"Warszawa 1935". Jeden dzień z życia w 3D

[Gość: <object width="425]

przestance zyc przeszloscia!

co za mania nekrofiliczna ... wieczne fantazjowanie o 'straych dobrych
czasach' ....

cos jest z nami polakami nie tak !

Dworzec Wiedeński?

[Gość: rupi]

"Jedni siedzą w kawiarnianych ogródkach, inni idą w kierunku Dworca
Wiedeńskiego, który stoi po drugiej stronie ulicy"

No jak to jest rok 1935 to chyba raczej idą w kierunku budowy Głównego, który
jest budowany od 1932. Zdaje się że Wiedeński zaczęto rozbierać już w 1930, a
jego funkcję pełnił prowizoryczny dworzec, do którego wchodziło się od Chmielnej.

[Gość: Wolrd]

Będą te filmy do nabycia? Może w jakości HD? :)

[Gość: kulka]

Totalnie wyidealizowana Warszawa, to miasto tak nie wygladalo. To tylko kawaleczki

Wyglądało tylko nam powstancy je zabrali :(

[Gość: dtjt]

Nie ma to jak spalić wszytko by "im pokazać" ze kozacy jestesmy

[cowgirl_ride]

tiaaaaaaaaaa, slyszalam ze to Niemcy palili i wysadzali miasto, ale ja stara
wiec, pewnie, niedoslysze...

Fantazja i manipulacja

[suniemie.lk]

Latarnie były zdecydowanie niższe, kamienice brudne i obskurne, a
takich okien wielkich nie było wcale. Znajdźcie sobie video z
pogrzebu Marszałka (1935) dla porównania

[bnch]

Bez wątpienia masz rację pieprzony malkontencie. Graficy obejrzeli dziesiątki zdjęć na spokojnie, a Ty wielki ku... znawco, kadry z pogrzebu marszałka i jesteś wybitnym autorytetem.

Brawo dla Rycha i Krzycha!

[Gość: chinique]

Nawet nie do końca wierne odtworzenie jest ok, chociażby dlatego,
żebyście sobie mogli na ten temat p*pierd*lić. Materiał mimo zbyt
czystych elewacji niesie wartość historyczną, a do tego marketingową z
zakresu promocji miasta.

[rydzyk_fizyk]

Uwzględniając zmieniające się media powinni raczej zrobić grę komputerową w tej scenografii.

Tematów by nie zabrakło.

Nie musi to być nawet nic oryginalnego - wystarczy wziąć przykład z naszych południowych sąsiadów i zrobionej przez nich "Mafii".

To niemcy burzyli i palili nie Powstańćy...

[Gość: DH]

Nie mylmy pojęć..

do pobrania Książka telefoniczna Wawy z 1936r. ]:)

[arbdahrba]

lcweb2.loc.gov/service/gdc/scd0001/2002/20020611001wa/20020611001wa.pdf
Biblioteka Kongresu US jest nieoceniona.

Fantastyczne

[Gość: Głos z sali]

Świetny pomysł i mrówcza praca. Gratuluję pomysłodawcom i wykonawcom! Na kadrach
wygląda to bardzo dobrze i z niecierpliwością oczekuję na cały film.

Co do gościa który nawołuje "przestańcie żyć przeszłością!" - chyba nic nie
zrozumiałeś człowieku... Nowoczesne studio z Polski robi rzecz na dobrym
poziomie. Nie ciekawi Ciebie jak wyglądała Warszawa, zanim wkroczył hitler i
stalin? To napisz, co Cię ciekawi.

[dobredowcipy]

Co go może ciekawić? Przyszłość - "Matrix" itp.

Fantastyczne, ale

[Gość: gość]

rzeczywiście ciekawe, choć nieco zakłamuje rzeczywistość. Mam kilka
zdjęć przedwojennej Warszawy, także i w okolicach jak na zdjęciu i:

- pełno na nich furmanek i rowerów
- pełno na nich brudu i błota

a tu: furmanki czy bicykla nie uświadczysz, zaś samochody i chodniki
wyglądają tak jakby dopiero co wyjechały z fabryki / zostały oddane
do użytku.

Ubiory przechodniów też jak prosto spod igły.

Czy to rzeczywiście taka duża praca (przy już włożonej)" trochę to
komputerowo "dobrudzić"?

[Gość: zdziwiony]

bo to jest "matrix" . sen za dobrymi czasami, ktorych nigdy nie bylo

Głupek!

[Gość: słup]

Co zajakiś głupek! To właśnie wartowspominać! Nadęte uroczystości na
cześć upadków kolejnych powstań to są mrzonki. A tu mamy kawałek
prawdziwej (choć oczywiście podkolorowanej) historii. Zawsze
marzyłam żeby choć na chwilę dotknąć tego magicznego świata jakim
była przedwojenna Warszawa.

[Gość: mac]

dokładnie wygląda to jak z folderu jakiejś firmy deweloperskiej..

Poznań już dawno ma taki film!

[Gość: mm]

i jakoś nikt się tym nie zachwycał. No,a le to film o Warszawie.

rewelacja!

[wojtekpp]

cieszę się, że w moim kraju powstają takie rzeczy
gratulacje dla autorów

"Warszawa 1935". Jeden dzień z życia w 3D

[Gość: orient]

"Bardziej znajomo wygląda tramwaj, który sunie środkiem Marszałkowskiej. Takie
jeżdżą dziś na zabytkowej linii T. "

Nie może jeździć po obecnych torach tramwaj z 1935 roku, bo wtedy tory
tramwajowe w Warszawie miały szerszy rozstaw. Przedwojenne tramwaje zostały
częściowo wywiezione podczas okupacji a pozostałe zniszczone podczas PW. W
zamian za to, w ramach reparacji wojennych otrzymaliśmy kilkaset wagonów
tramwai z Berlina o mniejszym rozstawie kół i pod nie przebudowano linie
tramwajowe. No ale skąd dziennikarze GW mają o tym wiedzieć? Z homoparady?

[Gość: gari]

No ale skąd dziennikarze GW mają o tym wiedzieć? Z homoparady?

Nie, dowiedzieli się tego pod krzyżem.

[prawdziwy_grunwald]

A toś teraz błysnął jak łysy skronią. Najpierw zobacz jakimi
zabytkami dysponują obecnie stołeczne tramwaje, zaznajom się z ich
historią, a dopiero potem ewentualnie możemy pogadać. Swoją drogą
ten wagon to tak od przodu przypomina tramwaje Lilpop, ale te z
Łodzi. Były takie w Warszawie?

[kapitan.kirk]

Jesteś w błędzie.

1.) Pierwsze linie tramwajowe uruchomione w Wawie po wojnie miały szeroki
rozstaw. Stopniowo przekuwano je na 1435mm w latach 1946-1950, w celu
ujednolicenia z innymi sieciami tramwajowymi w Polsce (wybrano wówczas dwa
podstawowe rozmiary dla całego kraju - 1435 i 1000).
2.) W okresie tuż-powojennym podstawę taboru stanowiły właśnie odbudowane wozy
przedwojenne różnych typów (w tym nawet ok. 40 całkiem antycznych tramwajów typu
A z lat 1906-1909), o szerokim rozstawie, które stopniowo - w miarę potrzeb i
możliwości - przebudowywano na rozstaw 1435mm. Kilka z nich - jak najbardziej
oryginalnych - służy do dziś jako tabor historyczny.
3.) Wagonów przejętych z Berlina (typ K) nie było "kilkaset", ale dokładnie 67
szt. Nie były to wozy otrzymane w ramach reparacji, ale rewindykowane -
zamówione i (częściowo) zapłacone przed wojną przez Warszawę, a skonfiskowane
przez Niemców w czasie budowy po 1939 i jeszcze przez nich ukończone w rozstawie
1435mm.

Pozdrawiam

[cowgirl_ride]

Brakowalo mi Ciebie, kapitanie :) Lubie czytac Twoje posty, tez nie mozesz
zdzierzyc glupoty ;)

[kapitan.kirk]

;-)
Pzdr

[Gość: ja]

hahaha o kurde stary, wyluzuj poślady :)))))

[bnch]

Co tam homofobie? Mózg nienawiść Ci zlasowała? Skoro można zmienić "od ręki" rozstaw kół jadąc z Polski do byłego ZSRR, to pewnie nie da się tak zmienić tramwaju, aby mógł jeździć po innych torach.

[Gość: gari]

> przestance zyc przeszloscia!

Na drzewo, akurat ten projekt jest Ok. Ja chętnie oprócz Warszawy 1935
zobaczyłbym w 3D np Warszawę 1770 tę z obrazów Canaletta. To nie ma nic
wspólnego z nekrofilią.

"Warszawa 1935". Jeden dzień z życia w 3D

[123jna]

To moja kochana warszawa z opowiesci mamy i babci. Zdjecia niestety
splonely w Powstaniu (rodzinne). Znam taka piekna Warszawe jedynie z
opowiesci. Teraz ja widze i chce mi sie plakac - ze ja poswiecono.
Mam uwage do wladz Warszawy - czy widzicie Panstwo, ze wszystkie
drzewa maja wysoko przyciete galezie - nie zwieszaja sie dziko i
dotykaja ziemi? Skad ten nowy pomysl, ze miasto mialo te dzika
roslinnosc? Kto to wymyslil - podejrzewam, ze ci neowarszawiacy i
wmawiaja nam, ze "to tradycyjne zadrzewienie warszawskie".
Miasto bylo piekne, europejskie a nie Pcim jak chceciw o wlodarze!
Wezcie sie za robote i przywroccie Warszawie jej piekno! Elegancje
(koloryt jak w Paryzu - bezowo-szary, podciete galezie drzew, stop
pstrokaciznie). Chce chociaz przed smiercia zobaczyz moje miejsce
urodzenia znow piekne! Ci, co tak szanujecie powstanie - oddajcie
warszawiakom ich miasto sprzed, choc tak uszanujcie poleglych, od
dzieci po staruszkow.

[Gość: <object width="425]

ojoj .. po pierwsze juz w 39 warszawa bylo mocno zniszczona przez bombardowania
po drugie miasto niszcyli niemcy po upadku powstania po trzeie- nie wiem kto byl
konsultantem historycznym rekonstrukcji ale przelom wiekow to szalenstwo pasteli
/najmodniejsze kolory 'brzoskwiniowy', 'pistacjowy' itd, potem krotki epizod
monochromatycznego 'klasycyzmu' a lata dwudzieste to wyraziste nasycone barwy-
wiec ta wizja jest raczej oparta na fantazji tworcow a nie faktyczym wygladzie ulicy

a co do mojej pierwszej uwagi- mnie sie marzy wizualizacja planow,wizji i
projektow warszawy 2020 ...

[Gość: gari]

> a co do mojej pierwszej uwagi- mnie sie marzy wizualizacja planow,wizji i
> projektow warszawy 2020 ...

nudaaaa

[Gość: <object width="425]

dlaczego??? czy nie ciekawiej planowac niz przegladac /wiecznie/ stre
wyretuszowane pocztowki???

[Gość: gari]

czy nie ciekawiej planowac niz przegladac /wiecznie/ stre
> wyretuszowane pocztowki

Nie. A oglądanie pocztówek nijak ma się do modelu 3D.

[Gość: zet]

Kolego niegadaj takich rzeczy. Zniszczenia po 39 wcale nie byly
duze. Oczywiscie byly ale byly to kwartaly lub pojedyncze budynki z
pierzei a nie pustki jak muranow lub podziurawione szkielety jak na
starym miescie. Polecam niemieckie zdjecia lotnicze dostepne w
internecie. Powazne burzenie zaczelo sie po powstaniu w getcie i
powstaniu warszawskim po ktorych oprocz zniszczen podczas walk
wypalano budynki i wysadzano je, chociazby wysadzenie palacu saskigo
w grudniu 44.

[freejazzy]

> Zniszczenia po 39 wcale nie byly duze.

"W rezultacie działań zbrojnych w czasie powstania warszawskiego stolica została zniszczona w stopniu od 25-28%, reszty zniszczeń, które doprowadziły do nieomal całkowitego zniszczenia substancji miejskiej, technicznej i przemysłowej miasta dokonały specjalne oddziały niemieckie, które przez kilka miesięcy po kapitulacji i wypędzeniu ludności systematycznie niszczyły to, co pozostało z miasta. Straty spowodowane były walkami powstańczymi i późniejszym planowym niszczeniem miasta z rozkazu A. Hitlera"

Oczywiście jest to niezgodne z heroiczno-męczeńską wizją powstania, przez co dziś takich danych przytaczać nie należy.. Myślę jednak, że warto to uczynić w imieniu tych 120 tysięcy poległych w powstaniu cywilów, których NIKT o zdanie nie pytał, kiedy rozpętywał to piekło.

[cowgirl_ride]

Mam pytanie do Ciebie...Jak sadzisz ilu ludzi zgineloby w czasie walk Warszawe i
jaki bylby stopien zniszczenia miasta? Rozwazam hipotetyczna sytuacje, ze
Powstanie nie wybuchlo i Rosjanie musza ja zdobywac.

[Gość: pazdzioch]

Przeciez front przez Polske nie przetoczyl sie jedynie przez Warszawe, ale przez caly kraj. Porownaj sobie zniszczenia w innych miastach, w ktorych nazisci stawialy opor przed nadciagajaca ze wschodu armia. Wskaz chociaz jedno, w ktorym zniszczenia i liczba zamordowanych cywili bylaby porownywalna.

Rzesza byla wtedy juz slaba, gdyby nie bylo powstania to do normalnych walk frontowych doszlo by jakies jakies pol roku przed zakonczeniem wojny. W ciemno stawiam, ze zniszczenia i straty bylyby nieporownanie mniejsze, gdyz nazisci na tym etapie wojny mocni mogli byc jedynie wobec bezbronnych cywili i slabiutko uzbrojonych powstancow, gdzie czesto na caly kilkudziesiecio-osobowy oddzial przypadalo kilka sztuk broni.

