Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[Gość: Tirinti]

Znając tempo naszych inwestycji to noew lotnisko zbudują za 50 lat a w tym czasie Okęcie siezestarzeje.

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[Gość: World]

Wow! Można być pod wrażeniem :) W szczerym polu taka inwestycja... Polska jednak potrafi :)

[Gość: Radek]

> Wow! Można być pod wrażeniem :) W szczerym polu taka inwestycja...
> Polska jednak potrafi :)
Po pierwsze dzis to teamat zastepczy! Ale z drugiej strony to jedno z pierwszych wystapień w "erze Tuska" kiedy mowi sie o tym co poźniej niz pojutrze... Moze się zisci w ~2030 :)

No to moze jeszcze moje 3 grosze. Bylem pewnie na ~20 lotniskach w Europie (i kilku poza) i praktycznie do kazdego byl dojazd kolejowy. Wiekszosc z nich zdecydowanie ponad 1/2h od centrum miasta (np.: Paryz, Londyn, Rzym). Idac tym tropem uwazam, ze lotnisko powinno byc przy CMK, w okolicach Opoczna. Stamtad jest pociagiem
* 1h do Warszawy, Lodzi, Czestochowy i Radomia,
* 1.5h do Krakowa, Katowic, Kielc i Lublina.
Brak tylko porzadnych polaczen drogowych (do S7 i S8 po około 50km)...

[Gość: DNA]

Typowo polskie: najpierw robic - potem myslec...
15-10 lat temu, planujac modernizacje okecia trzeba bylo podjac odpowiednia decyzje. Przeciez plany autostrad i kolei sa w polsce od lat! Jak zawsze durny i chytry dwa razy placi.

w londynie jakos nie maja takich problemow

[Gość: szlag_mnie_trafi]

jets heatrow, jest city a dookola gatwick, stansted, luton. a w warszawie ni moga byc dwa?

[Gość: bella96]

Pewnie mogą, ale czy się opłaci? W Londynie jednak ruch jest większy.
Jedno mnie zastanawia:
"które od przyszłego roku w 20 minut dojadą na lotnisko z centrum"
a kawałek wyżej obiecują, że do lotniska na rubieżach będzie 15min. z centrum.

Coś mi tu śmierdzi zakrzywieniem czasoprzestrzeni ;-).

P.

... Całe szczęście, że rząd nic nie potrafi ...

[alicja.30.tysiecy]

Całe szczęście, że ten rząd nic nie potrafi i tą strategią będzie można sobie słoiki w piwnicy owinąć bądź d... podetrzeć, choć będzie bolało.

Dzięki temu nic nie wybudują, Okęcia nie zamkną i nie będzie wyrzucania pieniędzy w błoto na takie idiotyzmy.

Trzeba tylko ich jakoś przeczekać parę lat.

Ktoś tu robi sztuczną mgłę. Jest tańsze lotnisko w

[Gość: uh]

Łodzi, za chwilę będzie tam szybka kolej. Może ciągnąć te drogi jednak?

[Gość: Czytam i myślę]

Jeśli myślisz o Linii Y to ta chwila jeszcze dłuuugo potrwa ...

Poza tym: ile będzie kosztował bilet na pociąg o prędkości ok 300 km/h ?

[Gość: lobbysta]

Jest to związane tak czy siak z budowaną A2 która będzie przecinać w Baranowie korytarz łączący CMK południe z CMK Północ. Linia południowa powstała, północna nie. Do tego obecnie hiszpańska firma oracowywuje szczegółowe studium wykonania wraz z wytycznymi planistycznymi dla szybkiej linii Ygrek. Linia ta będzie szła poprzez Gołąbki i wzdłuż korytarza A2 do Łodzi, tym samy jest możliwość powstania portu, przy i tak budowanej autostradziei, i tak budownej w planach linii kolejowej wraz z możliwością podłączenia do niej lini Północ-Południe.

To dystans od Warszawy Centralnej ok 35km. Pociąg na tym odcinku przyspieszał by do v230-240km/h. Średnia była by około 180-19okm/h. Ogólnie mniej niż 15 minut trwał by przejazd.

Tak wyglądała, by sieć szybkiej kolej:
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/dedf31feeb2a19e8.html
Czerwony kolor v300, żółty v230.

X oznacza lokalizację CPL w Baranowie. Tym samym czasy dostępu:

Warszawa-CPL-15 minut.

Łódż-CPL-25 minut.

Kraków-CPL-65-70 minut.

Katowice-CPL-65-70 minut

Wrocław-CPL-85 minut

Poznań-CPL-75-80 minut

Płock-CPL-25 minut

Toruń-CPL-40-45 minut

Bydgoszcz-CPL-65-70 minut

Gdańsk-CPL-75-80 minut

itd.

Na razie trwa opracowywanie studium szybkiej kolei dla Polski i kwestia budowy w idealnym miejscu tj na splocie linii wychodzącej z Warszawy pojawiła się, bo pojawić się musiała.

www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/43a833a3a98dcba1.html

[Gość: ata]

no wszystko pięknie, ale zaraz się okaże, że do tych czasów nie doliczono prędkości rozbiegowych start stop tylko przeliczono po maksymalnych i zrobi się dużo dłużej, dodatkowo pewnie zaraz zaczną się walki na jakich pipidówkowych stacjach pociągi mają się zatrzymywać (patrz sytuacja we Włoszczowej przed kilkoma laty), a na koniec część pasażerów stwierdzi, że przy tak zawrotnych prędkościach to trzeba zwolnić bo mają zwroty głowy... nie wspomnę już o częstych kradzieżach trakcji i infrastruktury kolejowej. hej, przecież my w Polsce jesteśmy... u nas taka jest norma. no i oczywiście przychylam się do pierwszego posta, że jak zakładają gotowość na powiedzmy 2020 rok to ten okres co najmniej razy dwa wypadałoby pomnożyć znając nasze realia

[Gość: lobbysta]

To sa przymiarki planistyczne na przyszłość. Których nie zrobiono 15 lat temu. Teraz to jest spóznione, ale przejść musi. Chyba że z góry określimy nasz kraj jako Buszlandię.

Co do czasów to 15 minut daje średnią 140km/h. Jest tutaj rezerwa rzędu 2-3 minut. Co do reszty czasów to uwzględniaja one rozpędzanie sie i hamowanie. Przy v300 średnie powinny wychodzic około 220km/h-260km/h w zależności od % szybkiej linii do całości dystansu i stopnia wyjścia z węzła na linię KDP.

[Gość: maxx]

"Dyrektor Kapis przeszedł nad tym do porządku dziennego. - Inwestycje na Okęciu powinny się zwrócić w siedem-osiem lat, czyli przed otwarciem nowego portu, a rozwój lotniska w Modlinie jest ograniczony względami ekologicznymi - uznał. Jego zdaniem uciążliwość Lotniska Chopina powoduje, że będzie ono mogło przyjąć najwyżej 15 mln pasażerów rocznie. Tymczasem prognozy ministerstwa mówią, że do stolicy będzie ich przylatywać 35 mln."

Przecie te liczby i "prognozy" to czyste fantazjowanie!!!

[Gość: lobbysta]

Takt. Warszawa-CPL-co 15 minut.

Łódż-CPL co 20 minut. Reszta co godzinę.

Sami Hiszpanie przygotowujący strategię wraz z lokalizacją linii Ygrek dopytują się o konieczność wpisania nowego CPL w plany zagospodarowania, a ta lokalizacja jest ze względów logistycznych uważana za najlepszą na świecie. Tzn żaden kraj nie ma możliwości lokalizacji lotnsika w takim wężle, który daje dostępność geograficzną w takim układzie komunikacyjnym dla dużej grupy miast.

to jest jakiś gigantyczny przewał

[Gość: wha]

Argument z szybszym dojazdem do lotniska 40km od wawy jest śmieszny - żeby tam się dostać teraz będzie trzeba przejechać całą Warszawę. Te miliardy lepiej byłoby poświęcić na zbudowanie porządnego ringu którym możnaby się dostać szybko do lotniska z każdego punktu w wawie.

