Przeciwko meczetowi

[sibeliuss]

Stop meczetowi radykałów w Warszawie - takie hasło pojawiło się na plakatach zapowiadających sobotnią demonstrację przeciwko budowie na Ochocie domu modlitw muzułmanów.
www.zw.com.pl/artykul/459835_Zaprotestuja_przeciwko_meczetowi.html

[Gość: Ania]

I słusznie ludziom to się nie podoba. Dla muzułmanów każdy kto nie
wyznaje islamu to niewierny, a w najlepszym przypadku innowierca,
jak czasami próbuje się łagodzić.
Meczety nie pasują ani do kultury polskiej ani do europejskiej.
Meczet w Kruszynianach czy Bohonikach nie oznacza, że mogą je
budować też w innych miastach. Zwłaszcza że jakoś z ich strony nie
ma zgody i tolerancji dla budowy kościołów w krajach islamskich, a
nawet akceptacji dla mieszkających tam mniejszości katolickich.
Zresztą nachalność nigdy nie jest dobrze widziana. Podobnie jak
wieże minaretów, będące elementem całkowicie obcym w polskim
krajobrazie.

[Gość: =]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Meczety nie pasują ani do kultury polskiej ani do europejskiej.

w takim razie czy w afryce pasuje chrzescijanstwo ?

[fedorczyk4]

Skoro koło mojego domu stoją katolickie i protestanckie, dzwoniące i
nawołujace do modlitwy wieże i domy modlitw,w których i tak nie
bywam, to nie mam nic przeciwko islamskiemuprzybytkowi. Przypominam
dyskretnie że w Polsce od setek lat żyją potmkowie Tatarów, którzy
również są muzułmanami i jakoś jeszcze nikogo nie
próbowali "zislamizować". Kropla tolerancji jeszcze żadnej
cywilizacji nie zaszkodziła. Za to niewiedza wielokrotnie.

[0ffka]

fedorczyk4 napisała:
> .... Przypominam
> dyskretnie że w Polsce od setek lat żyją potmkowie Tatarów, którzy
> również są muzułmanami i jakoś jeszcze nikogo nie
> próbowali "zislamizować". Kropla tolerancji jeszcze żadnej
> cywilizacji nie zaszkodziła. Za to niewiedza wielokrotnie.

Mądry tekst!
Podpisuję się pod nim także.

[Gość: Tomo]

fedorczyk4 napisała:
...Kropla tolerancji jeszcze żadnej cywilizacji nie zaszkodziła...


Sprawdź na jaką tolerancję możesz liczyć u muzułmanów.

[radiomis]

Muzulmanie to wszystkich innowiercow za niewiernych uwazaja. I wódy nie chlaja.
Jakie szczescie, ze zyje w Polsce. W srodku tolerancyjnej Europy jest jednak
wysepka wartosci. Wyzszych. Tu nie ma tolerancji. Sa psie kupy i wóda. Tu
nawalony katolik belkocze lezac morda w kaluzy. Belkocze, ze nie chce
muzulmanow. Bo kebabu nie lubi i mu zone zgwalca.

[yavorius]

Oj będziecie mieli tę swoją tolerancję...

[Gość: kixx]

fedorczyk4 napisała:

> Skoro koło mojego domu stoją katolickie i protestanckie, dzwoniące
i
> nawołujace do modlitwy wieże i domy modlitw,w których i tak nie
> bywam, to nie mam nic przeciwko islamskiemuprzybytkowi.
Przypominam
> dyskretnie że w Polsce od setek lat żyją potmkowie Tatarów
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
tak,masz racje
Tatarzy to mzuulmanie,z ktorymi od poczatkow istnienia naszych
panstw zylismy zgodnie i w wielkiej przyjazni

[fedorczyk4]

Kixx lilości, to jest zasymilowana od kilkuset lat społeczność, nie
wywlekaj mi proszę wojen z czasów króla Jana III Sobieskiego, bo to
jest po prostu smieszne.
Co to plucia na katolików to, osobiście staram się nie pluć, tylko
traktowac na równi z wyznawcami innych religii. Przyznaję, czasami
mi sie uleje, ale nie przciwko wierze jako takiej, tylko jej
najbardziej obłudnym i przepełnionym hipokryzja przejawom, ale mam
dokłaadnie takie same reakcje w stosunku do wszystkich ludzi i
religii. Nie znoszę fanatyzmu i głupoty ubierajacej sie w religijne
piórka, jakie by nie były!

[Gość: kixx]

zasymilowana ,tak i owszem
jestes inteligentna kobieta,wiec nie bede przypominal jak
przebiegala asymilacja,oraz nie bede przynudzal,ze historia lubi sie
powtarzac,oraz ze czasem warto wyciagac z tego wnioski

ps.co jednak nie znaczy ze pojde na jakakolwiek manifestacje
przeciwko lub za tym meczetem.Podobie zreszta jak i za budowa ,czy
zakazem budowy jakiegokolwiek kosciola

[fedorczyk4]

Dziękuję (mimo wszystko) za komplement i za P.S.:-))))

[Gość: Ania]

W wielu krajach afrykańskich dominuje islam. Jednak nie mówimy o
Afryce, tylko o Polsce.
Co z polską tradycją mają wspólnego wyznawcy Allaha? Ci wszyscy
sunnici, szyici oraz inne mniej lub bardziej ortodoksyjne odłamy i
sekty? Już raz król Sobieski "wytłumaczył" muzułmanom jak sprawy
stoją. W imieniu Europy. Do dziś jest mu za to wdzięczna.
Jednak patrząc na to jak islamiści poczynają sobie w Europie trudno
o zrozumienie dla nich.
Szwajcaria nie wyraziła zgody na kolejny meczet i miała do tego
prawo. Jej terytorium. Widać nie tylko w Polsce ich ekspansywne
działania ludziom się nie podobają.
I jeszcze ta zła sława terroryzmu, "święta wojna" i inne.

[fedorczyk4]

Aniu, mieszasz wszystko ze wszystkim, a zapominasz chociażby o
konstytucyjnej wolności wyznania. Wydaje mi się również że
powinnaś "doinformować" sie w temacie choćby jakiejś wybranej
sekwencji "problemu". Np: sprawdź jakie kraje europejskie są w dużej
mierze zamieszkane przez nieemigracyjnych wyznawców islamu. To po
pierwsze. Po drugie dowiedz się czegoś o Islamie jako takim, a nie
mieszaj go od razu z Al Kaidą, szariatem i innymi. Reagujesz
naskórkowo i ksenofobicznie. Nic nie wiesz, więc zamiast dowiedzieć
się, protestujesz.

[Gość: Ania]

Belgom też zaczyna się nie podobać wzrastająca w ich kraju liczba
muzułmanów. Oni też muszą się "doinformować"?
Kwestia, która w tej sprawie jest ważna, to właśnie ci emigracyjni
wyznawcy islamu. Wystarczy sobie przypomnieć nie tak dawne zamieszki
na przedmieściach Paryża. Płonące samochody i wystawy sklepów oraz
walka, której metodą było rzucanie kamieni to był fajerwerk, bez
którego we Francji byłoby niewątpliwie zbyt spokojnie... A tak
przynajmniej było kilka dni "rozrywki".

[fedorczyk4]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Wystarczy sobie przypomnieć nie tak dawne zamieszki
> na przedmieściach Paryża. Płonące samochody i wystawy sklepów oraz
> walka, której metodą było rzucanie kamieni to był fajerwerk, bez
> którego we Francji byłoby niewątpliwie zbyt spokojnie... A tak
> przynajmniej było kilka dni "rozrywki".

No i właśnie udowadniasz niezrozumienie problemu.
Przedmieścia wielkich miast francuskich zamieszkuje w dużej mierze
trzecie, a nawet czwarte pokolenie "emigrantów", praktycznie wszyscy
urodzeni we Francji i z rodziców którzy też maja obywatelstwo
francuskie. W tym jest bardzo duża liczba potomków algierczyków
którzy opowiedzieli się po stronie Francji w czasie wojny
algierskiej. Zostali umieszczeni na lata w rodzaju gett, byli
usypiani przez system zapomogowy i zachęcani do siedzenia we własnym
sosie. Jednocześnie każdy kolejny rząd chcąc przypodobać się temu
coraz liczniejszemu elektoratowi, przyznawał im kolejne przywileje.
Kręcąc tym samym bat na resztę społeczeństwa i własny kark.
Te enklawy bywają i owszem miejscem działań grup ekstremistów
religijnych, ale są przedewszystkim gniazdem sfustrowanych,
nieumiejacych normalnie funkcjonować w społeczeństwie, roszczeniowo
nastawionych chuliganów. Islam nie ma z tym nic wspólnego.

Mam dużą grupę przyjaciół którzy wyznają Islam, są znakomicie
zintegrowani, wykształceni, wkomponowani w społeczeństwo. Nic
wspólnego z dziczą za którą ich bierzesz.
Dokładnie tak samo jak znajomi Protestanci, Ortodoksi, Unici i
Żydzi. A znacznie leiej niż Świadkowie Jehowy!

[Gość: Ania]

I czego to dowodzi?
Tylko tego, że są wyznawcami islamu, emigrantami z Afryki Północnej,
a wandalizm, jakiego się dopuścili jest faktem. I nie ma dla takich
działań żadnego usprawiedliwienia.

[fedorczyk4]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> I czego to dowodzi?
> Tylko tego, że są wyznawcami islamu, emigrantami z Afryki
Północnej,
> a wandalizm, jakiego się dopuścili jest faktem. I nie ma dla
takich
> działań żadnego usprawiedliwienia.

