Świętokrzyska zamknięta dla ruchu? Ma być konkurs

[Gość: kiti]

No chyba ich powaliło, już dziś kazałabym im jeździć prywatnym samochodem odcinek Al.Jana Pawła od Al.Jerozlimskich do Al.Solidarności itak w kółko, może by im rozum wrócił

Świętokrzyska zamknięta dla ruchu? Ma być konkurs

[zz09]

Komu potrzebne te rewolucje? Akurat Świętokrzyska jest ulicą bardzo szeroką, chodnik (szczególnie od strony bliższej Staremu Miastu) jest na tyle szeroki, że można z niego wykroić i ścieżkę rowerową i wygodną drogę dla pieszych, i miejsce na ogródki. Po co dodatkowo paraliżować ruch samochodowy w ustawicznie zakorkowanym Śródmieściu? Wizja zamienienia miast a ogródek kawiarniany i utrudniania wszystkich innych jego funkcji życiowych to jakieś szaleństwo. Naprawdę w tamtej okolicy jest gdzie się napić (bo do tego najczęściej sprowadza się hasło "pasażu dla pieszych").
Życie zbiorowości to ciągłe negocjowanie sprzecznych nieraz interesów. Słowo klucz brzmi KOMPROMIS. Nie rzucajmy się od ściany do ściany. Ruch trzeba uporządkować - szczególnie parkowanie! - i dać żyć wszystkim. Nie chcę terroru balangowiczów - ani zresztą i samochodziarzy. Miasto jest i dla jednych, i dla drugich, i dla wszystkich innych.

[alik-w-plomieniach]

Najlepszy myk w tym, że teraz Świętokrzyska ma dwa pasy w każdą stronę. Więc po prostu namalują na jednym, że nur fur bam-busy i będą wielce uszczęśliwieni, że "zmodernizowali".

[Gość: grzegorz]

Ale po co buspas nad metrem? Na wypadek, gdyby metro się zepsuło?
Stacje II linii metra w centrum będą na tyle często, że dodatkowy przejazd autobusem między stacjami nie będzie potrzebny.

[Gość: Z Bielan]

Gość portalu: grzegorz napisał(a):

> Ale po co buspas nad metrem?

Eee tam, dla naszych włodarzy buspas zawsze się przyda:))

[Gość: World]

Gość portalu: Z Bielan napisał(a):

> Eee tam, dla naszych włodarzy buspas zawsze się przyda:))

Jak najbardziej przyda im się, bo służbowymi limuzynami będą mogli po nich szybko mknąć, nie to reszta motłochu :) Stąd taka akceptacja ratusza dla buspasów :)

[zdzisiek66]

Nie mówiąc o taksówkarzach, którzy dostaną kolejny pas głównie dla siebie.

[alik-w-plomieniach]

A jeszcze na Świętokrzyskiej jest NBP i Ministerstwo Finansów, więc dodaj dwa do dwóch i...? ;)

[Gość: World]

Mogliby skorzystać z wyśmienitego wzorca - Piąta Aleja w Nowym Jorku - sześć pasów, szerokie chodniki i ulica pałna życia :) W zaściankowej Stolicy mogą tylko pomarzyć o takim zgraniu wszystkich rzeczy :)

Tak!

[gosc_nie_dzielny]

Wygląda na to, że władze tego miasta normalnieją i zaczynają dostrzegać potencjał, jaki tracimy przez podporządkowanie ulic kierowcom.

Oby tak dalej. Miasta dla ludzi (w tym ludzi na rowerach :-)), nie dla samochodów.

Tak, dla ludzi! Wszystkich!

[zz09]

Na rowerach, w samochodach, pieszo, na hulajnodze i na wózku inwalidzkim. Nie wiem, czy zauważyłeś, że ludzkość wymyśliła już sposoby na to, żeby jedni drugim nie jeździli ani nie stali na łbach.

[gosc_nie_dzielny]

zz09 napisał:

> Na rowerach, w samochodach, pieszo, na hulajnodze i na wózku inwalidzkim. Nie w
> iem, czy zauważyłeś, że ludzkość wymyśliła już sposoby na to, żeby jedni drugim
> nie jeździli ani nie stali na łbach.

Problem w tym, ze teraz uprzywilejowani są kierowcy. A samochody skutecznie zabijają miasta, tym samym stawiając pozostałych użytkowników ulic na pozycji straconej. Ergo, biorąc pod uwagę wszystkie wady samochodów - hałas, zanieczyszczenia, bardzo duże wymagania jeśli chodzi o przestrzeń (na przestrzeni jednego miejsca parkingowego da się ustawić jakieś 8-10 rowerów), zaprzeczenie wszelkiej ekonomii przy krótszych dystansach oraz duze zagrozenie bezpieczenstwa pieszych i rowerzystow, kierowcow nalezy traktowac jak palaczy - zlo konieczne, ktore musi zostac zepchniete na margines.

