Czy potrzebne jest województwo warszawskie?

[Gość: Polak]

Pomysł dyktatora kaczuszenki jest prosty : część elektoratu z siedleckiego itp. okolic preferuje dyktat kaczuszenki . On liczy na to , że po dalszym podziale kraju zwiększy mu się zasięg władzy w terenie . Ale skoro tak , to oddajmy autonomię Śląska , Warmii i Mazur , przywróćmy księstwo Wielkopolskie . To są pomysły z piekła rodem , obliczone na rozbicie Polski , kiedy dyktatorowi łatwiej byłoby rządzić . Panie kaczuszenka : NIGDY !!!! Kup se młotek !

Czy potrzebne jest województwo warszawskie?

[Gość: adam.1970]

Już za kadencji śp. Lecha grzebali przy ustroju Warszawy. Wtedy scentralizowali budrzet i tak np. Białołęka z rozwijającej się dzielnicy teraz jest na garnuszku Ratusza i ma obecnie tylko takie inwestycje jakie sa dobre dla całego miasta, nie ma za co rozwijać dzielnicy. Tu zaczyna kombinować na odwrót, podzielić. Chyba to prawda, że pod hasłami dobobytu, cgce ugrać jak najwięcej politycznie, wyboraca jest "człowiekiem" dla polityka (a zwłaszcza takiego o niskich lotach, kompleksach i fobiach) co 4 lata. Jak on chce dobrze dla Polski to wiemy już prawie od 6 lat, a Warszawa jeszce wczesniej się o tym dowiedziała.

[miguell]

Zgadzam się

Nie wiem po co tworzyć nowe urzędy marszałkowskie i struktury biurokracyjne skoro możnabyłoby zlikwidować część województw i redukować administrację.

coby kaczor nie powiedział

[azsxdcf]

wasi cyngle i tak znajdą "ekspertów" którzy wyśmieją wszystko co kwaknie

więc jaka jest wiarygodność takich wierszówek? nieznana, hgw
wasi pupile mają władzę, skupcie się na ich pomysłach (ewentualnie braku pomysłów)

[miguell]

Pytanie dotyczyło utowrzenia nowego województwa więc w moim poście nie nawiązywałem do wypowiedzi Prezesa PiS, jaka by ona nie była.
Widzę jednak, że po uderzeniu w stół odzywają się nożyce

Czy w PiSie jesteście tak przewrażliwieni na punkcie krytyki, że atakujecie nawet tam gdzie ona nie występuje?

Przepraszać Was nie będę, nie jestem cynglem, jesteście mi obojętni.
Nie mam pupili, Nie sądź innych według siebie

Wojewodztwo Kaczynskie

[Gość: gość]

.. mysle, ze to najbardziej odpowiednia nazwa.

[strikemaster]

Województwo Wolskie to też dobra nazwa. Wydzielono by specjalną enklawę, w której ani prawo karne, ani prawa fizyki, ani logika by nie obowiązywały. Kaczyński by się tam czuł jak we własnym domu.

To by sobie Pistolecik porządził wśród biedaków.

[pis_to_syf_krotko_mowiac]

Może mu na to pozwolić? Oczywiscie zaraz by zaczął wyć że to nie on, to Tusk.

podział administracyjny za Gierka był kretyński,

[Gość: kaj]

liczba województw odPOwiadała dokładnie ilości liczb w totolotku, a dostawy towaru odbywały się PO wylosowaniu danego województwa.POwstawały jakieś kadłubowe twory typu bialskopodlaskie, pilskie,ciechanowskie. Prawdą jest,że zniesiono w pierwszej fazie POwiaty, ale POwstał taki nowy POrządek,bo Panie tego,wójt z wójtem PO POlskiemu nie mogli się dogadać, więc mądry Kumitet Cyntralny z Tow. Dycymblem na czele POdjęli, wicie,taki dyzderat PO linii i na bazie, wicie,co by POtworzyc na wzór kacapski Rejony, wicie. Jakoś o tym wspaniałym wymyśle nikt nie chce pamiętać.

Podział był dobry,dystrybucja do bani.Małe społecz

[krzych.korab]

-ności lepiej sobą zarządzają.

podział administracyjny za Gierka był kretyński,

[jkal]

49 kadłbowych województw z takimi PPOOtęgami jak Bielsk Podlaski, Bielsko Biała, Piła czy Ciechanów.Fakt, że w pierwszej fazie zlikwidowano POwiaty, ale jak wójt z wójtem nie mogli się nijak dogadać PO POlskiemu, wnet wielce oświecony Kumitet Cyntralny z Tow. Decymbelem na czele, wicie, POstanowili wprowadzić na wzór kacapski, wicie, RYjony, wicie,rozumicie. O tej wspaniałej dycyzji wiadomego organu jakoś nikt nie chce pamiętać. Tak więc rzucanie durnych haseł o likwidacji POwiatów już było.

[Gość: kaczor]

I profesora mozna sponsorowac tak jak sedziego dla wyniku po naszej mysli.
Jestem za woj warszawskim w obszarze duzej obwodnicy S50 i S62 o pow ca 2,5 tys km2 z dostepem do wody i lasow.
Obszar woj. warszawskiego tworzyc moga skrajne miasta oddalone od centrum 40 - 50 km, tj. Sochaczew, Zyrardow, Mszczonow, Grojec, Warka, Garwolin, Minsk, Lochow, Wyszkow, Serock, Modlin.
Miasta polaczone sprawnymi systemami i spojna infrastruktura komunikacyjna.
Z infrastruktura obiektow sportu i rekreacji, wypoczynku oraz kultury.
Dzisiaj z tego obszaru dojezdza do pracy w stolicy ca 90% dojezdzajacych.

[Gość: Kagan]

Dobry pomysl: Obszar Woj. Warszawskiego tworzyc moga skrajne miasta oddalone od centrum 40 - 50 km, tj. Sochaczew, Zyrardow, Mszczonow, Grojec, Warka, Garwolin, Minsk, Lochow, Wyszkow, Serock, Modlin.

Chodzi o fundusze unijne

[Gość: MW]

Całe województwo mazowieckie nie będzie mogło się starać o fundusze, bo średni dochód będzie za wysoki. W ramach krytyki każdej propozycji PIS PO jest gotów odmrozić nawet sobie uszy - pozbawić mozliwości dotacji Siedlce, Radom, Płock i innych. No ale tam i tak siedzą wyborcy PISu, więc niech mają za swoje. Żadna konstruktywna dyskusja nie przejdzie. Rząd właśnie wycofał się z unormalnienia podatku dla dziennikarzy - będą dalej płacić połowę tego, co każdy emeryt, więc nie oczekujcie tego, by media zmieniły front .Krzykiem i śmiechem bedą zabijały każdy projekt - byle tak chciało PO.