[kapitan.kirk]

Widzisz, sęk w tym, że Niemcy na ogół w ogóle niechętnie bronili się
w okupowanych miastach, biorąc pod uwagę że mieliby wówczas
przeciwko sobie nie tylko wroga zewnętrznego, ale i zewnętrznego.
Zdarzały się jednak od tej reguły wyjątki (jak np. Tarnopol, w
trakcie odbijania przez Armię Czerwoną niemal całkowicie
zniszczony). Takim wyjątkiem miała być także właśnie Warszawa - 22
lipca, w obliczu klęski na Białorusi i zbliżania się wojsk
radzieckich do słąbo bronionej Wisły, Hitler zadecydował o
utworzeniu przez GA Środek frontu obronnego nad środkową Wisłą, a 24
lipca rozkazał 9 Armii "utrzymać Warszawę za wszelką cenę i w
każdych warunkach". Miasto wraz przedmościem praskim miało być
centralnym punktem linii obrony - zwornikiem między 2 a 9 Armiami,
głównym węzłem komunikacji i zaopatrzenia. W ślad za tymi rozkazami,
do Wawy powrócfiły częściowo ewakuowane wcześniej władze okupacyjne
i zarządziły od 28 lipca pobór 100 tys. mieszkańców do prac
fortyfikacyjnych, pod karą śmierci za odmowę (co nb. ludność
całkowicie zbojkotowała). Było jasne, że szykują się ciężkie walki o
miasto i w mieście - a wiedza o tym jak to się dla miast na ogół
kończyło nie jest tajemna; wystrczy przypomnieć sobie jak kilka
miesięcy później wyglądały Wrocław czy Gdańsk...

Pozdrawiam

[dean08]

Tylko, że zarówno Wrocław jak i Gdańsk były miastami zamieszkałymi przez ludność
niemiecką (no i jednak zniszczonymi trochę mniej bo nikt tam torów tramwajowych
nie wyrywał). Do tego, jak pokazał styczeń 1945 jakoś Niemcy lewobrzeżnej
Warszawy nie bronili. Prawobrzeżna była zdobywana - i co, morze gruzów?

[kapitan.kirk]

dean08 napisał:

> Tylko, że zarówno Wrocław jak i Gdańsk były miastami zamieszkałymi
przez ludnoś
> ć
> niemiecką (no i jednak zniszczonymi trochę mniej bo nikt tam torów
tramwajowych
> nie wyrywał).

Tym bardziej można się spodziewać, że broniący się Niemcy jeszcze
mniej przejmowaliby się losem ludności czy budowli wrogiej Warszawy.

> Do tego, jak pokazał styczeń 1945 jakoś Niemcy lewobrzeżnej
> Warszawy nie bronili.

Ponieważ od sierpnia 1944 przez ten czas radykalnie zmieniła się
sytuacja na froncie (m.in. właśnie wskutek powstania) - Warszawa
przestała istnieć jako węzeł komunikacyjny czy możliwe zaplecze
obrony, a wojska radzieckie atakowały z przyczółków zdobytych przez
ten czas po zachodniej stronie Wisły, daleko od miasta.

> Prawobrzeżna była zdobywana - i co, morze gruzów?

Nie, ponieważ prawie nie była broniona przez Niemców, właśnie na
skutek powstania - nieliczne ich oddziały z Pragi szybko musiały
wycofać się na boki nawet pod stosunkowo słabym naporem radziecko-
polskim, gdyż nie miały już za sobą bezpiecznego zaplecza, ale
ogarniete krwawymi walkami miasto.

Pozdrawiam

[dean08]

> Tym bardziej można się spodziewać, że broniący się Niemcy jeszcze
> mniej przejmowaliby się losem ludności czy budowli wrogiej Warszawy.

Tak - zwłaszcza z prawie milionem potencjalnie wrogiej ludności na zapleczu...

> Ponieważ od sierpnia 1944 przez ten czas radykalnie zmieniła się
> sytuacja na froncie (m.in. właśnie wskutek powstania) - Warszawa
> przestała istnieć jako węzeł komunikacyjny czy możliwe zaplecze
> obrony, a wojska radzieckie atakowały z przyczółków zdobytych przez
> ten czas po zachodniej stronie Wisły, daleko od miasta.

Co nie jest jakieś zaskakujące- biorąc pod uwagę kiedy powstały główne
przyczółki. Warszawę fajnie mieć jako podstawę do dalszej ofensywy ale to nie
oblig - Wisła jest długą rzeką i miejsc na przyczółki ma dostatek.. Zarówno
Rosjanie, jak i Niemcy (z lekkim opóźnieniem co prawda) o tym wiedzieli. Czyli
ta rola "Festung Warschau" nie miałaby miejsca bo RKKA łatwiej było walczyć w
okolicach Sandomierza i Magnuszewa...

> Nie, ponieważ prawie nie była broniona przez Niemców, właśnie na
> skutek powstania - nieliczne ich oddziały z Pragi szybko musiały
> wycofać się na boki nawet pod stosunkowo słabym naporem radziecko-
> polskim, gdyż nie miały już za sobą bezpiecznego zaplecza, ale
> ogarnięte krwawymi walkami miasto.

Walki o Pragę trwały blisko dwa tygodnie a we wrześniu do powstańcy bynajmniej
nie byli górą - ile dzielnic kontrolowali w momencie ataku wojsk polskich i
sowieckich na Pragę?

[kapitan.kirk]

dean08 napisał:

> Tak - zwłaszcza z prawie milionem potencjalnie wrogiej ludności na zapleczu...

No to przecież gdyby powstanie nie wybuchło, nie mieli by się czego
obawiać... Tak czy siak, z owego prawie miliona, realne kłopoty o charakterze
zbrojnym mogło stwarzać Niemcom może w porywach 1/4. Neutralizacji tej grupy
miały przecież służyć właśnie pobory najpierw 100, a później 300 tys. ludzi
"produkcyjnych" do prac fortyfikacyjnych. Oprócz nich opracowywano od wielu
tygodnie kolejne plany stopniowej wywózki ludności "produkcyjnej" w głąb Rzeszy
i wykorzystanie jej tam w rozproszeniu do pracy przymusowej. Inna rzecz, czy
takie plany były wówczas jeszcze realne - jednak pod koniec lipca ogólnie
przyjmowano że tak, a z zachowanych relacji i dokumentów wynika, że powszechne
zignorowanie niemieckich zarządzeń w tej mierze było zaskoczeniem w równej
mierze dla Niemców, jak i dla dowództwa AK.

> Co nie jest jakieś zaskakujące- biorąc pod uwagę kiedy powstały główne
> przyczółki. Warszawę fajnie mieć jako podstawę do dalszej ofensywy ale to nie
> oblig - Wisła jest długą rzeką i miejsc na przyczółki ma dostatek.. Zarówno
> Rosjanie, jak i Niemcy (z lekkim opóźnieniem co prawda) o tym wiedzieli. Czyli
> ta rola "Festung Warschau" nie miałaby miejsca bo RKKA łatwiej było walczyć w
> okolicach Sandomierza i Magnuszewa...

Rzecz w tym, że stało się to jasne dopiero po wybuchu powstania. Jeszcze
na przełomie lipca i sierpnia toczyły się wszak ciężkie walki między Wołominem a
Miłosną, a nacierające tam silne zgrupowanie radzieckie - w sumie trzy korpusy
pancerne, korpus kawalerii i korpus strzelecki - miało rozkaz, by w wypadku
osiągnięcia powodzenia (co ostatecznie się nie udało) zająć z marszu Pragę i
spróbować uchwycić przyczółki w lewobrzeżnej Warszawie; potwierdził to sam
Stalin w rozmowie z Mikołajczykiem 9 sierpnia, potwierdzają to również
odtajnione w latach 90. dokumenty poradzieckie. Zresztą, na skutek marnego
wywiadu i rozpoznania, w kilka dni po rozkazie Hitlera Sowieci nadal nie mieli
pojęcia, że Niemcy zamierzają bronić się na linii środkowej Wisły, ani też nie
zauważyli w ogóle ich przegrupowania. Biorąc pod uwagę względną (acz po części
pozorną) łatwość, z jaką ich 69 Armia "przeskoczyła" w tych dniach Wisłę pod
Kazimierzem, a 8 Armia Gwardii pod Puławami, spodziewali się czegoś wręcz
przeciwnego i dlatego napotkanie na przedmościu warszawskim pospiesznie
rozbudowywanych fortyfikacji oraz dużych sił niemieckich było dla nich wielkim
zaskoczeniem.

Nie piszę tego po to by usprawiedliwiać decyzję o wybuchu powstania, bo w toku
jej podejmowania (jak również praktycznie na wszystkich etapach przygotowań)
popełniono dużo więcej ewidentnych i poważnych błędów. Chciałbym po prostu
uświadomić, że skoro zarówno Niemcy, jak i Sowieci na przełomie lipca i sierpnia
uznawali za prawdopodobny silny atak na Pragę w perspektywie kilkudziesięciu
godzin, to bezsensowne jest zarzucanie polskim dowódcom, że również się
tego spodziewali - w czym dodatkowo utwierdzały ich dodatkowo meldunki własnego
wywiadu o czołgach radzieckich na przedpolu Pragi (jak się później okazało,
fałszywe), jak i sami Sowieci, od kilku dni bezustannie apelujący przez radio do
"ludu Warszawy" i "Polskiej Armii Podziemnej" by chwycili za broń i czynnie
pomogli Armii Czerwonej w rychłym wyzwoleniu miasta.

> Walki o Pragę trwały blisko dwa tygodnie

Nic podobnego - natarcie 47 Armii i 1 Armii WP na Pragę zaczęło się 10 września,
a zakończyło zupełnym oczyszczeniem przedmościa z Niemców rankiem 15 września.

> a we wrześniu do powstańcy bynajmniej
> nie byli górą - ile dzielnic kontrolowali w momencie ataku wojsk polskich i
> sowieckich na Pragę?

A co za różnica? Istotne jest, że Niemcy broniący Pragi nie mieli za sobą
bezpiecznych tyłów w postaci umocnionego i obsadzonego przez własne wojska
miasta, ale miasto ogarnięte ciężkimi walkami i tym samym całkowicie
nieprzejezdne zarówno dla zaopatrzenia, jak i ewakuacji.

Pozdrawiam

[Gość: niespodziewany]

kirkuc podjadek ,skoro jestes taki dokladny ,to pierwszy plan rosjan ( przed wybuchem powstania) NIE ZAKLADAL zdobywania warszawy,tylko jej obejscie glebokimi klinami na pomorzu oraz w kierunku krakowa,uderzenie to zakladalo odciecie wojsk niemieckich i ich okrazenie w podobny sposob jak pod stalingradem.Wiec niemcy mieliby znowu do wyboru pozostac w kotle z 800 tys armia ,albo sie wycofac..................powstanie spowolnilo i zatrzymalo ofensywe rosyjska ( bo bylo im ,rosjanom , na reke) .Czyli nie oszukujmy sie i niemcy i rosjanie z takiego obrotu sprawy byli zadowoleni,mniemam sadzic ze takze i amerykanie razem z anglikami tez przyklasneli takiemu biegowi spraw.
-I jeszce jedno z innej beczkinie wiem jak mozna uwazac i utozsamiac palac stalina z warszawa ,powiem wiecej uwazac go za WIZYTOWKE warszawy.........................

[Gość: Jędrzej]

freejazzy napisał:

> "W rezultacie działań zbrojnych w czasie powstania warszawskiego stolica została zniszczona w stopniu od 25-28%, reszty zniszczeń, które doprowadziły do nieomal całkowitego zniszczenia substancji miejskiej, technicznej i przemysłowej miasta dokonały specjalne oddziały niemieckie, które przez kilka miesięcy po kapitulacji i wypędzeniu ludności systematycznie niszczyły to, co pozostało z miasta
> Oczywiście jest to niezgodne z heroiczno-męczeńską wizją powstania, przez co dziś takich danych przytaczać nie należy.

Możesz wyjaśnić, dlaczego dane obrazujące skalę zniszczeń miasta mają być "niezgodne z heroiczno-męczeńską wizją powstania"? Bo ja sądzę, że jest wręcz odwrotnie. Pierwsze też słyszę, by tych danych nie należało przytaczać.

> warto to uczynić w imieniu tych 120 tysięcy poległych w powstaniu cywilów, których NIKT o zdanie nie pytał, kiedy rozpętywał to piekło.

Ciekaw jestem, jak wyobrażasz sobie takie zapytanie. Zapewne dowódca AK powinien był zgłosić się do gubernatora Distrikt Warschau i powiedzieć: Herr Fischer, zamierzamy zorganizować zbrojne powstanie przeciw waszej opresji, ale najpierw musimy rozpisać referendum wśród warszawiaków w tej sprawie. Będzie Pan uprzejmy udostępnić lokale, liczydła, materiały pismiennicze i rozplakatować odpowiednie obwieszczenia. Czy tak to sobie wyobrażasz, czy jakoś inaczej?

[Gość: pazdzioch]

Bezsensowne pytanie. W ogole nie powinno byc zadnego powstania. Miasto zostalo zniszczone, cywile wymordowani, struktura AK poszla w rozsypke. Biorac pod uwage to jakim uzbrojeniem dysponowali powstancy to bylo jak ta mityczna szarza z szabelka na czolg.

Pozniej wkroczyli sowieci i juz nie bylo komu stawiac oporu przeciw nowym porzadkom. Wygrali na tym tylko Hitler i Stalin. Hitler, bo mial w koncu pretekst, zeby zniszczyc znienawidzona Warszawe i mordowac cywili tysiacami. Stalin, bo rekami Adolfa pozbyl sie groznej struktury podziemnej, ktora na pewno nie bylaby bierna wobec nowych porzadkow.