Chcesz miec samochod? Fajnie, miej. Ale uzywaj go w weekend podczas wyjazdow do rodziny na wies, a nie do przejechania 5-10 km do pracy przez centrum miasta.

[rlnd]

> zaprzeczenie wszelkiej ekonomii przy krótszych dystansach

Ze jak ?

[zdzisiek66]

Bardzo chętnie zamiast swoich 12 kilometrów do pracy przez centrum przejadę 20 kilometrów obwodnicą. Widziałeś w Warszawie jakąś? Nie mówię o trzech czy czterech, jak w cywilizowanych miastach. Tylko o jednej. A może znasz jakiś sposób, żebym te 12 kilometrów przejechał zbiorkomem w czasie krótszym, niż 50 minut?

[Gość: lajkonik]

Odpowiadasz nie merytorycznie, więc pozwalam sobie na ocenę stanu twojego umysłu. Klapki na oczach albo głupiś. Sam zdecyduj.

[Gość: lajkonik]

Uprzywilejowani są piesi. Co z tego, że na miejscy samochodu zaparkujesz 8 rowerów jak ci rower zginie ? Do sklepu z rowerem nie wejdziesz, a zostawić też nie masz gdzie. Do urzędu czy biura też nie. A pieszy wszędzie. No może do meczetu ma kłopot i musi zdejmować buty. Ale tak to wszędzie wchodzi. A rowerzyści i kierowcy nie.
Tak naprawdę to bezpieczne parkowanie jednośladów jest największym problemem kolarzy. Z całą resztą, jak mu sił i ochoty starcza to sobie poradzi.

[wutang4eva]

Lewaki wypad na wies swoje oszolomskie pomysly wprowadzac. W miescie bez zadnych obwodnic, kilku linii metra zawsze bedzie sie jezdzilo samochoddami, bo nie da sie inaczej.

[rlnd]

Wyjasnij mi jaki potencjal tracisz w tej chwili na Swietokrzyskiej - gdzie chodnik jest niemal tak szeroki (a moze nawet szerszy) niz jezdnia ?

[gosc_nie_dzielny]

rlnd napisał:

> Wyjasnij mi jaki potencjal tracisz w tej chwili na Swietokrzyskiej - gdzie chod
> nik jest niemal tak szeroki (a moze nawet szerszy) niz jezdnia ?

Byles ostatnio na Swietokrzyskiej?

Ja mieszkam i pracuje w centrum, wiec mam te watpliwa przyjemnosc dosyc czesto. Piekny, szeroki chodnik, jest calkowicie zdominowany przez samochody parkujace praktycznie jeden na drugim, do tego dochodzi halas i spaliny, plus brak mozliwosci rozsadnego zagospodarowania chodnika.

[Gość: Vona]

Czyli może wystarczyłoby zmienić zasady parkowania? Albo, jeśli obowiązują jakieś inne przepisy, wziąć się za ich egzekwowanie? Bo wyrzucanie samochodów jako takich i tworzenie buspasów wydaje mi się mocno bez sensu, skoro pod spodem będzie metro, a most Świętokrzyski ma mieć jakiekolwiek zastosowanie.

[gosc_nie_dzielny]

Gość portalu: Vona napisał(a):

> Czyli może wystarczyłoby zmienić zasady parkowania?

Mozna, proponowalem pod innym artykulem rozwiazanie na wzor londynskiego congestion charge. Za sam wjazd do centrum - 50 zl dziennie. Z kazdym kolejnym dniem ciaglego parkowania - powiedzmy plus 50%. I bez karnetow, znizek i tak dalej.

> Bo wyrzucanie samochodów jako takich i tworzenie buspasów wydaje mi się mocno
> bez sensu, skoro pod spodem będzie metro, a most Świętokrzyski ma mieć
> jakiekolwiek zastosowanie.

IMO most Swietokrzyski powinien wyprowadzac ruch z / na Wislostrade i sluzyc jako lokalna przeprawa, a nie przedluzenie arterii przecinajacej srodek miasta.

Sa duze trasy przelotowe mostami Gdanskim i Lazienkowskim.

[rlnd]

> Sa duze trasy przelotowe mostami Gdanskim i Lazienkowskim.

I dlatego na Lazienkowskim jest buspas ?

[gosc_nie_dzielny]

rlnd napisał:

> > Sa duze trasy przelotowe mostami Gdanskim i Lazienkowskim.
> I dlatego na Lazienkowskim jest buspas ?

A co to ma do rzeczy?

Buspasy powinny byc _wszedzie_, gdzie mamy wiecej niz jeden pas ruchu w jedna strone. Powinny byc dzielone z DDR/dostępne dla rowerzystow, jak to sie powszechnie stosuje w Londynie, jesli nie ma mozliwosci wytyczenia osobnej DDR.

