powiększy. Oczywiście można nic nie robić
doraźnie, tylko czekać 30 lat na sieć dróg, autostrad i metra w mieście, ale
liczba samochodów szybko rośnie i korki i tak się powiększają. Usunięcie
buspasów nie sprawi, że nagle całe miasto się odkorkuje.

[Gość: bolo]

> Do tego buspas udrożni trochę komunikację miejską, a korek
> samochodów indywidualnych niewiele powiększy.
Same bzdury. Korek powiększy się drastycznie przez co w korkach poza buspasem
utykają także autobusy i szlag trafia ewentualny zysk na odcinku z buspasem.

> Usunięcie
> buspasów nie sprawi, że nagle całe miasto się odkorkuje.
Nie, ale usunięcie buspasa na TŁ przynajmniej by przywróciło stan z zeszłego roku.

[Gość: Lolitessa]

A jest postulat SAMEGO zbiorkomu? Nie. Jest postulat wydzielenia ze wspólnych
dróg takich pasów, którymi będzie jeździć 70% użytkowników (w zbiorkomie) a całą
resztę dróg zostawia się 30% użytkowników, czyli samochodom. Jest w tym coś
niesprawiedliwego???

[Gość: bolo]

Zbiorkomem jeździ 70% powiadasz? A w miastach na zachodzie, o znakomicie
rozwiniętej sieci metra, jakieś 50%. Jakim cudem więc ten wskaźnik ma jeszcze
wzrosnąć?

[Gość: Lolitessa]

Wzrosnąć? A czemu ma wzrastać? Takie są dane dla Warszawy.

[Gość: bolo]

A temu, że jeśli pojazdy z 3 zakorkowanych pasów upakujesz na 2 pasach, to
powstanie mega korek, chyba że 1/3 kierowców przesiądzie się do autobusów dzięki
temu buspasowi. Co jak widać - jest niemożliwe, wniosek: buspas musi
wygenerować większe korki.

[Gość: Lolitessa]

Tak, powstanie megakorek. I ludzie będą się stopniowo przesiadali do zbiorkomu.
Korona im z głowy nie spadnie.

Problem w tym, że jeśli dalej będziemy ustępowali całość dróg samochodom, to
drogi I TAK się zakorkują, bo ilość samochodów stale rośnie. To korki sprawiają,
że ludzie przesiadają się z nieefektywnego transportu prywatnego na efektywny i
ekologiczniejszy publiczny.

[Gość: bolo]

> Tak, powstanie megakorek. I ludzie będą się stopniowo przesiadali do zbiorkomu.
To jakim cudem te miasta zachodu (zakorkowane żeby nie było) nie mają udziału
zbiorkomu na poziomie 80 czy 90%? Przecież wedle Twojej zasady, to nic tylko
powinni się przesiadać.

> Problem w tym, że jeśli dalej będziemy ustępowali całość dróg samochodom, to
> drogi I TAK się zakorkują, bo ilość samochodów stale rośnie.
A i tak będzie szybciej niż zbiorkomem więc i tak będą chętni. Chyba że to
będzie tramwaj lub metro, które na całej trasie ma wydzielony korytarz,
więc nie stoi w korku na uliczkach 2x1 pas.

> że ludzie przesiadają się z nieefektywnego transportu prywatnego na efektywny i
> ekologiczniejszy publiczny.
Pod warunkiem, że jest to zbiorkom efektywny, a nie tani syf i prowizorka w
postaci buspasów. Buspas jest może i "tani", ale biednych nie stać na tanie rzeczy.

[Gość: Lolitessa]

Ależ niech się nie przesiadają. Niech stoją w korkach - a ci, którzy wolą
dojechać szybciej, będą jechali metrem, tramwajem czy autobusem po buspasie. W
czym problem?

Buspas jest rozwiązaniem, które promuje zbiorkom - a nie znosi transport
samochodowy. Kto chce, niech jeździ pozostałymi dwoma pasami.

[Gość: bolo]

> Ależ niech się nie przesiadają. Niech stoją w korkach - a ci, którzy wolą
> dojechać szybciej, będą jechali metrem, tramwajem czy autobusem po buspasie.
Mit. Na miażdżącej większości moich tras samochód wygrywa niemal zawsze. Autobus
na buspasie nigdy nie będzie szybszy, może poza podjeżdżaniem kilku przystanków
wzdłuż buspasa, bo ma dużo przystanków, jest dużo przesiadek a dodatkowo autobus
stoi w korku na wąskich uliczkach, zanim do buspasa dojedzie.