Szacunek dla powstancow - poszli w nierowny boj, zaufali dowodztwu, ze wie co robi. Natomiast jesli chodzi o dowadzacych to lepiej nic nie mowic.

[Gość: ole]

"...a co do mojej pierwszej uwagi- mnie sie marzy wizualizacja planow,wizji i
projektow warszawy 2020 ... "

wyjrzyj za okno dużo się nie zmieni
:)

[Gość: Gnaty]

Filmów Emmericha nie przebije :P
suchegnaty.blogspot.com/2010/05/postep.html

"Warszawa 1935". Jeden dzień z życia w 3D

[Gość: zyga]

a pjerdoleni faszysci wszystko rozpieprzyli.

"Warszawa 1935". Jeden dzień z życia w 3D

[Gość: HA!]

widac same luksusowe kabriolety , żadnej furmnki. To niestety fałsz.

[Gość: <object width="425]

wlasnie! to taka kosztowna landrynka i to slodzona aspartamem!

ludzie zrozumcie

- nic nie wroci przeszlosci

-warszawa nie byla az tak pieknym miastem! kilka ulic i kwartalow porzadnej
zabudowy w morzu budowlanej tandety drugiej polowy 19w i zaniedbanej tkanki
/ciekawszej architektonicznie/ sprzed powstania styczniowego.

A kto niby chce wracać?

[Gość: gari]

> - nic nie wroci przeszlosci

A kto niby chce wracać? Ja po prostu chcę to zobaczyć.


> -warszawa nie byla az tak pieknym miastem!
Nie ma co oceniać po 3 kadrach. Zobaczysz całość, wtedy krytykuj.

[Gość: nie.]

Gość portalu: <object width="425 napisał(a):
> -warszawa nie byla az tak pieknym miastem! kilka ulic i kwartalow porzadnej
> zabudowy w morzu budowlanej tandety drugiej polowy 19w i zaniedbanej tkanki
> /ciekawszej architektonicznie/ sprzed powstania styczniowego.

Długo zdzierżyłem, ale tego nie. Warszawa była modelowym, dość ubogim ale ważnym
administracyjnie, politycznie i komunikacyjnie miastem europejskim. Zabudowana
zgodnie z logiką powstawania miast (to szczególnie ważne, bo dziś tego
kompletnie nie widać, zwłaszcza z powodu gigantycznych "wyrw" w zabudowie). No
faktem jest, że w XIX wieku używano masy drewna do budowy domów, ale w Paryżu i
Londynie też. No faktem jest, że Warszawa bardzo bogata nie była, ale jak
spojrzysz po Łodzi lub po zachowanych fragmentach Wrocławia czy Krakowa, to
widać, czego my w Warszawie nie mamy. Nie mamy ciągłości historycznej. O ileż
fajniejsza jest zabudowa kwadratu praskiego w Warszawie czy trójkąta
bermudzkiego we Wrocławiu przy całej ich skrajnej ubogości niż kloce osiedla za
żalazną bramą!!! Co Ty Gościu wogóle mówisz.

[Gość: realista]

mówi tylko i aż tyle, że film będzie wyidealizowany. czyściutkie miasto jak z
żurnala, bez papierka i kałuży, wszyscy ludzie wprost od krawca i fryzjera.

to może też dzień z życia polskiej wsi w II RP??

[hooligan1414]

bieda, ludzie chodzący bez butów, dzielący zapałki na czworo,
błotniste drogi, kocie łby, strzechy, kiełbasa tylko na wielkanoc,
poborcy podatkowi zabierający ostatnią koszulę, by elyta w Warszawce
mogła zabawiać się w Adrii a butna soldateska kupować militarne
zabawki, które w konfrontacji z Wehrmachtem nie zdzierżyły ni
pacierza. Biedne dzieci w łachmanach, policja i wojsko niszczące
cerkwie oraz strzelające z karabinów do ludzi jak do psów w czasie
strajków chłopskich - tak przed wojną żyło ponad 2/3 mieszkańców
tej "najlepszej z ojczyzn" - jak już robić filmiki to robić, co?

[Gość: <object width="425]

boze, tez sie nie samobiczujmy bez przerwy!! to druga perwersja polakow- jakis
wplyw 'ruskiej cywilizacji' jak u popa-gnostyka; albo czarne albo biale ...

zostawmy przeszlosc hitorykom/polityki, urbanistyki, itd/ a zobaczy co mozna z
tym TRUDNYM, NIELATWYM miastem zrobic!!!!

warszawiacy!!! obudzcie sie tego polsnu parobka wspominajacego czego nie bylo i
ignorujacego rzeczywistosc!!!

[Gość: Głos z sali]

Stary, na siłę trzymasz się swojej tezy o nadmiernym sentymentaliźmie. Tymczasem
fakt jest taki że NOWOCZESNE studio filmowe z Polski robi NOWOCZESNĄ
rekonstrukcję przedwojennej Warszawy. Z tekstu wynika że robią to skrupulatnie,
ale Ty już wiesz że pomylili kolory i nie ma furmanek, i że wogóle źle.
Tymczasem to Ty śpiewasz najgorszą piosenkę stereotypowego Polaka - wieczne
narzekactwo, marudzenie, kwękanie i stękanie. Historia nie jest dla historyków,
jest częścią kultury, jest częścią świadomości kulturalnego, wykształconego
człowieka.
A wizje Warszawy 2020 i tak są publikowane co jakiś czas, ten temat przecież nie
stoi, Warszawa się zmienia szybko. Ale to ZUPEŁNIE ODRĘBNY temat. Kapiszczi?

[Gość: <object width="425]

oj akurat w polsce historia nie jest dla historykow ale dla olitykow i mediow
rozgrywajacych wlasne gierki o wladze /rzeczywista i dusz/

W Izreale, Niemczech, Rosji politycy historia sie

[Gość: x]

W Izrealu, Niemczech, Rosji, Anglii, USA politycy historia sie
zajmuja tak?:)

skad sie tacy durnie biora jak ty?

Oswiece cie za friko:
-rzad angielski zatrudnia historyka by natychmiast tlumaczyl mu
pewne zawilosci nieznane ichniejszym lumpen-inteligentom.

[Gość: Otis Tarda]

Zapomniałeś jeszcze napisać o dziedzicu zaprzęgającym chłopa do pługa i
gwałcącym chłopskie córki.

[hooligan1414]

nie trywializuj kolezko, bo osiągasz efekt przeciwny do zamirzonego.
choc pewnie parę chłopek nosiło pod sercem owoce dzikości serca pana
dziedzica. Takie są po prostu fakty - gospodarczo II RP to był taki
karzelek - nigdy nie osiągnięto produkcji z 1913 roku. Problem był
tylko taki, że biedę i resztki bogactwa dzielono bardzo nierówno

[Gość: <object width="425]

uczciwie byloby jednak dodac,ze panstwo przez 20 lat napotykalo na potezne
problemy - lichwiarska solidarnosc zagranicznych koncernow i gospodarczy
zamordyzm sasiadow ...

2rp to nie byl kraj-raj, ale na boga nie demonizujmy jak pedalska lewica darkroomowa

[bmc3i]

Gość portalu: <object width="425 napisał(a):

> uczciwie byloby jednak dodac,ze panstwo przez 20 lat napotykalo na potezne
> problemy - lichwiarska solidarnosc zagranicznych koncernow i gospodarczy
> zamordyzm sasiadow ...
>
> 2rp to nie byl kraj-raj, ale na boga nie demonizujmy jak pedalska lewica darkro
> omowa


Nie wspominajac o permanentnym stanie wojny przez pierwsza dekade odzyskanej
panstwowosci. Do tego koniecznosc scalania trzech calkowicie roznych systemow
gospodarczych i prawnych trzech bylych zaborow. To jakby kazac NRD gonic poziom
RFN, bez ani jednej niemieckiej marki pomocy z nad Renu.

[Gość: <object width="425]

dlaego prawdziwie zszokowany bylem jak w uslyszalem w groni mlodych obytych i
wyksztalconych 2rp opisana jako 'panstwo faszystowskie'... to jakas nowa moda-
niesprawiedliwa i glupia, ale cos wisi w powietrzu ...

to jednak temat na inna yskusje

[Gość: Stelka]

Do hooligana1414
Mieszkam teraz w sztokholmie i na moich oczach (ostatnie 20-cia lat)
miasto sie dopiero zmodernizowalo. Tu tez przed wojna byly okropne
zapuszczone podworka, malo pieknych uli. Na starym miescie jeszcze w
latach 80-tych byl tzw. torrdass (suchy sracz) a wiec nie bylo
kanalizacji w domach, toalet i lazienek nie bylo. Teraz mieszka tu
elita. nie przesadzaj jak PiS z ta "elyta". czy ty wiesz co to jest
prawdziwa elita? z pewnoscia nie bo jestes pewnie zbyt mlody. Za
komuny tej elity bylo tyle co kot naplakal. Prawdziwa wyginela albo
chowala sie po katach i czekala na lepsze czasy. Teraz dopiero sie
tworzy a Ty drogi hooliganie niestety nia nie bedziesz - zbyt duzo
po knajacku narzekasz! Take it easy!

[hooligan1414]

buahahaha haha - elita pod jakim względem? a nie pomyslałeś/łaś, ze
ja po prostu nie chciałbym należeć to takiej "elyty"? Bo to może
kupa niewiele wartego towarzystwa wzajemnego polerowania lachy?. A
twoje spostrzeżenia Polaczka na emigracji, co to się robi jeszcze
większym specem i komentatorem od wszystkiego - daruj to sobie. Poza
tym z tego co wiem Szwecja to kraj o proweniencji chłopskiej - co
więcej oni są z tegu dumni. I Sztokholm raczej nie aspirował do
miana Paryża północy, Wenecji północy, Rzymy północy czy Ułanbator
zachodu. Po prostu praktycznie nie był nigdy poważnie zniszczony, to
i takie czy inne relikty się uchowały.

[Gość: Ela]

Synku, zniszczyła Cie komunistyczna propaganda. nie warto Cię więc przekonywac,
ale jak będziesz miał okazję, obejrzyj sobie dokumentalne kroniki z PRl-u, gdzie
ludzie wsi mówia otwarcie, że "za Sanacji było lepiej i kilka rodszajów chleba o
kazdej porze dnia do kupienia czekało w kilku wiejskich sklepach", a za komuny
ani chleba, ani sklepu, a jak ktoś cokolwiek posiadał, to od razu był kułakiem i
burżujem.

[hooligan1414]

tak, owszem, kroniki "ktoś cos mówi" ble ble ble - kilka rodzajów
chcleba - nie przeczę - tylko nie było kapuchy na te kilka rodzajów
chlebka. Mnie nikt nie musi przekonywać, bo info mam z pierwsze
ręki. a te prawie 100 osób zamordowanych przez 13 lat przez
sanacyjne rządy (nie liczę ofia zamachu majowego) to pewnie
przeziębiły się na wycieczce albo udławiły żrąc kiełbasę bez
opamiętamia?

[Gość: <object width="425]

bieda byla- mnie babcia mowila,ze NA WIGILIE byla cebula z olejem- sledzie byly
za drogie /nie co roku, ale w gorszym sezonie/

[hooligan1414]

tak - ale przecież dzisiejsze bezmózgi wychowane na "Jutro idziemy
do kina" czy "Vabanku" będą się rozpływać "ach jaka to była piękna
ojczyzna, sami piękni ludzie, bogaci, piękne życie, tylko ci źli
Niemcy i Ruscy rozwalili raj na ziemi, arkadię". Dam sobie ręke
odciąć, że gdyby nie było wojny badź przejęły po niej władzę jakieś
posanacyjne popmioty własnie dziś z wielka pompą świętowano by
elekttyfikację wsi na Podkarpaciu (uwaga - nie jestem apologetą PRL)

[Gość: <object width="425]

e, dzie tam- w hiszpanii , irlandii, portugalii, pld wloszech bylo jescze gorzej
... trudno tu gdybac ale nie pisalbym tak groteskowego scenariusza ... obszary
zacofania i biedy zniknely w europie dopiero w latach 70tych- mozna sie
spierac,czy to proces 'naturalny' czy postmarshallowski, ja sie nie znam, to nie
pisze ...

[Gość: gari]

> tak - ale przecież dzisiejsze bezmózgi wychowane na "Jutro idziemy
> do kina"

No sorry, ale przecież "Jutro idziemy do kina" to film o warszawskiej dobrze
sytuowanej młodzieży, a nie chłopskiej z zapadłej wsi.

Dam sobie ręke odciąć, że gdyby nie było wojny (...) dziś z wielka pompą
świętowano by elekttyfikację wsi na Podkarpaciu
Bzdura.

[dean08]

Cóż - niektórzy nie zorientowali się, że PRL na "starcie" dostał "bonus" w
postaci przesunięcia się na tereny z nieco lepszą infrastrukturą...

[Gość: swoboda_t]

hooligan1414 napisał:

> Dam sobie ręke
> odciąć, że gdyby nie było wojny badź przejęły po niej władzę
jakieś
> posanacyjne popmioty własnie dziś z wielka pompą świętowano by
> elekttyfikację wsi na Podkarpaciu (uwaga - nie jestem apologetą
PRL)

Bzdury gadasz. Irlandia, Włochy, Grecja, Hiszpania, Portugalia. To
były przed wojną kraje niej więcej na poziomie IIRP. Gdize są dziś?
Przed nami. Gdzie były w 1989 roku, gdy zdechła PRL? Lata świetlne
przed nami. Z drugiej storny np. Rumunia była od Polski sporo
bogatsza, a Czechosłowacja zaliczała się do najzamożniejszych i
najlepiej rozwiniętych państw. Co im z tego zostało po świetnych
latach komuny? Rumunom nic, a Czechom marka Skoda, której nie
zarżnęła nawet komuna.