[jan12121]

To prawda, ze województwo dzisiejsze prędko straci prawo do środków unijnych, ale bez W-wy ale z Płockiem tez ten moment nastąpi. problemem nie jest zbyt mała, ale zbyt DUŻA liczba województw! Małe województwa są zbyt słabe żeby prowadzić spójna polityka regionalna. Problem zarządzania jest zupełnie gdzie indziej - w metropoliach. One maja sie jak pięść do nosa do systemu województw. Jeśli wydzielić, to metropolię warszawską jako specjalny powiat metropolitalny, wtedy specyfika centrum się wyjaśni, i można będzie zająć sie peryferiami, zwłaszcza wschodni, które bardziej pasują do Ściany Wschodniej. No, ale to nie ma związków z bieżącą polityką, więc nikt sie tym jie ma ochoty zająć.
Aczemu Prezes się tym zajął? Bo ktoś mu doszedł do ucha z takim pomysłem, a innych nie było no i nasz Genbiusz Strateg ruszył do boku. Tylko że nie wie juz o co ten bój...

[Gość: Kattowitzer]

pomysł o wydzielaniu osobnego województwa juz dawno jest przez Kaczyńskich głoszony... zainteresuj sie tematem a nie "szczekaj" bezmyślnie...

[olias]

bo ja wiem czy chciałbym mazowieckie zaliczyć do Bramy Wschodniej? może jednak nie ....

[bnch]

No ale przecież specjalista, który się wypowiadał, to nie człowiek PO. Poza tym skoro mówimy o funduszach, to zapewne zdajesz sobie sprawę, że następny okres rozliczeniowy nie będzie już tak bogaty w środki, jak ten. Przy podziale administracyjnym trzeba myśleć w perspektywie dłuższej niż 5-10 lat, a środki unijne nie będą wpływały do Polski wiecznie.

[Gość: antyHipokryta]

skoro beda mniejsze pieniadze to sie juz nie oplaca po nie wyciagac reki? gratuluje...

zerknij na zachod - kazda stolica jest odrebnym regionem administracyjnym, wlasnie z powodow ktore powodowaly kaczynskimi.

[Gość: MW]

Nie będą mniejsze pieniądze, tylko nie będzie ich wcale - regiony o zbyt wysokim dochodzie średnim nie mogą się starać o dotacje. Z powodu Warszawy Siedlce nie dostaną pieniedzy na rozwój, choć są biedniejsze od Wielkopolski.

Jarkowi fundusze na hodowlę kotów?

[Gość: ?]

A co na to poradzić, że ciągle gada głupio?

[Gość: z]

Głupotę należy krytykować i wyśmiewać. I tyle w temacie.

[Gość: KrzyKacz]

Nie jestem przekonany do propozycji Kaczyńskiego, ale poprzedni podział też ma swoje wady i wybory samorządowe są dobra okazją do zastanowienia się na całym podziałem administracyjnym i/lub korektami obecnego. Poprzedni podział był przeprowadzony przez p. Tomaszewskiego i jego główną wadą było faworyzowanie Łodzi. To doprowadziło do zaanektowania przez Łódź Łowicza, Skierniewic, Sochaczewa tj zachodniego Mazowsza, któremu doklejono Siedlce, Radom. I to jest krytyka. Wyśmiewaniem zajmują się przeważnie lenie, którym nie chce się wykonać żadnej pracy intelektualnej. Mają tylko skojarzenia.

[everettdasherbreed]

Reforma administracyjna z 1999 w pewnym przybliżeniu stanowiła powrót do podziału na województwa sprzed 1975.
Były oczywiście pewne różnice: Radom w województwie warszawskim zamiast kieleckim, brak województwa koszalińskiego itd.

[Gość: antyHipokryta]

buehuehueheehu smieszy mnie twoja glupota!! hiehieheiehi

[strikemaster]

Tym razem (i nie jest to pierwszy), kwaknął kompletny idiotyzm. Województwo i tak jest za duzo, za duzo kosztuje administracja.

[Gość: kaczor]

I profesora mozna sponsorowac tak jak sedziego dla wyniku po naszej mysli.
Jestem za woj warszawskim w obszarze duzej obwodnicy S50 i S62 o pow ca 2,5 tys km2 z dostepem do wody i lasow.
Obszar woj. warszawskiego tworzyc moga skrajne miasta oddalone od centrum 40 - 50 km, tj. Sochaczew, Zyrardow, Mszczonow, Grojec, Warka, Garwolin, Minsk, Lochow, Wyszkow, Serock, Modlin.
Miasta polaczone sprawnymi systemami i spojna infrastruktura komunikacyjna.
Z infrastruktura obiektow sportu i rekreacji, wypoczynku oraz kultury.
Dzisiaj z tego obszaru dojezdza do pracy w stolicy ca 90% dojezdzajacych.

[Gość: kaczor]

I profesora mozna sponsorowac tak jak sedziego dla wyniku po naszej mysli.
Jestem za woj warszawskim w obszarze duzej obwodnicy S50 i S62 o pow ca 2,5 tys km2 z dostepem do wody i lasow.
Obszar woj. warszawskiego tworzyc moga skrajne miasta oddalone od centrum 40 - 50 km, tj. Sochaczew, Zyrardow, Mszczonow, Grojec, Warka, Garwolin, Minsk, Lochow, Wyszkow, Serock, Modlin.
Miasta polaczone sprawnymi systemami i spojna infrastruktura komunikacyjna.
Z infrastruktura obiektow sportu i rekreacji, wypoczynku oraz kultury.
Dzisiaj z tego obszaru dojezdza do pracy w stolicy ca 90% dojezdzajacych.

[welarg]

Jest dużo prostrze rowiązanie - zlikwidować janosikowe. Jeżeli zostanie - to "wojewóztwo warszwskie" nie pozbiera się ze śmiechu.

[Gość: KrzyKacz]

Biurokracja zostanie zredukowana jak zostanie pomniejszony zakres jej władzy. Liczba województw to sprawa drugorzędna.