> Buspas jest rozwiązaniem, które promuje zbiorkom
Korzystają na nim nieliczni - ci co mają blisko do buspasa. Reszta stoi w
gorszych korkach. Choć znam osobę jeżdżącą z Saskiej Kępy do Centrum autobusem i
ona twierdzi, że nie widzi zmian w czasie dojazdu po wyznaczeniu buspasa.

[Gość: Lolitessa]

Jak mit, to w czym problem? O co tyle plucia się i bicia piany? Macie, Państwo
samochodowcy, wygodniej, własnym, o dowolnej porze, i jeszcze szybciej. A
wzbraniacie się przed wprowadzeniem buspasu, który większości użytkowników drogi
choć trochę ułatwi? Oj, nieładnie...

[Gość: bolo]

No pewnie, po co ma być dobrze jak może być źle. Zatrudnij się na PKP, pasujesz.

[Gość: Lolitessa]

Nie rozumiesz. Oj, nie rozumiesz. Skoro w ruchu największym problemem są korki,
a mniejszości, która generuje większość korków, jest wygodniej, to warto zrobić
tak, żeby nieco lepiej było większości, która generuje mniejszość korków.

[Gość: Mario]

> A i tak będzie szybciej niż zbiorkomem więc i tak będą chętni. Chyba że to
> będzie tramwaj lub metro, które na całej trasie ma wydzielony korytarz,
> więc nie stoi w korku na uliczkach 2x1 pas.

A nawet to wydzielenie wielu ludziom nie da nic. Ja jadac do pracy komunikacja
miejska bez zadnych korkow( wydzielone torowisko + metro + autobus na pustej
ulicy) trace 60-70 minut, podczas gdy samochodem 30-35 minut. Wiec chociazby
powstalo 100 nowych buspasow to i tak g...o one sa warte, chyba ze sie jedzie do
pracy 5 przystankow z gora 1 przesiadka.

[Gość: Mario]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Tak, powstanie megakorek. I ludzie będą się stopniowo przesiadali do zbiorkomu.
> Korona im z głowy nie spadnie.

Dlaczego na sile chcesz zmuszac ludzi do takich przesiadek. Skoro jade do pracy
60-70 minut zapchana komunikacja miejska, ktora nie stoi w korkach( tramwaj,
metro, autobus) a samochodem 30 minut to jaki jest chociaz 1 madry powod zebym
mial sie przesiasc?? Moze zliwkidujmy zbiorkom. Jak pasazerowie na piechote beda
dymac, to przeciez im korona tez z glowy nie spadnie.

[Gość: Lolitessa]

Poczekaj aż ilość samochodów w centrum Warszawy wzrośnie tak, że będziesz stał w
korku 90 min, a autobusem dzięki buspasom podjedziesz w 45 min. Bo że wzrośnie -
możesz być pewien. Że nie wyburzy się w centrum zabudowy żeby poszerzyć ulice - też.

[Gość: bolo]

Buspasem przejadę przez centrum w 45 minut, a najpierw od mojego osiedla do
centrum na wąskich uliczkach będzie megakorek spowodowany buspasami, w którym i
samochody i autobusy będą stać godzinę. Żaden interes.

[Gość: Lolitessa]

Nikt Ci nie każe. Inni skorzystają.

[Gość: ja]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Nikt Ci nie każe. Inni skorzystają.

Tylko dlaczego tak mało jest tych "innych"? Czy to w porządku, że takich
"innych" jest tylko maleńka grupa na Saskiej Kępie kosztem ogromu poszkodowanych
na Gocławiu, Grochowie, Wawrze?

[Gość: Lolitessa]

Ok. Czyli problemem nie jest buspas tylko fakt, że buspas jest za krotki?

[Gość: ja]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Ok. Czyli problemem nie jest buspas tylko fakt, że buspas jest za
> krotki?

A że za wąskie są ulice dla wydłużenia buspasa to co jest właściwie problemem
ostatecznie? :D

[Gość: Lolitessa]

Niezmiennie to samo: nadmiar samochodów w stosunku do dróg.

[Gość: ja]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Niezmiennie to samo: nadmiar samochodów w stosunku do dróg.