Elektryfikacja, powszechna edukacja itd. to nie zdobycze komunizmu,
tylko element rozwoju cywilizacji europejskiej. I tak się jakoś
dziwnie złożyło, że na zachodzie poza prądem i elementarzem dorobili
się jeszcze dobrobytu, nowoczesności, wielkich korporacji i innych
rzeczy, których komuna nie wytworzyła w żadnym państwie.

[Gość: kulka]

Ziomus doczytaj. Rumunia nie byla bogatsza od PRL-u, a jak myslisz, ze Czechy przewyzszaja Polske tylko skoda, to smiem sadzic, ze w Czechach nie byles nigdy.

[Gość: pazdzioch]

Przeciez on napisal o Rumunii i Czechoslowacji sprzed wojny.

[Gość: swoboda_t]

Ziomusia to pod sklepem szukaj :D I przy okazji poćwicz czytanie ze
zrozumieniem, bo twoja wypowiedź nijak się ma do mojej.

Rumunia była od IIRP bogatsza, a Czechy od dawna już nie
zaliczają się do najbogatszych i najlepiej rozwiniętych państw
Europy i świata. Przez komunę właśnie.

[dean08]

Czechy owszem ale Rumunia? To akurat był kraj na zbliżonym poziomie...

PKB na głowę:

[Gość: NGF Narodowa Grupa]

Rok 1938:
Polska: 2182
Czechosłowacja (rok 1937): 2882
Rumunia: 1242
Węgry: 2655.
Polska między wojnami z pewnością była blisko końca wszelkich
europejskich rankingów. Tym niemniej kilka państw było wtedy jeszcze
uboższych od Polski. Prócz wspomnianej Rumunii, były to: Jugosławia,
Bułgaria oraz z pewnością Albania (dla której wszak brak mi danych).
Spośród państw Europy Zachodniej, poniżej polskiego poziomu
sytuowały się wtedy Portugalia (1747) i Hiszpania (1790) - z tym, iż
w tej ostatniej toczyła się podówczas wojna domowa. Zarówno Grecja
jak Irlandia, nie mówiąc o Włoszech - pod prawie każdym względem
przewyższały Polskę.

Dla porównania, nazajutrz po II Wojnie Światowej tzn. w roku 1948
Czechosłowacja miała 3088. Zatem więcej, niż Austria (2784) oraz
więcej, niż Niemcy (2834) - no ale to było wciąż przez
zachodnioniemieckim Cudem Gospodarczym. Rumunia miała wtedy nędzne
816. Polska (tu dane za rok 1950, wcześniejszych brak) miała PKB na
mieszkańca równy 2447.

Wszystkie dane w dolarach w przeliczeniu na ich siłę nabywczą z 1990
r.
źródło:
www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-
file_03-2007.xls

co ci z tego PKB?

[hooligan1414]

a ja mam inną statystykę - odnośnie liczby pojazdów mechanicznych na
1000 mieszkańców - to w końcu jakiś wyznacznik postępu. I Rumunia
bije Polskę dość wyraźnie. W 1939 roku jeden samochód osobowy
przypadałw Polsce na 1 TYSIĄC mieszkańców - w niektórych brytyjskich
prowincjach w Afryce było znacząco lepiej. Rumuni zbudowali samolot
myśliwski IAR-80 składając polski kadłub, francuski silnik i własne
skrzydła. po prostu - czysty pragmatyzm. A z polskim PKB był taki
problem, ze był bandycko dzielony między elyty i plebs. No ale
Wieniawa tak pięknie wyglądał, kiedy wjeżdżał na koniu do Adrii...
było o czym wspominać skubiąc suchy chleb i oganiając się od
pluskiew i wszy w oflagu...

Jak to co mi z tego?

[Gość: Film Polski]

Spośród wszelkich niedoskonałych metod prezentowania poziomu rozwoju
tudzież zamożności danego kraju, właśnie ów per capita GDP pozostaje
zapewne najmniej niedoskonałym.
W odróżnieniu od wskaźników cząstkowych, takich jak liczba pojazdów
mechanicznych.
Na jakiejż to podstawie uważasz, że podział bogactwa był w Polsce
mniej sprawiedliwy, niźli w dowolnym innym państwie?
Dla przykładu, w filmie Menzla "Obsługiwałem angielskiego króla"
pokazuje się przedwojennego generała czechosłowackiej armii: zabawia
się on na okrągło przy alkoholach i panienkach, banknoty rozdaje
całymi plikami... aż wreszcie, po marcu 1939 r. strzela sobie
honorowo w łeb. Ale w którym ówczesnym państwie generałowie klepali
biedę?

[hooligan1414]

to bardzo fajnie uczyć się historii na podstawie filmów fabularnych,
w dodatku czeskich :) tylko jak to się miało do rzeczy - W
filmie "znachor" proferosr Wilczur snuje się po Warszawie i
garściami rozdaje kasę kloszardom - tylko co z tego. A polska
soldateska zarabiała o wiele za dużo, miała za wiele praw i nie było
z niej kompletnie żadnego pozytku

A tego Wieniawę toś pewnie na własne oczy widział!

[Gość: Film Polski]

Broń Boże nie w żadnym filmie?
Powtarzam pytanie kolegi: W KTÓRYM KRAJU NIERÓWNOŚCI społeczne były
MNIEJ RAŻĄCE?

PS Ja nie po darmo obrałem nick Film Polski. Prawdę historyczną od
wizji artystycznej na ogół odróżniam. Uważam, że twoja uogólniająca
opinia o przedwojennej generalicji jest dokładnie tak samo
karykaturalna (choć Wieniawa postacią historyczną był) jak obrazki
ze wspomnianego czeskiego filmu.

[tornson]

Gość portalu: Film Polski napisał(a):

> Spośród wszelkich niedoskonałych metod prezentowania poziomu rozwoju
> tudzież zamożności danego kraju, właśnie ów per capita GDP pozostaje
> zapewne najmniej niedoskonałym.
Już HDI jest bardziej miarodajne, najmniej niedoskonałe to jest chyba HPI:
pl.wikipedia.org/wiki/Wska%C5%BAnik_Ub%C3%B3stwa_Spo%C5%82ecznego
Niestety nie ma tutaj Polski i wogóle krajów postkomunistycznych. Pozostawiony
po komunie dobry system edukacji i opieki medycznej, sprawia że jesteśmy za
wysoko rozwinięci na ranking krajów trzeciego świata (HPI-1), a destrukcja
gospodarcza ostatnich 20 lat sprawia że jesteśmy za biedni na umiejscowienie w
rankingu HPI-2.

[Gość: Polfa]

"Pozostawiony po komunie dobry system edukacji i opieki medycznej"
Masz na myśli:
- czterdzieści parę procent funkcjonalnych analfabetów (niby
składają literki, ale przeczytać krótkiej notatki prasowej ze
zrozumieniem oraz powtórzyć jej własnymi słowy - nie potrafią)?
- te łóżka na korytarzach szpitalnych?

Do d... z HPI!

[Gość: PolMoS]

1 Po pierwsze, HDI zaczęto liczyć dopiero w 1990 r.
2 Po drugie, zarówno HDI jak HPI mają to do siebie, że dodaja do
siebie rzeczy nieposiadające wspólnego mianownika. Jak ustalić
procentową wartość prawdopodobieństwa śmierci przed 60. rokiem
życia, procentu funkcjonalnych analfabetów, długotrwałego
bezrobocia, odsetka ludności uzyskującego poniżej 50% mediany
dochodów - ZAPEWNE SKRAJNIE ARBITRALNIE.

Nie denerwuj się!

[Gość: Bank Komercyjny SA]

Summa summarum, klasyfikacja państw świata w ujęciu HDI, HPI i per
capita GDP wygląda zadziwiająco podobnie.
Tak się jakoś składa, że najwyższy wskaźnik HDI/HPI posiadają
państwa o wysokim poziomie per capita GDP. Przystawalność nie jest
oczywiście idealna; niekiedy państwo o trochę niższym PKB na
mieszkańca wykaże się nieco wyższym (o kilka pozycji) miejscem w
klasyfikacji HDI. Albo odwrotnie.
Ale nie jest absolutnie możliwe, by upadłe gospodarczo państwo z
samego dołu rankingu produktu krajowego brutto (na głowę) nagle
wskoczyło do światowej czołówki w rankingu HDI. Z kolei żaden z
krajów o wysokim poziomie produktu krajowego raczej nie pozwoli
sobie na głęboki zjazd ze swoim wskaźnikiem HDI.

Tyle, że HDI/HPI poświęcają szczególną uwagę pewnym kwestiom
szczegółowym, zaś per capita GDP nie rozdrabnia się.

Muszę cię zmartwić, ale te wyliczenia są g.. warte

[tornson]

PKB zaczęto liczyć dopiero w latach 70ych, a takie liczenie wstecz to można
sobie wsadzić gdzie słońce nie dochodzi. Poza tym samo PKB jest mało miarodajnym
wskaźnikiem i bardziej wskazuje poziom skomercjalizowania niż dobrobytu. Prosty
przykład, USA ma o 1/3 większe PKB na mieszkańca niż Zachodnia Europa, a
standard życia obywateli dużo niższy. A porównywanie PKB krajów komunistycznych
(gdzie gro rzeczy serwowało obywatelom państwo za free) do PKB
skomercjalizowanego kapitalistycznego świata, to totalna pomyłka.

A twoje wyliczenia gdzie?

[Gość: Polfa]

1 Nikt nie porównuje dochodu narodowego liczonego metodą RWPG-
owską - do zachodniego PKB.
2 Ten liczony wstecz PKB dla komuny uwzględnia wszystko to, co jest
uwzględnione w PKB dla państw o gospodarce rynkowej. Nie jest ważne
z czyjej kieszeni opłacano owo "gros rzeczy ze free"; z kieszeni
podatnika (z budżetu) czy bezpośrednio z kieszeni korzystającego.
Skoro jakieś dobro czy usługa zostało/a dostarczone/a nabywcom - to
zostało/a wliczone do PKB.
3 Ileż to "rzeczy" dostępnych nieodpłatnie za komuny było
absolutnie pełnopłatnych w państwach typu welfare state? Które
konkretnie?
4 Jeśli nie w pieniądzu = uniwersalnym mierniku wartości, to w
jakich jednostkach byś porównywał? Może w samochodach?

Chciałeś cosik udowodnić? Tylko co?

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

Że w PL 1918-39 było jeszcze gorzej, niż było? Czy też na odwrót?

popełniasz zasadniczy błąd

[hooligan1414]

patrzysz jak poptoczyło się u uinnych i od razu sądzisz, że w Polsce
było hy tak samo - to ja ci powiem - BZDURA. Kilka dorzecznych
stadionów np. buduje się tu w 20 roku tzw. wolności i tylko dlatego,
że będzie EURO2012. Abstrahuje juz od tego, że na zachodzie taki
narodowy zbudowanoby min. 3 razy taniej (dziś koszt oficjalny to 2
mld zł). Polskie koleje, polskie drogi - mozna bez końca - to
pokazuje ten twój "potencjał" zmian. Jedyna rzecz, która by się
zmieniła to latyfundia wodzów narodu z setkami zatrudnionych tam
parobków

[tornson]

Gość portalu: swoboda_t napisał(a):

> Bzdury gadasz. Irlandia, Włochy, Grecja, Hiszpania, Portugalia. To
> były przed wojną kraje niej więcej na poziomie IIRP.
Przed wojną? Chyba przed pierwszą! W 1913 ziemie późniejszej IIRP rzeczywiście
były wysoko rozwinięte, a produkcją przemysłową przewyższały Włochy, niestety
świat poszedł do przodu a IIRP w 1938 roku była biedniejsza niż pogrążona wojną
domową Hiszpania.

> Gdize są dziś?
> Przed nami. Gdzie były w 1989 roku, gdy zdechła PRL?
Za nami, antykomunistyczny pajacu!!
www.theodora.com/wfb1989/poland/poland_economy.html
www.theodora.com/wfb1989/portugal/portugal_economy.html
www.theodora.com/wfb1989/greece/greece_economy.html
Hiszpania na równi:
www.theodora.com/wfb1989/spain/spain_economy.html
Ale zważ że u nas trwał kryzys związany z solidaruszymi burdami, a do Hiszpanii
od wielu już lat płyną gęsty strumyczek franków i marek w ramach EWG, w latach
7ych deklasowaliśmy i Hiszpanię. W 1945 zgruzowana Polska była całe dekaduy ZA!!

> Lata świetlne przed nami.
Tak jest dziś, po 20 latach rządów takich samych niedorobionych flejtuchów jak w
XX-leciu.

> Z drugiej storny np. Rumunia była od Polski sporo
> bogatsza,
Rumunia, Albania i Polska to były najbiedniejsze kraje przedwojennej Europy.

> a Czechosłowacja zaliczała się do najzamożniejszych i
> najlepiej rozwiniętych państw.
Brednie!!! Bogate były Czechy, ale Słowacja była totalnie zapuszczona. Dochód na
jednego mieszkańca mieli mniejszy niż Włochy.

> Co im z tego zostało po świetnych
> latach komuny? Rumunom nic, a Czechom marka Skoda, której nie
> zarżnęła nawet komuna.
Przed wojną Czechosłowacja produkowała 10tys samochodów rocznie, za komuny
skoczyli do pół miliona.