[w.i.s.m]

dokładnie.
Ciekawi mnie gdzie w Warszawie miałaby powstać stacja dla tej kolei (może jest to gdzieś napisane ale nie widziałem).
W każdym razie obecnie dojazd na Okęcie zajmuje mi w zasadzie tyle samo czasu co dojazd na jakikolwiek dworzec kolejowy. Czyli co - po tej modernizacji miałbym jechać 2 x dłużej?

Żyzne gleby w Baranowie

[Gość: dw]

Ale czy naprawdę kosztowne Okęcie i Modlin trzeba byłoby zamknąć?

Jeżeli chodzi o Baranów, to ta lokalizacja ma jedną wielką wadę: dobre gleby. Skandaliczym marnotrawstwem byłaby budowa centralnego węzła transportowego dla Europy BEZ WYWIEZIENIIA ŻYZNYCH WARSTW GLEBY I WYKORZYSTANIA ICH NA INNYCH POLACH. Nawet w Mszczonowie zwracali na to uwagę. Jeżeli CPL miałoby tam powstać, to najpierw trzeba zagospodarować glebę.

Na razie nas nie stać na CPL. Choć dla rozwoju kraju zapewne by się przydał. Kolejny problem (chyba i większy od żyznych gleb pod Baranowem, który można rozwiązać przez zwyczajne wywiezienie i rozdysponowanie na innych polach) to dojazdy dl CPL. Bardzo przydatne byłyby autostrady wokół Warszawy, tworzące pierścień o długości około 250 km. To coś zupełnie innego od obwodnicy ekspresowej. W tym pierścieniu powinny się zawierać najcenniejsze obszary przyrodnicze wokół Warszawy (Kampinoski Park Narodowy, Chojnowski Park Krajobrazowy, Mazowiecki Park Krajobrazowy, Bagno Całowanie). Tu również konieczne będzie wywiezienie i przeniesienie dużej ilości żyznych gleb, liczone w dziesiątkach kilometrów kwadratowych powierzchni. Trzeba będzie powiązać istniejące drogi szybkiego ruchu z tą autostradą.

"Takt. Warszawa-CPL-co 15 minut.

Łódż-CPL co 20 minut. Reszta co godzinę.

Sami Hiszpanie przygotowujący strategię wraz z lokalizacją linii Ygrek dopytują się o konieczność wpisania nowego CPL w plany zagospodarowania, a ta lokalizacja jest ze względów logistycznych uważana za najlepszą na świecie. Tzn żaden kraj nie ma możliwości lokalizacji lotnsika w takim wężle, który daje dostępność geograficzną w takim układzie komunikacyjnym dla dużej grupy miast."

[Gość: sombra]

Własnie nie chodzi o to zeby bylo 10 lotnisk.... Ekonomicznie, spolecznie jest uzasadnione zeby bylo 1 Centralne Lotnisko Polski...ktore przejmie ruch miedzykontynentalny w calej Polsce i go skanalizuje. Ale do tego potrzebna jest kolej i imiejscowienie tego lotniska przy planowanej liniii KDP i lącznika z CMK. W Warszawie powinno za to zostac lotnisko w Modlinie jako awaryjne i lotnisko krajowe. Tymczasem Okecie za 15 lat kiedy gotowe byloby CLPolski trzeba zamknąć (do tego czasu nie rozwijac juz wiecej infrastruktury lotniska bo teraz nareszcie jest optymalna) za to dalej wzmacniac infrastrukture dojazdu, a wtedy po zamknieciu mamy idealne miejsce na wybudowanie duzego, przestronnego "Citi" bez ograniczen w wysokosci zabudowy z dobra infrastruktura i idealnym dojazdem do centrum. Teren wart bylby okolo 2 mld zlotych wedlug szacunkow ktore juz robiono. Wiec to co na lotnisku - pasy startowe, terminale zdaza sie zamortyzowac i ewentualnie terminal da sie wykorzystac do czegos innego jako np przedsionek do nowego duzego centrum handlowego - tak samo jak hotel ktory moze zostac i parkingi, a pasy i tak beda juz wtedy (za 15 lat do kapitalnej wymiany razem z podkladem pod pasem a nie do "latania" grubym asfaltem jak teraz). Za to Modlin moglby obslugiwac ruch Wawa - Wrocek, Szczecin. Na Okeciu wyrosloby nowe wielkie centrum biurowe z dojazdem koleją, drogami, juz istniejacymi hotelami. Tylko to wszystko trzebabylo by podlaczyc koleja i drogami do nowego lotnikasa a wlascicie to usadowic je od razu tak zeby bylo blisko skrzyzowania autostrad w Polsce - polnoc poludnie i tak poprowadzic KDP i lacznik do CMK zeby mialy skrzyzowanie max blisko CLP. Wtedy CLP obslugiwaloby tez reszte Polsi jako lotnisko do lotow do USA, Chin, Singapuru, itd. Klopotem jest tylko to ze Niemcy juz budują Berlin Brandenburd - jedno z najwiekszych lotnisk europy - taki wielki hub - z ktorego bedzie wlasnie mozna latac miedzykontynentalnie a to znacznie zmniejszy ilosc pasazerow na CLPie.

[Gość: mar]

tylko że w lublinie budowane jest lotnisko

[Gość: maxx]

"tylko że w lublinie budowane jest lotnisko"

A dokladniej w Swidniku pod Lublinem...

[Gość: abc]

Tyle, ze Radom nie jest przy CMK...

[Gość: Tirinti]

Wszystkie te miasta mają kilka lotnisk. W tym jedno blisko centrum gdzie ceny są najwyższe i lata niewiele połączeń, głównie biznesowych. I taką rolę może mieć w przyszłosci Okęcie.

[Gość: sombra]

Tak, tak i tak. Lotnisko duze nie moze byc w centrum miasta.

Ponadto własnie nie chodzi o to zeby nie bylo 10 lotnisk.... Ekonomicznie, spolecznie jest uzasadnione zeby bylo 1 Centralne Lotnisko Polski...ktore przejmie ruch miedzykontynentalny w calej Polsce i go skanalizuje. Ale do tego potrzebna jest kolej i imiejscowienie tego lotniska przy planowanej liniii KDP i lącznika z CMK. W Warszawie powinno za to zostac lotnisko w Modlinie jako awaryjne i lotnisko krajowe. Tymczasem Okecie za 15 lat kiedy gotowe byloby CLPolski trzeba zamknąć (do tego czasu nie rozwijac juz wiecej infrastruktury lotniska bo teraz nareszcie jest optymalna) za to dalej wzmacniac infrastrukture dojazdu, a wtedy po zamknieciu mamy idealne miejsce na wybudowanie duzego, przestronnego "Citi" bez ograniczen w wysokosci zabudowy z dobra infrastruktura i idealnym dojazdem do centrum. Teren wart bylby okolo 2 mld zlotych wedlug szacunkow ktore juz robiono. Wiec to co na lotnisku - pasy startowe, terminale zdaza sie zamortyzowac i ewentualnie terminal da sie wykorzystac do czegos innego jako np przedsionek do nowego duzego centrum handlowego - tak samo jak hotel ktory moze zostac i parkingi, a pasy i tak beda juz wtedy (za 15 lat do kapitalnej wymiany razem z podkladem pod pasem a nie do "latania" grubym asfaltem jak teraz). Za to Modlin moglby obslugiwac ruch Wawa - Wrocek, Szczecin. Na Okeciu wyrosloby nowe wielkie centrum biurowe z dojazdem koleją, drogami, juz istniejacymi hotelami. Tylko to wszystko trzebabylo by podlaczyc koleja i drogami do nowego lotnikasa a wlascicie to usadowic je od razu tak zeby bylo blisko skrzyzowania autostrad w Polsce - polnoc poludnie i tak poprowadzic KDP i lacznik do CMK zeby mialy skrzyzowanie max blisko CLP. Wtedy CLP obslugiwaloby tez reszte Polsi jako lotnisko do lotow do USA, Chin, Singapuru, itd. Klopotem jest tylko to ze Niemcy juz budują Berlin Brandenburd - jedno z najwiekszych lotnisk europy - taki wielki hub - z ktorego bedzie wlasnie mozna latac miedzykontynentalnie a to znacznie zmniejszy ilosc pasazerow na CLPie.