[strikemaster]

> Biurokracja zostanie zredukowana jak zostanie pomniejszony zakres jej władzy.

Widać, że praw Murphy'ego nie znasz.

[tom_aszek]

strikemaster napisał:

> > Biurokracja zostanie zredukowana jak zostanie pomniejszony zakres jej
>> władzy.
>
> Widać, że praw Murphy'ego nie znasz.

W administracji obowiązują raczej prawa Parkinsona :)

[Gość: Morbido]

W odniesieniu do PiS działają prawa obydwu: Parkinsona i Murphy'ego. Ot taki fenomen!

Urzędnik pragnie mnożyć podwładnych

[Gość: Kaczołap]

Urzędnicy przysparzają sobie nawzajem pracy, jedni drugim.

[Gość: xXx]

Nihil novi, Kaczyński najchętniej rozdaje to czego nie może zaoferować. Tak było przed wyborami prezydenckimi jak chciał dać powodzianom więcej niż rząd (tylko rząd dał tyle na ile mógł sobie pozwolić a Kaczyński rozdawał na papierze, bez pokrycia). Tak jest też teraz z województwem Warszawskim. To tak jak w kawale:
-Kto wam da???
-PiSda!!!!

[Gość: none]

warszawa rzadzi gronkiewicz waltz wiec mi nie pierr... to ona wyje... ludzi z rynku pod palacem kultury na bruk i nie kto inny jak ona podejmuje decyzje zwiazane z budzetem. tepy jestes

Czy potrzebne jest województwo warszawskie?

[Gość: hmmm]

Czy mi się tylko wydaje czy prof. Zbigniew Strzelecki popiera na codzień PSL???
To ma być obiektywny komentarz, czy po prostu "chłopi" boją sie że zakręca kurek z kasą??

Niedobrze się robi jak czytam że

>> tysiące ludzi, którzy dojeżdżają do pracy z peryferii, będą mieć problem z umieszczaniem dzieci w warszawskich szkołach, zapisywaniem ich w przychodniach

a co ze szkołami w Waszych wsiach i miasteczkach, co z przychodniami??
Kasa z janosikowego z warszawskich podatków tam płynie, a Wy i tak wieziecie dzieciaki do Warszawy??
A co ma powiedzieć rodzina, która nawet od 2 czy 5 lat jest zameldowana w Warszawie, a musi szukać miejsca w szkole czy przedszkolu po innych dzielnicach, bo najbliższe jest przepełnione, z czego 60% dzieciaków jest spoza miasta??

A ile płacicie na szkoły i przychodnie w Warszawie że chcecie do nich dostępu???

Ile płacicie na drogi w Warszawie że narzekacie na ich stan i tworzące się korki na wylotówkach w piątkowe popołudnia???

Ile z Waszych podatków idzie na komunikację miejską że narzekacie że jest w niej ciasno i się spóźnia???

Jeśli ktoś czegoś nie ma płaci za dostęp do tego, to chyba logiczne myślenie, Warszawa też zapłaci za coś czego nie posiada.

>> Podatki dojeżdżających trafią bowiem do innej kasy: województwa mazowieckiego

ja się nie znam na polityce, ale w takim razie teraz gdzie trafiają takie podatki?? Bo chyba nie do kasy Warszawy???
I co się dzieje z tą kasą?? Starcza tylko dla kolesi z urzędów?? Na szkoły, drogi, etc..już nie starcza, mazowsze jest duże więc trochę kasy się chyba zbierze??

Zdaję sobie sprawę że nie w każdym szpitalu jest specjalistyczny sprzęt, że nie w każdym miasteczku jest uniwersytet i nie kwestionuję otwartego dostępu do nich.

Przeraża mnie tylko roszczeniowa postawa, że mi się należy, że muszę to mieć, że jest ciasno, dziurawo i kapie na głowę i że mieszkańcy warszawy są najgorsi.
Zacznij płacić podatki w warszawie, wtedy nabierzesz "prawa" do narzekania.

[mecenas_misiura]

+1

Zazwyczaj najbardziej na Wawę narzekają ci, którzy nie płacą tu podatków. A dlaczego nie może być tak, że pierwszeństwo do szkół/przedszkoli mają dzieci osób tu zameldowanych/płacących podatki?

[Gość: Leon]

Hmmm, temat rzeka.... Oczywiście, że pierszeństwo w podstawowych przywilejach powinni mieć ludzie zameldowani w Warszawie. Oczywiście nie mówię tu o specjalistycznych usługach typu szpitale itp - chodzi mi o to co podnieśli przedmówcy czyli np przedszkola.

Zgadzam się z tym, że najwięcej krzykaczy to pięciodniowi warsiawiacy, którzy w piątek po południu zapychają wylotówki z Warszawy a w niedziele wieczorem jadą w drugą stronę z bagażnikami wypchanymi słojami z bigosem, ogórami czy też kapustą faszerowaną - to nie ulega wątpliwości. Wrzeszczą, narzekają (o zaniżaniu płac nie wspomnę) a podatki płacą w Lublinie, Białymstoku itp. O ile jestem w stanie zrozumieć pogoń za pracą (czytać pieniędzmi) to nie rozumiem (żeby nie powiedzieć nienawidzę) zaniżania płac, krzyczenia jak to w Warszawie źle, ciasno itp...

Ale co do tematu artykułu: województwo warszawskie jest nam potrzebne jak czyrak na du_pi e - kolejne urzędy, kolejni papierolubkowie, kolejne wydatki z..... kasy podatników ZAMELDOWANYCH w tym mieście czyli między innymi z moich! Zacytuje tu pewnego kwaczącego polityka o mizernym wzroście: "spieprzaj dziadu" - i tyle w tym temcie!

[tymon99]

z podatków, które pięciodniowi warszawiacy płacą w swoich pipidówach (tylko pit) i tak 60% trafia do budżetu centralnego. czyli do warszawy.

[mecenas_misiura]

Budżet centralny ma się nijak do budżetu miasta.

[tymon99]

czyżby, czyżby?
tak się składa, że budżet centralny najwięcej wydaje właśnie w warszawie. na przykład fundując jej metro i inne fajne zabawki.

[Gość: Morbido]

Ale robią to na szczęście umiarkowanie powoli - pierwszą nitkę metra zbudowano w 25 lat!

[Gość: mike]

Budżet centralny to akurat dotował warszawskie metro bardzo sprawnie (tj. suto) - tyle tylko, że Warszawa nawet za cudze pieniądze nie była w stanie sobie metra przez 25 lat zbudować!