Rozumiem, ze zakladasz, ze na duzej arterii przelotowej w obrebie miasta ma panowac samochodowa ludozerka i brak przywilejow dla zbiorkomu?

[rlnd]

> Rozumiem, ze zakladasz, ze na duzej arterii przelotowej w obrebie miasta ma pa
> nowac samochodowa ludozerka i brak przywilejow dla zbiorkomu?

Zakladam, ze jesli nie zbuduje sie najpierw obwodnicy wokolmiejskiej, to nie powinno sie zmniejszac przepustowosci trasy, ktora spelnia te funkcje.
Jak sam piszesz - ma byc to arteria przelotowa, a w efekcie namalowania buspasa zwiekszyly sie na niej korki, nie mowiac juz o tym, ze czesc ruchu z niej zostala przekierowana do scislego centrum (most Poniatowskiego czy Swietokrzyski wlasnie).

[Gość: Admiral]

Poza tym tzreba być przygłupem żeby zmiejszać przepustowść trasy obwodowej jako takiej - bo TŁ jest Obwodnicą śródmieścia.
Ale takiemu zbiorkomuniście jak gośc nie dzielny tego nie wytłumaczysz.

A co do congestion charge - to wpowadził je w Londynie nie kto inny jak burmistrz zwany Czerwonym Kenem - komuch w czystej postaci. Wprowadził ją oczywiście arbitralnie. W innych miastach brytyjskich, gdzie, usiłowano to zrobić demokratycznie - w referendum, ludzie odrzucali propozycje tego nowego haraczu.

Cóż - kiedy rządzą komuchy, podatki idą w górę.

[eizoo]

gosc_nie_dzielny napisał:

> IMO most Swietokrzyski powinien wyprowadzac ruch z / na Wislostrade i sluzyc j
> ako lokalna przeprawa, a nie przedluzenie arterii przecinajacej srodek miasta.

A w jaki sposób skoro NIE jest połączony z Wisłostradą?
W dodatku zaplanowano go do wyprowadzania ruchu ze Świętokrzyskiej właśnie..

> Sa duze trasy przelotowe mostami Gdanskim i Lazienkowskim

I dlatego proponujesz opłatę za wjazd do centrum, przez które to centrum przebiega Trasa Łazienkowska???
No brawo temu panu kolejny geniusz od usprawniania ruchu na DK2.

Komuch to mało.

[Gość: lajkonik]

Proponujesz rozwiązania nie do przyjęcia dla mieszkańców tych okolic. Widzisz tylko koniec swojego nosa. To a propos gestion charge. W twojej idei tkwi pomysł na zmuszenie co zamożniejszych (czytaj posiadających samochody :)) na wyprowadzenie się z centrum. Dalej rozumiem, że zgłosisz się do nich z propozycją taniego wykupu. Nieźle to sobie wykoncypowałeś :)
Samochody parkowały na chodnikach, bo tak wyznaczyło miasto. Ot taki pomysł. Jak przez chodnikowe parkingi cykliści wymalowali ścieżkę to pierwsze protestowało miasto. Od kilku miesięcy większości tych parkingów nie ma, bo wymieniano rury ciepłownicze. Teraz weszło metro więc jedyny dostępny parking powstanie na Świętokrzskiej między Czackiego, a Jasną. Przy zerowym ruchu wzdłuż Świętokrzyskiej. To lepiej niż przed Operą.
Nawet piesi i rowerzyści będą musieli nadkładać drogi do Nowego Światu. Chyba, że zostawią jakiś przesmyk wzdłuż budynków ?

[rlnd]

> Piekny, szeroki chodnik, jest calkowicie zdominowany przez samochody parkujac
> e praktycznie jeden na drugim,

A zadzwoniles choc raz po Straz Miejska ?

> mozl
> iwosci rozsadnego zagospodarowania chodnika.

A jak bedzie tego chodnika jeszcze wiecej, to sie go rozsadniej zagospodaruje ?


PS. powiedz mi dokad przekierujesz ruch z mostu Swietokrzyskiego.

[zdzisiek66]

> PS. powiedz mi dokad przekierujesz ruch z mostu Swietokrzyskiego.

A co to ekooszołomów obchodzi. Zaraz wystartują z pomysłem zamknięcia mostu dla samochodów. Logicznie zresztą, bo skoro samochody nie będą miały jak z niego zjechać, to można na moście trawę zasiać, drzewa zasadzić i zrobić piękny park. Jedyny taki w Europie :)

[Gość: Jozef]

Trawę zasiać na moście. Rozkoszne.

centrum to slumsy

[Gość: Tirinti]

Ja mieszkam na Mokotowie a pracujęna Kabatach. Jeżdżę sobie samochodem i nie muszę płacić za parkowanie. A jak mam propozycję pracy w strefie płatnego parkowania to mówię, że chcę 1000PLN więcej bo przez lokalizację firmy na zadupiu wzrosną mi koszty.