Kolejny mega przekret PO?

[Gość: iustus]

Bardzo dobrze przemyślana koncepcja! Widac, że minister ma szersza wizje. Najpierw za pieniądze unijne powstają połączenia drogowe i kolejowe na Okęcie, potem lotnisko się zlikwiduje - będzie teren pod deweloperkę. Skomunikowana ze Śródmieściem cześć miasta sprzeda się za słone pieniądze. Wszyscy (co powinni) się pożywia.

Do tego można będzie wydębić nowe dotacje unijne na nowe lotnisko, na nowe drogi i koleje, które będą najdroższe w Europie, a może nawet na świecie. Wszak Unia nie sprawdza ile w Polsce kosztuje praca i materiały. Ma być jak najdrożej - koncepcja z „Misia” stale aktualna. Polskie główki pracują... I jest git!

W dodatku, kto powiedział, że Polacy są gorzej zorganizowani od Niemców??? Tylko „trochę” inaczej myślą - Niemcy planują jak zrobić raz a dobrze, żeby narodowi niemieckiemu żyło się dobrze i żeby państwo było sprawnie zorganizowane. W Polsce zaś chodzi o to, żeby dobrze się żyło.... tym którym ma się dobrze żyć. Polskie szaraki przeżyją wszystko i za wszystko zapłacą. Dołożą do autostrad od 25 do 50% ceny, potem zapłacą za przejazd nimi najwięcej w Europie, sfinanasują naprawę źle wykonanych dróg i terminali, bo nie będą mieli wyjścia oraz kupią mieszkania droższe niż w Berlinie – z kredytem na cale życie, a co pięc lat pójdą na wybory wybrać z zachwytem partie z najlepiej manipulującą informacjami telewizorze - partie sukcesu kolesi. Przeciez innej alternatywy nie ma. I o to chodzi! Ministerstwa stale kombinują jak robić, żeby było dobrze...

Przestań się niezdrowo POdniecać

[nowotkomarceli4]

Temat Centralnego Portu Lotniczego wałkowany jest od 15-20 lat.
Wałkują ten temat wszystkie ekipy... więc ....

[Gość: Macho]

Więc PO zliże lody. I jej kompani z Wołomina i Pruszkowa.

CPL powstaje ...

[imw]

pod Berlinem ;)

[Gość: tpepe]

Problemem portu centralnego jest to, ... że jest on kompletnie zbędny. Polska nie ma silnej linii lotniczej, która miałaby na nim hub przesiadkowy. Funkcjonujemy w obszarze dominacji Lufthansy, która ma hub'y w Monachium i Frankfurcie a uruchamia kolejny w Berlinie. Linie wolą obsługiwać mniejsze, regionalne lotniska w kilku miastach w Polsce ze swoich hub'ów a ludziom tak jest wygodniej. Okęcie od lat nie przekracza 10 mln pasażerów bo taki jest ruch lotniczy z regionu. Nie ma potrzeby budować lotniska na 35 mln, skoro nie można przebić 10mln.

[Gość: matołek]

Oj tam nie ma potrzeby.

Teraz potrzeby się kreuje.

Stadionów też nie ma potrzeby budować i się buduje.

Najbardziej to się autostrad nie opłaca budować - dlatego ich się nie buduje.

to dobra lokalizacja

[Gość: q-ku]

w Londynie jest tak samo

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[Gość: MikeSz]

Nie rozumiem dlaczego nigdy nie brano pod uwage koncepcji by nowe lotnisko powstalo na poludnie i w niedalekiej odleglosci od Okecia

W pasie pomiedzy Krakowska (S7) a Piasecznem jest spora ilosc terenow czysto rolniczych i tam dalo by sie przeciez wstawic duze lotnisko, polaczone szybka kolejka z obecnie istniejacymy terminalami. Obecne lotnisko moglo by stanowic "satelite", gdzie ladowaly by drozsze linie pasazerskie, a na nowo postawionej czesci bylo by cargo i tanie linie

W takim ukladzie bylo by bardzo szybkie polaczenie miedzy obydwoma czesciami, ruch nocny bylby rozladowany, obecne inwestycje utrzymane, a do nowego lotniska dojazd bylby prosty - tam przeciez powstanie autostrada i obwodnica

PS: mieszkam 2 km od Okecia, czesto jest dosc glosno ale zamiast narzekac - wole z bliskosci lotniska korzystac

[Gość: Mat]

Należy pamiętać, że jak zaorzą lotnisko Chopina to przecież nie wrócą tam krowy, a inwestycje (linia kolejowa, droga ekspresowa) będą służyć mieszkańcom i pracownikom w nowej dzielnicy.

[Gość: eros]

chodzi o blisko 2 aglomeracji za jednym zamachem - Warszawa-Łódź

kto tak kocha Łódź

[zdzisiek66]

że zamierza wydać 12 miliardów zł, żeby skrócić jej mieszkańcom dojazd na lotnisko o max 50 minut?
Za 20 lat, dojazd z centrum Łodzi na Lotnisko Centralne im. Ministrów Idiotów, zbudowane kosztem 12 miliardów zł: 30 minut szybką koleją, 40 minut autostradą
Za najdalej 2 lata dojazd z Łodzi na Okęcie:
1. Koleją 1,5 h z przesiadką na Centralnym
2. Autostradą 1,5 h
Za ok. 10 lat szybką koleją z przesiadką na Centralnym poniżej godziny.

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[Gość: K.]

O - kolejny prawdziwy "Miś na miarę naszych możliwości"!

Wiadomo - wybory idą, a tak się człowiek w zarządzie takiej spółeczki jakoś uchowa przez parę lat na analizach i tym podobnych... A czy w końcu to się wybuduje to już najmniej istotne.

Lotnisko centralne planowano już 35 lat temu

[dobroslawa2]

Zadaniem władz jest też planowanie dalekosiężne. Już w połowie lat siedemdziesiątych XX wieku zaplanowano lokalizację centralnego lotniska z dojazdami koleją i autostradami.
Okęcie powinno się wygaszać, Modlin jest bez sensu, a kolej może służyć obsłudze osiedlu mieszkaniowego i biurom.

[radon13]

A czemu Modlin jest bez sensu ?

[Gość: eros]

a czemu Okęcie zamykać? wszędzie w europie w dużych stolicach są lotniska "biznesowe"...

[mirekmm]

Modlin jest bez sensu z powodu właścicieli: PPL i Wielkiego Księcia Mazowieckego.

[Gość: Barbara]

A co z pasażerami z mniejszych ośrodków, którzy wylatują np. we wczesnych godzinach rannych. Dotarcie na położone w głuszy lotnisko między Warszawą a Łodzią,
zamiast się skrócić podróż - wydłuży się ją o kolejne godziny.
Mam doświadczenie korzystania z takich centralnych lotnisk w Mediolanie i w Rzymie.
Na razie o szybkiej kolei i dobrych drogach możemy w Polsce pomarzyć. A nawet jeśli to marzenie się spełni, to co zrobi pasażer, gdy wspomniana kolej zostanie zablokowana, np. przez manifestantów, jak to miało miejsce właśnie w Rzymie i zawiadowca bezradnie rozkłada ręce na pytanie w jaki sposób mam zdążyć na samolot.
Inne czasochłonne centralne rozwiązanie - dojazd na Malpensę pod Mediolanem. Jest on możliwy dzięki licznym autokarom, które kursują co kwadrans z Dworca Centralnego. To kolejna stracona godzina podróży. Niejednokrotnie godzina pełna niepokoju, bo korki na autostradzie to rzecz nagminna.
I jako argument za zachowaniem Okęcia - miesiąc temu dojazd z noclegu w Piasecznie zajął niecałe 3 kwadranse.
Zastanawia mnie jedno, czy w tych planach dalekosiężnych widać jeszcze pasażera i jego czas czy tylko interes przewoźnika.