Nie dość, że budżet centralny wydaje najwięcej w Warszawie (bo tu są wszystkie urzędy, główne instytucje kulturalne, oświatowe, etc.), to jeszcze płacą tam podatki duże krajowe i zagraniczne firmy, a także tam ew. przychód wydają, bo zakupy też robią w Warszawie. I tak od 50 z górą już lat cała Polska ciągle buduje Warszawę. A potem Warszawiacy narzekają jaka to wszędzie oprócz W-Wy wiocha jest w Polsce, że brudno, że bezrobocie, że niedorozwój kulturalno-społeczno-infrastrukturalny.

[Gość: Morbido]

> Budżet centralny to akurat dotował warszawskie metro bardzo sprawnie (tj. suto) - tyle tylko, że
> Warszawa nawet za cudze pieniądze nie była w stanie sobie metra przez 25 lat zbudować!

Ludzie w Warszawie to dani przesiedleńcy zza Buga plus ludność napływowa z okolicznych wsi i miasteczek dawnego zaboru rosyjskiego - czego innego można się było spodziewać?

[szabo]

100 mln rocznie... ale suto... dobre sobie

Gość portalu: mike napisał(a):

> Budżet centralny to akurat dotował warszawskie metro bardzo sprawnie (tj. suto)
> - tyle tylko, że Warszawa nawet za cudze pieniądze nie była w stanie sobie met
> ra przez 25 lat zbudować!
>
> Nie dość, że budżet centralny wydaje najwięcej w Warszawie (bo tu są wszystkie
> urzędy, główne instytucje kulturalne, oświatowe, etc.), to jeszcze płacą tam po
> datki duże krajowe i zagraniczne firmy, a także tam ew. przychód wydają, bo zak
> upy też robią w Warszawie. I tak od 50 z górą już lat cała Polska ciągle buduje
> Warszawę. A potem Warszawiacy narzekają jaka to wszędzie oprócz W-Wy wiocha je
> st w Polsce, że brudno, że bezrobocie, że niedorozwój kulturalno-społeczno-infr
> astrukturalny.
>

[tymon99]

im wolniej się buduje, tym drożej.

[szabo]

W tej chwili budżet centralny nic nie wydaje na metro (co jest ewenementem na skalę światową, ale o to mniejsza). Metro poza tym w 2-mlnowym mieście to nie jest "fajna zabawka" tylko konieczność. Jakież to "inne fajne zabawki"? Tak się zresztą składa, że jak budżet się dokładał do budowy metra, to ta składka była mniejsza niż dotacja dla jednek kopalni tudzież rocznu wydatek na nowy kampus UJ. Można by znieść te wasze narzekania, gdyby było w tym chociaż trochę prawdy i gdyby Wawa cokolwiek z tego miała.

Pieprzenie ludzi, którzy nie mają pojęcia o czym piszą.

tymon99 napisał:

> czyżby, czyżby?
> tak się składa, że budżet centralny najwięcej wydaje właśnie w warszawie. na pr
> zykład fundując jej metro i inne fajne zabawki.
>

[tymon99]

z inwestycji centralnych: obwodnica ekspresowa miasta. modernizacja trasy ak. stadion narodowy. nowy terminal i przebudowa lotniska. kolejka na lotnisko. mało?

[dixtar74]

Gość portalu: Leon napisał:
> Zgadzam się z tym, że najwięcej krzykaczy to pięciodniowi warsiawiacy, którzy w
> piątek po południu zapychają wylotówki z Warszawy a w niedziele wieczorem jadą
> w drugą stronę z bagażnikami wypchanymi słojami z bigosem, ogórami czy też kap
> ustą faszerowaną - to nie ulega wątpliwości. Wrzeszczą, narzekają (o zaniżaniu
> płac nie wspomnę) a podatki płacą w Lublinie, Białymstoku itp. O ile jestem w s
> tanie zrozumieć pogoń za pracą (czytać pieniędzmi) to nie rozumiem (żeby nie po
> wiedzieć nienawidzę) zaniżania płac, krzyczenia jak to w Warszawie źle, ciasno
> itp...
To akurat problem nie tylko stolicy, ale wszystkich dużych miast. Gdyby przynajmniej niektóre pracownicze "molochy" otwierały filie na peryferiach (szczególnie wtedy, kiedy otwarcie nowej siedziby wiąże się z koniecznością budowy całej infrastruktury), byłoby z pewnością mniej korków i mniej "wieśniaków" zabierającym "miastowym" przynależne miejsce w przestrzeni życiowej.
A co do konieczności opłacania podatków w miejscu zameldowania, które nijak miewa się do rzeczywistego miejsca zamieszkania, no cóż... Gdyby obywatel z Koziej Wólki, który z braku roboty na miejscu wyjechał, powiedzmy, do Gdyni, płacił podatki w Gdyni (czyli tam, gdzie rzeczywiście mieszka i pracuje), włodarze Koziej Wólki sami musieliby postarać się o inwestorów i nowe miejsca pracy, bo jak nie - lipa i brak ecie-pecie.
A tak - masz rację: narzekać jest komu, za to płacić - nie.

[tymon99]

płaci w gdyni większość podatków. w rodzinnej pipidówie tylko jeden, w większości odprowadzany do warszawy.

[Gość: janspruce]

Niezastąpiony Jędrzej Kitowicz utrzymywał, iż „ kołtony lubo się znajdują w całej Polszcze i Litwie dosyć obfito”, lecz najczęściej spotykano je w „Księstwie Mazowieckim, osobliwie miedzy chłopstwem (...) tak dalece (...), że między trzema głowami chłopskimi dwie musiały być kołtonowate”. A kołtuny były rozmaite : „drobne, grube, pojedyncze, na kształt czapki, podzielone w sznury, gładkie albo też na końcach węzłowate”.

Odbudowano kosztem calego kraju te gruzy ktore pozostaly po II wojnie. Ale koltunow z naplywowych warszawiakow nie zdjeto. Dlatego nienawidza was w calej Polsce.