Ciekawe, że dzieje się to w kraju o niezbyt dużym poziomie motoryzacji jeszcze
:) Ciekawsze co to będzie dalej, bo na odwrót tendencji w tej mierze nawet nie
ma co liczyć - to utopia :)

[Gość: Mario]

Napisalem wyraznie, ze komunikacja miejska ktora poruszam sie codziennie do
pracy nie stoi w korkach ( glownie tramwaj plus metro) a mimo to jade 2 razy
dluzej niz samochodem. Nie trzeba poszerzac ulic w centrum. Wystarczy nie
zabierac kierowcom pasow i oddac tez juz zabrane oraz wybudowac obwodnice i
problem sie rozwiaze. Gdyby byly normalne obwodnice nie trzeba by bylo jezdzic
przez centrum.

[rlnd]

Dane dla Warszawy to 40% ludzi jezdzacych codziennie. Do tych 70% to upchnieto
ludzi jezdzacych raz na tydzien lub okazjonalnie.

[Gość: Lolitessa]

Wszystko jedno czy raz na tydzień, czy nie. Są to użytkownicy drogi, którzy nie
blokują jej samochodami. Korki składają się w przeważającej wartości z
samochodów ledwie 30% użytkowników dróg.

[rlnd]

Nie. Bo te 30%, ktore nie korzysta na codzien z KM moze w pozostale dni jezdzic samochodem. Niestety, nikt nie pofatygowal sie aby spytac o to w sondazu (czy nie byl to czasem sondaz ZTM ?)...
Nie mozesz wiec twierdzic o 30% uzytkownikow drog. Co wiecej, w sondazu odpytywano bodaj mieszkancow Warszawy. Trasa Ł. jest droga tranzytowa (DK2 i E30). Moze by tak zapytac wszystkich, ktorzy musza sie przebijac w korkach przez srodek miasta, bo do tej pory nikt nie raczyl zbudowac obwodnicy, a droge tranzytowa zmniejszyl o 1 pas ?

[Gość: Lolitessa]

Mhm. "Może jeździć samochodem". A ci z samochodów mogą jeździć autobusem. Albo
tramwajem.

Nie sądzę, że to był sondaż, raczej normalne dane pomiarowe. Liczy się
samochody, liczy się autobusy i tramwaje, ilość pasażerów w samochodach i
zbiorkomie, wszystko wychodzi elegancko.

[Gość: ja]

kontonaspam napisał:

> Doświadczenia miast bardziej zaawansowanych w rozwoju od nas
> pokazują, że inwestycje w indywidualną komunikacją samochodową nie
> mają sensu i są topieniem pieniędzy. Nadganiając opóźnienia nie
> marnujmy pieniędzy, bo tylko wydłużymy dystans do czołówki.

Rzeczywistość amerykańskich miast przeczy twojej fałszywej teorii :)

[kontonaspam]

Polska jest w Europie, a nie w Ameryce. Tu są trochę inne realia (np. domy są
bliżej siebie i nie ma miejsca na poszerzanie ulic).

[Gość: ja]

kontonaspam napisał:

> Polska jest w Europie, a nie w Ameryce. Tu są trochę inne realia
> (np. domy są bliżej siebie i nie ma miejsca na poszerzanie ulic).

Miejsca jest pełno, chyba że stawiasz sobie sam jakieś wirtualne bariery ku temu
:D Położenie geograficzne dotyczące płyty kontynentalnej w tej kwestii jest
niezobowiązujące w jakimkolwiek stopniu :)

[kontonaspam]

A gdzie to miejsce?
Wyburzysz starówkę, Aleje Jerozolimskie, Marszałkowską, zaorasz lotnisko, czy
gdzie to miejsce? A może jeszzce obwodnicę Warszawy puścisz przez Toruń i Radom?
Dużo terenu można pozyskać robiąc parkingi z cmentarzy (np. parking Bródnowski,
Powązkowski).

[Gość: ja]

kontonaspam napisał:

> A gdzie to miejsce?
> Wyburzysz starówkę, Aleje Jerozolimskie, Marszałkowską, zaorasz
> lotnisko, czy gdzie to miejsce? A może jeszzce obwodnicę Warszawy
> puścisz przez Toruń i Radom?

Wszędzie tam, gdzie pozostawiono nawet ku temu rezerwy terenów w planach
geodezyjnych miasta. Szkoda tylko, że wobec każdego z nich jest cała masa
protestów. Lotnisko to chce zaorać, ale największy na tutejszym forum zwolennik
developerów - 'jacek', który chciałby zabudować całą przestrzeń miejską
osiedlami blokowymi. Lotnisko nie stanowi jakiejkolwiek akurat bariery dla dróg
i nie trzeba go zamykać.