[stanczykowo]

Spokojnie! Zanim zbudują u nas takie lotnisko, to ludzkość zdąży dojrzeć do teleportacji:)

[Gość: devilsson]

Spokojnie, Basiu, spokojnie, bez nerw. Ja latam tak do 4 razy w roku, głównie dla przyjemności, mieszkam na Saskiej Kępie, więc na Okęcie da się dotrzeć w miarę szybko. I też na tego niusa dostałem palpitacji i otwierania wrzodów, ale potem pomyślałem: jeżeli (spartaczony) remont jednej ulicy potrafi zająć kilka lat, co się dzieje ze Stadionem Narodowym to widzę prawie codziennie, a każdy kontakt z PKP = gwarantowany horror, to od razu się uspokoiłem - jeżeli w ogóle powstanie nowe lotnisko, to nas już dawno na tym świecie nie będzie...

[Gość: EM]

> I jako argument za zachowaniem Okęcia - miesiąc temu dojazd z noclegu w Piasecz
> nie zajął niecałe 3 kwadranse.

Na Zwirki i Wigury tez sa korki. Nieraz dotarcie z Centralnego zajmuje godzine. Podobnie jest zreszta w Poznaniu, gdzie lotnisko jest jeszcze blizej miasta.

[Gość: Mieszkaniec Okęcia]

Koleżanko, nie argumentuj skrajnościami. Nikt nie podróżuje samolotem na co dzień, więc nic ci sienie stanie jeśli podróż która odbywasz góra dwa razy do roku będzie dłuższa o jedną godzinę. Manifestacje powodujące zablokowanie linii komunikacyjnej też odbywają się raz na kilkanaście lat, i taki argument nie ma sensu.

[Gość: Marek]

Ludzie biznesu czesto podrozuja samolotem nie tylkjo na co dzien, ale bywaja w dwoch miastach jednego dnia. Dalekie (Centralne) lotnisko znacznie zmniejszy szanse Warszawy na bycie finansowym i gospodarczym centrum Europy Srodkowej.

[Gość: krajan]

Mzonki i dyrdymaly pana Knapisa sa malo powazne w okresie nadciagajacego kryzysu i braku reform finasow panstwa.
Ruch czysto pijarowski przed wyborami oparty na obludzie i mamieniu narodu by pozyskac poparcie rzeszy bezmozgowcow.
Lotnisko centralne Baranow TAK w perspektywie czasowej, opartej na finasach kapitalu prywatnego.
W obecnym stanie organizacyjnym i finasowym panstwa nalez zmodernizowac obecne lotnisko z rygorystycznym ograniczeniem pracy portu w godzinach 6 -22 i skupieniu ruchu pasazerskiego linii regulanrnych oraz portu rzadowego.
Na lotnisko Modlin przeniesc loty tanich linii, czartery, Carco, loty nocne, loty prywatne brzeczacych samolocikow.
A w tym czasie dokonac analizy potrzeb nowego lotnisko, znalesc inwestorow, zaprojektowac lotnisko z dostosowana infrastruktura, budowac i uruchamiac poszczegolne etapy tak by w latach 2025 -30 przejolo role role flagowego portu narodowego
Po tym czasie Okecie przejdzie w lotnisko miejskie o znaczeniu krajowym i europejskim dla biznesu.
W moim przekonaniu nalezy rozwaz budowe lotnisko poludniowego w tojkacie Gliwice/Rybnik/Katowice blisko A1 dla 4 milionowej agromelacji Slaska i Ostrawy pelniacego role habu dla regionu Eropy poludniowo-srodkowej i wschodniej.

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[Gość: Czesiu]

Tak i będzie jak to w Polsce. Lotnisko zbudują w polu, ale ani autostrady ani szybkiej kolei nie będzie (Chińczycy nie zbudują, tory podciągną, ale nie będize można wybudować stacji kolejowej itp. itd.). Z godziny dojazd do Warszawy wydłuży się do 2-3 godzin i wszystko gra.

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[Gość: WAW402]

Kompletny absurd. Zamykać coś, w co się inwestuje takie pieniądze??? Kto to wymyśla? Poza tym, biznesowo - lotnisko tak blisko centrum to rewelacja. Wokól dominuje zabudowa przemysłowa, a niezadowlonych przesiedlić z preferencjami i odszkodowaniami. Przy tych kosztach.... Jak zamknięcie - nie głosuję na Was !!!

[mirekmm]

"Poza tym, biznesowo - lotnisko tak blisko centrum to rewelacja."
W ubiegłym tygodniu mój biznesowy gość spędził piękne pół godziny czekając w autobusiku wożącym pasażerów po płycie lotniska. Biznesowa, qrka, rewelacja na miarę PKSu w Pszczynie.
"Wokól dominuje zabudowa przemysłowa"
Mowa jest o warszawskim lotnisku - na kierunkach pasów są niemal wyłącznie osiedla mieszkaniowe: Włochy, Ursus, Ursynów. Przemysłu brak.

[Gość: eros]

to wina lotniska samego w sobie czy zarządcy? po drugi przeca budują kolej

[mirekmm]

Wina monopolu. Mogą sobie budować i międzygalaktyczną katapultę dla walizek, a i tak jakość usług na Okęciu będzie dziadowska.

[Gość: Warszawianka]

Jakie przesiedlenia, jakie odszkodowania? Chcesz za to placic jako podatnik, to sa olbrzymie pieniadze! Juz teraz w warszawskich sadach lezy mnostwo pozwow o odszkodowania z powodu halasu - Okecie juz znacznie przekracza normy dopuszczalnego halasu, szczegolnie w nocy. Mieszkam 4 km od lotniska i od jakichs 2 lat kilkadziesiat razy na dobre ogluszajacy grzmot przelatujacego zaglusza rozmowy w moim domu przy otwartych oknach. Samoloty ogladam od dolu bardzo dokladnie, bo lataja coraz nizej i coraz blizej domow. W koncu i ja pojde do sadu. Miejsce duzych lotnisk jest poza miastem i bede glosowac na kazdego, kto do tego doprowadzi.

[Gość: Warszawianka]

Dodam jeszcze, ze katastrofa samolotu w tak gesto zaludnionym terenie skonczy sie MASAKRA z tysiacami zabitych.

[Gość: majkelos]

Lotnisko na Okeciu powstalo w 1934 roku, de facto w polu po przeniesieniu z Pola Mokotowskiego.
Czy jak kupowalas mieszkanie swiadomosc obecnosci lotniska byla Ci obca? Masz 70 lat?
Do sadu to prosze dewelopera podawac, ze glupot nagadal. Przed kupnem domu wystarczy spedzic 8h w okolocy aby miec jakies o niej pojecie i zobaczyc, ze samoloty jednak lataja. Samoloty nie moga latac coraz nizej, bo maja okreslone sciezki podejscia/startu do zredukowania halasu. Okecie w Warszawie jest potrzebne i mam nadzieje, ze je jeszcze powieksza co jest w planach (dwa rownolegle pasy).
Modlin - szkoda slow, drogo i za bardzo na chwile obecna nie ma jak dojechac.

[Gość: Marek]

Oczywiscie, ze powiekszyc Okecie. Dwa rownolegle pasy startowe zagwarantuja rozwoj Warszawy na dlugo. Jak sie komus halas nie podoba, nie ma obowiazku mieszkania w stolicy, ani na danym osiedlu.

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[pyzz]

Żałosne!
Centralne sterowanie: przyjdzie jeden z drugim komunista i stwierdzi, że on z wysokości swojego stołka widzi, że lotnisko powinno być jedno i powinno być TU.
Komunista zwykły.
Lotnisk wokół Warszawy powinno być kilka po to, aby ze sobą konkurowały. Dlatego, że jak jest tylko okęcie, to ceny za przyjęcie samolotu są astronomiczne, a jakość obsługi i samolotu i pasażerów żałosna. Bo Okęcie jest zwyczajnym monopolistą.
Zamianę jednego monopolu na drugi może wymyślić tylko komunista.

[realestate1]

biedny ppl...
chlip
chlip
a tyle biurowcow, hoteli mieli ochote postawic.

Okecie dla ludzi nie tylko dla samolotow!