[Gość: lajkonik]

Rozumiem, że Służewiec Przemysłowy to jeszcze większe slumsy i zadupie :). Podobno firmy tam jednak nie dokładają do pustych parkingów pod biurowcami i ci parkują w Galerii Mokotów.

[Gość: Tirinti]

No trochę za dużo biurowców a za mało parkingów. Ale przynajmniej w Galerii Mokotów parking jest darmowy w odróżnieniu od zadupiastych tombakowych tarasów.

wynocha do śmierdzącej kopenhagi

[Gość: Tirinti]

jak chcesz jeździćna śmiesznym rowerku to wynieś siędo śmierdzącej kopenhagi, najgorszego miasta na świecie, tam jest twoje miejsce. Warszawa to miasto cywilizowane i tu jeździmy samochodami!

[Gość: jsop]

tak dla ludzi na rowerach , zwłaszcza między listopadem a marcem . juz widzę tabuny masy krytycznej krążącej nowym światem , świetokrzyską i innymi ulicami zamienionymi w tory dla cyklistow w te miesiące . Ludzie opamiętajcie się . Żyjemy na takiej szerokości geograficznej , że nim nie nastąpi globalne ocieplenie a palma na rondzie będzie jedną z tysięcy porastających parki warszawskie , wolę jazdę samochodem od zdrowych dla ciała spacerów w mrozie ,zadymce zawieji czy ulewie .

Świętokrzyska zamknięta dla ruchu? Ma być konkurs

[dorasia]

Zamknijmy centrum dla jakiegokolwiek ruchu, pieszego też. Nie będzie problemów z miejską komunikacją, dziurawymi jezdniami i krzywymi chodnikami.
Czy ktoś może wyjaśnić cóź takiego niezwykłego znajduje się przy Świętokrzyskiej, że aż trzeba z niej zrobić półdeptak (cokolwiek to znaczy)? Wystawy sklepowe można spokojnie obejrzeć przechadzając się chodnikiem, jest przecież szeroki. A może być jeszcze szerszy jak Policja i Straż Miejska zacznie robić to co powinna, czyli pogoni kierowców robiących sobie na tych chodnikach parkingi.

[Gość: lajkonik]

Te parkingi porobiło miasto i płacąc odpowiednią opłatę robisz to całkiem legalnie.

ale propaganda jak kronice filmowej...

[Gość: komuchy]

,,,"brakuje zamkniecia obwodnicy" hehe

cieciu w ucho walony - nie brakuje zamkniecia tylko jest na razie jakis ogryzek o dlugosci 10% calosci

brakuje 90% i zapewne przed 2035 rokiem nie bedzie hehe

[Gość: Z Bielan]

Nie przesadzaj w Kronice Filmowej propaganda była bardziej subtelna.

[Gość: Admiral]

No, zasadniczo brakuje domknięcia wschodniego.
I zachodniego bo Towarowa tez wymaga przebudowy i odkolizyjnienia.
No i północnego, bo Słomińskiego do Mostu Gdańskiego też trzeababy przebudować.
A i jeszcze sam Most wypadałoby poszerzyć.
Reszta w zasadzie się zgadza...

A tak wogóle to w Radiu Erewań mówili, że w Moskwie na Placu Czerwonym rozdają Wołgi...;-)

I to jest słuszna koncepcja

[Gość: sebpl]

I to jest słuszna koncepcja. Może jakby tak powywalać prywatne samochody ze Świętokrzyskiej i pobliskich ulic, to byśmy odzyskali centrum w przedwojennym kształcie. Miasto w końcu miało by punkt orientacyjny, gdzie ludzie spędzają wolny czas. Do tej pory Śródmieście to jeden wielki dworzec przesiadkowy, jak nie dla Transludów i Farmerbusów, to dla przyjezdnych przesiadających się z PKP, z metra i pomykających pomiędzy stolikowym handlem, kebabem, a przeterminowaną prasą z drugiego obiegu w ogólnym smrodzie spalin, nie wiadomo po co pchających się samochodami do centrum warszawiaków.

[wutang4eva]

Jest Starowka, Chmielna, Krakowskie Przedmiescie, Nowy Swiat, to malo? I tak przez pol roku miejsca te swieca pustkami.