[Gość: none]

dlatego tez ja pomysl pana jaroslawa popieram. unia da wiecej kasy tym mniej zamoznym i tam tez sie rozwinie byt na wyzszym poziomie. nie wiem czego tu nie rozumiec. to ciemnota niedouczona tego nie widzi. a moze warszawka boi sie ze straci na tym a ten pan tak jak napisales popiera psl. ciezko powiedziec cokolwiek na temat takich ludzi bo z wariatami czlowiek taki jak np ja woli nie miec nic wspolnego i raczej nie chce by mi doradzano. sam powiedzial ze byl przeciwko podzialowi zmiany wojewodztw. no a teraz skoro jest na to pomysl to chlop zapiera sie nogami i rekoma. to albo w lewo albo w prawo, skoro ktos kiedys ponarabial i zrobil to zle nalezy to teraz przywrcic do stanu przed faktem by pomoc innym. ja pracuje w urbanistyce i wiem o co chodzi a niektorym radze nie wypowiadac sie o tym o czym nie maja pojecia, bo oglupiacie sie a dzieki temu widac wlasnie jaki poziom iq, wiedzy i poziomu w mowie maja polacy. zedana

[Gość: kk]

> A co ma powiedzieć rodzina, która nawet od 2 czy 5 lat jest zameldowana w Warsz
> awie, a musi szukać miejsca w szkole czy przedszkolu po innych dzielnicach, bo
> najbliższe jest przepełnione, z czego 60% dzieciaków jest spoza miasta??

łoo no to juz warsiawiak pelna geba! 2 lata meldunku i z jaka pogarda o pobratyncach z sasiedniej wsi, nieladnie.

[Gość: fakty]

czy nie wystarcza trzech szczebli samorządu plus adm. państwowa = 600 tys. urzędasów?

[strikemaster]

Jak widać, nie wystarcza.

Czy potrzebne jest województwo warszawskie?

[Gość: Sympatyk]

Ktoś mówił o tanim państwie, ktoś zauważył że nie ma pieniędzy na remonty szkół i szpitali, ktoś stracił dobytek swojego życia w powodzi, ktoś pochował brata w królewskiej nekropolii, ktoś zwołał spec komisję, a ile kosztował remont sejmu czy impreza związana ze stołeczną komunikacją o gażach dla "gwiazd" na powitanie Nowego Roku. Dlatego jestem za województwem warszawskim,. niech Waltz end Struzik i Kaczyński cieple posady dla siebie i swoich ludzi.

Nie mnóżmy bytów nad koniecznosć

[Gość: kretu23]

to chyba jasne. nowe stołki na przezimowanie dla kaczki i Spółki.

[Gość: none]

a co ty wiesz czlowieku, jaki poziom wypowiedzi, co wniosles do rozmowy? tacy durnie jak ty powiedza tusk zly to lecisz jak cma do swiatla i krzyczysz glosno. ktos krzyknie kaczynski zly to znow lecisz tym razem w druga strone jak pomiot i znow tego poziomu wypowiedzi padaja w czyims kierunku. pomysl nad soba i radzilbym zrobic to alej reszcie tak sie wypowiadajacych bo to tylko otwierdza mnie w tym co juz wiem. gowno wiecie, a sluchacie kogos kto wam powie co robic i robicie to patrzac slepo i chcac nie wyrozniac sie wsrod narodu "geniuszy" ktorzy jak mucha zapatrzona w gowno patrza na "nowa irlandie".

[Gość: Kaczołap]

Paradoks sytuacji w jakiej się znalazła Polska został już dokładnie oPiSany przez Parkinsona -)

[janonet4-4]

śląskie też podzielić czyli oddać plask Niemcom -resztę oddać "polakom"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
jan paszek
tnij.org/d892
pol-ska-to dziwy kraj,dziwni ludzie,historia tez dziwna,potrzeba tu ładu,porzątku-a nie-BURDELU

[strikemaster]

Nie zgadzam się (i Niemcy pewnie też by zachwyceni nie byli).

[everettdasherbreed]

Niemcy najchętniej pozbyliby się Drezna, Magdeburga, Erfurtu i innych Schwerinów.

Czy potrzebne jest województwo warszawskie?

[janusz_au]

TAk mm nawet nazwe "Kacze Doly " to by upamietniloa kaczorowa dynastie i odzwierciedlilo krajobraz Warszawy.

rece opadają...

[Gość: Kattowitzer]

kolejny merytoryczny POst...

Śladem szkodników z AWS-u

[Gość: Zorro]

Tak samo potrzebne jak cała "reforma" administracyjna Mańka i Buzka. Powstały niepotrzebne wcześniej urzędy marszałkowskie (początkowo bez zadań), których szefowie rozbijają się po świecie "promując" swoje województwa. Liczba urzędników wzrosła z 43 tys. w roku 1989 (przy centralnym planowaniu) do 430 tys. obecnie. I ciagle rośnie!
Pan Kaczyński wtedy popierał te działania, a teraz chce pójść śladem szkodników z AWS-u

[wtopek]

Urzędy marszałkowskie powstały równo z nowymi województwami, a zadań miały też od początku mnóstwo, tylko, ze nie szła na nie odpowiednia kasa.

[strikemaster]

W 1989 nie było centralnego planowania, zlikwidowano je wraz z wprowadzeniem stanu wojennego. Poza tym masz rację, mnożą stanowiska, żeby mieć dla siebie, i próbują to uzasadniać finansowo. To coś, jak z województwem opolskim, po co nam województwa/regiony wielkości średniego miasteczka? Należałoby też zlikwidować powiaty, dublują zadania gmin i województw, a całkoiem sporo kosztują.

[Gość: Kaczołap]