[Gość: ReFleksja]

Komunista? Przecież to najczystszy kapitalizm: Wyrzucić nasze, społeczne pieniądze na jedną inwestycję, na której zarabia plutokracja, potem ją zamknąć i wydać kolejne miliardy naszych pieniędzy na następną, na której również zarobi plutokracja. Kapitał prywatny? Ze zwrotem po 20 latach? A pokażcie mi biznesmena, który się w to zabawi bez gwarancji państwa, czyli bez naszych pieniędzy....

jaki kapitalizm?

[imw]

toż to interwencjonizm, a ten jest cechą socjalizmu

[Gość: EM]

Zapewniam cie, ze NIGDZIE na swiecie nie buduje sie kilku lotnisk obok siebie, zeby ze soba konkurowaly. Lotniska zwykle buduja panstwa/miasta i je kontroluja.

skad sie tacy debile biorą?

[Gość: vladi]

niech sie sam zamknie a nie okecie (nawet aktualnej nazwy lotniska nie zna) pewnie jakis desant z pomorskiego

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[Gość: chuj]

W Las Vegas lotnisko jest w centrum i działa...

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[Gość: Woland]

Pieprzenie głupot. Te 35 mln zrobić spokojnie Okęcie+Modlin. I to w szczycie, którego teraz nie ma. Czytałem analizy dotyczące Okęcia. Po zakończeniu rozbudowy można spokojnie przyjąć do 18 mln pod warunkiem, że cargo pójdzie do Modlina, co i tak jest planowane. A i tam te 18 mln byłoby możliwe w przypadku "znacznego wzrostu koniunkturyw transporcie lotniczym" i to około 2020 roku. To jedno. Drugie - Modlin to nie tylko baza cargo i lotnisko dla tanich linii, choć prawde mówiąc - tanie linie generują ładne potoki pasażerskie, warto wspomnieć co Szwedzi piszą o lotnisku zapleczowym dla Sztokholmu - Nykoping Skavsta. No, ale po rozbudowie Modlina razemz cargo i tanimi liniami spokojnie wyrobi się tyle co na Okęciu (oczywiscie pod warunkiem, że tanie będą trafiać wyłącznie tam). No i mamy drugie Okęcie.
Ale w resorcie infrastruktury jest grupa której po prostu marzy się drugi Frankfurt. I nic do nich nie trafia, ze nie to miejsce, nie ten obszar i o 30 lat za późno.

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[Gość: sheq]

tak może powiedzieć jedynie osoba która lotnisko Okęcie widziała raz z bardzo daleka :P lotnisko jest stanowczo za małe, nie ma gdzie sie rozbudować... w Barcelonie może powstać przepiękne lotnisko z dala od miasta i jest ok - EL PRAT

[Gość: Woland]

Ty masz jakś swiadomosć czym jest hub lotniczy a czym zwykłe lotnisko przesiadkowe? No tak w IBM pracujesz, to porównujesz Warszawę z Barceloną... No to wytłumaczę ci prosto, łopatologicznie - El Prat to jeden z najwiekszych hubów turystycznych. Sięgnij do danych i zobaczysz jaki potok przerabia rocznie... a jaki może Okęcie. Te 35 mln powstało w głowach urzedników i rozłoży się na 2-3 lotniska nie jedno. I dlatego buduje się tzw. porty stowarzyszone. W sztokholmie masz na cały potok cargo i pasażerski trzy lotniska - Bromma na cargo i ruch turystyczno-biznesowy (małe loty), Skavsta dla tanich linii i biznesu i Arlanda na główny potok pasażerski. W Polsce tego nie rozłożysz na trzy lotniska w różnych częściach kraju - za słaba infrastruktura transportowa. Muszą być 2-3 lotniska blisko siebie. I to się robi - zespół Okęcie -Modlin.
I nie ma innej opcji, bo drodzy dyskutanci, wy sobie w ogóle nie zdajecie sprawy ile kosztuje taki "hub marzeń" czyli lotnisko centralne. Tak z 15 mld PLN, z całą infrastrukturą, którą trzeba do niego doprowadzić. Myslicie że UE to banda idiotów, którzy będa finansować faraońskie budowle w Polsce, kiedy niemal 60 proc. ruchu lotniczego Środkowej Europy obsługują huby lodyński i frankfurcki? No to się głęboko mylicie...

[Gość: y.y]

Dokładnie tak. Nie wspominając już o tym, że te 35 mln to z doopy wzięte cyfry.

[perseveratio]

O to to.
Z lotniskiem centralnym chodzi też o prezent dla miasta pochodzenia ministra. To taka kiełbasa wyborcza i załatwianie swoich partykularnych interesów. Podobnie było z KDP i modernizacją linii kolejowej do Skierniewic.
Racjonalne argumenty nie mają dla ministerstwa znaczenia. Liczy się polityka robienia dobrze swoim.

Kraj debili

[Gość: dryft]

K urwa, gdzie ja zyje. Juz ja pojde na wybory, czekajcie przekretasy.

Mszczonów

[Gość: bobi]

Mszczonów to najlepsza lokalizacja, przy katowickiej, z infrastruktura kolejowa i ogrmonym centrum logistycznym.

Komorowski kupił kilkaset hektarów w tym miejscu

[Gość: Roman]

w jedej z lokalizacji tego lotniska Komorowski kupił prawie 1000ha, no to teraz lobbuje za inwestycją, skandal, w normalnym kraju za takie numery się do kryminału wsadza a u nas w telewizji ten wsiok sie pokazuje

[nowotkomarceli4]

poproszę o dowód.

Nie ten KOmorowski tumanie

[Gość: R9]

Tylko pewien , ze sie tak delikatnie wyraze "lobbysta"

Czy musisz udowodnić że słoma z butów ci wystaje?

[nowotkomarceli4]

Czy w Polsce nie można już normalnie rozmawiać??? Czy w Polsce jak kogoś nie wyzwiesz, to znaczy, że masza małego fiuta???
No chyba że cierpisz na zespół Zespół Tourette'a. Wtedy przepraszam i uznaj powyższy tekst za niebyły.

[Gość: R9]

> Czy w Polsce nie można już normalnie rozmawiać???
Nie mozna, nigdy nie bylo mozna.
> Czy w Polsce jak kogoś nie wy
> zwiesz, to znaczy, że masza małego fiuta???
Nie, to znaczy tyle i tylko tyle, ze jestes tumanem a wlasciwie cwiercinteligentem i nie musisz juz tego udowadniac.

[Gość: z]

To już nawet nie słoma, ćwikłowy... ;P

Zamknij pysk nowotko i do budy.

[Gość: As]

Pasuje?

[Gość: pamietający]

wszystko się zgadza tylko nie komorowski a jagieliński (były minister rolnictwa z psl taki z wielkimi wąsami) razem ze specem od zarabiania na autostradach kulczykiem i teraz próbuja tą inwestycje dobrze sobie zwrócić

[Gość: dryft]

komorowski tez.

To Guzowaty i Kulczyk kupili glebę pod lotnisko

[Gość: swan]

Guzowaty gdzieś między Błoniami a Sochaczewem a Kulczyk gdzieś między Rawą Maz. a Mszczonowem.... Za Millera Kulczyk był już bardzo blisko sukcesu tyle, ze rzad Millera upadł zanim zdązył dopiąć biznesu i jestem pewien, ze tym razem Grabarczyk doprowadzi sprawy do końca i z sukcesem...
W końcu nie po to pan Kulczyk kupił ziemię od państwa po złotówce za metr by nie mógł jej spowrotem sprzedać temu samemu państwu po 1000 złotych za metr...
Co on ma z nią niby zrobić? Ziemniaki hodować?

Tu

[Gość: dryft]

sochaczewairport.com/index.php?mod=udzialowcy
Komorowski, koles Pawlaka i slynnego Mazura. Tak, biznes i polityka to jak te papużki :)

[Gość: R9]

Spadaj glabie z ta wiocha, w ktorej mieszkasz.
Jak te miejscowosc beda wymawiac na swiecie ?:)

Baranów

[freejazzy]

Dużo prościej wymówić nazwę innej proponowanej lokalizacji. Przy okazji, mówiąc "Baranów" będzie się ciepło myślało o specach z Ministerstwa Infrastruktury...