[Gość: tralala]

Nikt zdrowy na umyśle (a nie będący milionerem ani "celebrytą" - cokolwiek to słowo znaczy) nie spędza wolnego czasu w miejscach które wymieniłeś. Można w Warszawie pobawić się znacznie taniej i nie w towarzystwie wieśniackich słoików, którzy muszą się "pokazać" i w takich miejscach "bywać". Odrzuca mnie od takich miejsc, wolę np. Pole Mokotowskie, kiedyś były dla normalnie zarabiających ludzi ogródki nad Wisłą, które niestety Kaczor pozamykał. W innych dzielnicach też są fajne puby np. szantowe.

[rlnd]

> Odrzuca mnie od takich
> miejsc, wolę np. Pole Mokotowskie,

Tam to dopiero masz tlumy "wiesniackich sloikow" - z UW i UM.
Nie odrzuca cie, "esteto" ?

[Gość: tralala]

Tu nie chodzi tylko o estetykę (zresztą wolę bawić się w otoczeniu drzew i wody niż samochodów i budynków) ale również o ceny. W wymienionych przez ciebie miejscach są nie do przyjęcia, w wymienionych przeze mnie dość znośne. O ile w Warszawie gdziekolwiek ceny mogą być znośne.
A na Polu Mokotowskim widzę głownie młodzież, rzadko białe lansiarskie "ĘĄ" kołnierzyki.

[Gość: tralala]

Żeby było jasne, lubię się bawić w towarzystwie studentów, nie lubię w towarzystwie lanserów.

[rlnd]

> Może jakby tak powywalać prywatne samochody ze Świ
> ętokrzyskiej i pobliskich ulic, to byśmy odzyskali centrum w przedwojennym kszt
> ałcie.

Mozemy tez zerwac asfalt, zalozyc rynsztoki, Palac Kultury otoczyc fosa i uzyskac centrum w sredniowiecznym ksztalcie.

[dorasia]

Gość portalu: sebpl napisał(a):

> I to jest słuszna koncepcja. Może jakby tak powywalać prywatne samochody ze Świ
> ętokrzyskiej i pobliskich ulic, to byśmy odzyskali centrum w przedwojennym kszt
> ałcie. Miasto w końcu miało by punkt orientacyjny, gdzie ludzie spędzają wolny
> czas. Do tej pory Śródmieście to jeden wielki dworzec przesiadkowy, jak nie dla
> Transludów i Farmerbusów, to dla przyjezdnych przesiadających się z PKP, z met
> ra i pomykających pomiędzy stolikowym handlem, kebabem, a przeterminowaną prasą
> z drugiego obiegu w ogólnym smrodzie spalin, nie wiadomo po co pchających się
> samochodami do centrum warszawiaków.

Powrót do "przedwojennego kształtu" najlepiej zacznij od swojego mieszkania - zlikwiduj łazienkę i postaw sobie sławojkę na podwórku.

[Gość: esz]

"Powrót do "przedwojennego kształtu" najlepiej zacznij od swojego mieszkania - zlikwiduj łazienkę i postaw sobie sławojkę na podwórku."
Dla tych, co nie wiedzą, przedwojenna Warszawa była jednym z najladniejszych miast w Europie... teraz jest najbrzydszym

[belle.du.jour]

Jak chcesz wrócic do przedwojennego kształtu Świętokrzyskiej to najpierw musisz ją zwęzic bo była wtedy ok 2 razy węższa.. Nie rozumiem dlaczego na siłę chcą tam urządzic deptak - chodnik jest już wyjątkowo szeroki i po przebudowie doskonale spełni to zadanie. Włodarze W-wy specjalizują się w upiększaniu Sródmieścia i udawaniu, że samochody można wyrzucic to i problem zniknie. Owszem można ale gdzieś ta masa musi zaparkowac. NIKT nie mówi o budowaniu parkingów podziemnych. wg mnie warunek konieczny jeśli mają zrobic zakaz parkowania przy Świętokrzyskiej. Powinien byc jeden na placu Napoleona, jeden na Teatralnym i duży w okolicy PKiN. Wtedy można mówic o zakazie parkowania w Centrum. Ale miasto ma to gdzies bo parkingów podziemnych nie widac a dużo kosztują. więc standardowym zaleceniem jest komunikacja miejska. Tworzy się fikcję, że ludzie po prostu przesiądą się do autobusów (a tym szczątkowym naszym metrem nie wszedzie da się dojechac). Przy braku obwodnicy zamykanie kolejnych ulic dla ruchu jest tylko urzędniczym plastrem na odcisk. A panowie "młodzi planisci" jak będą mieli po kilkoro dzieci do rozwiezienia po babci i przedszkolu i z powrotem też raczej przesiądą się z rowerka, zwłaszcza w przyjemnym warszawskim styczniu/lutym. Pozdrawiam racjonalnych.

[gosc_nie_dzielny]

Gość portalu: sebpl napisał(a):

> I to jest słuszna koncepcja. Może jakby tak powywalać prywatne samochody ze Świ
[....]
> z drugiego obiegu w ogólnym smrodzie spalin, nie wiadomo po co pchających się
> samochodami do centrum warszawiaków.