No to ja Cię bardzo przepraszam, ale albo wykazujesz sie skrajnie
złą wolą, albo nie rozumiesz słowa pisanego.
Niczego nie usprawiedliwiam. Jedynie wyłuszczam przyczyny, a ci
ludzie w chwili sprowadzenia ich do Francji nie byli emigrantami bo
przybyli z terytoriów farcuskich kolonii. Duża liczba została
sprowadzona w ramach dostarczenia Francji taniej siły roboczej.
To własnej polityce Francja zawdzięcza pasztet którym teraz sie
dławi.
Nie powiem żebym lubiła motłoch którego boi się nawet, jeśli wręcz
nie głównie policja, ale nie obdarzaj go religią o ktorej wie w
sumie równie mało co Ty.

[Gość: Ania]

Ci ludzie przyjechali do Francji z Algierii, Maroka, Tunezji i
Libii. Raczej nie ma co zakładać, że - jak sugerujesz - wiedzą mało
o tej religii, skoro w tych czterech krajach religią państwową jest
islam. Takie założenie zawierałoby w sobie dużą dozę naiwności.
Podobnie skąd wiesz, że ja wiem mało na temat tej religii? Dwa lata
temu czytałam książkę o islamie (nudną), ale wyczerpującą
zagadnienie dość solidnie. A także trzy biograficzne, opisujące
życie w krajach muzułmańskich, przebiegające w silnym powiązaniu z
wątkiem religijnym.
Nie jest tak, że nie wiem o czym piszę w tej kwestii.

Dobrze, że obie mamy krytyczne spojrzenie na paryskie zajścia i ich
sprawców.

[fedorczyk4]

Aniu, naprawdę chyba nie czytasz uważnie tego co komentujesz.
Większość zamieszkującej przedmieścia młodzierzy, bo to młodzi ludzi
brali udział w zamieszkach, NIE Przyjechała do Francji, a URODZIŁA
się we Francji. Oni i ich rodzice. Przyjechali dziadkowie i to
trzecie pokolenie o Koranie ma takie pojęcie jak ja o treści
książeczki Mao, to znaczy ze mniej więcej wie co jest w środku.

[Gość: Ania]

A skąd wiesz, czy przyjechali czy nie? Pytałaś wszystkich?
Ja słyszałam, że są emigrantami. Pewnie jest tak, że część
przyjechała z Afryki, a część urodziła się na miejscu.

Etrange

[Gość: HAsch]

Aniu. Tak francuz nazwie każdego kto nie jest francuzem. I takie to
określenie durnota, ignorancja, jakiegoś pismaka, przetłumaczyła na
emigrant i starczyło. Ludzie których tu wspominacie, co już stara ci
się wyjaśnić Fedorczyk, to wnuki Algierczyków uciekających ze swego
kraju bo byli aparatem państwowym rządu fracuzkiego, a NPLA miała w
planach wyrzynkę tej grupy.

[snajper55]

Gość portalu: HAsch napisał(a):

> Aniu. Tak francuz nazwie każdego kto nie jest francuzem. I takie to
> określenie durnota, ignorancja, jakiegoś pismaka, przetłumaczyła na
> emigrant i starczyło. Ludzie których tu wspominacie, co już stara ci
> się wyjaśnić Fedorczyk, to wnuki Algierczyków uciekających ze swego
> kraju bo byli aparatem państwowym rządu fracuzkiego, a NPLA miała w
> planach wyrzynkę tej grupy.

Lektura dla niedoinformowanych:

www.islamweuropie.info/5722/49401.html

Fragmenty:

"Falę muzułmańskiej imigracji zapoczątkowali Algierczycy. Według niektórych
źródeł, jedna piąta wszystkich mieszkańców Algierii zdolnych do pracy lub walki
przybyła do Francji w czasie I wojny światowej[3], niemniej jednak proces ten
rozpoczął się znacznie wcześniej, gdyż około 1906 roku do Francji napływali już
imigranci z całej Afryki Północnej. Do 1914 roku było ich już około 30 tysięcy. "

"W czasie I wojny światowej do Francji napłynęło około 130 tysięcy muzułmanów z
Maghrebu. Przybywali oni by pracować w fabrykach i w rolnictwie, zastępując
mężczyzn powołanych na front, bądź też by walczyć razem z Francuzami w I wojnie
światowej. 25 tysięcy Algierczyków zginęło na polu bitwy. "

"Ostatnie dwadzieścia lat to czas, kiedy do głosu dochodzi pokolenie potomków
emigracji, mające francuskie obywatelstwo, uczące się we francuskich szkołach,
dla których językiem ojczystym jest francuski. Pokolenie to otwarcie prezentuje
swoje przekonania religijne i domaga się pełnej tolerancji, gwarantowanej przez
konstytucyjną wolność wyznania. "

S.

[Gość: Ania]

A więc jednak są potomkami emigrantów.
Trudno sobie wyobrazić, żeby nie mieli nic wspólnego z islamem, albo
żeby się na nim nie znali, skoro ich przodkami byli Algierczycy.
W ich domach, domach dziadków lub rodziców był/jest buddyzm?

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> A więc jednak są potomkami emigrantów.
> Trudno sobie wyobrazić, żeby nie mieli nic wspólnego z islamem, albo
> żeby się na nim nie znali, skoro ich przodkami byli Algierczycy.
> W ich domach, domach dziadków lub rodziców był/jest buddyzm?

Dlaczego mają się nie znać ? Są Francuzami wyznającymi islam. To tak samo
legalna religia jak katolicyzm czy buddyzm. Nie są żadnymi imigrantami.

S.

[hajota]

Ania chyba chce dowieść, że młodzi z paryskich przedmieść palą samochody, ponieważ są muzułmanami. Równie dobrze jakiś muzułmański "znawca" Europy mógłby dowodzić, że kibice piłkarscy rozrabiają, ponieważ są chrześcijanami.

[radiomis]

Czytam, czytam i zaczynam doceniac miejsce kobiety w islamie.
A co Kubus Puchatek zrobil dla Warszawy ze jest jego ulica?

[yavorius]

Pewnie to samo co heliotropy i śnieguliczka :]

[jhbsk]

ość portalu: Ania napisał(a):

> I słusznie ludziom to się nie podoba. Dla muzułmanów każdy kto nie
> wyznaje islamu to niewierny, a w najlepszym przypadku innowierca,
> jak czasami próbuje się łagodzić.
> Meczety nie pasują ani do kultury polskiej ani do europejskiej.
> Meczet w Kruszynianach czy Bohonikach nie oznacza, że mogą je
> budować też w innych miastach.

Niby dlaczego? Islam, czy to się komuś podoba czy nie, jest religią legalnie w
Polsce istniejącą.

[Gość: Ania]

A niech sobie istnieją. Tyle że odpychają od siebie ludzi z powodu
swojej zuchwałości. Jeśli państwo nie wyraża zgody na budowę
kolejnego(!) meczetu, to o czymś świadczy.

Państwo nie wyraża zgody?

[dorsai68]

Doprawdy, masz na myśli państwo, czy stosunkowo niewielką grupkę histeryków, którym strach przed "islamistami" odebrał rozsądek?

[Gość: Ania]

Mam na myśli państwo.

W przypadku Szwajcarii nie było mowy o strachu przed islamistami,
tylko o zbyt dużej liczbie meczetów na jej terytorium.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Mam na myśli państwo.
>
> W przypadku Szwajcarii nie było mowy o strachu przed islamistami,
> tylko o zbyt dużej liczbie meczetów na jej terytorium.

Jaka liczba meczetów w Szwajcarii jest zbyt duża ?
Jaka liczba kościołów będzie w Polsce zbyt duża ?

S.

[Gość: Ania]

Zostaw te kościoły w Polsce, bo cały czas zajmują Ci myśli.
Czy da się z Tobą porozmawiać o czymś innym niż kościoły?
Jakoś zszedłeś na jeden temat, a możliwości intelektu masz
zdecydowanie na więcej.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Zostaw te kościoły w Polsce, bo cały czas zajmują Ci myśli.
> Czy da się z Tobą porozmawiać o czymś innym niż kościoły?
> Jakoś zszedłeś na jeden temat, a możliwości intelektu masz
> zdecydowanie na więcej.

Dla mnie kościół czy meczet to wszystko jedno - dom modlitwy.

S.

[Gość: Ania]

Ładna myśl - tylko powiedz ją muzułmanom, wtedy, kiedy katolicy będą
chcieli postawić kościół w krajach islamskich. Przypuszczam, że mogą
nie być tak dobroduszni, tolerancyjni i sprawiedliwi jak Ty.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Ładna myśl - tylko powiedz ją muzułmanom, wtedy, kiedy katolicy będą
> chcieli postawić kościół w krajach islamskich.

Być może w tamtych państwach żądzą ludzie, którzy uważają, iż dla chrześcijan
"każdy kto nie wyznaje" chrześcijaństwa "to niewierny, a w najlepszym przypadku
innowierca, jak czasami próbuje się łagodzić." Którzy uważają, iż kościoły "nie
pasują do kultury" ich krajów. Którzy uważają, iż wieże kościołów są ich
krajobrazie "elementem całkowicie obcym".

> Przypuszczam, że mogą nie być tak dobroduszni, tolerancyjni i
> sprawiedliwi jak Ty.

To, że tacy ludzie są niesprawiedliwi, nie są tolerancyjni i dobroduszni nie
znaczy wcale, że ja też taki muszę być.

S.

[hajota]

O rany, kiedy z wyjątkiem nieszczęsnej Arabii Saudyjskiej (gdzie cudzoziemcy
modlą się w domach prywatnych i nikt im za to głów nie ucina) w krajach
muzułmańskich SĄ kościoły różnych obrządków chrześcijańskich. Nie chcę mnożyć
linków, więc tylko to:
www.catholic-church.org/kuwait/
arabiasaudyjska.blogspot.com/2008/07/inne-religie-w-arabii.html

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> A niech sobie istnieją. Tyle że odpychają od siebie ludzi z powodu
> swojej zuchwałości.