[Gość: Kashpir]

Tak się panowie z Ministerstwa pięknie kojarzą z filmem Bareji "Poszukiwany, poszukiwana":
- Panie dyrektorze - tu jest jezioro
- a to nie nie. A nie - dobrze to jezioro damy tutaj (tzn. przesuniemy)
Kto nie zna, niech obejrzy www.youtube.com/watch?v=tVG0FYQ7Q8Q

Swoją drogą to może zawiadomić odpowiednie służby, żeby w Ministerstwie Infrastruktury jakąś kontrolę przeprowadzić, bo muszą tam jakieś niezłe zioła palić....

[Gość: dryft]

Tak, Sekula (ten od komisji hazardowej) ponownie zostanie prezesem NiKu i jego nasla :)))

A czy mówi się "Port Warszawa",czy "Port Chopina"?

[Gość: z]

Mszczonów jest bardzo dobrą lokalizacją, a jeszcze lepszy byłby np. Babsk - w końcu centralny port lotniczy ma służyć nie tylko mieszkańcom Wawy, do której ciężko dojechać w rozsądnym czasie z innych regionów kraju. Bliskość A2, A1 i S8 są tu atutem o kapitalnym znaczeniu.

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[Gość: warszawiak]

Żądam autonomii dla miasta stołecznego Warszawy! Nie dość, że rząd nie jest w stanie porządnie wybudować Stadionu Narodowego to teraz wymyśla jakiś idiotyczny pomysł lotniska centralnego! I kto za to zapłaci? Warszawa z janosikowego!

Lepiej niech piękny Czarek zajmie się koleją

[nowotkomarceli4]

... i tym burdelem, który tam panuje, a nie sprawnie działającym portem lotniczym. On jest jak król Midas, tylko że .... czego się nie dotknie, to zamienia się w gó....

[realestate1]

kiedy pisałeś o burdelu miałeś na myśli PPL?

Jeśli tak to się zgadzam

[nowotkomarceli4]

Nie ja miałem na myśli PKP.
A jeśli chodzi o PPL - nie wypowiadam się bo w Polsce tak naprawdę znam tylko Okęcie i nie mam powodów do narzekania.

[Gość: zomo]

Dosadnie, lecz trudno sie nie zgodzic.

[Gość: Zawod dyrektor]

Bradzo dobrze, lotnisko postawi sie tutaj- niech sobie stoi w zieleni.

[nowotkomarceli4]

Budowanie dużego lotniska poza miastem nie jest niczym dziwnym. To jest rzecz normalna na świecie. Tak jest w bardzo wielu miastach. Zresztą Okęcie też zostało wybudowane poza miastem, tylko miasto z czasem tam dotarło.
Pytanie czy Warszawa potrzebuje tak dużego lotniska, czy nie taniej wybudować ekspresowe połączenie kolejowe Łódź-Warszawa???

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[Gość: huziel]

Dziwnie to pachnie,bowiem na południe od Warszawy grunty wykupił bogaty biznesman licząc sie z potrzebami Warszawy wybudowania lotniska między Warszawą i Łodzią.Jeżeli lotnisko to nie zostanie wybudowane to ten biznesman.....Myślę,ze sprawą powinny zająć się odpowiednie służby.

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[Gość: o.]

a czy to "centralne lotnisko" nie mogłoby być gdzieś w centrum? na przykład pod koninem? ;-)

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[Gość: wojnie]

Już dawno powinno być zabronione rozbudowywanie lotniska w środku miasta.
Brawo za odważną propozycję i tylko szkoda, że odbędzie się to tak późno.
Jestem stanowczo za ograniczeniem działania Okęcia przynajmniej obecnie do godzin po za ciszą nocną

[Gość: albert]

Lotnisko BYŁO w środku miasta - na Polu Mokotowskim. Obecne zostało przeniesiona na dalekie przedmieście - na Okecie.

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[mezzik_78]

jestem za nowym lotniskiem centralnym, ale okęcie powinno zostać jako city airport; centralne mogłoby przejąć loty na dalekie trasy np. Azji, USA, Australia może bliski wschód; loty do Europy które są krókie i czas dojazdu by je znacznie wdłużył byłyby obsługiwane z okęcia;

okęcie jest miejskim lotniskiem i ze względu na otoczającą zabudowę i normy hałasu nie będzie mogło się w pewnym momencie rozwinąć; chyba że uznamy że mieszkańcy Ursynowa, Woli, Ochoty i Bemowa a także Piaseczna, Włoch i Ursusa powinni się poświęcać dla dobra lotniska; w innych krajach duże lotniska międzynarodowe raczej są lokalizowane poza miastem

z tym że to centralne lotnisko to bardziej 2030 niż 2020, bądźmy realistami

[asperamanka]

Nie bierzesz pod uwagę dwóch rzeczy.

Po pierwsze, jeżeli rozdzielisz ruch lotniczy na długodystansowy (lotnisko centralne gdzieś w Zadupiu Modrym) i krótkodystansowy (Okęcie), to nie zapełnisz samolotów długodystansowych pasażerami dowożonymi samolotami z innych pobliskich lotnisk, czyli odpada ci funcja "hub-u". Wręcz przeciwnie, spowodujesz, że mieszkańcy np. Warszawy wybiorą dojazd na Okęcie, i dolot do Frankfurtu albo Londynu w celu dalszej podróży za Ocean, bo będzie szybciej niż dojechać do Lotniska Zadupie i lecieć bezpośrednio.

Wobec powyższego tworzenie lotniska centralnego nie ma sensu, jeśli się nie wymusi zamknięcia Okęcia. Ale jeśli je zamkniesz, to "hub-u" też nie stworzysz, bo sama Polska i będące "targetem" tej koncepcji kraje bałtyckie, zachodnia Ukraina i Białoruś, w dającej się przewidzieć przyszłości nie wygenerują wystarczającego ruchu do utrzymania rentownych połączeń do Azji, Afryki, czy gdziekolwiek indziej, a i tak popyt na podróże ze znacznej części Polski przejmie dawny NRD-owski Berlin Schoenefeld, czyli Berlin Brandenburg International, który się za chwilę. To lotnisko centralne miałoby jakąś szansę, gdyby powstało 15 lat temu.

Po drugie, to Okęcie było przed mieszkańcami Ursynowa, Bemowa, itp. Niestety, gdy się mieszka w mieście, hałasu nie da się uniknąć. Już po upadku komuny sporo ludzi nie było zmuszonych tam mieszkać, tylko kupowało mieszkania doskonale wiedząc o istnieniu lotniska. Tylko że dziś wśród moich znajomych i rodziny tamże mieszkających kręci się sporo prawników proponujących wniesienie pozwów zbiorowych przeciwko lotnisku o hałas, i temat stał się głośny. Propozycja jest taka, jak to u papug - płać za nasze usługi i ekspertyzy dziś, a my dla ciebie wygramy sprawę. Oczywiście nie mają szansy wygrać, z kilku względów. Ale prawnicy zarobią.

[mirekmm]

> Po drugie, to Okęcie było przed mieszkańcami Ursynowa, Bemowa, itp.

I co z tego niby wynika? Pierwszeństwo daje jakieś szczególne prawa? Przypominam, że Okęcie powstało w szczerym polu, właśnie po to by zlikwidować dotychczasowe, uciążliwe dla mieszkańców i blokujące wzrost miasta lotnisko. Tyle, że Okęcie trochę się zasiedziało.

A ja bym zburzył te wszystkie osiedla

[wkkr]

które blokują rozwój Okęcia.
Niech sie ludzie wyniosą pod Sochaczew albo Mszczonów skoro tak bardzo ciszy potrzebują!

[Gość: Zimny]

Jasne...mnie też się nie podoba ani Ursynów ani Ursus...oba na U więc według tej logiki na bambus...Tak samoloci będą kręcić się tuż nad ziemią między polami ziemniaków, którym hałas nie przeszkadza.