Wyobraźmy sobie urzędnika, nazwijmy go A, który twierdzi, że jest przepracowany. Nieważne, czy tak jest w rzeczywistości czy nie. Nawiasem mówiąc, powinniśmy uwzględnić fakt, że owo uczucie (czy złudzenie) A może być po prostu wynikiem spadku energii, co jest normal-nym objawem średniego wieku. Otóż na owo rzeczywiste czy też rzekome przepracowanie istnieją, mówiąc ogólnie, trzy możliwe rady. A może podać się do dymisji; może podzielić się pracą z kolegą, którego nazwiemy B; może wreszcie poprosić o przydzielenie mu dwóch pracowników: C i D. Jednakże historia nie notuje zapewne wypadku, żeby A wybrał inne rozwiązanie niż trzecie. Podając się do dymisji, traci posadę i emeryturę. Prosząc o mianowanie B, urzędnika w tym samym co on stopniu służbowym, przysparza sobie tylko rywala do awansu na miejsce opróżnione przez W, kiedy W (nareszcie)pójdzie na emeryturę. Zatem A postara się raczej o C i D, zależnych od niego młodych ludzi. Dodadzą mu oni znaczenia, a ponadto podzieliwszy pracę na dwa oddziały, pomiędzy C i D, będzie jedynym człowie-kiem ogarniającym całość. W tym miejscu należy sobie koniecznie zdać sprawę, że C i D są w pewien sposób nierozłączni. Mianowanie samego C byłoby niemożliwe. Dlaczego? Ponieważ C, gdyby był sam, dzieliłby pracę z A i w ten sposób powstałaby niemal ta sama sytuacja, która została odrzucona w przypadku z B, tym bardziej rzucająca się w oczy, że C byłby jedynym możliwym następ-cą A. Podwładnych musi więc być dwóch lub więcej – w ten sposób każdego z nich trzyma w karbach obawa przed awansem drugiego. Kiedy z kolei C będzie skarżył się na przepracowanie (co z pewnością zrobi), A, zgadzając się z nim, doradzi mianowicie dwóch urzędników do pomocy C. Ale może unik-nąć wewnętrznych sporów tylko wtedy, jeśli doradzi mianowicie dwóch następnych urzędników do pomocy D, którego sytuacja jest zupełnie taka sama. Po zaangażowaniu E, F, G i H awans A jest właściwie pewny. Siedmiu urzędników wykonuje teraz pracę, którą przedtem wykonywał tylko jeden. I teraz tych siedmiu stwarza sobie nawzajem tyle pracy, że wszyscy są całkowicie zajęci, zaś A w rzeczywistości pracuje więcej niż kiedykolwiek. Wpływający dokument trafia kolejno do każdego z nich. Urzędnik E decyduje, że ta sprawa należy do F, ten przedstawia projekt C, który gruntownie go przerabia, zanim naradzi się z D, ten zaś prosi G, aby się tym zajął. Jednakże G właśnie idzie na urlop i przekazuje akta H, który redaguje notatkę. Podpisana przez D notatka wraca do C, który swój projekt odpowiednio zmienia i kładzie nową wersję przed obliczem A.
Cóż robi A? Byłby całkowicie usprawiedliwiony, gdyby podpisał papier nie czytając go, ponieważ ma wiele innych spraw na głowie.

Likwidować (opolskie i lubuskie), a nie tworzyć!

[czornefuzekle]

Województw w Polsce jest za dużo. Pod pieniek od razu nadają się Opolskie i Lubuskie. To pierwsze powinno trafić do śląskiego, to drugie trzeba podzielić między dolnośląskie i wielkopolskie.

Radom - wyspa dobrobytu LOL,

[Gość: freeman]

Będą wyspy dobrobytu, jak Płock, Siedlce, Ostrołęka czy Radom. Radom to jeszcze komuną zieje.
Czy ten prof był kiedykolwiek w radomiu ?

[Gość: monik]

BĘDĄ.
czas przyszly.
oraz czytanie ze zrozumieniem.
dziekuje za uwage.

[Gość: radomianka]

To ja jestem na TAK i...... czekam na cud ;-)

[Gość: freeman]

będą. czekaj tatka latka...

Czy potrzebne jest województwo warszawskie?

[Gość: Ghal]

I kolejny fantastyczny pomysł PIS został rozjechany przez osoby znające się na rzeczy. O tym, że pomysł wydzielenia Warszawy z woj. mazowieckiego jest idiotyczny mówi się od czasu reformy samorządowej. Cały region zostałby odcięty od kasy z podatków i dotacji unijnych.

Czy potrzebne jest województwo warszawskie?

[ulanzalasem]

Co stanie się z Mazowszem, gdy straci Warszawę?
- Znajdzie się w dramatycznie biednej sytuacji. Zostaną nam tylko wyspy dobrobytu: miasta Płock, Ostrołęka, Siedlce, Radom, Ciechanów. Reszta w szybkim tempie będzie miała się gorzej niż ściana wschodnia.

Czemu pan prof. Strzelecki opowiada takie brednie? Był pan kiedyś np. w Radomiu? 20% bezrobocie, chyba najwyższe spośród 15-tki największych miast w Polsce! Warszawa sztucznie zawyża pensje na Mazowszu, bo jeśli np. w Warszawie średnia pensja to 4-6 tys. zł to w Radomiu będzie to 2-3tys. zł, ale razem da np. 4500zł...Radom jest zadłużony, wsparcia jego biedny region nie ma bo Warszawa zawyża statystyki Mazowsza. Tutaj nie chodzi o wieś która ma 100 osób czy 5 tysięczne miasteczko, ale 220 000 miasto! Władze wojewódzkie to jedna wielka klika która finansuje co się im podoba nie patrząc na potrzeby i faworyzując swoje miasta.

[strikemaster]

Zrobić 2 województwa - wschodnioradomskie i zachodnioradomskie, wtedy Warszawa Wam nic nie ukradnie. :)

[Gość: Kaczołap]

Ale miasto Radom oczywiście wydzielić coś jak Waszyngton w Dystrykcie Kolumbii, prawda?

[podpantoflem]

Było nie pchać się do Mazowsza, gdy rząd Buzka przeprowadzał reformę administracyjną i proponował Radomiowi połączenie się z Kielcami w województwie staropolskim. Ale nie, bo chcieliście być bliżej warszawskiego żłoba. To teraz nie narzekajcie, że statystki są nieadekwatne, skoro sami sobie jesteście winni.

[Gość: kagan]

Otoz to. Radom, ze swym upadlym przemyslem i ogromnym bezrobociem - wyspa dobrobytu? Wolne zarty... Oj wystrajkowali sobie robotnicy Radomia dobrobyt, oj wystrajkowali...

50 województw. Zlikwidować powiaty.

[stix]

Reforma Gierka była obiektywnie rzecz biorąc najlepsza. Województw było więcej, ale za to ponad 300 powiatów nie było. Administracja zdecydowanie mniej kosztowała. Wiele miast zyskało na znaczeniu i stało się lokalnymi ośrodkami wzrostu.

[tornson]

stix napisał:

> Reforma Gierka była obiektywnie rzecz biorąc najlepsza.
Masz rację, 50 województw i dwa stopnie administracyjne to był idealny system, ale niestety nasze funkcjonowanie w Unii Europejskiej wymaga istnienia dużych regionów (NUTS-2)
en.wikipedia.org/wiki/Nomenclature_of_Territorial_Units_for_Statistics
na które nastawiona jest organizacja unijnego wsparcia.