> Dużo terenu można pozyskać robiąc parkingi z cmentarzy (np.
> parking Bródnowski, Powązkowski).

Jak kto woli :) Skoro wierni polscy katolicy potrafią bezcześcić obcych wyznań
cmentarze, to możesz odpłacić im swoim pomysłem :D

[Gość: Lolitessa]

Świetny przykład. Zwłaszcza, że Ameryka nawraca się na zbiorkom, odbudowuje
linie tramwajowe (zaczęła w Portland i stopniowo przekonują się do tego kolejne
miasta), oraz że sam buspas został wymyślony w Stanach (w Chicago, 70 lat temu!).

[Gość: ja]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Świetny przykład.

Wiem :)

> Zwłaszcza, że Ameryka nawraca się na zbiorkom, odbudowuje
> linie tramwajowe (zaczęła w Portland i stopniowo przekonują się do
> tego kolejne miasta), oraz że sam buspas został wymyślony w
> Stanach (w Chicago, 70 lat temu!).

Warto tutaj zaznaczyć, że większość rzeczy drogowych to oni właśnie wymyślili -
sygnalizację świetlną też :) Warto przyjrzeć się, jak obecnie właśnie
funkcjonują tam buspasy :) I oby jak najwięcej tramwajów tam było :)

[Gość: Lolitessa]

Wynaleźli także brukowane drogi. Pierwsza ważna nazywała się Via Appia i
prowadziła z NY do Bostonu.

[Gość: ja]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Wynaleźli także brukowane drogi. Pierwsza ważna nazywała się Via
> Appia i prowadziła z NY do Bostonu.

A to ciekawe :D Jeszcze podaj w którym wieku to wynaleźli :)

[Gość: Lolitessa]

Oj, chyba nie złapałeś zartu. Nie szkodzi.

[Gość: ja]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Oj, chyba nie złapałeś zartu. Nie szkodzi.

Oj chyba tak, ale wypadałoby go wydłużyć. Urwany żart jest kiczem :D

[Gość: Lolitessa]

Sorry, przyzwyczaiłam się, że nie muszę dopowiadać żartów, bo rozmówcy je łapią bez tego.

[Gość: ja]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> Sorry, przyzwyczaiłam się, że nie muszę dopowiadać żartów, bo
> rozmówcy je łapią bez tego.

Sorry, ale ironia to jeszcze nie żart. Przyzwyczaiłaś się pewnie do tego ze
względu na brak "wykrztałciuchów" w swoim otoczeniu :D

[Gość: gość 11]

W Madrycie nie wiem. w Paryżu - NIE JEST TAK. Tam jest SIEĆ METRA i
autobus to tylko uzupełnienie, na ogół puste zresztą.

[kontonaspam]

A Warszawa nie ma sieci metra, i do końca tygodnia (a nawet roku) mieć nie będzie.

[Gość: woj]

A co w Madrycie lub Paryżu palą się autobusy?

[Gość: Rurecki]

A bo to codziennie wozy się jarają i dźgają w każdym :)

[Gość: ...]

"Miejscowi" się za to cieszą.. ehh ta nasza polska zawiść :-)

Od razu przypomniał mi się dzień pieszego pasażera

[Gość: Jacek]

i inne klimaty z "Misia"

Zięba i jego gęba

[sportif]

Zięba i jego gęba

[Gość: observer]

Na tarchominie nie ma wody nie wiecie co sie stało

Rozpoczyna się wielka kampania buspasowa

[Gość: Gość z Ochoty]

Kto za moje pieniądze robi kampanię tego bubla???
...może lepiej wydać te środki na zmianę oznakowań i wprowadzić obowiązywanie
buspasa TYLKO w godzinach szczytu, tak jak jest na Grójeckiej (jak już musi
być, bo mnie nikt "na siłę" do komunikacji miejskiej nie wsadzi)?

Podziękuję obecnej ekipie, na która sam głosowałem podczas wyborów. Tym razem
zagłosuję na tego, kto zdeklaruje się znieść lub zmienić buspasy. Pozdrawiam
wszystkich.

[Gość: k]

Gościu z Ochoty zauważ, że większość jest przeciwna smrodom, choćby sondaż przy artykule, więc twój głos raczej się nie liczy.