[Gość: z]

Zajrzyj do Sochaczea albo lepiej Mszczonowa i zobacz sobie, jaki tam jest ruch po DK8 i DK50 i ile to ma wspólnego z "błogą ciszą" ;)

[asperamanka]

Nie znasz historii. Pole mokotowskie nigdy nie było lotniskiem z prawdziwego zdarzenia. Było po prostu takimi "błoniami", na którym przed I wojną światową odbywały się pokazy lotnicze, i które w czasie wojny z musu dostosowano do roli lotniska. Więc szukano miejsca dla lotniska JAK NAJBLIŻEJ MIASTA.

Okęcie też nie miało być lotniskiem cywilnym, tylko wojskowym. Na lotnisko cywilne było ZA DALEKO OD MIASTA. W 1934 roku nadano mu nazwę "Port Lotniczy Warszawa I - Okęcie", zbudowano halę dworca lotniczego, i to miało być na kilka lat tylko. Bo budowano "Port Lotniczy Warszawa II - Gocław" z prawdziwego zdarzenia, na samej prawie granicy zabudowy miejskiej (Saskiej Kępy) miał służyć lotnictwu cywilnemu i otwarcie planowano na 1941 rok, ale do wybuchu wojny zdążono tylko splantować i odwodnić teren. W czasie wojny oba lotniska wykorzystywali Niemcy, a że ci właśnie Niemcy zbudowali na Okęciu betonowy pas startowy (który w 1944 wysadzili, ale i tyak łatwiej było odbudować, niż na Gocławiu budować od nowa), to i lotnisko cywilne tam zostało.

I co do hałasu, to na Rakowcu mieszkałem lata całe, jeszcze w czasach kiedy w Locie latały ruskie maszyny, a w nocy na hamowni testowano ich silniki, i zapewniam cię, że hałas tych ruskich silników był taki, że spać nie dawał. Więc współczuję mieszkańcom Ursynowa i Bemowa, ale lotnisko ma być w mieście, i każdy kto po 1990 roku kupował mieszkanie, miał wybór gdzie kupuje, i o lotnisku wiedział.

[perseveratio]

Mieszkałem na Surowieckiego (2km od początku pasa, w osi pasa) i autorytatywnie stwierdzam, że większy hałas jest np. na Grójeckiej. Samolot przelatujący nad blokiem nie różni się niczym od Ikarusa startującego z przystanku. Śmiem twierdzić, że autobusy są bardziej dokuczliwe w tym względzie.

[Gość: Z Ameryki]

Masz duzo racji...Ponad 30 lat mieszkam niedaleko BWI, (Baltimore, USA) i slysze ladujace samoloty, nie drazni mnie to. Po prostu przyzwyczailem sie do tego.
Najbardziej odczulem cisze 9 wrzesnia 2001.Bylo za cicho....czegos brakowalo.

[Gość: maxx]

Cosik sie "Z Ameryki" pomieszalo... moze chodzilo tu o 11 wrzesnia 2011. Czy tak?

[mezzik_78]

argument 1 OK - rzeczywiście nie bardzo się da rozdzielić ten ruch, czyli na pewno okęcie straci na znaczeniu, ale nadal zamykanie go wydaje mi się zbyt pochopne skoro w innych miastach mogą dzialać lotniska miejskie

do argumentu 2 - trudno dziś powiedzieć czy taki będzie wyegenrowany przez naszych sąsiadów, jeśli już stawiałbym na Ukraine bardziej niż małe kraje bałtyckie czy Białoruś; ale w perspektywie 2030 kto wie? Poza tym trzeba postawić na region południowo-wschodni, inwestować bo jak nie bedzie infrastruktury, przemysłu to tylko południowo zachodnia Polska + warszawa pozostanie względnie prosperująca a reszta kraju się bedzie wyludniać

Jeśli chodzi o uciążliwość okęcia dla Wawy - to w 1995 r. okęcie obsługiwalo 2,5 mln pasażerów, teraz ok. 8 mln a za 10 lat niech będzie 12 może 15 mln?; to już jest zupełnie inne lotnisko niż to które jak piszesz było wcześniej zanim powstały osiedla. W pewnym momencie trzeba odpowiedzieć sobie czy miasto ma zrezygnować z rozwoju dużych czesci miasta, aby lotnisko mogło się rozwijac? Nie może być tak że ktoś zyskuje ale kosztem innych, tak własnie bylo za komuny...

[Gość: mieszkaniec_miasta]

Lotkisko w miescie nie szkodzi rozwojowi "duzych czesci miasta", tylko jest olbrzymim atutem calego miasta, i umozliwia ten rozwoj.

Ludzie maja wolne prawo wyboru czy chca mieszkac np. na Ursynowie i miec 10 minut na lotnisko, czy w Srodmiedciu gdzie halas uliczny jest duzo wiekszy niz dzwiek samolotow w okolicy lotniska, czy na wsi gdzie nie ma ani jednego ani drugiego.

Gdyby lotnisko tak ludziom w rzeczywistosci przeszkadzalo Ursynow by sie nie rozwijal. A sie rozwija i bliskos Okecia jest jednym z powodow.

[Gość: EM]

> ort; centralne mogłoby przejąć loty na dalekie trasy np. Azji, USA, Australia m
> oże bliski wschód;

. Loty miedzykontynentalne to maly ulamek ruchow.

Moim zdaniem ten pan Kwapis zachowuje się

[aa_6]

jak lobbysta. Ja bym go nigdy u siebie nie zatrudniła. Ciekawe, dlaczego zatrudnił go min. C. Grabarczyk?

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[realestate1]

Sadzac po tej liczbie postów przychylnych "lotniskuchopina" to w dziale PR PPL pracuje za dużo osób.
Prawda jest taka jesli tow. Kapis zrealizuje swoj plan to w ramach partnertwa publiczno - prywatnego podniot prywatny zbuduje nowe lotnisko.
Wszyscy na tym zyskają tylko nie PPL i 2tys pracownikow panstwowego przedsiebiorstwa.
Dlatego bedzie placz... chlip chlip
PS. Najbardziej na tym projekcie skorzysta oczywiscie promotor

a ty masz chyba dziale na Okeciu do opchniecia?

[Gość: wielanek]

15 minut to mozna wsadzic miedzy bajki
Nie chce dojezdzac 2 godziny na lotnisko, tyle mi zajmuje w Mediolanie.
Taxi kosztuje > 400PLN

Na szczecscie Unia nie da grosza na te bzdury. Nie po to daje w tej chwili na lotniska
lokalne zeby je zamykac i finansowac niepotrzebnego molocha.

[perseveratio]

Nikt na tym nie skorzysta, bo nigdzie nie znajdzie się "partner", który wyrzuci fundusze na hub, który miałby konkurować z tym wybudowanym przez Niemców.
Jeśli pomysł będzie na siłę forsowany i realizowany, to grozi nam wyrzucenie w błoto pieniędzy, które wydano na powiązanie lotniska na Okęciu z układem komunikacyjnym stolicy i kraju.
W momencie zakończenia obecnie realizowanych inwestycji rejon lotniska będzie najlepiej skomunikowanym obszarem w Warszawie.

[Gość: EM]

> Nikt na tym nie skorzysta, bo nigdzie nie znajdzie się "partner", który wyrzuci
> fundusze na hub, który miałby konkurować z tym wybudowanym przez Niemców.

Zeby byl hub musi byc najpierw odpowiednia linia lotnicza i pasazerowie. Zreszta BBI az takim gigantem nie bedzie.

Problem z Okeciem lezy gdzie indziej: od lat mowi sie o problemach z inwestycjami na jego terenie, ze jest za blisko miasta, etc. Mimo ta wciaz nic sie nie robi i inwestuje w niego pieniadze. Wkrotce rzeczywiscie moze sie okazac, ze lotnisko nie daje rady.

ps: docelowa przepustowosc Okecia w wysokosi 15 mln pax/rok to liczba malo wiarygodna...

[eeela]

> Problem z Okeciem lezy gdzie indziej: od lat mowi sie o problemach z inwestycja
> mi na jego terenie, ze jest za blisko miasta, etc.

Przecież Okęcie jest już praktycznie w mieście. I prędzej czy później stanie się po prostu miejskim lotniskiem (do lotów lokalnych i najczęstszych europejskich), a gdzieś dalej będzie musiało powstać lotnisko międzynarodowe.