Nie przesadzajmy. Kościoły nie odpychają. Jedynie niektórzy księża. Z różnych
powodów, wśród których zuchwałość jest na poślednim miejscu.

S.

[Gość: Ania]

Wiele dyskusji sprowadzasz na tematy Kościoła i księży.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Wiele dyskusji sprowadzasz na tematy Kościoła i księży.

Tematu o wolności religii nie muszę sprowadzać.

S.

[Gość: Ania]

I tak skończy się na Kościele.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> I tak skończy się na Kościele.

Skoro zaczęło się od protestów przeciwko budowaniu domu modlitwy...

S.

[Gość: Ania]

Domu modlitwy islamskiej...

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Domu modlitwy islamskiej...

Uważasz, że jedne modlitwy są gorsze, a inne - lepsze, skoro je dzielisz według
religii ? W Polsce islam jest taką samą religią jak katolicyzm czy buddyzm.

S.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> I słusznie ludziom to się nie podoba. Dla muzułmanów każdy kto nie
> wyznaje islamu to niewierny, a w najlepszym przypadku innowierca,
> jak czasami próbuje się łagodzić.

Dokładnie tak samo jak dla katolika.

> Meczety nie pasują ani do kultury polskiej ani do europejskiej.

Czyżby ? To liczby arabskie pewnie też nie. Używajmy rzymskich, pasujących.

> Meczet w Kruszynianach czy Bohonikach nie oznacza, że mogą je
> budować też w innych miastach.

Zapomniałaś wymienić meczetu w Warszawie i, bardzo ładnego, w Gdańsku.
euroislam.republika.pl/meczetgdansk.jpg

> Zwłaszcza że jakoś z ich strony nie, ma zgody i tolerancji dla budowy
> kościołów w krajach islamskich, a nawet akceptacji dla mieszkających
> tam mniejszości katolickich.

Z ich strony, czyli ze strony polskich muzułmanów ? Czy też może rządów
określonych państw ? Rządy niektórych państw, w których mieszkają Murzyni też
nie chcą kościołów. Murzyni też są be ?

> Zresztą nachalność nigdy nie jest dobrze widziana. Podobnie jak
> wieże minaretów, będące elementem całkowicie obcym w polskim
> krajobrazie.

Wieże kościołów też są obce ? No i gdzie ta nachalność ? Czy to nachalność, że
wierzący chcą mieć świątynię ???

S.

[Gość: Ania]

"Dokładnie tak samo jak dla katolika."

Wolne żarty.
Mają bez porównania "lepsze" metody i wiele mówiące pojęcie "świętej
wojny".

"To liczby arabskie pewnie też nie."

Dobry przykład. Liczby arabskie właśnie stały się takimi na skutek
podboju pewnych obszarów Azji. Arabowie wcale nie byli twórcami tych
liczb.
-
Nie zapomniałam, wiem, że jest meczet w Gdańsku. I właśnie to m.in.
składa się na nieprzychylne spojrzenie na budowę kolejnego meczetu w
Polsce. Natomiast w Warszawie jest mała sala modlitewna, a nie
meczet.
-
Nie ze strony polskich muzułmanów, tylko ze strony muzułmanów w
krajach islamskich. Napisałam to wyraźnie. O braku tolerancji dla
budowy kościołów i żyjącej tam społeczności katolickiej również.
-
Wieże kościołów nie są obce. Są jak najbardziej na swoim miejscu, bo
takie są korzenie Europy. Natomiast w żadnym wypadku nie islamskie.
I nie ma tu się co oszukiwać.

Owszem, wierzący chcą mieć świątynię, tyle że minarety są obce
kulturze polskiej. I ci sami wierzący chcą mieć tych świątyń coraz
więcej, w różnych krajach europejskich. Nie ma co udawać, że tego
nie widać. Widać to choćby przez kładzenie tamy w takim kraju jak
Szwajcaria.

O losie, Ania...

[dorsai68]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> I słusznie ludziom to się nie podoba. Dla muzułmanów każdy kto nie
> wyznaje islamu to niewierny, a w najlepszym przypadku innowierca,
> jak czasami próbuje się łagodzić.

No proszę, a dla rzymskiego katolika kim jest protestant? Ach, prawda - heretykiem.
Kim jest muzułmanin? Hmmm... innowiercą.
Kim jest ateista? Niewierzącym.

> Meczety nie pasują ani do kultury polskiej ani do europejskiej.
> Meczet w Kruszynianach czy Bohonikach nie oznacza, że mogą je
> budować też w innych miastach. Zwłaszcza że jakoś z ich strony nie
> ma zgody i tolerancji dla budowy kościołów w krajach islamskich, a
> nawet akceptacji dla mieszkających tam mniejszości katolickich.

I tym właśnie tym różni się kraj wyznaniowy od świeckiego. W kraju świeckim podporządkowujesz się religii, bo ona stanowi kanon praw, w kraju świeckim, podporządkowujesz się prawu, które stanowi, że Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione. (Art. 25 ust.1 Konstytucji Rzeczpospolitej Polskiej).

[snajper55]

dorsai68 napisał:

> No proszę, a dla rzymskiego katolika kim jest protestant? Ach, prawda - herety
> kiem.
> Kim jest muzułmanin? Hmmm... innowiercą.
> Kim jest ateista? Niewierzącym.

To wszystko są poganie.

S.

[Gość: Ania]

Protestant?
Jest w łonie tego samego Kościoła, mimo że trochę innego odłamu.

Polska nie jest krajem świeckim, ale też nie jest wyznaniowym w
takim rozumieniu jak u muzułmanów. I właśnie ta ścisła wyznaniowość
potrafi wielu doprowadzić do fanatyzmu. Czego przykłady w ciągu
ostatniej dekady były dobrze zauważalne.

minuą ciszy uczcijmy wynalazek Koleżanki.

[dorsai68]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Polska nie jest krajem świeckim,

[snajper55]

dorsai68 napisał:

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Polska nie jest krajem świeckim,

Trudno katoland nazywać krajem świeckim.

S.

A bez histerii i bełkotu nie można?

[dorsai68]

Bo wiesz, jak czytam taką opinię to szukam różnic pomiędzy ją wyrażającym, a takim na przykład członkiem pewnej radiowej rodziny i trudno mi je znaleźć.

[le.chujarek]

a jakiej religii uczą się polskie dzieci w państwowych szkołach za państwowe pieniądze?
a czemu okres rekolekcji jest wolny od nauki szkolnej?
a po co są kapelani w militarnych strukturach?
a komisja ds. zwrotu majątków kościelnych ma jakiś swój świecki odpowiednik?
że o dotacjach na fundusz kościelny i rozwiązaniach podatkowych i celnych nie wspomnę.
nie. polsce (wbrew zapisom konstytucji) dość daleko jest do państwa świeckiego.

[snajper55]

le.chujarek napisał:

> a jakiej religii uczą się polskie dzieci w państwowych szkołach za państwowe pi
> eniądze?
> a czemu okres rekolekcji jest wolny od nauki szkolnej?
> a po co są kapelani w militarnych strukturach?
> a komisja ds. zwrotu majątków kościelnych ma jakiś swój świecki odpowiednik?
> że o dotacjach na fundusz kościelny i rozwiązaniach podatkowych i celnych nie w
> spomnę.
> nie. polsce (wbrew zapisom konstytucji) dość daleko jest do państwa świeckiego.

Nawet nasza reprezentacja olimpijska miała swojego kapelana, który z nią
pojechał na Igrzyska.

S.

A bez histerii i bełkotu nie można?

[Gość: jacek]

> Nawet nasza reprezentacja olimpijska miała swojego kapelana, który
> z nią pojechał na Igrzyska.

to stad te cudowne pojawienie sie EPO w krwi Kornelli Marek

[Gość: Ania]

W Polsce 95% osób jest wyznania katolickiego. Nie jest krajem
wyznaniowym (tak jak kraje muzułmańskie), ale ta liczba mówi sama za
siebie. Zawsze można udawać, że tak nie jest. Tylko co z tego
udawania?

95% jest wyznania katolickiego ??

[Gość: jacek]

wystarczy przeprowadzic krotki test - 10 pytan ze znajmosci religii
katolickiej i szybko okaze sie, ze w Polsce mamy 98% procent pogan

plscy katolicy - to odchodzacy do lamusa bierni, bezwolni ignoranci,
niezdolni do stworzenia chocby zalazkow spoleczenstwa obwytelskiego,
w komunie po niedzielnej mszy szli glosowac na komunistow, dzis nie
przeszkadzaja im krzyze i kapelani w szpitalach - mimo tego, ze to
kosciol przez wieki - ale w przypadku transplantacji jeszcze ok.
1970 roku - blokowal rozwoj medycyny, w kazamatach inkwizycji
zameczono lub w inny sposob przesladowano wielu naukowcow lamiacych
zakaz dokonywania sekcji na zmarlych, a dzis podwaza wiedze lekarzy
i postep naukowy promowaniem pojecia "cudu", pobieraniem pieniedzy
za msze o wyzdrowienie oraz oszukiwaniem biednych chorych meczonych
uciazliwa podroza do Lourdes i innych miejsc oszustwa religijnego

dla mnie promowanie pogladu "95%" w niczym nie odroznia sie od
myslenia islamskiego - jesli ktos chce wyznawac jakas anachroniczna
religie (co ciekawe wszystkie trzy "wielkie" religie swiatowe staly
na nizszych poziomie cywilizacyjnym od tego co znali owczesni
poganie - dzis o uplywie wielu wiekow ich anachronizm jest
szczegolnie przerazajacy) to trudno - gorzej jest, gdy probuje swoim
anachronizmem wplywac na innych

Niczym nie uzasadnione twierdzenie.