> Elektryfikacja, powszechna edukacja itd. to nie zdobycze komunizmu,
> tylko element rozwoju cywilizacji europejskiej. I tak się jakoś
> dziwnie złożyło, że na zachodzie poza prądem i elementarzem dorobili
> się jeszcze dobrobytu, nowoczesności, wielkich korporacji i innych
> rzeczy, których komuna nie wytworzyła w żadnym państwie.
Ale skala porównawcza dla Polski, to nie Niemcy, Francja, Wielka Brytania, USA,
czy inne potęgi kolonialne które przez wieki żerowały na niewolniczej pracy
innych państw (podniecasz się potęgę UK to zsumuj i uśrednij dobrobyt całej
Wspólnoty Narodów, podniecasz się USA, to zsumuj i uśrednij dobrobyt obu Ameryk,
bez wyzysku Latynosów USA byłoby duuuuużo biedniejsze). Skala dla Polski to
Meksyk czy Bangladesz.

[Gość: vertigo]

Bieda w II RP byla czyms zupelnie powszechnym...

P.S. "Paryz Polnocy"? To chyba li tylko jakies
pobozne zyczenia!

[Gość: ole]

100 osób?...w ówczesnych czasach..phi

[liwoh2]

Coś ci się pokrzaniło,dopiero komuna dała chłopom ziemię na której
mogli pracować dla siebie a nie dla Jaśnie państwa.Co zaś tyczy
sklepów ,było ich znacznie więcej niż obecnie.Teraz mamy markety ale
nie nasze tylko firm zagranicznych,z których nic nie mamy zysku.

[Gość: ol]

tia i do dzisiaj "jaśniepaństwo" dopłaca do ciemnego chłopa na roli...
Jak oni mieli sami urwiać ziemię jak oni nie piśmienni byli?

Niezupełnie. W ramach przedwojennej reformy

[Gość: SpoKo-Cukry]

rolnej, na mocy ustawy z 1925 roku, chłopi polscy nabyli w sumie
więcej hektarów, niż na mocy reformy z roku 1944.

Oczywiście, prócz reformy rolnej, po II wojnie miało też miejsce
osadnictwo na milionach hektarów poniemieckich. No ale to już jakby
insza inszość.

[Gość: swoboda_t]

Jakim IIRP była biednym krajem może śwaidczyć fakt, że (zależnie od
roku) 40-45 procent PKB całkiem dużej Polski wypracowywało maleńkie
Autonomiczne Województwo Śląskie, gdzie były tylko dwa w miarę duże
miasta (Katowice i Chorzów). "Kilka" zakładów na Śląsku było warte
prawie tyle, co cała reszta kraju. Taki to był kraj nowoczesny i
bogaty. Oczywiście komuna była dla Polski wielkim nieszczęściem i
uniemożliwiła rozwój, jaki stał się udziałem Hiszpanii, Irlandii czy
Włoch, ale przed IIWŚ wcale tak różowo nie było. Jeśli film będzie
przedstawiał Warszawę taka jak na tych ujęciach, z lux furami,
eleganckimi przechodniami i czyściutką, to będzie po prostu
marzycielskim przekłamaniem.

[Gość: Xen]

Widzę, że ciągle czytasz książki z lat 50-60 tych ubiegłego wieku.
Przed WWII nie było może wszystkim kolorowo w Polsce, ale też nie tak źle
jak to przedstawiali komuniści aby zamaskować biedę komunizmu (Macie już
parę butów - więc powinniście być szczęśliwi towarzyszu).

[hooligan1414]

g...no widzisz, nieuku. Nie czytałe ksiązek z PRL, tylko opisy
ówczesnych reportazystów i dokumentalistów, i to nie tylko tych
lewicujących, robione na gorąco. A tych 44 chłopów co zginęło w 1937
roku w strajkach chłopskich po poszło pod lufy z nudy, pewnie jacyś
wywrotowcy, nie potrafiącu uszanować matki-II RP i pamięci jej
wcielonego bożka zabalsamowanego na Wawelu?

[bmc3i]

hooligan1414 napisał:

> g...no widzisz, nieuku. Nie czytałe ksiązek z PRL, tylko opisy
> ówczesnych reportazystów i dokumentalistów, i to nie tylko tych
> lewicujących, robione na gorąco. A tych 44 chłopów co zginęło w 1937
> roku w strajkach chłopskich po poszło pod lufy z nudy, pewnie jacyś
> wywrotowcy, nie potrafiącu uszanować matki-II RP i pamięci jej
> wcielonego bożka zabalsamowanego na Wawelu?


... i tylko odsetek procent mlodziezy wiejskiej na studiach, w 1935 roku byl
wiekszy niz wsrod studentow w latach 70. i 80....

Ale tego juz peerelowska propaganda nie mowil.

Goebbles byłby dumny

[hooligan1414]

już abstrahuję od prawdziwości tych rewalacji, ale:
- spójrz może na liczbę studentów w liczba BEZWZGLĘDNYCH dla obu
okresów
- co rozumiesz pod pojęciem młodzież wiejska? bo przed wojna to byli
po prostu synowie i córki ziemian. wspomnianych właśnie dziedziców,
resztem magnaterii itp. Młodzież wiejska - buahahaha haha

[bmc3i]

hooligan1414 napisał:

> już abstrahuję od prawdziwości tych rewalacji, ale:
> - spójrz może na liczbę studentów w liczba BEZWZGLĘDNYCH dla obu
> okresów


Nie ma sprawy - liczmy podobne okresy, czyli po 15 lat w kazdym przypadku.
Odpowiednio rok 1935 i 1960, masz dane porownawcze dotyczace ilosci studentow w
liczbach bezwglednych w tych dwoch latach...?



> - co rozumiesz pod pojęciem młodzież wiejska? bo przed wojna to byli
> po prostu synowie i córki ziemian. wspomnianych właśnie dziedziców,
> resztem magnaterii itp. Młodzież wiejska - buahahaha haha

Tak, tak. tak mowili na WUML-u.

Konfrontacja z Wehrmachtem w 1939 byla ok

[Gość: x]

Konfrontacja z Wehrmachtem w 1939 nie byla taka tragiczna jak to
nauczyl cie PRL dzielami takich "mistrzow" jak Wajda.

każdy ma inne rozumienie tragizmu...

[hooligan1414]

zabicie mniej niż co SETNEGO agresora, totalna degrengolada armii i
państwa w 2 tygodnie, ucieczka tzw, pierwszego obrońcy ojczyzny,
brak logistyki, łączności i dowodzenia, w Dęblinie Niemcy bez walki
zdobywają magazyn zbrojeniowy z 200 TYSIĄCAMI karabinów, aż do 26
września wysyłano do Brześcia eszelony ewakuacyjne pełne uzbrojonego
wojska, które na miejscu wysiadały wprost w łapy sowietów (hehe -
łaczność i ostrzeganie) - można w nieskończoność - fakt porażka z
honorem - coś jak wczoraj Polska-Kamerun

Ciekawe

[kapitan.kirk]

Czy gdyby w 1939 to np. Polska najechała na Litwę (stosunek sił
mniej więcej podobny jak przy agresji III Rzeszy i ZSRR na Polskę),
również wybrzydzał byś, że Litwini nie potrafili obronić się przed
kilkakrotnie silniejszym przeciwnikiem, ponieśli duże straty, rząd
ich wyemigrował zamiast "honorowo" dać się wziąć do niewoli etc...?

Wojsko Polskie w 1939 nie miało szans na pokonanie tak bardzo
silniejszych od siebie przeciwników - i nikt, włącznie z jego
własnymi dowódcami, tego od niego nie oczekiwał. WP zrobiło
dokładnie to, do czego zobowiązało się w układch sojuszniczych z
Francją i Anglią - wiązało i powstrzymywało ogromną większość sił
przeciwnika przez czas potrzebny na rozwinięcie ofensywy alianckiej
na zachodzie, przy okazji niszcząc lub trwale unieszkodliwiając ok.
1/4 niemieckich samolotów i czołgów, jak też doprowadzając Niemców
do zużycia ponad 80% zapasów aminicji, paliwa, części zamiennych
etc.; stąd też Hitler zmuszony był przełożyć inwazję na Francję z 12
listopada 1939 o ponad pół roku. I naprawdę nie jest winą Polski, że
alianci wysiłek ten zmarnowali; choć na szczeście casus belli
jakim była agresja na Polskę okazał się wystarczający do
wypowiedzenia wojny światowej i stał się tym samym początkiem końca
III Rzeszy. To prawda, że Niemcy pobili Polskę stosunkowo szybko i
łatwo - ale przecież przez kolejne dwa lata co najmniej tak samo
szybko i łatwo bili kolejne inne państwa, w tym znacznie od Polski
potężniejsze - czego więc się właściwie wstydzić...?

Pozdrawiam

[hooligan1414]

Wstydzic się jest czego. Bo styl porażki mimo wszystko był żałosny.
Oczwywiście nie zwykli żołnierze - im się należy chwała po wsze
czasy, bo to ich krew sprawiła, że wojna trwała te 3 tygodnie a nie
jeden. Ale tzw. elyty nawaliły całkowicie. Poza tym - nie mówimy tu
o przewadze kilkukrotnej, ale w sile żywej jak 1:1,7. Poza tym,
jeśli zamiast artylerii przeciwpancernej, przeciwlotniczej włodzarze
II RP woleli kupowac niepotrzebne holenderskie okręty podwodne lub
niszczyciele klasy Wicher które dały drapaka do Anglii, to efekty
tego miałeś w polu. wiesz ile nowych myśliwców (jakie by one nie
były) otrzymało polskie lotnictwo od 1937 roku aż do września? ani
jednego. W czasie szczegolnej eskalacji napięć międzynarodowych.
polskie wielkopaństwo ładowało za to miliony w niepotrzbene nikomu
Łosie - kogo chcieli nimi bombardować? coż te sny o potędze.
Ładowano kase i środki w Jastrzębia i inne chimewry, kiedy w tym
samym czasie tacy Rumuni zbudowali i przekazali do produkcji jeden z
lepszych ówczesnych mysliwców IAR-80 - w jaki sposób? tył kadłuba i
usterzenie od polskiego PZL-24, skrzydła własne i francuski silnik
Gnome-Rhone z importu. szybko, niedrogo, skutecznie. Można? można,
niestety nie w Polsce

[kapitan.kirk]

hooligan1414 napisał:

> Wstydzic się jest czego. Bo styl porażki mimo wszystko był żałosny.

Hmmm, ale dlaczego? Czy istotnie bardziej "żałosny" niż porażki
Czechosłowacji, Danii, Norwegii, Holandii, Belgii, Jugosławii,
Grecji...? Niż porażka wiosną 1940 sił francusko-angielskich, dużo
potężniejszych od polskich i znajdujacych się w nieporównanie
lepszej sytuacji strategicznej? Niż porażka Sowietów, dysponujacych
armią kilkakrotnie silniejszą od niemieckiej, która jednak mimo to
latem i jesienią 1941 dostała w d... na skalę nieznaną w histoii
wojen, tracąc kilkakrotnie więcej ludzi i sprzętu niż miało przed
wojną całe WP, tudzież oddając najeźdźom obszary kilkakrotnie
większe od Polski...?

> Poza tym - nie mówimy tu
> o przewadze kilkukrotnej, ale w sile żywej jak 1:1,7.

1mo nie 1:1,7 (choć i to w zupełności by wystarczyło), ale 1:2,5;
czyba że - wzorem historyków z PRL - uznajesz armie radziecką i
słowacką za nieistniejące. 2do w XX nie zwyciężała już
liczebność "bagnetów i szabel", ale sprzętu technicznego - dział,
czołgów, samolotów, okrętów etc. - a w tych kategoriach przewaga
nieprzyjaciół nad WP bywała niekiedy nawet nie kilku-, ale
kilkunastokrotna. 3io Polska była niemal całkowicie otoczona przez
wrogie kraje, długość frontu równała się zatem niemalże długości
granicy - czego nie wytrzymałaby armia nawet kilkakrotnie większa od
WP.

> Poza tym,
> jeśli zamiast artylerii przeciwpancernej, przeciwlotniczej
włodzarze
> II RP woleli kupowac niepotrzebne holenderskie okręty podwodne lub
> niszczyciele klasy Wicher które dały drapaka do Anglii, to efekty
> tego miałeś w polu.

Hmmm, ale dlaczego "zamiast"? Przecież akurat stopień nasycenia
bronią ppanc i plot w WP był jednym z najwyższych na świecie (acz z
konieczności niższy był istotnie niż u obu głównych napastników).
Państwo potrzebowało zarówno broni dla wojsk lądowych, jak i
okrętów, oczywiście w miarę swych możliwości - czy istotnie jesteś
zdania, że okręty wojenne przydały się Polsce podczas II wojny
światowej mniej niż armaty przeciwpancerne/przeciwlotnicze? Na
jakiej podstawie i jak to w ogóle można porównywać?

> W czasie szczegolnej eskalacji napięć międzynarodowych.
> polskie wielkopaństwo ładowało za to miliony w niepotrzbene nikomu
> Łosie - kogo chcieli nimi bombardować? coż te sny o potędze.

Można przypuszczać, że zamierzano przy ich pomocy bombardować np.
przeciwnika. Postawiłbym nawet śmiałą hipotezę, że ten sam cel
przyświecał wszystkim innym państwom w Europie, wśród których nie
było żadnego nie dysponującego lotnictwem bombowym (na miarę swoich
możliwości, ale na ogół proporcjonalnie silniejszym od polskiego) -
i bynajmniej nie wynikało to ze "snów o potędze", ale po prostu z
czystej logiki.

> wiesz ile nowych myśliwców (jakie by one nie
> były) otrzymało polskie lotnictwo od 1937 roku aż do września?
(...)