[Gość: majkelos]

Dokladnie, Gatwick wyrabia na jednym pasie 32 mln pax/rok. Jaki problem zorganizowac Okecie w podobny sposob?

najpierw fundamenty a później lotnisko na dachu

[Gość: ręceopadają]

Może najpierw zbudujmy te wszystkie zaplanowane drogi i kolej( szybką i normalną) , zróbmy porządne chodniki w miastach, dworce, przystanki, kosze na śmieci, ławki, latarnie, a jak już trochę zniknie ten wszechobecny syf to potem może być nawet hub.

[belle.du.jour]

realestate1 napisał:

> Sadzac po tej liczbie postów przychylnych "lotniskuchopina" to w dziale PR PPL
> pracuje za dużo osób.
> Prawda jest taka jesli tow. Kapis zrealizuje swoj plan to w ramach partnertwa p
> ubliczno - prywatnego podniot prywatny zbuduje nowe lotnisko.
> Wszyscy na tym zyskają tylko nie PPL i 2tys pracownikow panstwowego przedsiebio
> rstwa.
> Dlatego bedzie placz... chlip chlip
> PS. Najbardziej na tym projekcie skorzysta oczywiscie promotor
Jasne, musi byc konspiracja, "układ" i zmowa.. jakiś ty sprytny, popatrz popatrz.. Kto to są ci "wszyscy" którzy na tym zyskują? Mam do lotniska 15 min samochodem/taksówką, jest ładne, przestronne, nowoczesne. Dlaczego niby mieszkańcy Warszawy mieliby zyskać z zamknięcie Okęcia? Tłuc się pociągami po 2 godz by dojechać do jakiegoś lotniska w polu bo taką "wizję" ma pan minister? Wydali górę pieniedzy na rozbudowę Okęcia.. i dobrze wydali. Po jakiego grzyba wyrzucac to w błoto? Bo idioci pokupowali mieszkania koło lotniska? Ich sprawa. Modlin obsłuży nocne loty. A w Skierniewicach niech sobie własne lotnisko budują. Pewnie za nasze Janosikowe..

Tym się powinien zainteresować prokurator.

[asperamanka]

Bo nóż się w kieszeni otwiera, a jedyna myśl, jaka się nasuwa, to że panowie z Ministerstwa coś od kogoś (właścicieli gruntów, potencjalnego wykonawcy, firm konsultingowych, niewłaściwe skreślić) już "przytulili", i to niemało.

Wbrew temu, co piszą niektórzy autorzy na forum, obecnie już raczej nie projektuje się lotnisk w zapadłej głuszy daleko od miasta, jeśli tylko w mieście jest miejsce na lotnisko. Tak się działo do lat 1970-tych, kiedy to poziom hałasu wytwarzanego przez ówczesne samoloty istotnie skłaniał do takich rozwiązań. Ale też w wielu przypadkach nikt na siłę nie zamykał starszych lotnisk istniejących blisko miast - np. La Guardii w Nowym Jorku, czy, jeszcze lepszy przykład, Washington National, obecnie im. Ronalda Reagana, też pochodzącego z lat 1930-tych jak nasze Okęcie, i leżącego w środku Waszyngtonu, o rzut beretem od Kapitolu. W latach późniejszych wręcz w środku miast otwierano nowe lotniska, choćby London City. A nowo zbudowane lotniska daleko od miast, choćby w Montrealu czy Mediolanie, przegrały konkurencję ze starszymi, wciąż istniejącymi.

I co więcej, na Okęciu jest miejsce na nowy pas równoległy do obecnej DS3, po południowej stronie, tylko trzeba troszkę inaczej rozwiązać sprawę południowej obwodnicy Warszawy, czego niestety od razu nie zrobiono, więc teraz byłoby to znacznie kosztowniejsze.

Lotnisko Centralne w połowie drogi między Warszawą a Łodzią nie ma szansy na rentowność, jeśli się jednocześnie administracyjnie nie wymusi zamknięcia Okęcia. To, jak widać, urzędasy wiedzą. Tylko jeszcze powinni wiedzieć, że za wymuszenia zamknięcia Okęcia trafią do pudła na 25 lat za sabotaż gospodarczy.

Mam jedną odpowiedź - Flughafen Tempelhof

[nowotkomarceli4]

No to sobie sprawdź jakie PKB

[wkkr]

mają Niemcy a jakie Polacy.
Jak sobie sprawdzisz to zrozumiesz dlaczego oni mogą a my nie.

[asperamanka]

Zły przykład. Zamknięte jakiś rok temu. Zresztą po dużych protestach. Ale Berlin - Tegel, i owszem, też jest prawie w środku miasta. Tyle że też niestety mają je zamknąć po otwarciu BBI.

Ważne jest jednak to, że nowe duże lotnisko dla Berlina też nie powstaje w szczerym polu 100 kilometrów za miastem, tylko jest rozbudową dawnego NRD-owskiego lotniska dla Wschodniego Berlina, Berlin - Schoenefeld, i leży tuż przy ringu, wśród zabudowy mieszkaniowej Konigs Wusterhausen zaraz za granicą Berlina, na końcu linii S-bahnu, i do centrum tymże S-bahnem jedzie się trochę ponad pół godziny. NIemcy nie wpadli na pomysł budowy lotniska centralnego gdzieś wśród jezior Meklemburgii, w środku niczego w połowie drogi do Hamburga, mimo że autostrad i szybkich kolei mają jakby trochę więcej od nas.

[nowotkomarceli4]

własnie o tym pisałem, w odpowiedzi na maila jednej z forumowiczek, która zawzięcie udowadniała, że w cywilizowanym świecie już nigdzie nie buduje się lotnisk oddalonych od miasta w szczerym polu.

dalekie lotniska to przedawniona koncepcja

[Gość: Marek]

Pomysl lotnisk oddalonych od miasta istnial 40 lat temu. Teraz sie od niego odchodzi, a miasta, ktore nie maja lotniska blisko centrum zaluja, bo nie sa konkurencyjne. Organizuje sie tam mniej konferencji i imprez, mniej przedsiebiorstw sie tam lokuje, bo ludzie podrozujacy roboczo omijaja odlegle lotniska. Przez to ogolny rozwoj gospodarczy traci.

Koszt biletu na super-szybki pociag z Centralnego Lotniska na Dworzec Centralny bedzie pewnie porownywalny z europejskim biletem lotniczym, podwoi wiec koszt podrozy i uderzy rowniez w ruch turystyczny w Warszawie.

W swiatowym ruchu lotniczym odchodzi sie tez od inwestowania w duze porty przesiadkowe, bo coraz wiecej jest (i bedzie) lotow bezposrednich. Ludzie nie chca marnowac czasu i meczyc sie przesiadkami. Z biegiem lat bedzie wiecej bezposrednich lotow europejsckich i miedzykontynentalnych z wszystkich wiekszych miast Polski. Nikt nie bedzie dojezdzal z Gdanska, Krakowa czy Wroclawia do zadnego Centralnego Portu. Boeing 787 jest przykladem tego trendu. Samolot zaprojektowany tak by byl rentowny na wiekszej ilosci bezposrednich polaczen gdzie nie ma tyle pasazerow zeby zapelnic super-jumbo.

[Gość: psikus]

nie wiesz o czym piszesz
mieszkam na Ursynowie prawie 4 km od pasa startowego.
ladujace o północy samoloty budzą połowę dzielnicy.
I to mają byc ciche samoloty !!!
A zdarzają sie lądowania koło 2-3 rano.
Niby dlaczego faceci prowadzący hałasliwy biznes mają to robić kosztem mieszkańców.

[Gość: kolorowy]

Taaaa, znowu jacyś "fachmani" odgrzewają starego kotleta, którego świeżość jest jeszcze bardziej wątpliwa po ruszeniu Modlina. Okęcie i Modlin razem świetnie sobie dadzą radę.
Niech się panowie od infrastruktury przyjrzą przypadkowi Mirabel Airport może coś w głowach zaświta.

Pozdrowienia