[dorsai68]

> W Polsce 95% osób jest wyznania katolickiego.

Z formalnego punku widzenia katolikiem jest każdy, kto został ochrzczony jako niemowlę, a później nie przeprowadził formalnej procedury odejścia z Kościoła. Stąd takie statystyki.
Jak te statystyki wytrzymują konfrontację z rzeczywistością, widać w kościołach, w trakcie niedzielnych nabożeństw.

[Gość: Ania]

A po co miał przeprowadzać procedurę odejścia z Kościoła?

W kościołach, w trakcie niedzielnych mszy nie ma wolnych ławek ani
krzeseł. Ci, którzy przyszli później muszą stać.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> W Polsce 95% osób jest wyznania katolickiego.

Nieprawda. Tyle jest ochrzczonych. Ja też jestem ochrzczony. Czyżbyś twierdziła,
iż jestem wyznania katolickiego ?

S.

[Gość: Ania]

To ładnie. Reszta jest Twoją sprawą.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> To ładnie. Reszta jest Twoją sprawą.

Chyba nie tylko moją, skoro mnie zaliczasz w poczet wyznających religie katolicką.

S.

[Gość: Ania]

Nie zaliczam Cię w ten poczet. Skoro sam nie czujesz się jej
wyznawcą, to nie rób nic na siłę.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Nie zaliczam Cię w ten poczet.

Zaliczasz, pisząc: "W Polsce 95% osób jest wyznania katolickiego." To jest
liczba ochrzczonych, a nie wyznających tę religię.

> Skoro sam nie czujesz się jej wyznawcą, to nie rób nic na siłę.

To nie ja coś robię na siłę. To inni na siłę zaliczają mnie do katolików tylko
dlatego, iż jestem ochrzczony.

S.

[jan-w]

> W Polsce 95% osób jest wyznania katolickiego. Nie jest krajem
> wyznaniowym (tak jak kraje muzułmańskie), ale ta liczba mówi sama za
> siebie. Zawsze można udawać, że tak nie jest. Tylko co z tego
> udawania?

Wg danych samego kościoła (ISKK):
Do kościoła chodzi jednak 40 proc. parafian diecezji warszawsko-praskiej i 35 proc. diecezji warszawskiej

Proponuje też zapoznanie się z danymi z 2008 roku (tab.17 na końcu strony) www.iskk.ecclesia.org.pl/praktyki-niedzielne.htm
Dominicantes - 40,4 comunicantes - 15,3%!
Przypominam że to wg oficjalnych badań KK.

Nawet gdyby było prawdą że w Polsce jest 99,90% praktykujących katolików a nie kilkanaście, nie byłoby to podstawą do zakazywania budowy świątyń innych wyznań. Podobnie jak większość heteroseksualna nie może zabraniać uprawiania homoseksualizmu.

[Gość: Ania]

Ja te dane wzięłam z książki, więc na czymś są oparte.

Co by nie powiedzieć, bez względu na statystyki każdy w Polsce,
Europie czy na świecie wie, że Polska jest krajem katolickim. To nie
bierze się znikąd. Zaraz jest tak kojarzona.
Zresztą religia katolicka ma ponad 1000 lat dziejów w Polsce, więc
to pewnie też tworzy powszechny wizerunek.
Nie ma co wyrażać zdziwienia. A czy ktoś dziwi się Iranowi, że jest
muzułmański? Nie.
Czy ktoś dziwi się Włochom, Hiszpanii, Irlandii, Chorwacji,
Portugalii, Malcie itp. że są katolickie? Nie.
Polska też nie jest w tym dziwna. Nic nadzwyczajnego.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Ja te dane wzięłam z książki, więc na czymś są oparte.

Te dane biorą się z ilości ochrzczonych. Czy muszę Ci tłumaczyć, że nie jest to
liczba wyznających religię katolicką ?

> Co by nie powiedzieć, bez względu na statystyki każdy w Polsce,
> Europie czy na świecie wie, że Polska jest krajem katolickim. To nie
> bierze się znikąd. Zaraz jest tak kojarzona.

Nieprawda. Dość długo ostatnio była kojarzona jako kraj komunistyczny. A
naprawdę jesteśmy tak samo komunistyczni, jak katoliccy.

S.

[Gość: Ania]

A jak Ty to sprawdzasz? Chodzisz za każdym i obserwujesz jak żyje?

Komunizm to nie religia, a o tej dyskutujemy.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> A jak Ty to sprawdzasz? Chodzisz za każdym i obserwujesz jak żyje?

A po co miałbym to robić ? Czyżbyś uważała, iż się mylę i jesteśmy krajem
komunistycznym ?

> Komunizm to nie religia, a o tej dyskutujemy.

Rozmawialiśmy o tym, jak widziana jest Polska.

S.

Wolę Islam niż Katolickich Pedofilów

[alfajet-777]

Wolę Islam niż Katolickich księży pedofilów

a co to za wybor - dzuma czy cholera ???

[Gość: jacek]

to czego trzeba bronic to wolnosc od religii i wplywu kosciola -
jaki by on nie byl

problem z islamem i jego tzw. kultura (trudno mowic o kulturze wobec
faktu 70% analfabetyzm i chocby daleko posunietym uposledzenia
kobiet (nawet wiekszym niz np. w Polsce) polega na jego totalitarnym
wiazania zycia religijnego i spolecznego - w krajach islamskich nie
ma sfery swieckiej - dlatego muzulmanie na whisky i sex jezdza do
krajow niewiernych pozbawieni tych przyjemnosci u siebie

od sredniowiecza udalo sie w Europie (niestety w Polsce to nadal
jest poczatek drogi) wykuc dosc widoczny rozdzial kosciola i
panstwa - w islamie cos takiego nie istnieje nawet jako pomysl do
wprowadzenia

w Europie minely juz czasy, gdy wystarczyla w zyciu jedna ksiazka- w
islamie taki stan twa i bedzie trwal dlugo

w Europie malo kto uczy sie biblii na pamiec - za to na kazdym rogu
sa ksiegarnie (znowu z wylaczeniem Polski, gdzie jedna bibilie
zastapilo 100 ksiazek JPII lub o JPII) - w krajach islamskich nauka
na pamiec biblii w nieznannym sobie jezyku (arabskojezyczni stanowia
mniejszosc w Islamie, w dodatku w wersji archaicznej jezyka,
zastepuje edukacje chlopcow - umiejetnosc recytacji z odpowiednim
rymem i intonacja to osiagniecie zastepujace udzial w olimpiadach
przedmiotowych w Europie, a czytelnictwo jest w powijakach - nawet
nizsze niz w Polsce !!!

jednym slowem to nie wybor - islam czy pedofile

raczej trzeba patrzec na wybor - islam - wolnosc - zeby nie
powtorzyc blednego wyboru sprzed 20 lat - komunisci - watykanczycy,
ktory odbija sie czkawka do dzis

Aniu, co to za brednie???!!!

[Gość: spacemarine]

Weź sobie dziecko przeczytaj konstytucję, a do tego najlepiej książkę do
historii. I wbrew pozorom nie chodzi o rozdziały dot. Sobieskiego i Tatarów, a
raczej o te na temat lat 30-tych XX wieku, ozonu, NSDAP i tym podobnych
ciekawostek w rodzaju gett ławkowych...

Ach, żeby jednak podchwycić wątek to idąc twym debilowatym tokiem rozumowania
wieże kościołów są równie obce w polskim krajobrazie, w przeciwieństwie do
kopców ku czci Światowida i Liczyrzepy.
Z narodowym pozdrowieniem: Heil!

[Gość: Ania]

Jak do tej pory, to twój tok rozumowania jest debilowaty. Twoja
wyobraźnia wykonała ogromny skok (pewnie nie bez wysiłku) od
dyskusji o muzułmanach do lat 30. XX wieku.

Współczuję.

Ależ skąd!

[Gość: spacemarine]

Ależ skąd! Czytając ksenofobiczne i rasistowskie komentarze nawołujące do
dyskryminacji naprawdę nie trzeba wysiłku żeby przenieść się w lata trzydzieste.
Słowo "muzułmanin" wystarczy zastąpić słowem "żyd" i na jedno wyjdzie, ja?
Nie współczuj, zacznij czytać. Podręczniki do wosu i historii.

[Gość: Ania]

A po co słowo "muzułmanin" zastępować słowem "żyd"?
Dyskutujemy o innym, konkretnym problemie - dość widocznej ekspansji
islamu w Europie. To jest temat wiodący w dyskusji.

Nie ma sensu używać wytartych etykietek typu ksenofobiczne i
rasistowskie komentarze, bo to uniemożliwiałoby z góry wszelką
dyskusję. Trzeba by wtedy wyłącznie chwalić.

Nie przenoś na mnie swoich obaw i wątpliwości, które staram się
rozumieć i szanuję. Ale rozmawiamy o ... islamie.
Skoro już poruszyłeś ten wątek, to przypomina mi się to, co kiedyś
przeczytałam. Było tam powiedziane, że muzułmanom przeszkadzają dwie
religie: chrześcijaństwo i judaizm. W szerszym rozumieniu, to
właśnie z nimi rozprawiliby się w pierwszej kolejności. Wszak
wyznawcy ich obu to niewierni.

Poczytam o tych latach 30., bo przyznam się, że prawie nic nie wiem
na ten temat, poza ogólnikami. A w tej sytuacji ewentualnej dyskusji
się nie podejmuję.
Zwłaszcza coś poszukam o tych gettach ławkowych (o których wyżej
wspomniałeś), bo nie mam żadnej wiedzy w tej kwestii.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> A po co słowo "muzułmanin" zastępować słowem "żyd"?
> Dyskutujemy o innym, konkretnym problemie - dość widocznej ekspansji
> islamu w Europie. To jest temat wiodący w dyskusji.