Na temat złego zarządzania ówczesnym przemysłem lotniczym (a po
części w ogóle zbrojeniowym) nie musisz mnie uświadamiać, gdyż - że
ośmielę się być tak nieskromnym - wiem na ten temat co najmniej
równie wiele jak Ty ;-) Tylko że co to własciwie zmienia? Toć
przecież gdyby nawet - wzorem sąsiednich mocarstw - wprowadzić
totalną militaryzację gospodarki i państwa, to i tak Polska nie
byłaby w stanie dorównać Niemcom i ZSRR pod względem ilości i
jakości sprzętu, co wynikało jasno choćby z prostego porównania
potencjału ludnościowego czy gospodarczego.

Pozdrawiam

[dean08]

Wybacz ale czy Ty masz jakiekolwiek pojęcie o historii wojskowości i historii
kampanii wrześniowej? Jedziesz po takim stereotypach rodem z wczesnego PRL, że
aż zęby. W internecie jest dużo źródeł - poczytaj chociażby Forum DWS zanim
zaczniesz takie się produkować...

[dean08]

Przepraszam - powinno być:

Wybacz ale czy Ty masz jakiekolwiek pojęcie o historii wojskowości i historii
kampanii wrześniowej? Jedziesz po takim stereotypach rodem z wczesnego PRL, że
aż zęby bolą. W internecie jest dużo źródeł - poczytaj chociażby Forum DWS zanim
zaczniesz się produkować...

[dean08]

Ech - te opóźnienia... Mój posty był do H.

[speedy13]

Hej

Ja tu w kwestii formalnej:

hooligan1414 napisał:

kiedy w tym
> samym czasie tacy Rumuni zbudowali i przekazali do produkcji jeden
z lepszych ówczesnych mysliwców IAR-80

???? No tu to żeś pojechał. IAR-80 oblatano w kwietniu 1939 roku. Jak
na ten moment, prototyp nowego myśliwca o prędkości max. 500
km/h można określić jedynie jako żałosny.
Dla porównania, w tym samym mniej więcej okresie oblatano prototypy:
1 czerwca 1939, Niemcy - Fw 190 (610 km/h)
6 października 1939, UK - Hawker Tornado (przodek Typhoona, 641 km/h)
6 kwietnia 1938, USA - Bell Airacobra (630 km/h)
13 stycznia 1940, ZSRR - I-26 (późniejszy Jak-1, 595 km/h)
25 kwietnia 1939, Francja - Arsenal VG.33 (560 km/h; on tu jest
trochę nie na miejscu, starałem się wybrać do porównania nowe
konstrukcje, bo i IAR-80 był nową konstrukcją, a ten jest z linii
rozwojowej ciągniętej od 1936))

[hooligan1414]

sam żeś pojechał jak łysy warkoczem - co chcesz udowodnić?
porównałem Polskę do Rumunii i ich osiągnięcia w niełatwym czasie,
żeby uzmysłowić, że wiele rzeczy można by było zrobić lepiej,
inaczej. Celowo opisałem IAR-a jako składak. składak cokolwiek
udany. I tak chyba dobrze, że w kraju pasterzy kóz i Drakuli
zrobiono coś takiego? A torównujesz samolot z kadłubem z początku
lat 30-tych z czołowyi konstrukcjami świata i mówisz "patrzcie, ale
g....no".

[cowgirl_ride]

ehhhhmmmmm...I co by dal ten (teoretyczny) polski IAR-80?Powiedzmy w liczbie 100
sztuk, w eskadrach liniowych? Tyle co 7TP w przypadku broni pancernej? Wiele
rzeczy mozna zrobic lepiej, pod warunkiem, ze ma sie takie mozliwosci, wiedze i
checi...Krytykowac jest latwo, zwlaszcza po 80 latach, w oderwaniu od realiow
spoleczno-ekonomicznych.

[hooligan1414]

nie w liczbie 100 sztuk, ale może 200 albo nawet 300. Dlaczego nie?
Praktycznie bez sensu wyprodukowano 105 Łosi, z których tylko 36
było w linii. Po co? A dorzecznego myśliwca Polska po prostu nie
miała. A moce produckyjne przecież były - policz ile tylko samych P-
24 sprzedano na eksport. a tak praktycznie przez cały wrzesnień
polskie niebo było bezbronne - te kilka dni na początku w Warszawie
to tylko taki wyjątek od reguły. A polscy włodarze popełnili błędy,
które mogły być zauważalne już wtedy - masa pieniędzy choćby na Orła
i Sępa - po co? jeszcze przed samą wojną SePeWe sprzedało za granicę
168 działem plot 40 mm. bo nie było na nie kasy. A tak były
potrzebne... Tu nie chodzi o żadną wiedzę taką czy inną, tylko o
zdrowy rozsądek. Przez to wszystko tanio kosztowała Niemców polska
krew...

[cowgirl_ride]

Ilosc samolotow, czolgow, dzial plot i ppanc o niczym nie swiadczy...Niemcy
pokonali najpotezniejsza armie ladowa Europy, mniej wiecej, w takim samym czasie
co polska...Francja miala duzo wiecej nowoczesnego sprzetu i co? Klapa!
Idac tropem twojego myslenia np. o Powstaniu Warszawskim, bardziej zaciety opor
we Wrzesniu, przyniosl by wieksze zniszczenia i wieksze straty...
Masz prawo do takich osadow, to wynika z wolnosci slowa i...cierpliwosci
monitora, ktory jak papier wszystko zniesie. Chcesz dyskutowac o historii
wojskowosci? Przeczytaj najpierw Clausewitza "Vom Kriege". Chcesz dyskutowac o
Wrzesniu '39? Przeczytaj "Komentarze..." plk. Porwitta. Na kleske, w tym
ksztalcie, zlozylo sie wiele przyczyn, niedostatek nowoczesnych srodkow walki,
nie byl az tak istotny, jak sie, niektorym, wydaje. Bledy? Och, sporo, ale kto
ich nie popelnil? Latwo jest krytykowac Rydza i elity, z perspektywy czasu.
Powiedz mi jaka byla alternatywa dla, posluze sie twoim okresleniem, wojskowej
soldateski (slownictwo,rodem z publikacji propagandowych WUML-u)? Masz jakas
"wizje", kto, w jaki sposob i za co (za ile) mialby w IIRP, przeprowadzic takie
reformy, zebys byl zadowolony? Patrzysz na historie wycinkowo, z dziesiejszej
perspektywy, Polska miedzywojenna nie byla samowystarczalna wyspa. Tak jak
teraz, Polska nie jest wyspa (a zielona, to juz na pewno).
Pisanie czy mowienie, ze ktos cos mogl zrobic albo czegos nie powinien jest
smieszne. To sa fakty i ich sie juz zmienic nie da. Najsmutniejsze jest to, ze
politycy i spoleczenstwo nie potrafia wyciagac wnioskow z historii wlasnego kraju...

[tornson]

Gość portalu: x napisał(a):

> Konfrontacja z Wehrmachtem w 1939 nie byla taka tragiczna jak to
> nauczyl cie PRL dzielami takich "mistrzow" jak Wajda.
Mnie w podstawówce za PRLu uczono mitologii o wrześniu 1939, a za IIIRP na
historii w szkole średniej poznałem odbrązowioną wersję klęski żałosnej
sanacyjnej armii.

[Gość: nowamitologia]

hooligan nie masz co się wysilać

publiczka potrzebuje takich "pieknych" filmików, takiej nowej mitologii, żeby się podbudować w jakim to super kraju żyjemy, a że nie jest tak super do końca to wszystko przez wojnę i komune, oczywiście obowiązkowe wycieczki ze szkół na oba filmy, żeby młodzież zobaczyła jak pięknie kiedyś było i co ci niemcy i ruscy zrobili..

i żadna perswazja do nich nie dotrze, a podręczniki historii zmienia się na bieżąco i niedługo już nikt nie będzie wiedział, że w II RP na wchodzie istniało takie zjawisko jak głód (jak ktoś nie wie co to polecam poczytać o dzisiejszej Afryce subsaharyjskiej), bieda była straszna, masa wykluczonych i świetnie bawiąca się "elyta", państwo zamordyzmu, w którym policja strzelała do strajkujących, opozycja rozpędzana i zamykana w więzieniach, delegalizowane ruchy społeczne i partie mniejszości narodowych, permanentna wojna partyzancka na tych opiewanych kresach wschodnich, gdzie trzeba było utrzymywać masę garnizonów wojskowych by zapanować nad okupowanymi terenami, można by tak wymieniać w nieskończoność, ale przecież i tak nikt nie uwierzy..

a może by zrobić jeden dzień z życia stolicy i pokazać inne dzielnice niż centrum, a potem na dokładkę Zachętę oraz zastrzelonego z inspiracji bogojczyźnianej i salonowej elyty pierwszego prezydenta wspaniałej RP?

[kapitan.kirk]

Ciekaw jestem czy sobie uświadamiasz, że większość Twoich zarzutów
można by w komplecie odnieść do niemal wszystkich państw tamtej
epoki - z wyjątkami naprawdę nielicznymi :-)
Pozdrawiam

po co ta demagogia?

[hooligan1414]

mowa nie jest o innych krajach, tylko o mitologizowaniu i pewnym
zakłamywaniu historii TEGO kraju. Podobnie było z tym filmikiem
Bagińskiego puszczanym na Expo w Chinach - historia Polski. Jak
pokazano II RP? wielkie statki w wielkich stoczniach, przemysł
ciężki że Krupp się chowa, bogactwo, piękna Warszawa. Jak pokazano
PRL? - brudni ludzie w waciakach z szarymi twarami, wszędzie nyski
z ZOMO, czołgi. Ten naród znów dorabia sobie historię, której nigdy
nie miał, dla pokrzepienia serc :))

[kapitan.kirk]

Takie mitologizowanie istotnie bywa zabawne i dobrze Cię rozumiem,
że się mu przeciwstawiasz :-) Odpowiadałem po prostu na tyradę
Przedmówcy, który zarzucił IIRP zbrodnie i bolączki wszelakie, nie
dostrzegając że ani za większość z nich (jak np. gospodarcze czy
społeczne skutki rozbiorów) IIRP odpowiadać nie mogła, anie też owe
problemy polskie nie były jakość szczególnie wyjątkowe czy bardziej
dotkliwe na tle innych państw.
Pozdrawiam

[Gość: nowamitologia]

po pierwsze nie zarzuciłem nic nikomu
zarzut to jest coś co nie jest potwierdzonym historycznym faktem

po drugie mowa tu jest o Polsce a nie o innych krajach o podobnej sytuacji, które zresztą na siłę jakoś nie ideologizują i tworzą mitów swojej przeszłości? wizualizacji pięknej przedwojennej stolicy, buhaha..

a co odpowiedzialności IIRP to się zasadniczo myślisz, nędza i głód nie były wynikami rozbiorów tylko ówczesnego marnego rządzenia kolejnych polskich rządów (a było ich wówczas trochę..), nie wspominając już o łamaniu praw politycznych i obywatelskich, i co z tego że gdzie indziej było podobnie?

[dean08]

Gość portalu: nowamitologia napisał(a):

> po pierwsze nie zarzuciłem nic nikomu
> zarzut to jest coś co nie jest potwierdzonym historycznym faktem
>
> po drugie mowa tu jest o Polsce a nie o innych krajach o podobnej sytuacji, któ
> re zresztą na siłę jakoś nie ideologizują i tworzą mitów swojej przeszłości? wi
> zualizacji pięknej przedwojennej stolicy, buhaha..
>
> a co odpowiedzialności IIRP to się zasadniczo myślisz, nędza i głód nie były wy
> nikami rozbiorów tylko ówczesnego marnego rządzenia kolejnych polskich rządów (
> a było ich wówczas trochę..), nie wspominając już o łamaniu praw politycznych i
> obywatelskich, i co z tego że gdzie indziej było podobnie?

Naprawdę edukacja u nas leży... Jest takie wielotomowe dzieło -
Landau/Tomaszewski o historii gospodarczej. Poczytać, pomyśleć a potem do
internetu pisać...

[kapitan.kirk]

Gość portalu: nowamitologia napisał(a):

> po pierwsze nie zarzuciłem nic nikomu
> zarzut to jest coś co nie jest potwierdzonym historycznym faktem

Zajrzyj może lepiej do słownika ;-)

> po drugie mowa tu jest o Polsce a nie o innych krajach o podobnej
sytuacji, któ
> re zresztą na siłę jakoś nie ideologizują i tworzą mitów swojej
przeszłości? wi
> zualizacji pięknej przedwojennej stolicy, buhaha..

Przypomnij mi proszę państwo - jakiekolwiek, w Europie lub na
szerszym świecie - w którym nie mitologizuje się własnej (i cudzej)
historii :-D A wizualizaja przedwojennych stolic na ogół istotnie
nie jest potrzebna, bo w większości przypadków stoją one po dziś
dzień (Warszawa, obok m.in. Berlina czy Tokio, jest tu raczej
wyjątkiem).

> a co odpowiedzialności IIRP to się zasadniczo myślisz, nędza i
głód nie były wy
> nikami rozbiorów tylko ówczesnego marnego rządzenia kolejnych
polskich rządów (
> a było ich wówczas trochę..), nie wspominając już o łamaniu praw
politycznych i
> obywatelskich, i co z tego że gdzie indziej było podobnie?

To z tego, że skoro przedwojenna nędza czy zamordyzm polityczny nie
hańbią np. dzisiejszych Włoch, Japonii, Grecji, Alabamy, Rosji czy
Hiszpanii i nie powodują tam powszechnego anulowania ówczesnej
historii, to nie ma żadnego powodu, by stanowiły szczególny wstyd
akurat dla Polski.

