Gość: ELo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.09.10, 09:20 Ale mieszkańcom należy się tzw. renta planistyczna z tytułu spadku wartości nieruchomości po zmianie planu. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Gość Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za cm... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.09.10, 09:23 Cena rynkowa szesciu ha .w tym miejscu to około 98 mln pln. Cena obliczona na podstawie ceny metra kw.gruntu wystawionego na sprzedaż przez gminę włochy Jak zdobyc takie pieniadze? Jak widac jest proste rozwiazanie.Obnizyc wartosc planem zagospodarowania,a nastepnie w majestacie prawa przejąc wywłaszczając prawowitych włascicieli. Odpowiedz Link Zgłoś
ryhor Re: Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za 23.09.10, 09:30 Jeżeli cmentarz ma być parafialny rozumiem, że to KK zapłaci za te grunty ich obecnym właścicielom? Czy może jest naiwny? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zombi Re: Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.09.10, 09:50 Jestes naiwny.Radni na zadanie pytanie kto zapłaci ,nie potrafili odpowiedzieć.Tej "wiedzy nie posiadali". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warszawiak A kto nie podnosi tego PO skreśla z listy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.10, 09:25 Taka jest PO po prawej stronie Wisły, PO faworytki Głodzia HGW i jej pretorian;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tubylec Re: A kto nie podnosi tego PO skreśla z listy! IP: 193.164.157.* 23.09.10, 14:37 rozumiem, że PiS i inni bronili ludzi jak niepodległości... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warszawiak Teraz rządzi HGW z kościółkowej frakcji PO,nie PiS IP: *.adsl.inetia.pl 24.09.10, 05:30 Odpowiedz Link Zgłoś
robot_humano Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za cm... 23.09.10, 09:27 "Jednak zakwalifikowanie ziemi pod cmentarz drastycznie obniża jego rynkową wartość. Mieszkańcy nie dostaną więc takich sum jak ich sąsiedzi, którzy mają grunty inwestycyjne." Czegoś nie rozumiem. Przecież odszkodowanie dostaje się za coś co jest a nie za coś co się na tym terenie planuje. Jeżeli są to domy na terenie przeznaczonym na budownictwo jednorodzinne to za takie coś powinni dostać odszkodowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za cm... IP: 89.174.254.* 23.09.10, 09:28 Chyba w XXI wieku, w cywilizowanych kulturach, juz sie nie buduje cmentarzy w miescie tylko na jego obrzezach a nawet raczj sie likwiduje cemtarze w miastach? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.09.10, 09:31 To znaczy ?Jak o to sie upomnieć,i jak to jest naliczane? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bubio ściema IP: *.bas.roche.com 23.09.10, 09:31 gazeta szuka problemu na siłę. Okolice cmentarzy - bo są dwa obok siebie, to kiepskie miejsce na domki, czy działki. Jest tam kilka zapuszczonych domków wciśniętych między przyszłą Nowolazurową, nieużytki po fabryce ERA, zajezdnię i resztki fortu Włochy. I jakoś nie ma o tym w artykule mowy, no ale wszystko musi pasować pod odgórnie narzucona tezę o "kwożerczości" proboszczów. Pisanie, że Cm. południowy jest blisko to chyba jakiś żart. Wiadomo uczciwa rekompensata właścicielom się należy, ale nie ma co bić piany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: ściema IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.09.10, 09:48 Resztki fortu włochy?Konserwator zabytków wstrzymał dewastacje fortu Zaczyna tym interesować się prokurator.Burmistrz włoch już zamilkł i przestał odpowiadac na niektóre niewygodne pytania.Był forsowany plan zasypania fortów i połączenia obu cmentarzy z budową kaplicy pośrodku?Fort to jedyny zielony teren gdzie mozna wyjsc na spacer w tej okolicy.Co do zapuszczonych domków,zobacz jak wygladaja "zapuszczone" firmy i domy ludzi którym chce sie to wyrządzić,a dopiero pózniej zabieraj zdanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bubio Re: ściema IP: *.bas.roche.com 23.09.10, 10:28 Sam teren fortu został przeznaczony na teren rekreacyjny, a nawet ma być tam przedszkole. Mówię o resztkach, które