Ależ to jest dokładnie ten sam problem. Nienawiść do jakieś grupy. Religijnej
czy etnicznej. Dość widocznej ekspansji żydostwa w Europie. To tamte hasła.

> Nie ma sensu używać wytartych etykietek typu ksenofobiczne i
> rasistowskie komentarze, bo to uniemożliwiałoby z góry wszelką
> dyskusję. Trzeba by wtedy wyłącznie chwalić.

Nie ważne, czy etykietki wytarte. Ważne, że trafne. Chwalić ? Ktoś Cię namawia
do chwalenie muzułmanów ??? Nie zauważyłem. Ja będę zadowolony, jeśli się ich
nie będzie dyskryminować.

> Nie przenoś na mnie swoich obaw i wątpliwości, które staram się
> rozumieć i szanuję. Ale rozmawiamy o ... islamie.
> Skoro już poruszyłeś ten wątek, to przypomina mi się to, co kiedyś
> przeczytałam. Było tam powiedziane, że muzułmanom przeszkadzają dwie
> religie: chrześcijaństwo i judaizm. W szerszym rozumieniu, to
> właśnie z nimi rozprawiliby się w pierwszej kolejności. Wszak
> wyznawcy ich obu to niewierni.

A ja gdzieś przeczytałem, że chrześcijanom przeszkadzają dwie religie: islam i
buddyzm. Wszak wyznawcy ich obu to niewierni.

> Poczytam o tych latach 30., bo przyznam się, że prawie nic nie wiem
na ten
> temat, poza ogólnikami. A w tej sytuacji ewentualnej dyskusji
się nie podejmuję.

"W okresie przedwojennym Niemcy rozwinęli także uzasadniającą te kroki wielką
akcję propagandową. Oskarżali Żydów o pasożytnictwo, wyzysk, demoralizowanie i
niszczenie narodów, wśród których zamieszkują. Propaganda nagłaśniała także
rzekomą organizację międzynarodowego spisku, obejmującego żydowskich bankierów i
przemysłowców, a także polityków pochodzenia żydowskiego i znajdujących się pod
wpływem Żydów. Spisek ten miał mieć charakter międzynarodowy; obejmował rzekomo
liberałów, socjaldemokratów i komunistów, a także masonów, słowem wszelkie
organizacje polityczne przeciwstawiające się nazizmowi lub po prostu z nim nie
sympatyzujące."
www.sciaga.pl/tekst/40454-41-zydzi_w_czasie_ii_wojny_swiatowej

Podobne ?

S.

[Gość: Ania]

Hasło "ekspansja islamu" jest stare i znane. Dziwię się, że o nim
nie słyszałeś. Używane jest powszechnie przez wielu ludzi. Jest
podobnie znane jak "potęga islamu" czy "zalew islamu". Trudno jest
dyskutować z czyimś przewrażliwieniem.
-
Etykietki są bardzo wytarte i często używane, a nawet za często.
Na ogół pojawiają się wtedy, gdy są zdania krytyczne.
-
To źle "przeczytałeś". Ja piszę o faktach, poważnych faktach, a Ty
sobie żarty robisz.
-
Podobne do czego? Do muzułmanów?

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Hasło "ekspansja islamu" jest stare i znane. Dziwię się, że o nim
> nie słyszałeś. Używane jest powszechnie przez wielu ludzi. Jest
> podobnie znane jak "potęga islamu" czy "zalew islamu". Trudno jest
> dyskutować z czyimś przewrażliwieniem.

Nigdzie nie napisałem, że nie znam tego hasła. Znam je. Tak samo jak znam hasło
ekspansja chrześcijaństwa. Czy ekspansja żydostwa.

> To źle "przeczytałeś". Ja piszę o faktach, poważnych faktach, a Ty
> sobie żarty robisz.

Co to znaczy, że źle "przeczytałem" ? Każdą tezę można gdzieś znaleźć i
przeczytać. Nie jest to na nic dowodem.

> Podobne do czego? Do muzułmanów?

Do propagandy antymuzułmańskiej.

S.

[Gość: Ania]

Nie znam hasła "ekspansja chrześcijaństwa". Nie dlatego, że jestem
tu stronnicza. Tylko naprawdę nigdy go nie słyszałam.
A hasło "ekspansja islamu" jest autentycznie znane. Czytałam je w
książkach, zwłaszcza tych historycznych, ale chyba też jest obecne w
publicystyce.
-
To nie jest propaganda, to są fakty. Tak samo jak faktem jest zamiar
budowania meczetu w Warszawie.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Nie znam hasła "ekspansja chrześcijaństwa". Nie dlatego, że jestem
> tu stronnicza. Tylko naprawdę nigdy go nie słyszałam.

A wystarczy wklepać do Googla...

S.

[dymitrov]

> Liga Muzułmańska twierdzi natomiast, że to nie będzie tradycyjny meczet

jasne, będą się również odbywać szkolenia celowania w niektóre wieżowce.

[uzman]

Wszelkie ruchy, które za wroga obierają sobie liczne grupy społeczne
są groźne, tak jak zawsze groźne jest myślenie stereotypami i
generalizowanie.

Przed wojną mieliśmy ruchy przeciw wybranym narodom - na przykład
Żydom w hitlerowskich Niemczech, czy klasom społecznym - na przykład
burżuazji w Rosji Radzieckiej. Zawsze znajdowały się argumenty
przeciw tym grupom i przykłady niecnych uczynków, które te grupy
sprokurowały.

Obecnie przykładem takiej masowej fobii jest ruch antyislamski.
Działają te same mechanizmy. Przede wszystkim generalizowanie. Tak
jak Żydzi, czy burżuazja nie były homogeniczne, tak samo nie są i
wyznawcy islamu - tu różnice są nawet dużo poważniejsze. Żydzi
płacili za nadreprezentację w sferach finansowych i naukowych,
burżuazja za bogactwo, a muzułmanie za terrorystów. I nikt już nie
chce pamiętać, że duża część ofiar terroryzmu islamskiego to sami
muzułmanie (wytłukiwanie się nawzajem szyitów i sunnitów w Iraku). A
o tym, że terrorzym w Europie powstał na długo wcześniej niż w
krajach muzułmańskich, to już nikt nie wspomina. Zresztą ETA po dziś
dzień ma się dobrze.

No i chyba w ogóle nie ma co wspominać o tym, że wrzucanie
wszystkich muzułmanów do jednego worka jest kretynizmem. Islam to
nie tylko wojujący Talibowie, ale też swojscy Tatarzy, słowiańscy
Bośniacy, czy cywilizowani Turcy.

[Gość: kolo]

Jak Kononowicz zostanie prezydentem to nie będziecie mieli ani meczetów ani
synagog ani kościołów katolickich nie będzie niczego.

[tom_aszek]

uzman napisał:

> Wszelkie ruchy, które za wroga obierają sobie liczne grupy społeczne
> są groźne, tak jak zawsze groźne jest myślenie stereotypami i
> generalizowanie. (...)
> No i chyba w ogóle nie ma co wspominać o tym, że wrzucanie
> wszystkich muzułmanów do jednego worka jest kretynizmem.

Uzman, Ty piszesz poważnie?! Coś z Tobą nie tak... :)

[le.chujarek]

> Uzman, Ty piszesz poważnie?! Coś z Tobą nie tak...

doszedł do wniosku że ze strony odbiorców nie ma co liczyć na
zrozumienie tak wyrafinowanej ironii
ja jeszcze wierzę w polskie społeczeństwo :)

[tanczacy.z.myslami]

uzman napisał:

> czy cywilizowani Turcy.

www.rp.pl/artykul/451923_Skad_sie_biora_dzieci_w_Turcji.html

[tom_aszek]

sibeliuss napisał:

> demonstrację przeciwko budowie na Ochocie domu modlitw

Dla ścisłości: dom modlitw już w Warszawie jest, w Wilanowie; tu chodzi o meczet
czyli świątynię.

W ten sposób katole chcą wyrazić ....

[retronick]

... tolerancję religijną.

[yavorius]

masz tę swoją tolerancję...

www.euroislam.pl/index.php/2010/02/brytania-zaglebie-islamskiego-ekstremizmu/

www.euroislam.pl/index.php/2010/02/dzieci-nigdy-nie-sa-za-male-na-rozpoczecie-treningu-dzihadysty/

Re Dzwonom i głośnym wezwaniom do modlitwy NIE!!

[Gość: bietka]

Jestem za równością wszelkich wyznań i jest mi wszystko jedno czy w moim
mieście stawiają meczet czy kościół , jednakże z jednym zastrzeżeniem - zakaz
hałasowania ( walenia w dzwony , czy głośne nawoływanie do modlitwy z minaretu).
Wokół wszelkich świątyń mieszkają ludzie różnych wyznań. Należy im się szacunek
i prawo do ciszy i spokoju we własnym domu.

[Gość: rony]

W Polsce jest wolność wyznania, w Warszawie jest ok. 11.000 muzułmanów, którzy
nie mają swojej świątyni. Nie można zabraniać.

[snajper55]

Gość portalu: rony napisał(a):

> W Polsce jest wolność wyznania, w Warszawie jest ok. 11.000 muzułmanów, którzy
> nie mają swojej świątyni. Nie można zabraniać.

Mają. Co nie znaczy, że można im zabraniać postawienia drugiej.

S.

[tanczacy.z.myslami]

snajper55 napisał:

> Gość portalu: rony napisał(a):
>
> > w Warszawie jest ok. 11.000 muzułmanów, którzy
> > nie mają swojej świątyni.
>
> Mają.