Dokladnie tak.

I wiekszosc tych samochodow w centrum to ludzie, ktorzy jezdza do pracy po pare kilometrow. Trzeba zaczac pracowac nad mentalnoscia Warszawiakow i uswiadomic im, ze pchanie sie praktycznie pustym samochodem do centrum to totalne buractwo - o ile nie jest to jakies emergency (szpital, przeprowadzka, bardzo pilne spotkanie etc.)

[Gość: ny-waw]

Popieram w calej rozciagłosci. Niestety wiekszosc mieszkanców naszego miasta to lenie z tyłkami przyrosnietymi do samochodów. Samochod w miescie to luksus a nie narzedzie codziennego uzytku. Mieszkalem kilka lat w Nowym Jorku i nigdy w zyciu nie przyszło mi do głowy zeby kupic samochód bo po prostu nie byłoby mnie stac na jego ubezpieczenie i parkowanie w miescie (nie mowiac juz o codziennych dojazdach do pracy) W Warszawie komunikacja publiczna jest na przyzwoitym poziomie wiec moim zdnaiem trzeba powoli zamykac centrum dla ruchu samochodów a całe to towarzystwo rozjeżdzajace nam miasto niech sie przesiadzie do komunikacji publicznej.

[Gość: lajkonik]

Ale ja tam jestem u siebie w domu. Od urodzenia. Czyli zakażesz mi jazdy do siebie do domu, a podjechanie do lekarza na Chmielną z Kopernika ma się odbywać przez Książęcą lub Trasę WZ ? ( Chodzi o podwożenie inwalidy). To tylko ok 500 m w linii prostej i ze 3-4 km na około. To jest to proekologiczne myślenie ? A może chodzi o eliminację ludzi starszych ( bo takich tu gro zamieszkuje) z życia kompletnie ?

[Gość: muuu]

To jest kompletnie absurdalne myślenie. Miasto się zmienia - kto mi zakazał jeżdżenia prawym pasem Trasy Łazienkowskiej? Robiłem to od 1974 roku. Środek miasta i tak nie jest najlepszą okolicą dla inwalidy, ale za cenę mieszkania tamże bez trudu można kupić wygodne i dobrze położone mieszkanie z podziemnym garażem, windą i co tam jeszcze jest potrzebne. Mam w rodzinie osoby które przeprowadziły się z Rynku Nowego Miasta bo im ciężko było chodzić po zakupy po schodach, bez możliwości podjechania pod same drzwi.

[Gość: lajkonik]

Dlaczego chcesz całą moją rodzinę przesiedlać ? Co ci mój ojciec przeszkadza ? (90 lat i ledwo rozpoznaje okolicę), a Ty mi każesz mieszkanie sprzedawać. Poza tym matka się nim opiekuje, ma siłę, ale nie na tyle żeby go te 500 m przenieść. Jeszcze pół roku temu sam dochodził. Miasto, w tym centrum ma być dla mieszkańców. Transport też.
Ja nie wymagam, żeby przystanek był pod domem ( chociaż po ostatnich zmianach zbliżył się o 200m - widać, go z okien), ale chcę móc pojechać samochodem, karetką pod dom. Wiesz gdzie jest Straż Pożarna ? Jakby zamnięto Świętokrzyską też jechaliby na około. Kilka minut i spalony budynek zamiast mieszkania. Ja wiem, że w ostatnich 40 latach w mojej okolicy były może 5-7 pożarów. Ale były i nie zakończyły się tragicznie.
Ja jeżdżę prawym pasem TŁ od 1976 i nadal nim jeżdżę. Czekam tylko na limuzynę z HGW, żeby zrobić jej zdjęcie jak pomyka buspasem. Może też być Wojciechowicz.

Niechcą Ci dowaliłem

[Gość: lajkonik]

Napisałem przepraszam pod innym twoim postem. Pomyliłem nick miuu z muuu i stąd niepotrzebne zamieszanie. Przepraszam raz jeszcze.
Co do rynku Nowego Miasta. Akurat ktoś kto mieszkał tam na parterze miał dobrze, bo samochód inwalidzki może tam podjechać. Karetka też, o straży nie wspominając. Ale już z piętra np II, bez windy byłoby ciężko. Poza tym spory ruch pieszy tuż pod oknami. Tak naprawdę ruch pieszych pod oknem gorzej denerwuje niż samochodowy. Przynajmniej mnie. :)

Tylko kto by płacił podatki?

[Gość: Tirinti]

Bo jak wygonicie samochody to biura się z centrum wyniosą. Zresztą już teraz to w aglomeracji śląskiej są wyższe pensje... bo tam mają dwie autostrady. A wyższe pensje to wyższe podatki, do tego kierowcy płacą podatek w paliwie, który wynosi 3/4 ceny... a cykliści tylko mają wymagania, żeby im ścieżki budować, po których chcą jeżdzić za darmo.