[strikemaster]

Można województwa skupić w ramach jakichś rad, czy czegoś w tym rodzaju, bez zbytniego mnożenia etatów, można np. zrobić 50 urzędów wojewódzkich i tylo 10-12 sejmików regionalnych. Obecnie województw i tak jest za dużo, w dodatku nie tylko Warszawa ma aspiracje secesyjne, takie Bielsko, Częstochowa albo Tarnów też by chętnmie województwami zostały. Secesja Warszawy da im impuls do działania.

[Gość: Kagan]

I wystapic z Unii!

[strikemaster]

Zgadzam się. Tyle tylko, że zmniejszenie ilości stanowisk dla kolesi zdecydowanie nie leży w interesie POPISu (zwanego dawniej AWS-UW).

[tymon99]

pomysł 50 województw miał tylko jeden cel: gleichschaltung. zrobić województwa tak małe, aby nie były w stanie udźwignąć bycia "małą ojczyzną".

Czy potrzebne jest województwo warszawskie?

[Gość: internauta]

Specjalista od lotnictwa, bombowców a teraz administracji. Człowiek Renesansu (oczywiście na poziomie pisu)

Czy potrzebne jest województwo warszawskie?

[malgo-to-ja]

Denerwują mnie takie dyskusje. Aby mazowieckie dostawało więcej dotacji nie trzeba wydzielać województwa. Obszary wsparcia dzielone są wg NUTS - i nie muszą pokrywać się z województwami. Dlatego Polska musi przed nową prespektywą finansową negocjować z Komisją Europejską wyłączenie Warszawy z woj. mazowieckiego na potrzeby statystyczne czyli wspomniany NUTS. Nie musimy zmieniać podziału administracyjnego! Profesor mógłby wspomnieć o tym!!!

P. KAczynski potajemnie wielbi PRL!

[Gość: mer-llink]

Pan KAczynski JArosław chyba zawsze uważał, że paskudny komuchowaty PRL (jak głosi jawnie) cudnym okresem dla Polski był (jak głosi na parteitagach PiSu, p. wypowiedzi z wczoraj).
Wszak na schyłku PRL było dokładnei tyle wojewodztw, ilu chce teraz Kaczynski Jarosław : 17.
ZA reformy AWS-u to KAczyński JArosław (oraz S.P. Kaczynski Lech) awanturowali się, aby za żadne skarby nie było 17 województw - jak wtedy proponowano - ale akurat 16. Od tego czasu p. Kaczynski JArosław przejrzał na oczy, czy tez odsłonił swa prawdziwa twarz - miłosnika zamordyzmu, PRL-u, jednomyslnosci, gdzie PArti Kieruje... etc...???

Powinny powstać dwa województwa metropolitalne

[tornson]

Warszawskie i Katowicko-Sosnowieckie o zagęszczeniu mieszkańców >600/km^2. Z pozostałej części górnośląskiego i opolskiego zrobić jedno województwo. No i rzecz jasna Środkowopomorskie obowiązkowo, bo Słupsk i Koszalin to niestety dwa najbardziej pokrzywdzone miasta przez reformę administracyjną. Można by jeszcze zmienić nazwę Pomorskiego na Kaszubskie coby nie było za dużo województw z "pomorskie" w nazwie.

[Gość: swoboda_t]

tornson napisał:

> Warszawskie i Katowicko-Sosnowieckie

Śląsko-dąbrowskie jak już. I po co województwa - powiaty jak już.

[tornson]

Gość portalu: swoboda_t napisał(a):

> tornson napisał:
>
> > Warszawskie i Katowicko-Sosnowieckie
>
> Śląsko-dąbrowskie jak już.
Też może być.

> I po co województwa - powiaty jak już.
Za duże skupisko ludności jak na powiat.

Durny pomysł

[labeo]

W ten sposób można by pójść dalej i wydzielić Poznań z Wielkopolski, Wrocław ze Śląska, Trójmiasto z Pomorza itd. W ten sposób za kilka lat będziemy mieć kilka bogatszych miast a reszta to slamsy.

[Gość: Piotrek]

A co to za argmuent, że jak się wydzieli jedno miasto to reszta będzie slumsami..buahha. A teraz to nie są?! Są, tyle tylko że całe województwo dostanie mniej przez JEDNO MIASTO, które jest nieproporcjonalnie bogate do reszty. Warszawa jako stolica bogaci się szybciej niż inne miasta wojewódzkie.

[labeo]

> A co to za argmuent, że jak się wydzieli jedno miasto to reszta będzie slumsami
> ..buahha. A teraz to nie są?!

Ile pieniędzy z podatków będzie wpływać z gmin gdzie praktycznie nie ma firm? W Warszawie masz zarejestrowane ponad 90% wszystkich firm z całego Mazowsza. Już teraz jest duża dysproporcja pomiędzy stolicą a resztą, a wydzielenie jeszcze bardziej to pogłębi. Myślisz, że województwo o małych dochodach będzie stać na np. utrzymanie dróg, których będzie znacznie więcej niż w samej Warszawie?
I druga sprawa co jeśli z tego pomysłu będą chciały skorzystać inne miasta? Na przykład Płock mógłby być województwem i byłaby to wtedy województwo znacznie bogatsze do Warszawy.
Napisze to wprost chodzi o utrzymywanie biednych gmin w województwie, tylko czy wydzielenie obszarów biedy będzie dobrym rozwiązaniem?

[Gość: antyHipokryta]

to miasta te dostana kase z janosikowego i beda mogly zrobic inwestycje z unijnych dukatow

[labeo]

Gość portalu: antyHipokryta napisał(a):

> to miasta te dostana kase z janosikowego i beda mogly zrobic inwestycje z unijn
> ych dukatow

a wiesz jak wygląda pisanie wniosków o pieniądze unijne na prowincji ? Wyobrażasz sobie sołtysa piszącego wniosek, z którego napisaniem nawet specjaliści mają problemy :P

Wolne Miasto Gdańsk?

[Gość: Kaczołap]

Toż to już raz było ...

[Gość: swoboda_t]

labeo napisał:
> Ile pieniędzy z podatków będzie wpływać z gmin gdzie praktycznie nie ma firm? W
> Warszawie masz zarejestrowane ponad 90% wszystkich firm z całego Mazowsza. Już
> teraz jest duża dysproporcja pomiędzy stolicą a resztą, a wydzielenie jeszcze
> bardziej to pogłębi.