już są na terenie cmentarza. Niedawno codziennie pokonywałem ul. Badylarską miedzy Kleszczową a dzieci Warszawy więc wiem jak to wygląda :P. Owszem są tam m.in. ze dwie trzy ładne wille, a to nie zmienia faktu, że okolica to teren post-przemysłowy. Zrozumiałe, ze każdy by chciał mieć domek i kawał ziemi w dobrej lokalizacji. Może gdyby to nie była sprawa cmentarza, tylko np. autostrady, byłby mniejszy dym. Bo "KK trzeba dowalić, bo to mafia", a ciemne ludzie to teraz chętnie taki temat kupią - co widać po innych wpisach :P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: ściema IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.09.10, 10:47 To co nazywasz domkami do rozbiórki ,to dorobek ludzi tam mieszkąjacych .Ulice wyasfaltował inwestor przy okazji swojej budowy.Gmina była głucha na prosby ,tak jak na obowiazek instalacji wodociagu.teraz planowana jest obok ulica nowolazurowa co podniesie wartosc terenu.Dlaczego ludzie jak juz tyle wytrzymali nie maja z tego skorzystac ,tylko maja byc wywłaszczeni ? Fort włochy to jedyny teren gdzie mozna pójsc na spacer,rekreacje zaplanowano jako basen i kort ,bez mozliwosci parkingów pod oknami mieszkanców .Moze wystarczy zagospodarować zieleń w formie parku,a nie malwersować srodki przed wyboramina budowe która nigdy nie bedzie dokonczona? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bub Re: ściema IP: *.bas.roche.com 23.09.10, 10:55 wierzysz w zieleń? chyba to co rośnie na cmentarzu niedługo będzie jedyną zielenią. Popatrz na to co się w Wawie buduje - to naiwność, że coś zielonego tam zrobią, prędzej splantują fabryczki, domki i sprzedadzą deweloperowi na kolejną sypialnie typu Skorosze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: werdw Re: ściema IP: *.chello.pl 23.09.10, 14:26 A ja nie rozumiem jednej rzeczy - Parafia chce powiekszyc cmentarz - ok. tylko niech sami zaproponuja godziwa cene i odkupia dzialki. Te przepisy o wywlaszczeniu przypominaja PRL z lat 50-60... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as Re: ściema IP: *.146.231.140.nat.umts.dynamic.eranet.pl 23.09.10, 16:07 swiete slowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asc Re: ściema IP: 212.160.240.* 23.09.10, 09:50 tu chodzi o planowana "lapowke" dla kosciola za poparcie w wyborach samorzadowych, bo jestem na 200% przekonany, ze kosciol nie zaplaci dzielnicy za grunty pod cmentarz rynkowej ceny o ile w ogole cos zaplaci :/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ekonom Re: ściema IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.09.10, 10:38 Przy takim obrocie sprawy powinien juz tym zacząć się interesować prokurator za niegospodarnosc.Jezeli nie znajdzie dowodów bo radni i burmistrz" nie mieli wiedzy ekonomicznej" ,to przynajmniej powinien ich skierowac do szkoły ,i zabronic pełnic jakichkolwiek funkcji ,oprócz zamiatania ulicy na rzecz społecznosci którą swoją ignorancją okradają! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tezadam Re: ściema IP: *.146.87.71.nat.umts.dynamic.eranet.pl 23.09.10, 10:43 wlasnie dlatego te tereny sa niezabudowane, bo nie bylo planu i gmina nie dawala pozwolen bo rezerwowala ten teren od wielu lat pod cmentarz. proboszcz ursusa rozpoczal starania o ten teren dziewiec lat temu. a lokalizacja tych gruntow od strony ryżowej i dzieci warszawy jest pierwszorzedna, 9 km od PKiN oraz przy al.jerozolimskich. wiec nie opowiadaj glupot że to są marne tereny !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bubio Re: ściema IP: *.bas.roche.com 23.09.10, 10:51 marne tereny na budownictwo jednorodzinne: teren PIAPu, ,market budowlany Platforma, resztki frabryki ERA, zajezdnia autobusowa i cmentarz. Fakt - z punktu widzenia miasta idealne, żeby wszystkich wywalić i postawić kolejne mrówkowce tak jak np. na Skoroszach. Miasto może podpuszcza radnych, żeby rękami gmin i proboszczów wywalić domki, to już nic nie stanie na przeszkodzie, żeby wywalić ludzi, hurtownie i postawić kolejne osiedla... A gdzie wywalić to nie nasz problem, tylko oby do następnej kadencji dociągnąć, cmentarz, też wywalić, tylko jak, i gdzie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: ściema IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.09.10, 10:58 Jakos na tych marnych terenach ludzie przetrwali .Skoro przetrwali i mają swoja własnosc to nalezy ich SZANOWAĆ.Cmentarz nie jest pierwsza potrzebą ,kiedy nie ma pieniedzy w kryzysie na wiele innych rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podatnik Tak właśnie wyglądają afery gruntowe organizowane IP: *.chello.pl 23.09.10, 09:44 przez czarną mafię . Mafia nigdy nie pogodzi się ze spadkiem dochodów z afer . Pogodzi się z brakiem wiary w boga , ale z brakiem mamony - nigdy ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszkaniec Ursusa Re: Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.10, 09:46 Pan Wiesław Krzemień - ja już zapamiętałem to nazwisko i wiem na kogo nie będę głosował. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zombi Re: Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.09.10, 10:02 Rozporzadzenie rady ministrów zabrania budowy i rozbudowy cmentarzy w obrebie miasta.nakazuje przenosic usytuowanie cmentarzy na obrzeża .Dookoła wymienionych nekropolii pozwolono wybudowac osiedla .Ci ludzie nawet nie wiedza co im się szykuje . Oczywiscie plan bedzie zaskarzony,ma szereg niescisłości.Skoro przed wyborami radni bronią swoich stołków nie zwracając uwagi na swoich mieszkańców,to mieszkańcy z osiedli okalających cmentarz dowiedzą się jak sprawa wygląda .To będzie ciekawa kampania;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bubio Re: Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za IP: *.bas.roche.com 23.09.10, 10:35 tam są budowane dookoła mini-osiedla pod samymi ścianami cmentarza, to chyba kupujący wie co bierze? to może od razu ekshumujmy całe cmentarze, postawmy tam osiedla? trochę nierealne. Trzeba się raczej dostosować do tego co jest, a nie wygłupiać się stawiając dookoła domy, na ale kasa dla miasta jest najważniejsza, a planowanie jest w d..pie od kilku kadencji, a nie tylko przed wyborami, może któryś z tych narzekających staruje w wyborach i potrzebuje rozgłosu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktoś Re: Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.09.10, 10:54 Pozwolenie na budowę tych "mini osiedli "po kilka tysiecy osób wydała gmina .Skoro planowała cmentarz to PO CO WYDAWAŁA? Najpierw interesy ludz ŻYWYCH a pózniej umarłych.Odwrotna kolejnosc jest sprzeczna ze zdrowym rozsadkiem i zasadami planowania ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tezadam Re: Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za IP: *.146.87.71.nat.umts.dynamic.eranet.pl 23.09.10, 11:07 kochany, wiem cos na ten temat. kolejnosc jest akurat odwrotna. jak powstawaly te duze osiedla a niejak je nazywasz male miniosiedla, to rozszerzenie cmentarza bylo utrzymywane przez wladze w tajemnicy. i to cmentarz chce sie przyblizyc do tych osiedli a nie osiedla do cmentarza. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bubio Re: Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za IP: *.bas.roche.com 23.09.10, 11:23 to nie jest wersja mini? -jeden blok - inwestor Supo, -jeden blok - inwestor - gmina - wprost przylegają do muru cmentarza od strony Kleszczowej, -kilka segmentów w dwóch rzędach od str. Ryżowej, dodatkowo w ciągu Kleszczowej postawiono kilka segmentów i "potworka" blok - ale to juz bliżej Krańcowej. Generalnie to nie jest teren na budownictwo wielorodzinne, ale deweloperzy ostro naciskają, żeby zmienić ten stan. stąd na małych działkach wciska się jeden, dwa bloki i sprzedaje pod nazwą "apartament w spokojnej okolicy". Są większe osiedla po drugie stronie Ryżowej, ale to one "zbliżają" się do cmentarza, a nie na odwrót. I to nie kwestia tajemnicy ale przewidywania - że cmentarze mogą się kiedyś powiększyć. Powtórzę: tereny wokół cmentarza są teraz zaniedbane i mają charakter przemysłowy - firmy dookoła, jest tam nawet ferma drobiu! ale są łakomym kąskiem dla deweloperów i stąd tyle szumu, powiększenie cmentarzy to pikuś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc Re: Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.09.10, 11:32 To wyglada tak ,jak deweloper chce wykupic to zapłaci i własciciel gruntu wyprowadzi sie i bedzie dalej zył.Jak parafia chce to nie zapłaci i własciciel musi sie wyniesc i nikogo nie obchodzi co sie bedzie z nim działo.Chyba ze wróci jako sztywny ,za co tez bedzie musiał zapłacic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asc Re: Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za IP: 212.160.240.* 23.09.10, 10:02 moze trzeba opublikowac liste radnych, ktorzy glosowali za tym planem i opatrzyc stosownym komentarzem, ze to ci ktorzy zdradzili mieszkancow Odpowiedz Link Zgłoś