Pytanie jak na budżet miasta wpłyneło ograniczenie ruchu na Krakowskim Przedmieściu i zrobienie tam bardzo drogiego chodnika.

Do biur nie trzeba dojeżdżać samochodem

[Gość: ?]

Widziałeś tłok na peronie kolejowym na Służewcu? Większość pasażerów to krawaciarze. 10 minut i jest się w centrum.

[Gość: grzegorz]

Ale oni raczej jadą do pracy na Służewiec, a nie do centrum :-)

[Gość: Tirinti]

Zawsze mnie śmieszą te lemingi. Czasem obserwóję jak grópka wybiega z metra i pędzi do pracy. Ale jazda metrem ich ogłupia i popełniają błędne decyzje. To powszechność jazdy metrem w londynie i nowym jorku spowodowała kryzys.

[Gość: esz]

sebpl@ sluszna uwaga. Dla mnie obecny charakter centrum miasta w kwartale Jerozolimskie, Świetokrzyska, Marszałowska, to slumsy poprzecinane szerokimi jezdniami, które dezorganizują tkankę miejską w tej części. Taki wypi.....ów.
Dlatego ta część miasta, która de facto powinna być wizytówką, jest wymarła, pusta i szpetna.
Poprzez ograniczenie ruchu samochodowego znacznie wzrosłaby atrakcyjność Świętokrzyskiej nie tylko dla handlu (+ HoReCa). Szczególnie newralgiczne punkty, które wymagają zdecydowanej troski to przejście na Plac Powstańców Warszawy (man nadzieje, że ten slumsowaty parking stanie się kiedyś prawdziwym placem z zielenią), karygodne skrzyżowanie z Nowym Światem oraz połączenie z planowanym Muzeum Sztuki Nowoczesnej. Obecnie ze Święokrzyskiej od Marszalkowskiej w stronę Tamki handel i uslugi systematycznie się wynoszą. Nie dziwię się: oprócz wysokich czynszów, szpetota ulicy nie zachęca do poruszania się po niej.
Cieszy mnie, że władze dojrzewają do nowoczesnych koncepcji urbanistycznych. Będę żałować, gdy zabraknie im konsekwencji.

[Gość: lajkonik]

Niby logicznie. Tylko dlaczego jakoś mnie to nie przekonuje.
Prawdą jest, że handel i usługi wynoszą się z tej części Świętokrzyskiej ze względu na czynsze. A niby tyle osób tu przechodzi. Tylko, że to właśnie te wysokie czynsze generują wysokie ceny i niechęć klientów do korzystania z tych usług i sklepów. Przyjezdnych i miejscowych. Jak poprawisz wygląd - zgadzam się z częścią twoich uwag na temat tego kwartału, czynsze jeszcze wzrosną i pozostaną tylko knajpy i banki. Tylko, że Świętokrzyską nadal nie będzie wielu chętnych do spacerowania, a po usunięciu komunikacji w ogóle. Jaka jest architektura na Świętokrzyskiej - nie chodzi tylko o socrealistyczne MinFin czy NBP, albo budynek NOTu vis a vis NBP. To w całości jest socjalistyczna pozostałość. Nie na ludzką skalę. Każdy chętnie idzie na małą, o ludzkich wymiarach ( to jest właśnie moja zgoda z tezą o szerokich ulicach) uliczkę. Z tym, że dojeżdża tam często samochodem. To boczne, małe uliczki trzeba bardziej wykorzystywać, a Świętokrzyską zostawić jako ulicę dojazdową.

[Gość: esz]

Na Świętokrzyskiej nie będzie "usunięcia komunikacji' - będzie metro, autobusy, pozostanie ruch samochodowy pewnie ograniczony. Ulica nie umrze, a prawdopodobnie może poszerzyć obszar weekendowo-turystycznego ruchu pieszych, ktory teraz kumuluje się wylącznie na Nowym Świecie i Krakowskim Przedmieściu (nikt nie miał jaj, żeby zrobić z nim to, co z Krakowskim) nie wliczając Starowki. Rewitalizacja ulicy ożywilaby tę cześć centrum, z ktorego wszyscy uciekają. A gdy przyjeżdzają, parkują tam, żeby nie płacić pod PKIN lub w Złotych Tarasach...
W Berlinie np. zachowują socreal w achitekturze i umiejętnie wykorzystują to jako atrakcja. Zresztą, spora cześć zagranicznych turystow po to przyjeżdża do Warszawy - jako śladu poprzedniego ustroju. Wiele budynkow na Świętokrzyskiej na swoj urok, wystarczy wysiąść z samochodu, przespacerować się kawałek i spojrzeć w górę :) do czego gorąco zachęcam

[Gość: Piotr]

Że jest obrzydliwie to fakt, ale mi do głowy nie przyjdzie aby tam iść na zakupy, bo nie mam gdzie zostawić samochodu. Dlatego wybieram sklepy poza centum. Tak to działa we wszystkich miejscach.