Na dziś woj. mazowieckie musi zaciagać kredyty, by zapłacić janosikowe w sytuacji, gdy brakuje mu środków na bieżące funkcjonowanie. Po wydzieleniu Warszawy nie byłoby mowy o janosikowym, nie byłoby problemów ze staraniami o dotacje dla regionów zapóźnionych. Całkeim pradopodobne, że przy dzisiejszym prawie per saldo województwo byłoby do przodu. Przy korekcie odpowiednich przepisów i przekazaniu istotnej części warszawskiego janosikowego na woj. mazowieckie to byłoby do przodu z całą pewnością.

Czy potrzebne jest województwo warszawskie?

[Gość: realista]

Jarosław mógł to zrobić gdy był Premierem,ale nie zrobił bo to byłoby bez sensu. Dlaczego więc wychodzi teraz z "czymś takim"?.Dziwne, że gdy ktoś nie ma władzy "sypie" pomysłami jak z rogu obfitości, ale jak tę władzę zdobędzie- wszystkie pomysły idą do kosza, bo okazuje się że realia są inne. Jarosław władzę miał, znał więc realia. Po co więc teraz wygaduje takie rzeczy, komu chce zaimponować?. A może brak naprawdę mądrych i racjanalnych pomysłów?. Może więc używając słów Jacka Chiracka "lepiej cicho siedzieć" niż wygadywać głupstwa?>

Czy potrzebne jest województwo warszawskie?

[Gość: marekkrukowski]

Nieszczęsna sierota nawet nie wie, że pieniądze biorą się z pracy. Myśli, że dostaje się je od państwa albo od Unii.

województw w polsce jest za dużo!

[tymon99]

wystarczyłoby sześć. pomorze, wielkopolska, śląsk, prusy wschodnie, jedno które nie wiem jak nazwać (staropolskie?) i małopolska.

[Gość: Piotrek]

Jakie Prusy deklu. W jakich ty czasach żyjesz. Województw jest tyle ile potrzeba.

[tymon99]

nie. jest ich trzy razy za dużo, chwuju złamany, krutasie miętki, kąśko niedorymana, półdzyndzlu strabolony..

[tornson]

tymon99 napisał:

> wystarczyłoby sześć. pomorze, wielkopolska, śląsk, prusy wschodnie, jedno które
> nie wiem jak nazwać (staropolskie?) i małopolska.
Jesteśmy za małym państwem na podział w oparciu o NUTS-1, tylko Niemcy mają jako jednostkę administracyjną NUTS-1 i to też bardzo naciągane:
en.wikipedia.org/wiki/Nomenclature_of_Territorial_Units_for_Statistics

[strikemaster]

A co by wtedy urzędnicy robili?

Czy potrzeny kolejny urzad??

[Gość: mieszkanie]

Skoro Warszawa jest bogata a w wojewodztwie bieda to wystarczy sie podzielic kasa i wspomoc potrzebujacych a nie oddzielac sie ze swoim bogactwem. Niech pamietaja urzednicy ze na warszawe pracuje cale wojewodztwo (a moze i wiecej).

Na Warszawe pracuje cale wojewodztwo??

[Gość: urodzona w Wawie]

Bardzo ciekawe... Porownaj sobie jaki podatek placi rolnik z podwarszawskiej wsi lub ktos pracujacy w malym miescie gdzies pod Radomiem, a ile przecietny Warszawiak. I co wychodzi? ze prowincja wrzuca wiecej od Warsawy do wspolnego wora?

[wyceniam]

W warszawie placa podatki ci co mieszkaja pod warszawa, cale wojewodztwo przyczynia sie do bogactwa warszawy.

[Gość: ;x]

Ot, myślenie jak u prezesa. Wy macie więcej, my mamy mniej, więc wy dacie nam. Bez zastanowienia się, skąd dysproporcje w posiadaniu. Polska solidarna - gdzie kasę, infrastrukturę i dobrobyt przerzuci się ustawą!

Jest to niezbędne

[Gość: jbest]

Z taką sytuacją mamy do czynienia w przypadku Berlina. Poza tym jest ciekawa sytuacja na przykładzie 2 miast: Kielce w świętokrzyskim - 13% bezrobocie dostaje janosikowe kosztem Radomia 25% bezrobocia

[everettdasherbreed]

Bo w Kielcach jest wiele dobrych firm: Cersanit, Lukas Bank, Kolporter, Nowiny, Iskra itd.
A co jest w Radomiu? Buty i pistolety?

business in Radom

[Gość: Arti]

Oj, niewiele młodzieńcze wiesz... pewnie papierosy które palisz są z Radomia (obecnie Altadis), części Twojego samochodu również (dziesiatki małych firm będących podwykonawcami koncernów - bazujących oczywiscie na ludziach i doświadczeniu z Zakładów Metalowych Łucznik), o wyposażeniu mieszkania (np. szafy Komador),wczasach (AlfaStar) i półce sklepowiej na której rano czeka na Ciebie chlebek (Epako) nie wspomnę :))

A to że nie są to spółki giełdowe jak w Kielcach wynika z dużej przedsiebiorczości radomian i rozproszenia kapitału w małych i średnich firmach, a nie w rękach kilkunastu lokalnych oligarchów.

[Gość: Kagan]

Dziesiatki malych bida firm, placacych grosze pracownikom. A przeciez wadomo, ze tylko duze firmy oferuja w miare godziwe warunki pracy i placy, i tylko je stac jest na inwestowanie w przyszlosc, w tym w w tzw. R&D (B+R).

JarKacz potrzebuje jeszcze więcej stołków???

[Gość: ???]

[Gość: Chmielok]

Mysle, ze powinno sie przylaczyc Radom do Swietokrzyskiego i stworzyc z niego takie jujawsko-pomorskie z podzielona wladza. Miasta (Radom i Kielce) by rywalizowaly i rozwijaly sie.

Czy potrzebne jest województwo warszawskie?

[Gość: Jamaru]

Co to za głupi pomysł ???? Dlaczego takich d....i dopuszcza się do władzy i robią zamęt kosztem społeczeństwa. Przecież można zostawić jak jest i ustalić dwa budżety jeden na samą Warsza-wkę a drugi na na Województwo bez Wawy. Czy to nie będzie prostsze, tańsze i nie zrobimy z siebie pośmiewiska przed resztą świata?