Nie mają. To w Wilanowie to jest dom modlitwy plus jakiś sklepik z ichnimi artykułami, ale nie świątynia. Tak samo jak mormoni nie mają w Warszawie świątyni bo przy Redutowej jest jakiś ich dom spotkań albo dom modlitwy, a świątynia w Salt Lake City.

[Gość: rony]

Wyobrażasz sobie, żeby nie pozwolono postawić kościoła katolickiego, w miejscu w
którym na 11.000 katolików byłaby jedna kaplica?
To jest wolność wyznania, czy jej nie ma?

Dziwne to forum i jego forumowicze

[Gość: kixx]

gdy mowa o wierze katolickiej,to wiekszosc wypowiedzi ogranicza sie
do wyzwisk,lub co najmniej szyderstw i ironii
kiedy na tapete wchodzi islam,nagle w piszacych wstepuje duch
tolerancji i postepu
mozna z tego wysnuc wniosek,ze katolicyzm to zacofanie,a islam to
postep
ja w zyciu bym tak nie pomyslal,ale ja staralem sie zawsze plynac
pod prad,a nie jak (...) z pradem

[Gość: rony]

Chodzi o rownosc, a Kosciol Katolicki w Polsce nie jest rowny, jest rowniejszy.
Ale wyznawcy islamu i wierni Kosciola Katolickiego maja prawo do budowania
swoich swiatyn. Pamietasz sprawe krzyza w Nowej Hucie?

[Gość: c]

> gdy mowa o wierze katolickiej,to wiekszosc wypowiedzi ogranicza
> sie do wyzwisk,lub co najmniej szyderstw i ironii
> kiedy na tapete wchodzi islam,nagle w piszacych wstepuje duch
> tolerancji i postepu

tak, szczególnie 0ffka w tym celuje...

[Gość: ksionc]

Tu jest POlSKA, tu rządzą faceci w czarnych kieckach.

[beejay02]

Kiedyś taka akcja była przeciwko planom budowy meczetu na Saskiej Kępie przy
Trasie Ł. Kto go głównie organizował nie będę przypominał, ale raczej nie byli
to katolicy. :D
Mnie sam meczet nie przeszkadza, rozumiem, że muzułmanie potrzebują miejsca do
modlitwy, jak funkcja całego obiektu. By z centrum kultury islamskiej nie stało
się kolejnym ośrodkiem wykluwania się islamskiego terroryzmu, tak jak się dzieje
na zachodzie. Póki co mamy spokój i niech tak zostanie.
I nie mają nic do rzeczy intencje jego twórców, może szczere i uczciwe wobec
Polski i Polaków, bo jednak temu, że ma służyć głównie cudzoziemcom, dyplomatom
budowniczowie nie przeczą. Już niejedno dzieło wyrwało się z rąk twórców i żyło
własnym życiem.

[fedorczyk4]

beejay02 napisał:

By z centrum kultury islamskiej nie stało
> się kolejnym ośrodkiem wykluwania się islamskiego terroryzmu, tak
jak się dziej
> e
> na zachodzie.

Hm, paryski Instytut Świata Arabskiego, jest wspaniałym i żywym
obrazem kultury arabskiej. Na pewno nie zalegarnią tego i owego.
Nie mozna, a w kazdym razie nie powinno się łączyć, pozwolenia na
istnienie i chęcią zrozumienia innej kultury, ze zgodą na jej
prymat. Takie myślenie wydaje mi się skrajnie prymitywne.
Teoretycznie ludzki umysł jest wystarczajaco pojemny na przyjęcie do
widomości innego systemu wartościowania i pojmowania. A prawo
istnieje po to żeby opanować odkształcenia myśli i ideologii, które
dla naszej kultury są (i słusznie) nie do przyjęcia..

[snajper55]

beejay02 napisał:

> Kiedyś taka akcja była przeciwko planom budowy meczetu na Saskiej Kępie przy
> Trasie Ł. Kto go głównie organizował nie będę przypominał, ale raczej nie byli
> to katolicy. :D
> Mnie sam meczet nie przeszkadza, rozumiem, że muzułmanie potrzebują miejsca do
> modlitwy, jak funkcja całego obiektu. By z centrum kultury islamskiej nie stało
> się kolejnym ośrodkiem wykluwania się islamskiego terroryzmu, tak jak się dzieje
> na zachodzie.

To zwalczajmy terroryzm, a nie islam. Tak jak zwalczamy pedofilię, a nie katolicyzm.

S.

[kielonek-online]

Dziwna jakaś religia, podobno nie piją.

[ritzy]

To fakt, nie piją. A nie piją dlatego, aby miec jasny, niezmącony
umysł. Ale za to ćpają na potęgę.

[fedorczyk4]

ritzy napisał:

> To fakt, nie piją. A nie piją dlatego, aby miec jasny, niezmącony
> umysł. Ale za to ćpają na potęgę.
>

Coś więcej na ten temat? Jakieś dane, statystyki, konkrety może? Czy
to też w ramach tego co wie każde dziecko.
Kocham uogulnienia i stereotypy:-(

Oczywiście uogólnienia. Przepraszam. N/t

[fedorczyk4]

[ritzy]

Co znaczy: cos wiecej na ten temat? Chcesz, abym Ci tu ogolnie
dostepna wiedze do stop zlozyl, bo Tobie sie nie chce poszukac?

Wez pierwsze lepsze z brzegu artykuly.

www.time.com/time/world/article/0,8599,1917685,00.html

www2.potsdam.edu/hansondj/InTheNews/Etc/20070322131725.html

Prezentujesz nieznośną manierę zagadywania rzeczywistości. Kazdy kto
sie choc troche interesuje swiatem, wie, ze w np. Afganistanie
produkuje sie ogromne ilosci narkotykow, sa cale szlaki przemytu
tego swinstwa, miejscowa ludnosc cpa od rana do wieczora itp itd.

Wszyscy o tym wiedza, tylko nie nick Fedorczyk4. A tenze nick nie
tylko, ze nie wie, ale jeszcze niewiedze swa chce zakryc pseudo-
mundrymi pytaniami.

Tego typu dyskusja, gdzie jedna ze stron podwaza powszechnie znane
fakty jest dosc beznadziejna, przyznam sie. Zas popisywanie sie
nieznajomoscia takich faktow jest kompromitujace.

[snajper55]

ritzy napisał:

> Prezentujesz nieznośną manierę zagadywania rzeczywistości. Kazdy kto
> sie choc troche interesuje swiatem, wie, ze w np. Afganistanie
> produkuje sie ogromne ilosci narkotykow, sa cale szlaki przemytu
> tego swinstwa, miejscowa ludnosc cpa od rana do wieczora itp itd.

No i co z tego wynika ? Kolumbia, Boliwia i Peru, najwięksi producenci kokainy,
to kraje rzymsko-katolickie, których mieszkańcy ćpają od rana do wieczora i
dostarczają narkotyku całemu światu. Czy będziesz twierdzić z tego powodu, że
katolicy ćpają na potęgę ?

S.

[ritzy]

Masz dziwna potrzebe pisania bez przerwy na forum, na kazdy temat.
Ale pomijasz wymog utrzymywania sie w tematyce dyskusji.

W mym tekscie, ktory jest powiazany z kilkoma innymi, mowa jest o
tym, ze islam zabrania alkoholu, choc jednoczesnie dopuszczalne
spolecznie jest zazywanie narkotykow (na masowa skale). Chodzi tu
zatem o dziwna niekonsekwencje.

Ty na to argumentujesz, ze w Kolumbii i Boliwii produkuja kokaine.

Stad chyba prosty wniosek, ze jestem Hitlerem.

[snajper55]

ritzy napisał:

> W mym tekscie, ktory jest powiazany z kilkoma innymi, mowa jest o
> tym, ze islam zabrania alkoholu, choc jednoczesnie dopuszczalne
> spolecznie jest zazywanie narkotykow (na masowa skale). Chodzi tu
> zatem o dziwna niekonsekwencje.

Dokładnie tak samo jest konsekwentny, czy niekonsekwentny jak nasze prawodawstwo
czy religia katolicka. Jedne używki są cacy, a inne - be.

> Ty na to argumentujesz, ze w Kolumbii i Boliwii produkuja kokaine.

Nie na to, tylko na twój "argument", iż w Afganistanie produkują narkotyki.

S.

[ritzy]

Ponawiam prosbe, abys zrobil mega-wysilek intelektualny i postaral
sie odniesc do tematu, jakim jest zakaz alkoholu w krajach
islamskich przy jednoczesnym dopuszczeniu spolecznym zazywania
narkotykow.

Zas jesli nie jestes w stanie wypowiedziec sie w tej kwestii, to
postaraj sie z godnoscia opuscic wątek.

Ale z forum sie nie wycofuj. I jak tylko zobaczysz watek na temat
narkotykow w Kolumbii i Boliwii - natychmiast sie włączaj, dzieląc
sie z nami swymi cennymi przemysleniami. Na pewno bedziemy ich
spragnieni.

Przeciwko ignorancji

[jan-w]

Akurat twierdzenie że narkotyki są w krajach muzułmańskich dozwolone jest całkowitą nieprawdą. Za posiadanie, przemyt, handel grozi wieloletnie więzienie a zazwyczaj kara śmierci. Polecam np lekturę: hermantravel.pl/index.php?pid=22&tp_id=86
Narkotyki, podobnie jak wino uważane są za łamiące szariat.
Czyli wszystki wnioski wyciągane z tej fałszywej opinii mozna spokojnie uznać za niebyłe. To że w niektórych krajach muzułmańskich produkowane są narkotyki, ma tyle wspólnego z islamem, co fakt ich produkcji w krajach chrześcijańskich.