Pozdrawiam

[Gość: nowamitologia]

> Zajrzyj może lepiej do słownika ;-)

dzięki za sugestie, zanim jednak coś następnym razem doradzisz to może się sam upewnij o swojej racji, a skoro już piszemy na poziomie dawania sobie dobrych rad to (na szybko, bo nie mam pod ręką porządnego słownika):

zarzut «to, co się komuś zarzuca»

zarzucać «oskarżyć kogoś o coś»

oskarżyć — oskarżać
1. «obwinić kogoś o coś»
2. «złożyć na kogoś skargę do sądu»
3. oskarżać «być oskarżycielem w procesie sądowym»


> Przypomnij mi proszę państwo - jakiekolwiek, w Europie lub na
> szerszym świecie - w którym nie mitologizuje się własnej (i cudzej)
> historii :-D
najważniejsze, że my w czymś w końcu przodujemy, nie tylko w Europie ale i na świecie

> To z tego, że skoro przedwojenna nędza czy zamordyzm polityczny nie
> hańbią np. dzisiejszych Włoch, Japonii, Grecji, Alabamy, Rosji czy
> Hiszpanii i nie powodują tam powszechnego anulowania ówczesnej
> historii, to nie ma żadnego powodu, by stanowiły szczególny wstyd
> akurat dla Polski.
o hańbieniu zdaje się nigdzie nie było wcześniej mowy, a mity, cóż, masz rację, były i będą, zapotrzebowanie w końcu jest, a i mitomanów mamy mamy całkiem niezłych, ścisła światowa czołówka

[kapitan.kirk]

Gość portalu: nowamitologia napisał(a):

> dzięki za sugestie, zanim jednak coś następnym razem doradzisz to może się sam
> upewnij o swojej racji, (...)

Nie ma za co. W swoim poście napisałeś: (...) niedługo już nikt nie będzie
wiedział, że w II RP na wchodzie istniało takie zjawisko jak głód (jak ktoś nie
wie co to polecam poczytać o dzisiejszej Afryce subsaharyjskiej), bieda była
straszna, masa wykluczonych i świetnie bawiąca się "elyta", państwo zamordyzmu,
w którym policja strzelała do strajkujących, opozycja rozpędzana i zamykana w
więzieniach, delegalizowane ruchy społeczne i partie mniejszości narodowych,
permanentna wojna partyzancka na tych opiewanych kresach wschodnich, gdzie
trzeba było utrzymywać masę garnizonów wojskowych by zapanować nad okupowanymi
terenami, można by tak wymieniać w nieskończoność (...) Jeśli to nie są
zarzuty, to co to jest? Peany? Bo na pewno nie stwierdzenia faktów - przeczy
temu wysoki poziom ogólnikowości i przewaga emocjonalnych ocen nad innymi
elementami treści.

> o hańbieniu zdaje się nigdzie nie było wcześniej mowy,

No to o co Ci właściwie chodzi? :-)
Pozdrawiam

Na przykład analfabetyzm:

[Gość: NGF Narodowa Grupa]

W 1914 r., na ziemiach polskich, analfabetami pozostawało:
- 57% mieszkańców zaboru rozyjskiego,
- 40% mieszkańców Galicji,
- 5% mieszkańców dzielnicy pruskiej.
I CO? ZERO WINY ze strony (niektórych) ZABORCÓW?
W sumie, w odrodzonej Polsce w roku 1921 analfabetami było 33,1%
obywateli, w 1931 r. 23,1%, w 1939 r. już tylko 15%.

PS Nie zamierzam twierdzić, iż II RP była rządzona idealnie, że nie
można było wielu spraw zorganizować lepiej. Ale obciążenia i
zadawnienia pozostawały przeogromne.

[cowgirl_ride]

Zaklamywanie historii odbywa sie w kazdym kraju i w kazdym ustroju. Od wiekow,
zadna nowosc. Wszedzie politycy (i "spece" od historii jak hooligan) traktuja
historie wybiorczo i instrumentalnie. Zanim sie zacznie pisac o wydarzeniach np.
Wojnie Obronnej '39, dobrze jest miec wiedze a nie propagandowe haselka. Pomijam
juz taki drobiazg jak jasnowidztwo wsteczne i pewnosc tego, "co by bylo gdyby".
Ciekawia mnie zrodla wiedzy hooligana, chetnie sie dowiem z jakich to publikacji
czerpie swa wiedze...Mozna, ba, nawet trzeba poddawac krytyce dzialania rzadow w
Polsce miedzywojennej, ale krytyce a nie krytykanctwu. To samo dotyczy kazdego
okresu historii, im nowsza, tym latwiej o dokumenty, i one sa podstawa do
analizy i krytyki a nie przeswiadczenie piszacego, podszyte ideologia.

do czego potrzebujesz tych źródeł?

[hooligan1414]

to dane czysto encyklopedyczne. A że Rydz-Śmigły, bohater
najszybszego awansu o dwa stopnie w historii nowozytnej brał parę
tysi miesięcznie na łapkę (podobnie jego kamaryle), do tego mega
wypas państwowa (a jakże) hacjenda w Łańsku. a potem dał dyla
(wcześniej wyłaczając radiostacje) do Rumunii? Że kiedy nie oddawało
się honorów kobyle Marszałka prowadzonej po ulicy to mozna mieć
nieprzyjemności od Pana Władzy? Że do ludzi protestujących przeciwko
skrajnej nędzy i beznadziei wysyłano uzbrojone wojsko robiące krwawą
łaźnię, przy której Wybrzeże 1970 to majówka? Że ten "wielki
przemysł" zbudowany w ramach COP to kilkanascie niewielkich w skali
Europy Fabryczek? wiem, nie było łatwo, kraj miał ciężki start itp.
Ale niestety tę biedę i trud dzielono wówczas bardzo nierówno - i to
była prawda. Inaczej Dołęga-Mostowicz nie dostał by w mordę od panów
łoficerów (swoją droga szkoda że we wrześniu nie byli tacy twardzi).
Ja po prostu protestuję przeciwko takiej zafałszowanej hagiografii i
tworzeniu mitu Arkadii, zwłaszcza jako próba odniesienia dla PRL i
jego szkalowania (zaznaczam, nie jestem apologetą PRL). Jak inaczej
nazwać pojawiające się często wybroczyny umysłowe typu "bo przed
wojną lux-torpeda jeździła z Warszawy do Poznania 3 godziny".
Owszem, jeździła. Tylko że była na austraickiej licencji, zabierała
góta 40 pasażerów i bilet kosztował 3 tygodnie pracy robotnika.
Fajne mi osiągnięcie. To tak jak dzisiaj chwalić kraj przez pryzmat
odrzutowca Niemczyckiego. Albo w ogóle PKP - może i była punktualna,
a kolejarze zarabiali sporo, ale za jaką cenę. Potwornie drogich
biletów i taryf przewozowych, a całe status quo było dodatkowo
podtrzymywane przez bandyckie ustawodawstwo i przepisy podatkowe
preferujące kolej (to że liczba asamochodów na początku lat 30-tych
liczba samochodów spadła o kilkadziesiąt procent to nie tylko efekt
wielkiego kryzysu). Od tych bajeczek nt. II RP głowa bili. ale jesli
jeszcze się tę historię przekłamuje uzywając do tego szkół,
wydawnictw i takich filmików to jest to już niebezpieczne

[cowgirl_ride]

Juz nie potrzebuje...Daruj sobie...Wiedza z wikipedii malo mnie wzrusza...

[hooligan1414]

faktycznie - daruj - jesli dla ciebie termin "encyklopedia" kojarzy
sie tylko z wikipedią to daruj - bo już od spodu nikt nie puka

Akurat na wsi wielkopolskiej czy pomorskiej to się

[Gość: SpoKo-Cukry]

nie żyło aż tak dużo gorzej, niż na wsi bawarskiej albo
podhanowerskiej.
W całym tym nieszczęściu pod tytułem ZABORY mieliśmy jak widać
nieszczęście dodatkowe polegające na tym, iż tak nieduża część
historycznej polski trafiła do zaboru pruskiego.

PS O zapałkach dzielonych na czworo słyszało się długo po wojnie.
Zawsze z komentarzem: "Ale jakie to dobre zapałki musiały być, że po
takim podzieleniu jeszcze się chciały zapalić."

Kariera Nikodema Dyzmy - tam jest Warszawa 1935 r

[Gość: Mac Ant]

Kariera Nikodema Dyzmy - tam są najlepsze opisy miejsc, ludzi i
obyczajów tego "kulturalnego centrum tej części Europy" ,tego "Paryża
północy" . heheheh

w prawdziwym Paryzu, Londynie, Berlinie jest inacz

[Gość: x]

moda wpojona durniom przez GWno trwa w najlepsze

Fantastyczne! uznanie dla Twórców!

[Gość: CWS../ Poznań]

"Warszawa 1935". Jeden dzień z życia w 3D

[Gość: Joanna]

Paryżem Północy nazywano Szczecin - gw-nieuki....szkoda słów

a Łódź nazywa się Kalkutą Europy :)

[hooligan1414]

[Gość: <object width="425]

tak, te 'miana' tak dzis z luboscia przypominane wtedy powtarzane byly z
przkasem- te paryze i wenecje kraju priwislianskiego jawily sie takimi rosyjskim
kupcom, ktorym nie dane bylo zobaczyc jeszcze moskwy czy petersburga .

Raczej Stettin :) ile miast tyle "Paryży Północy"

[Gość: mzb]

"Warszawa 1935". Jeden dzień z życia w 3D

[kami_ra]

Samochodow wtedy bylo niewiele, na pocztowkach widac glownie zaprzegi z konmi. To jakby ktos robil za 200 lat wizualizacje i wstawil nam tylko jaguary z serii 2010

[Gość: Pawel001]

pocztówki Marszałkowskiej które są najbardziej znane pochodzą z lat 1910-1925 i wtedy faktycznie nie było jeszcze zbyt dużo samochodów (szczególnie na tych sprzed I wojny światowej) - zapewniam Cię że na większości zdjęć Marszałkowskiej z lat 30-tych jest dużo samochodów, parkujących, stojących w korkach etc..

"Warszawa 1935". Jeden dzień z życia w 3D

[Gość: Obserwator]

Fantastyczny pomysł! Tym sposobem można obudzić rzeczywistość, której
już nie ma. Znakomity pomysł, pobudzający wyobraźnię. To wreszcie język
opowiadania o historii, którym można dotrzeć do młodego pokolenia. Dla
nich 3D to standard...

"Warszawa 1935". Na pewno?

[robot_humano]

To nie jest Warszawa ad 1935, to jest wizualizacja romantycznych wyobrażeń budowanych wieloletnim powtarzaniem "Paryż Północy". Pracuję ze starszym panem, (rocznik 1922 wciąż aktywny zawodowo, pozazdrościć kondycji) i on mówił wielokrotnie jaki to był Paryż. Na starym mieście tylko kruwa i złodziej mieszkali, po zmroku się nie wchodziło. Dzielnica żydowska- smród taki że zatykało, ludzie gnieżdżacy sie jak szczury w piwnicach, piękne (od frontu) kamienice ze wspólnym kiblem w studni. Na Pradze do dziś jest sporo takich miejsc. Niezłym podsumowaniem jego opowiadań jest stwierdzenie że w przed wojną może co drugi warszawiak miał spodnie bez łat na tyłku. Jest stary dowcip pięknie to podsumowujący: Mongoł i Francuz wybrali się jednocześnie w podroż: Francuz z Paryża do Ułan Bator, Mongoł w przeciwną stronę. Obaj wysiedli przez pomyłkę w Warszawie bo obaj myśleli, że sa już na miejscu. Mniej mitów, więcej pracy rodacy.

[dean08]

Czy ktoś nie zauważył, że te kadry dotyczą zasadniczo jednego wycinka Warszawy w
postaci ulicy Marszałkowskiej? To akurat przypadkiem była dość reprezentacyjna
ulica...

[anmanika]

Najlepsza strona o dawnej Wawie:
www.stalus.iq.pl/show.php/idc/1

[jmae]

Dzięki za link, miałem przez Ciebie długi wieczór.

[anmanika]

jmae napisał:

> Dzięki za link, miałem przez Ciebie długi wieczór.

a nie ma za c;-), ja też kocham tę stronę i uważam, że autor powinien dostać za
nią jakieś odznaczenie warszawskie.

[Gość: R]

A nie pracujesz z Panem Gołębiem?

[Gość: Wawiak]

Hey Robocie, a skąd do Nas przyjechałeś? Pooglądaj trochę zdjęć i
poczytaj książek, a dowiesz się, że Paryż przy uwczesnej Warszawie
to była popierdółka!!! Kocham To miasto, bo jestem Warszawiakiem i
znając trochę historii zawsze będę przeciw takim wypowiedziom! Bez
urazy... A z innej beczki, mord jakiego dokonano na tej tkance
miejskiej do dziś nie został rozliczony! I wini są postrzegani jak
bohaterowie, dla mnie to wątpliwa teoria... Tak samo jak wkurzają
mnie ludzie, którzy Tu przyjeżdżają w celach zarobkowych i ciągle
krytykują To miasto, bo cholerę w takim razie przyjeżdżaja, a jak
się jest u kogoś w gościach to nieelegancko mówić o nim źle! Czyż
nie?

polecam zastrzyki i pasami do łóżka

[hooligan1414]

Paryż przy Warszawie? pierdółka? kilkumilionowe miasto, stolica
kolonialnego wówczas imperium z metrem, stolica mody i dobrego smaku
zszerokimi arteriami itp. przy stolicy biednego, rolniczego kraiku
rządzonego przez juntę pułkowniczków? daruj, ale chyba jesteś biedny
i nieszczęśliwy... Już nawet wolę nie myśleć co to za książki
rekomendujesz - nie wiem co palił ich autor, ale na pewno jest to
zakazane

[Gość: Wawiak]

Trochę historii, gdy w Warszawie była kanalizacja to w Paryżu
załatwiali się na ulicach, a ile wiesz w takim razie o architekturze
Warszawy? To były perełki architektoniczne, w Warszawie była KULTURA
na najwyższym poziomie, na jednej z ulic np. Chłodnej mieściło się
kilkanaście kin! Główne arterie tętniły życiem 24h, o ilości
wspaniałych kawiarni i restauracji nie wspomnę. Broniłem i będę
bronił tego pięknego miasta.... A wielokulturowość "ulicy" była w
pewnym stopniu ewenementem na skalę Europy....Podobnie jak
kindersztuba na ulicy była niepowtarzalna jak i honor.
P.S. Moda przedwojennej Warszawy myślę, że nie miała się czego
wstydzić jak porównujesz ją do Paryskiej...