ga.spar Re: Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za 23.09.10, 09:59 "Tuż przed wyborami nie możemy zadzierać z Kościołem" ale radnych sobie wybrali, uległych pajaców na sznurku czarnej stonki aby tylko zachować dostęp do koryta Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gra Re: Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.10, 11:07 jeden wielki skandal!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zla Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za cm... IP: 213.108.152.* 23.09.10, 10:26 ...Tuż przed wyborami nie możemy zadzierać z Kościołem - mówią radni Ursusa... Dzizas!!! czyli przed wyborami kościół może zażyczyć sobie dowolnej idotycznej inwestycji, a "radni" srają w gacie i godzą się, nie licząc się kompletnie z dobrem społecznym??? Drodzy "radni", otóż nie powinniście zadzierać z wyborcami!!! Obiecujemy się odpłacić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: us Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za cm... IP: 195.242.183.* 23.09.10, 10:41 zapamiętajcie nazwiska radnych zeby na nich nie głosować: Adamus Piotr Bodych Urszula Bogucka-Szczęsnowicz Teresa Chochel Ryszard Dąbrowski Bogusław Dratkiewicz Stanisław Gąsiorek Barbara Grylak Dariusz Grzegrzółka Henryk Jaguścik Marianna (Wiceprzewodnicząca) Jasiński Stanisław Jerzyńska Joanna Kopcińska Wanda (Wiceprzewodnicząca) Linowski Henryk (Przewodniczący) Miszkiewicz Maria Pastor Dariusz Piotrowski Marek Puchalska Teresa Sternik Kazimierz Szelenbaum Małgorzata Włodarczyk Rafał Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: us Re: Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za IP: 195.242.183.* 23.09.10, 10:43 aha żeby nie było. Informacje są publicznie dostępne: www.ursus.warszawa.pl/index.php?dzial=rada_sklad Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wyborca Re: Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.09.10, 11:02 No to tym osobom już dziekujemy;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: As Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za cm... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.10, 11:06 "..Tuż przed wyborami nie możemy zadzierać z Kościołem - mówią radni Ursusa... Dzizas!!! czyli przed wyborami kościół może zażyczyć sobie dowolnej idotycznej inwestycji, a "radni" srają w gacie i godzą się, nie licząc się kompletnie z dobrem społecznym??? Drodzy "radni", otóż nie powinniście zadzierać z wyborcami!!! Obiecujemy się odpłacić. " Jeszcze trochę, a za prezydenta i premiera będziemy mieli księży, Wtedy dopiero będzie wesoło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gumczas Tym radnym już dziękujemy!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.10, 11:16 J.W. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pop Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za cm... IP: *.chello.pl 23.09.10, 12:12 Macie wyceny panstwowe. Najpierw zmienic plan zagospodarowania, zablokowac jakiekolwiek ruchy wlascicielowi na dzialce a pozniej zlozyc oferte finansowa oczywiscie odpowiednia do wczesniej ustanowionego przez siebie przeznaczenia tych ziem... To ze wczesniej dzialka byla pelno wartosciowym terenem nie ma znaczenia. Wycena pod to co ma byc w przyszlosci a nie to jaka do tej pory dzialka miala wartosc to skandal. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tezadam Re: Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za IP: *.147.205.176.nat.umts.dynamic.eranet.pl 23.09.10, 12:40 Niestety, masz racje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: madmax Żaden z obecnych radnych nie powinien już nigdy pe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.10, 14:25 łnić żadnej funkcji publicznej!!!! Ponieważ przedkłada interesy obcego państwa Watykanu ponad interes lokalnej społeczności!!! Skandal!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tubylec przecież to jasne, że gmina zapłaci IP: 193.164.157.* 23.09.10, 14:36 a parafia dostanie grunt za darmo albo, w najlepszym razie, za beret śliwek i rolkę papy. Czarni potrafią zadbać o swój interes - patrz sławetna rządowo-kościelna komisja majątkowa. Tak czy siak prawo własności jest w Polsce - nomen omen - "święte" :-( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zuza Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za cm... IP: *.adsl.inetia.pl 23.09.10, 18:47 Skończy się darowizną dla kleru - kolejny prezent za społeczne pieniądze i krzywdą właścicieli gruntów. A proboszcz - jak wielu mu podobnych - odsprzeda potem działkę (pod płaszczykiem pozbycia się "kości niezgody") jakiemuś chętnemu - z wielomilionowym zyskiem, "na chwałę bożą". Mało razy tak było? Podobna sprawa jest teraz prezentowana w mediach. Szkoda, że nas to niczego nie nauczyło, choć się mówi: "Mądry Polak po szkodzie", ale parafrazując to przysłowie: "Polak - jak widać - przed szkodą i po szkodzie głupi" - patrz opisani radni (a i tak długo nie utrzymają się na swoich stołkach, ale manipulacja nimi - udała się proboszczowi świetnie). Jedyna szansa, że Urząd Miasta Warszawy na to nie pozwoli ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sa Re: Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za IP: *.182.163.220.nat.umts.dynamic.eranet.pl 24.09.10, 15:37 Dziękuje Pani za ten apel o rozsądek. Oby tak się stało. Życzę tego sobie i innym zainteresowanym. Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leo10nard Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za cm... IP: 94.254.155.* 23.09.10, 22:30 Wiadomo zatem na kogo nie głosować. Społeczeństwo im zaufało a oni podejmują uchwały przeciw mieszkańcom? SKANDAL!!! Co to w ogóle znaczy, żeby domy i ogrody, które są własnością obywateli, z powodu chęci poszerzenia cmentarza, równać z ziemią? Niech sobie proboszcz, jak musi, kupi ziemię w miejscu gdzie nie ma zabudowy. A w ogóle należy się zastanowić nad tym, że cmentarze zajmją co raz więcej miejsca i stwarzają duże zagrożenie ekologiczne np. podczas powodzi powinno się pomyśleć o kremacji co daje duże oszczędności powierzchni i ochronę środowiska. Nie wyobrażam sobie sytuacji aby jakiś radny z proboszczem miał decydować o zrównaniu z ziemią mojego domu - never! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sa Re: Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za IP: *.182.163.220.nat.umts.dynamic.eranet.pl 24.09.10, 15:39 I za tę wypowiedź panu leonardowi dziekuję, jako jeden z zainteresowanych. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arti Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za cm... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.10, 20:24 Dzieki za liste radnych ktorzy poparli ten idiotyczny projekt jako mieszkaniec podziekuje im na wyborach glosujac na innych kandydatow :) do zobaczenia przy urnie kochani radni ursusa nic mnie tak nie drazni jak lizusostwo wobec czarnych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inny Re: Proboszczowie proszą, radni podnoszą ręce za IP: 46.113.129.* 22.11.10, 22:37 Krzemień pewnie dogadał się za poparcie w wyborach z klechami. Albo dostanie z tego trochę szmalu. Jedno miejsce na cmentarzu min. 2000zł. Teraz potrzebuje pieniędzy bo córka przyjechała z dzieckiem z Anglii i ma kogo utrzymywać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: magi Tania demagogia IP: *.dynamic.chello.pl 03.02.11, 18:32 Tania demagogia. Obok cmentarza jest ogromne pole, bo teren od zawsze był rezerwowany na poszerzenie cmentarza. To co jedna firma taka wazna? jak pan Gmurek na Powstańców? Ludzie umieraja, naprawdę i wolę jechac 3 przystanki do rodziny niz tłuc sie pół dnia na cm. półonocny. To jest własnie myslenie o zyjących. Odpowiedz Link Zgłoś