[snajper55]

ritzy napisał:

> Ponawiam prosbe, abys zrobil mega-wysilek intelektualny i postaral
> sie odniesc do tematu,

Odnoszę się do twoich postów. Czyżby były nie na temat ?

S.

To kiedy kolejna noc kryształowa kamraden??

[Gość: spacemarine]

Tym razem mentalni potomkowie Hitlera ruszą na kebaby jak mniemam?

portrety Hitlera sa czestym motywem demonstracji

[Gość: jacek]

w "demokracjach" islamskich

byli oficerowie Wehrmachtu i SS szkolili armie panstw arabskich

trafiles kula w plot kosmito

[snajper55]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> w "demokracjach" islamskich
>
> byli oficerowie Wehrmachtu i SS szkolili armie panstw arabskich
>
> trafiles kula w plot kosmito

A propos kosmosu...

"Wernher von Braun, (...) Podczas II wojny światowej współtwórca pocisków
balistycznych V-2. Nazista, oficer SS. Po wojnie, uczestnik amerykańskiego
programu kosmicznego."
pl.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun

S.

Uprzejmie prosze politpoprawnych

[ritzy]

zwolennikow budowy meczetow gdzie sie tylko da o realistyczne
podejscie do sprawy. Podejscie oparte o fakty.

Nawet dzieci wiedza, ze meczety w Europie Zachodniej sa miejscami
gdzie uprawiana jest terrorystyczna propaganda nienawisci wobec
tubylcow czy, ogolniej, ludzi bialych, wyznających inną niz islam
religię.

Rowniez w swiecie arabskim terroryzm rodzi sie w meczetach, czy
instytucjach przymeczetowych. Tak sie zreszta dzieje nie tylko w
swiecie arabskim, ale i w poza-arabskich krajach islamskich.

To sa fakty, a z faktami ludzie myslacy w zasadzie nie powinni
polemizowac (jesli nie chca sie skompromitowac).

Milujący pokoj wyznawcy islamu przekonali by mnie do swych
pokojowych zamiarow gdyby zaczeli walczyc z fundamentalistami i
terrorystami na swoim podworku. Tymczasem cos malo jest slychac o
dzialaniach politycznych, czy ruchach spolecznych w krajach islamu,
ktore to ruchy i dzialania bylyby nastawione na likwidacje
terroryzmu, a zwlaszcza fundamentalizmu.

W skrocie powiedzialbym zatem tak: bracia (i siostry) muzulmanie -
udowodnijcie prosze swoimi dzialaniami i postawami, ze islam jest
religia pokoju. A poki co, nie traktujcie nas jak durniow, bardzo
prosze. Z faktu, ze polityczna poprawnosc zamula mozgi i pęta ręce
Zachodnich Europejczykow nie powinniscie wyciagac pochopnych
wnioskow, ze my tez na tę przypadlość cierpimy.

A jak juz sie pokażecie z dobrej strony, to potem mozemy sie
zaprzyjazniac, budowac sobie na wzajem swiatynie (sluzace
jedynie do modlitw i obcowania z Bogiem) itp itd.

[dymitrov]

ritzy napisał:

> To fakt, nie piją. A nie piją dlatego, aby miec jasny, niezmącony
> umysł. Ale za to ćpają na potęgę.

To fakt. I nawet projekt tego meczetu trochę przypomina szklarnię do hodowli.

Bo to prawo jest zle..

[warzaw_bike_killerz]

Zakazano szerzenia nazizmu i faszyzmu, ktore, niestety, nie sa obce nam
kulturowo. Nie rozumiem dlaczego nie mozna zakazac Islamu, przez ktory zginalo
wielu niewinnych ludzi. Jedno i drugie mozna interpretowac w dowolny sposob i do
roznych czynow dzieki tym interpretacjom sie posunac.
Gdybym chcial isc dalej w tym kierunku, to przypomnialbym jeszcze Hiszpanska
Inkwizycje, dziela Marksa i Engelsa oraz pare programow politycznych partii z
ostatniego dziesieciolecia.
Zakazac. Sprawa bedzie prostsza.

[snajper55]

warzaw_bike_killerz napisał:

> Zakazano szerzenia nazizmu i faszyzmu, ktore, niestety, nie sa obce nam
> kulturowo. Nie rozumiem dlaczego nie mozna zakazac Islamu, przez ktory zginalo
> wielu niewinnych ludzi.

Albo chrześcijaństwa, przez które zginęło wielu niewinnych ludzi.

S.

[snajper55]

ritzy napisał:

> zwolennikow budowy meczetow gdzie sie tylko da o realistyczne
> podejscie do sprawy. Podejscie oparte o fakty.
>
> Nawet dzieci wiedza, ze meczety w Europie Zachodniej sa miejscami
> gdzie uprawiana jest terrorystyczna propaganda nienawisci wobec
> tubylcow czy, ogolniej, ludzi bialych, wyznających inną niz islam
> religię.

Wzywanie do przestępstwa jest przestępstwem i osoby popełniające przestępstwa
należy osądzać i, ewentualnie, karać. To, że w kościołach dochodzi do aktów
pedofilii nie jest powodem, aby zakazać budowy kościołów.

> W skrocie powiedzialbym zatem tak: bracia (i siostry) muzulmanie -
> udowodnijcie prosze swoimi dzialaniami i postawami, ze islam jest
> religia pokoju. A poki co, nie traktujcie nas jak durniow, bardzo
> prosze. Z faktu, ze polityczna poprawnosc zamula mozgi i pęta ręce
> Zachodnich Europejczykow nie powinniscie wyciagac pochopnych
> wnioskow, ze my tez na tę przypadlość cierpimy.

Żydzi też nie potrafili Hitlerowi udowodnić, że nie dążą do zagłady Niemców.

S.

lagodny bełkot

[ritzy]

Nie wiem co tu maja do rzeczy Zydzi i Hitler. I pedofilia. Cos Ci
sie pokrecilo w glowie. Postaraj sie trzymac tematu. A jesli nie
jestes w stanie cos powiedziec sensownego na dany temat, to staraj
sie raczej powstrzymac przed pisaniem.

Zas jesli musisz, to napisz cos o inkwizycji. Albo o wyzszosci swiąt
Ramadanu nad Wielkanocą.

Gratuluję samokrytuyki

[snajper55]

ritzy napisał:

> Nie wiem co tu maja do rzeczy Zydzi i Hitler.

Masz podobne podejście do muzułmanów.

> I pedofilia.

Pedofila do katolicyzmu ma tyle samo, co terroryzm do islamu.

S.

[ritzy]

No i prosze. Przyrownales mnie do Hitlera. I to sie nazywa sila
argumentów i sztuka prowadzenia sporu.

Prawde mowiac, jak przyjrze Ci sie wyrazniej, to odnajduje spore
podobienstwo do Stalina. Choc z lewego profilu troche bardziej
Ceaucescu mi przypominasz. Ale ze wzgledu na tusze, to chyba
najblizej Ci do Oleksego. I do chrzescijanina Urbana.

[snajper55]

ritzy napisał:

> No i prosze. Przyrownales mnie do Hitlera. I to sie nazywa sila
> argumentów i sztuka prowadzenia sporu.

Odpowiedzialność zbiorowa, nienawiść do grupy, co ja poradzę, że tak mi się
kojarzy ? Jakich argumentów się spodziewasz, gdy chcesz, aby ktoś udowadniał
swoją niewinność ?

> Prawde mowiac, jak przyjrze Ci sie wyrazniej, to odnajduje spore
> podobienstwo do Stalina. Choc z lewego profilu troche bardziej
> Ceaucescu mi przypominasz. Ale ze wzgledu na tusze, to chyba
> najblizej Ci do Oleksego. I do chrzescijanina Urbana.

Jeśli już, to do Lenina. Stalin miał bujną czuprynę. ;)

S.

Lewactwo

[ritzy]

Jesli Ty walczysz z kosciołem, tak jak walczyl Stalin i Urban, to
porownanie Ciebie do Stalina jest oczywiscie zartobliwe.

Natomiast gdy ja wymagam od muzulmanow aby sie wyraznie okreslili w
kwestii terroryzmu, to jestem na powaznie Hitlerem (ktory nawet
pewnie nie wiedzial, ze cos takiego jak islam jest na swiecie).

Ot, i cala filozofia lewactwa.

prawactwo, czy raczej nieuctwo ???

[Gość: jacek]

> Jesli Ty walczysz z kosciołem, tak jak walczyl Stalin i Urban

jednostka nawet najbardziej zagorzala swym zwalczaniu kosciola nie
moze walczyc tak jak obu wspomianych (tfu..)

pomijac roznice pomiedzy nimi oboma (w gruncie rzeczy
uniemozliwiajace wszelkie porownani osob trzecich, tak jak kolot nie
moze byc podobny do czerownego i niebeiskiego jednoczesnie)- to po
pierwsze dysponowali nieporownanie wiekszymi srodkami walki, poza
tym oni walczyli bardziej z wolnymi umyslami niz z kosciolem - w
odroznieniu od intelektualistow wytrzebionych, zmuszonych do
milczenie, wiezionych i uciekajacych lub wyrzucanych - kosciol mimo
okresow nasilenia represji swietnie sie z oboma panami dogadywal i
jak pokazuje czas po przelomie - swietnie wykorzystal brak elit
intelektualnych by zagospodarowac proznie pokomunistac materialnie i
politycznie

ale skad prawactwo moze to wiedziec ??? zamiast zdobywac wiedze
uganiaja sie za galeriankami

gdzie posłać dziecko na religię obowiązkową?