[Gość: swoboda_t]

Żyjesz mitami. To musi być całkiem przyjemne, ale nie oczekuj
powszechnego uznania.

[stereoclub]

Jak se miasto chce lub chcialo dodac image to pisalo sie Paryz polnocy.
I tak Paryzem byla Praga, Budapeszt, Bukareszt i Warszawa,
Pytam sie teraz, dlaczego nikt nie pisze/pisal o Paryzu- Warszawa
Zachodu?

[Gość: emigrant]

Wyidealizowany...tez tak mi sie wydaje. Ale pokazujacy najlepsze dzielnice
jak widac. Paryz, a przede wszystkim Londyn ze swoimi slamsami, toz to
bylo to samo, albo jeszcze gorzej. W UK toalety i lazienki zaczeli
dobudowywac na dobre w latach siedemdziesiatych... wczesniej kompali sie w
kuchni... a by pojsc do toalety... jakiej tam toalety. To co widzimy na
Angielskich filmach to dopiero idealizacja.

[cowgirl_ride]

mialam cos napisac ale...mi rece opadly...

Watpie

[Gość: Do robot_humano]

Wcale nie chce twierdzic ze byl wtedy raj ale twoj informator moze
g...o wiedziec albo mu sie poprzekrecalo z uplywem lat. Zauwaz ze
w '35 mial 13 lat wiec mial inne spojzenie na rzeczywistosc pozatym
sie nie dziwie ze po zmroku nie wychodzil bo rodzice zabronili...

[Gość: wer]

Ale przynajmniej Mongoł myślał, że jest w Paryżu, teraz by pomyślał, że przez
Rosję nie przeleciał jeszcze. Była bieda w Polsce i Warszawie, olbrzymie
zniszczenia gospodarcze spowodowała I WŚ. Najbiedniejsze były Rybaki. Standard
sanitarny był taki, a nie inny, nie tylko w Polsce. Warszawa była jednak wtedy
miastem innym, mimo wszystkich wojen była kontynuacja. Po zniszczeniu Warszawy,
a potem po tragicznej "odbudowie" nic prawie nie zostało. Z miasta stworzono
socrealistycznego potworka.

"Warszawa 1935". Jeden dzień z życia w 3D

[Gość: mikiapole3]

Ale jego fragmenty dotrwały spokojnie do 1939 roku, co widać zresztą na
zdjęciach z kampanii wrześniowej. Pociągu odjeżdżały wtedy przede wszystkim z
dworca tymczasowego od strony Chmielnej.

Fotki przedwojennej Warszawy

[Gość: Śród]

1. Skrzyżowanie Alej Jerozolimskich z Marszałkowską - w miejscu tej
kamienicy ze zdjęcia stoi Hotel Forum:
audiovis.nac.gov.pl/obraz/26230/87b421da72d4d9d7e837da4af3de208a/

2. Przebudowa nawierzchni ulicy Marszałkowskiej - w tle widać
wieżycę Dworca Wiedeńskiego:
audiovis.nac.gov.pl/obraz/87716/87b421da72d4d9d7e837da4af3de208a/

3. Skrzyżowanie Alej Jerozolimskich z Marszałkowską, widoczna
kamienica Żywiec - dzisiaj stoi tam rotunda:
audiovis.nac.gov.pl/obraz/26292/87b421da72d4d9d7e837da4af3de208a/

4. Marszałkowska na wysokości ulicy Widok:
audiovis.nac.gov.pl/obraz/27256/87b421da72d4d9d7e837da4af3de208a/

5. Pierwsze próbne wiercenia pod budowe metra - rok 1939, Ulica
Marszałkowska przy Świętokrzyskiej:
audiovis.nac.gov.pl/obraz/87671/87b421da72d4d9d7e837da4af3de208a/

6. Marszałkowska na wysokości Ulicy Chmielnej w stronę Alej:
audiovis.nac.gov.pl/obraz/27231/87b421da72d4d9d7e837da4af3de208a/

7. Skrzyżowanie Marszałkowskiej i Alej, w tle kamienica w
przyszłości stanię się Hotelem Forum:
audiovis.nac.gov.pl/obraz/130867/87b421da72d4d9d7e837da4af3de208a/

8. Korki na przedwojennej Marszałkowskiej:
audiovis.nac.gov.pl/obraz/87660/87b421da72d4d9d7e837da4af3de208a/

9. I jeszcze jedno zdjęcie z korkiem na Marszałkowskiej:
audiovis.nac.gov.pl/obraz/27249/87b421da72d4d9d7e837da4af3de208a/

10. Skrzyżowanie Alej Jerozolimskich z Marszałkowską, widok w stronę
Alej:
audiovis.nac.gov.pl/obraz/26284/87b421da72d4d9d7e837da4af3de208a/

"Warszawa 1935". Jeden dzień z życia w 3D

[Gość: jasne]

zadne krzyze ani dewoci nie psuly krajobrazu

"Warszawa 1935".

[chlapcok]

Ta elegancka kamienica z restauracją i szyldem "Pijcie piwo", to kryptoreklama
"Zimnego..."?

Jaka szkoda, że nie da się tego odtworzyć

[stojlu]

Mieliśmy Paryż Północy a teraz mamy bajzel architektoniczny. Jednak i to stwarza szanse na jakieś fajne rozwiązania. Co byście powiedzieli gdyby w otoczeniu Pałacu Kultury i planowanego Muzeum Sztuki Nowoczesnej powstał park, tam gdzie teraz jest beton? Myślę, że to byłoby świetne rozwiązanie dla miasta.
www.simpledesign.net.pl zapraszam

Na dzisiejsza Warszawe to lepiej nie patrzec....

[1zorro-bis]

bo w porownaniu z ta z 1935 roku to HORROR!

szkoda, że nie odbudowuja Osi Saskiej

[Gość: torro]

zostaw Palac Kultury w spokoju
tam z czasow carskich staly w wiekszosci 3-pietrowe bezstylowe
kamienice z brudnymi smierdzacymi podworkami.
Teraz jedna z koncepcji , ktora smialo mozna nazwac grajdolem
Kaczynskiego probowala to restaurowac. Tyle ze ktos zapomnial ze tzw
policyjne przepisy porzadkowe zabranialy stawiac w Warszawie
wysokich domow. To miala byc gleboka prowincja carskiego imperium.
(Widac jak Kaczynskie chodza na ruskim pasku - to wskazowka iz to sa
agenci GRU)
Szkoda to tego ze nie odbudowuja najwiekszego zalozenia
urbanistycznego historycznej Warszawy czli Osi Saskiej. Nie ma
Palacu Saskiego, a w zasadzie znow blokuja to prorosyjscy politycy
ktorzxy nie chca by pomnik zwyciestwa Pilsudskiego nad bolszewikami
byl odbudowany.
Bo Warszawa nie ma takiego pomnika, ale Palac Saski byl miejscem
szczegolnym, pamiatkowym bo stad dowodzono bitwa.

"Warszawa 1935". Jeden dzień z życia w 3D

[Gość: Frantek]

Piekna była Warszawa w 1935r. Jej centrum odpowiadało w pełni normom
europejskiego, dużego miasta.

[eu_ropejczyk]

A zwlaszcza jak spojrzymy na dane ekonomiczne z tego okresu oraz poiom
biedy, to ja bym tak bardzo za tymi czasami nie tesknil.

"Warszawa 1935". Jeden dzień z życia w 3D

[Gość: ania]

Znowu w 3D... mam nadzieje ze film będzie również wyświetlany bez
"dodatkowych" efektów bo nie każdy je widzi! Pomysł sam w sobie jest bardzo
ciekawy, mam nadzieje że i ja go obejrze :)
Pozdrawiam

[Gość: Collonna]

Widzialem taka projekcje w starej gazowni w Dreznie. Bylo super-
jakbym przezyl dzien w starym Dreznie na wiezy kosciola zamkowego.
A tak nawiasem-duzo piekniejsze miasta niemieckie zostaly spalone-tylko dla
terroru. A tych miast bylo wiele , powstan tam nie bylo, tylko pelno ludzi.... I
to juz tak od 1942...
A spalenie Drezna pelnego uciekinierow w marcu 1945 to byl ten
szczyt angloamerykanskiej metody prowadzenia wojny.

[Gość: biedne szkopy]

Niech się ku... cieszą że projekt Manhattan zakończono kilka miesięcy po
kapitulacji. Inaczej Berlin, Hamburg, Monachium itd. byłyby stosami kamieni.
Zresztą słusznie za to co "rasa panów" narobiła w Europie. Oczywiście za pełnym
niemal przyzwoleniem narodu.

[tornson]

Gość portalu: biedne szkopy napisał(a):

> Niech się ku... cieszą że projekt Manhattan zakończono kilka miesięcy po
> kapitulacji. Inaczej Berlin, Hamburg, Monachium itd. byłyby stosami kamieni.
> Zresztą słusznie za to co "rasa panów" narobiła w Europie. Oczywiście za pełnym
> niemal przyzwoleniem narodu.
Niech się cieszą Anglosasi że Armia Czerwona rozwaliła Wermacht za wczasów, bo
hitlerowcy mieliby atomówkę przed Anglosasami i Londyn by poprostu wyparował.

[kapitan.kirk]

tornson napisał:

> Niech się cieszą Anglosasi że Armia Czerwona rozwaliła Wermacht za wczasów, bo
> hitlerowcy mieliby atomówkę przed Anglosasami

Nie mieliby - stan prac nad bronią jądrową w III Rzeszy jest doskonale znany i
wiadomo dzięki temu, że w 1945 Niemcy nie tylko byli na bardzo, bardzo wczesnym
etapie prac nad sama techniką nuklearną, ale też wiadomo że obrali kompletnie
błędny kierunek prac i projektowane przez nich urządzenia w większości nie
działałyby nawet w przypadku ich wybudowania. Nigdy nie było absolutnie żadnych
szans na doścignięcie przez nich prac USAńskich; o czym co prawda Amerykanie nie
wiedzieli aż do wiosny 1945.
Pzdr

[Gość: debil]

> Niech się cieszą Anglosasi że Armia Czerwona rozwaliła Wermacht za
> wczasów, bo hitlerowcy mieliby atomówkę przed Anglosasami

Nadmuchaliby, komuszy przygłupie.
A jeśli już by mieli to pewnie Moskwę by najpierw musiali odparować.
I komuch tornson nie miałby czego ch...walić.

[Gość: pazdzioch]

Gość portalu: Collonna napisał(a):
> A spalenie Drezna pelnego uciekinierow w marcu 1945 to byl ten
> szczyt angloamerykanskiej metody prowadzenia wojny.

Och tak, mogli ich przeciez w cywilizowany niemiecki sposob zagazowac

[tornson]

Gość portalu: pazdzioch napisał(a):

> Och tak, mogli ich przeciez w cywilizowany niemiecki sposob zagazowac
To w końcu Żydzi bombardowali Drezno czy Anglosasi? Słowianie, Żydzi, rozumiem,
oni mieli jak najbardziej prawo do zemsty za hitlerowskie bestialstwo. Ale za co
mścili się Anglosasi?

[kapitan.kirk]

tornson napisał:

> To w końcu Żydzi bombardowali Drezno czy Anglosasi? Słowianie, Żydzi, rozumiem,
> oni mieli jak najbardziej prawo do zemsty za hitlerowskie bestialstwo. Ale za c
> o
> mścili się Anglosasi?

Ciekawy przypadek - acz raczej medyczny niż dający asumpt do polemiki :-O
Pzdr

[Gość: idiot]

A mordercę to na szubienicy wiesza jej ofiara czy kat, ty komuszy
myndrku, ty?
Idź się leczyć, może nie pomoże ale na pewno nie zaszkodzi.
Słyszałeś o tym, że sprawiedliwość to nie to samo co zemsta?

[Gość: Żarty?]

Całe szczęście że do tego doszło bo ta banda niemieckich morderców i
złodzei nie dowiedziałaby sie nigdy co zgotowała innym narodom a
przede wszytkim Polakom!

I nie mówcie że zginęły niemieckie dzieci - na początku sierpnia na
Woli w Warszawie zginęło 40 000 ludzi zabitych w domach przez
Niemców w tym tysiące dzieci...

[tornson]

Gość portalu: Żarty? napisał(a):

> Całe szczęście że do tego doszło bo ta banda niemieckich morderców i
> złodzei nie dowiedziałaby sie nigdy co zgotowała innym narodom a
> przede wszytkim Polakom!
Przede wszystkim Żydom i Cyganom, polski martyrologu!!

[Gość: xoy]

Nie wierzgaj, sk..synu.

"Warszawa 1935". Jeden dzień z życia w 3D

[Gość: iwan]

Przynajmniej gloryfikujący Powstanie Warszawskie będą mogli zobaczyć, jak
wyglądałaby nasza stolica, gdyby nie ten szaleńczy zryw ;)

[Gość: ruskismród]

To powstańcy zniszczyli Warszawę i mordowali wileńską AK?

"Warszawa 1935". Jeden dzień z życia w 3D

[Gość: ?]

Chyba powinno być 'Paryż Wschodu"