Buspasy - TAK.Hryniewicz - NIE

[samozwaniec1]

Tylko wyjatkowy amator mogl wybrac na twarz kampani chorego z
przejedzenia czlowieka,ktory zagral tylko jedna role w zyciu.Ale
wtedy wygladal.Teraz to zapuszczony abnegat,ktory moglby z rok
przestac jesc i znowu wygladalby jak czlowiek.

Skoro są budowane z naszych podatków (pailwo) ...

[Gość: PeŁo oPOrny]

to jakim prawem zmienia się je w buspasy ?!
Niech sobie ZTM sam wybuduje takowe :))

[kontonaspam]

Nie są budowane z podatków od paliwa, ale z podatków od dochodu mieszkańców.

[Gość: bolo]

> Nie są budowane z podatków od paliwa, ale z podatków od dochodu mieszkańców.
Prawda i nieprawda. Likwidując podatek drogowy (płatny dla miasta) zastąpiono go
akcyzą (płatną dla budżetu) i w zamian zwiększono udział miasta w podatkach i
dodano subwencje.
Fakty są nadal takie, że za każdy przejechany kilometr samochodem płaci się
podatek zaś do zbiorkomu budżet dopłaca.

[kontonaspam]

I co w tym dziwnego? Na całym świecie tak jest.

[Gość: Lolitessa]

A każdy litr benzyny spalonej przez autobus nie zawiera akcyzy?

[Gość: ja]

Gość portalu: Lolitessa napisał(a):

> A każdy litr benzyny spalonej przez autobus nie zawiera akcyzy?

Autobusy nie wypalą nawet jednego litra benzyny :D

buspasy czy baypassy

[Gość: warszawiak]

Niech ci idioci z U.Miasta zajmą się budową obwodnic Warszawy, będącej jedyną europejską stolicą bez tego "drobiazgu" a nie utrudnianiem przejazdu przez miasto samochodom prywatnym.
Jeśli zaś chodzi o buspasy to powinni poprosić o pomoc w konsultacjach odpowiedni Urząd z Wiednia. Tam zrobiono to po analizach i z rozsądkiem. Rzeczywiście, tam zastosowane rozwiązania ułatwiają ruch. U nas niestety Gronkowcowa uprawia kolesiostwo i nie ma miejsca na zatrudnianie fachowców. Wypisz, wymaluj - taki jest obraz działania PO.

[kontonaspam]

Obwodnice są w kompetencji zarządu dróg krajowych, a nie w kompetencjach urzędu
miasta.

Jakich fachowców zatrudnił Kaczyński, poprzednik Bufetowej? Nie twierdzę, że
Bufetowa jest genialnym strategiem, ale argument z PO wydaje się być lekko chybiony.

Śmierdzący bezdomni jeżdżą buspasem.

[Gość: elo]

Płacący podatki stoja w korkach.

[yavorius]

Ty jesteś bezdomny - umysłowo...

[Gość: zgrywus]

Wiesz, "bezdomny - umysłowo" można zrozumieć jako "otwarty umysł, nie
dający się zamknąć w prostych standardach myślenia" :-)) . W związku z
tym mam do Ciebie pytanie:
Czy Twój umysł "mieszka" w domu ? :-))

[yavorius]

Chodziło raczej o to, że jego mózg opuścił "dom" - głowę i gdzieś
odszedł ;)

[Gość: LOL]

2/3 mieszkańców wawki to bezdomni- czyli tak z milion ludzi - trzeba wpisać do
księgi rekordów Guinnesa. :)

po co reklmować coś co jest zdecydowane ???

[Gość: tomo]

skoro HGW juz i tak podjęła decyzję o nachlapaniu farbą na jezdni
linii o dumnej nazwie buspas to niech lepiej pieniądze z tej reklamy
przeznaczy na pożądne załatanie dziur po zimie bo na razie to
wszędzie łatają metodą na krowi placek

Właściwie te buspasy to niezła rzecz:

[klkak]

Skoro jedna ciężarówa niszczy drogę tak jak 160 tys. samochdów, a
autobus wypchany ludźmi po brezgi ma wagę ciężarówy, to niedługo
buspasy będą w stanie ruiny.

I wtedy trzeba będzie pilnować, żeby realizować hasło z billboardów -
autobusy tylko tylko na buspasach. Co prawa jazda będzie z
prędkością tylko 20 km/h, ale za to z fasonem!