[Gość: Muzułmanin Rodzic]

Moja rodzina od wieku mieszka w Polsce, gdzie religia jest przedmiotem
obowiązkowym dla dzieci rodzin wierzących.
Nie jestem katolikiem ani ateistą.
Jestem muzułmaninem! Tak więc nie mogę posyłać dziecka na religię katolicką a
innej nie świadczysz w polskiej szkole!
Nie chcę też posyłać dziecka na etykę bo jest ono wierzące. Co mam robić?
Emigracja do krajów muzułmańskich odpada, bo od wieków moja Rodzina mieszka w
Polsce za której wolność walczyła!

[fedorczyk4]

Moja córka nie chodziła na religię, etyki w jej liceum nie było.
masz szczęście ze w szkole Twojego dziecka jest i masz jakiś wybór.
Na Twoim miejscu jednak posłałabym dziecko na etykę. Jeśli byłaby
dobrze wykładana to Twoja Córka może czegoś sie nauczyć, oczywiście
nie związanego z wiarą, ale i nie przeciwstawnego. Trochę otwarcia
na filozofię i etykę zawsze może sie przydać:-)

Szwajcaria powiedziała NIE

[disa]

PL mogła by być równie mądra i też powinno być referendum ;]

[adam81w]

Mogą teraz nie chcieć więcej bo są zbyt słabi, bo jest ich u nas za mało. Ale
później? Tego się obawiam. Na teraz mam takie zastrzeżenie, że nie może być
żadnych śpiewów z wieży (tego ma nie być). Nie będę ukrywał, że islam jak i np.
chrześcijaństwo to nie jest moja bajka (Jestem racjonalistą i to jest dla mnie
ważne). Wiele z tego co tam jest mi się zwyczajnie nie podoba i nikt mnie nie
przekona, że ma mi się podobać bo to co mi się nie podoba jest po prostu złe jak
np. zabijanie za odejście od islamu, szarjat itd.. Ogólnie ze mną się można
dogadać ale dla pewnych rzeczy nie ma wejścia. Jestem za Polską jako krajem
różnorodnym światopoglądowo. Ludzi oceniam po tym jacy są a nie po tym jaki mają
światopogląd/wyznanie. Ja z tym meczetem mam więc taki problem, jeśli go mam, że
po równi mam argumentów za jak i przeciw. Co do samego meczetu jako budynku to
uważam, że jest całkiem ładny, nie razi, nie wywyższa się sztucznie. Chciałbym
powiedzieć muzułmanom w Polsce witajcie, czujcie się tu dobrze ale musicie
zaakceptować pewne rzeczy i w niektórych miejscach się dostosować. Trudno
muzułmaninie zabijesz kogoś za odejście od islamu to pójdziesz do więzienia.
Jeszcze tak na takich rzeczach jak kibicowskie myślenie przyczepione do kwestii
światopoglądowych i Polski czyli "chrześcijaństwo gola, chrześcijaństwo gola,
musi być nas więcej od tamtych" na tym mi nie zależy czy chrześcijan jest
więcej, mniej czy tyle samo.

[jan-w]

adam81w napisał:

> Mogą teraz nie chcieć więcej bo są zbyt słabi, bo jest ich u nas za mało. Ale
> później? Tego się obawiam.
Obawiasz się że kiedy staną się silniejsi zaczną postępować jak kościół katolicki?
warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,6641414,Beda_kary_za_ziemie_zakonnic_na_Bialolece.html

www.racjonalista.pl/kk.php/s,5276

[snajper55]

jan-w napisał:

> adam81w napisał:
>
> > Mogą teraz nie chcieć więcej bo są zbyt słabi, bo jest ich u nas za mało.
> Ale
> > później? Tego się obawiam.
> Obawiasz się że kiedy staną się silniejsi zaczną postępować jak kościół katolic

I powieszą półksiężyc w Sejmie, szkołach i urzędach ? A z reprezentacją
olimpijską na igrzyska będzie jeździć imam.

S.

Do Fedorczyk4, Snajper55, Jan-w

[ritzy]

Przepraszam Was bardzo, ale wycofuje sie z dyskusji. Na poczatku
mylnie pomyslalem, ze bedziemy mowic o tym, czy powinnismy zezwolic
na budowe w Warszawie centrum islamskiego o dziwnej, nie do konca
przejrzystej strukturze organizacyjnej, niejasnych celach i
finansach.

Nie wiedziałem, że ateisci forumowi wykorzystaja ten pretekst do
walki z nasza religia i Kosciolem.

A ja z kolei w watkach, gdzie sie napada na religie i Kosciol
udzialu nie biore. Takie mam zasady.

Przepraszam, ze wycofujac sie z dysksuji nie bede Wam dawal okazji
do dalszych atakow na religie. Ale mysle, ze chyba sobie poradzicie.

[Gość: Ania]

Przyłączam się Ritzy, masz rację.
Ale wydawało się, że jednak ludziom chodzi o tolerancję...

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Ale wydawało się, że jednak ludziom chodzi o tolerancję...

Szczególnie tym chcącym zakazać budowy meczetu.

S.

Do Ritzego

[jan-w]

ritzy napisał:

> Przepraszam Was bardzo, ale wycofuje sie z dyskusji. Na poczatku
> mylnie pomyslalem, ze bedziemy mowic o tym, czy powinnismy zezwolic
> na budowe w Warszawie centrum islamskiego

Na szczęście nie istnieje kwestia "czy powinniśmy zezwolić". Na forum mozna
przedyskutować różne tematy, ale nie ma to żadnego związku z zezwalaniem.

> A ja z kolei w watkach, gdzie sie napada na religie i Kosciol
> udzialu nie biore. Takie mam zasady.
>
Interesujące. Czyżby islam nie był religią? Krytykować Islam należy, ale pisać o
niekwestionowanych przekrętach religii panującej nie wolno? Podwójna moralność.
Ciekawe jak sobie radzisz z faktem że nawet papież potwierdza fakty korupcji i
pedofilii w kościele katolickim. Tym gorzej dla papieża?

[snajper55]

jan-w napisał:

> ritzy napisał:
>
> > A ja z kolei w watkach, gdzie sie napada na religie i Kosciol
> > udzialu nie biore. Takie mam zasady.
> >
> Interesujące. Czyżby islam nie był religią?

Za komuny, gdy pisano Partia, to wiadomo było, że chodzi o PZPR. Podobnie teraz,
gdy niektórzy piszą religia czy Kościół, to wiadomo, że chodzi o jedyną
prawdziwą religię, a nie o jakieś pogańskie sekty, typu islam, buddyzm czy
prawosławie.

S.

[jan-w]

ritzy napisał:
> Nie wiedziałem, że ateisci forumowi wykorzystaja ten pretekst do
> walki z nasza religia i Kosciolem.
>
Myślałem że bezstresowo będzie można sponiewierać inną religię, ponieważ nikt nie śmie pokazać że jak każda (także katolicka) ma zarówno zalety jak też wady?
Proponuję więcej lektury np Jana Turnau czy ks.Bonieckiego, mniej Rydzyka i frondy. Może wtedy oduczysz się wydawania wyroków kto jest ateistą. Z całą pewnością nie przystoi to chrześcijaninowi.

[snajper55]

ritzy napisał:

> Przepraszam Was bardzo, ale wycofuje sie z dyskusji. Na poczatku
> mylnie pomyslalem, ze bedziemy mowic o tym, czy powinnismy zezwolic
> na budowe w Warszawie centrum islamskiego

Naprawdę uważasz, że Twoja zgoda jest potrzebna i ktoś o nią prosi ?

S.

ritzy i jego zasady ...

[Gość: jacek]

forum.gazeta.pl/forum/w,51,105096316,105116708,Ja_na_chemie_i_na.html

slusznie ritzy wycofuje sie z dyskusji na niewygodne tematy - jak
sie ma kiepskie argumenty i niska wiarygodnosc to lepiej nie
pogarszac i tak przegranej sprawy

Do Fedor.....etc

[fedorczyk4]

A w ogóle to, co to za klasyfikacja w poście kolegi występuje? Czy
ja gdziekolwiek w tym wątku atakuję Polski Kościół czy jaki kolwiek
inny?
Jestem za tolerancją religijna, ale też wobec wszystkich potężnych
religii świata, które potworzyły sobie różne spaczone odgałęzienia
bardzo nieufna.
P.S. Do Ani. Muszę koniecznie powiedzieć moim dzieciom, urodzonym we
Francji, że są emigrantami. To sie dopiero uśmieją. To samo trzeba
by też przypomnieć prezydentowi Sarkozemu:-)))

[snajper55]

fedorczyk4 napisała:

> A w ogóle to, co to za klasyfikacja w poście kolegi występuje? Czy
> ja gdziekolwiek w tym wątku atakuję Polski Kościół czy jaki kolwiek
> inny?
> Jestem za tolerancją religijna, ale też wobec wszystkich potężnych
> religii świata, które potworzyły sobie różne spaczone odgałęzienia
> bardzo nieufna.
> P.S. Do Ani. Muszę koniecznie powiedzieć moim dzieciom, urodzonym we
> Francji, że są emigrantami. To sie dopiero uśmieją. To samo trzeba
> by też przypomnieć prezydentowi Sarkozemu:-)))

Nie mówiąc już o Obamie, imigrancie z Afryki.

S.

Terrorysta rządzi Ameryką.

[jan-w]

snajper55 napisał:
> Nie mówiąc już o Obamie, imigrancie z Afryki.
>
Na dodatek Obama na imię ma Husajn => muzułmanin => terrorysta!
Powinni tego zabronić!

[snajper55]

jan-w napisał:

> Na dodatek Obama na imię ma Husajn => muzułmanin => terrorysta!
> Powinni tego zabronić!

Dlatego pozwala na budowę meczetów.

Islamskie Centrum w Tuscon:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Masjed_UA.jpg/220px-Masjed_UA.jpg

S.