Zieleni miejskiej to w Warszawie nie brakuje (w przeciwieństwe do przejezdnych ulic!! średnia prędkość samochodu w Warszawie to 16 km/h, a w Hamburgu 82 km/h!!!). Mam biuro przy Placu Trzech Krzyży - obok park świeci pustkami. 5 minut od biura jest miesce gdzie w tym roku spotkałem w sumie ze 3 osoby - a chodze tam na lancze. Zapraszam wszytkich poszukujących zieleni, a ulice zostawmy szerokie i zbudujmy duże parkingi, żeby wszystkim żyło sie wygodniej!

Piotr

Świętokrzyska zamknięta dla ruchu? Ma być konkurs

[wutang4eva]

www.panoramio.com/photo/5572937
Jedzcie sobie tam lewaki, napewno wam sie spodoba. Miasto waszych marzen bez samochodow. Jedynie raz na pol godziny przejedzie limuzyna z jakims wyzszym urzedasem.

[alik-w-plomieniach]

Sam sobie jedź, tamtejszy przywódca to prawie jak twój Jarkacz!

Niezdecydowanie miasta widzę...

[pis_to_pic]

1. kiedy budowano most świętokrzyski, miał być połączony nową ulica, wytyczoną przez stara fabrykę na powiślu. Z tego pomysłu zrezygnowano – efekt zakorkowana świętokrzyska
2. kiedy remontowano trakt królewski, wyłączono z ruchu karową, która w połączeniu z królewską tworzyła alternatywne połączenie z „dołem” - efekt jeszcze większe korki na świętokrzyskiej
3. kiedy ktoś wpadł na pomysł usprawniania ruchu komunikacji publicznej na moście śląsko-dąbrowskim – ruch przejęła świętokrzyska – jeszcze większe korki

ktoś może powiedzieć, że wszystko to wskazuje aby świętokrzyską poszerzać albo minimum zostawić tak jak była. Niestety jest zgoła odwrotnie, wszystkie poprzednie decyzje spowodowały, że ulica ta jako przelotowa straciła rację bytu. Im szybciej, zamienimy ją na miejska ulicę ala oxford street z komunikacja publiczna tym lepiej. Przy okazji wszystkie przelotowe ulice „odetchną” i korki się zmniejszą.

Świętokrzyska zamknięta dla ruchu? Ma być konkurs

[Gość: alej]

Mam kilka postulatów dla rozwoju Warszawy.
Zburzyć most świętokrzyski.
Ze Śląsko- Dąbrowskiego zrobić deptak.
Targową robimy na deptak.
Na Poniatowskim tylko autobusy i tramwaje.
Na całych Jerozolimskich tylko bus-pasy. Na Grochowskiej też.
Sokolą zaorać i posadzić bambusy.
Stadion narodowy można po Euro rozebrać i zrobić tam park.
Marszałkowską zwęzić do jednego pasa na wolnym miejscu posiać trawę. Tramwaje won za miasto.
Wisłostradę zrobić do jednego pasa a na wolnej przestrzeni zrobić piwne ogrody.
Oby się to sprawdziło niezbędne jest postawienie bramek na rogatkach miasta i pobieranie opłat za wstęp do pięknej stolicy. Koniecznie trzeba też wprowadzić nakaz dostarczania towarów do sklepów autobusami (choć raczej nie będzie to konieczne, bo się sklepy wyniosą z centrum).
Wszak w naszym klimacie wszyscy chętnie jeżdżą rowerami i spacerują po mieście przez okrągły rok.

[Gość: maestro]

> Wszak w naszym klimacie wszyscy chętnie jeżdżą rowerami i spacerują po mieście
> przez okrągły rok.

Chcesz powiedzieć, że Amsterdam i Kopenhaga mają lepszy klimat pod tym względem?

[Gość: grzegorz]

Amsterdam i Kopenhaga są znacznie mniejszymi miastami. Dzięki temu w tych miastach o wiele łatwiej zapewnić i utrzymać potrzebną infrastrukturę (np. odśnieżanie ścieżek rowerowych).
Jakoś nie wyobrażam sobie codziennego dojazdu ponad 20km rano i 20km po południu rowerem zimą. Choć pewnie znajdą się zapaleńcy, którzy tak robią.

[zdzisiek66]

Tak, dokładnie, Amsterdam i Kopenhaga mają łagodny klimat morski, cieplejszy niż Warszawa i bez surowych, ostrych zim. Zdziwiony?

Świętokrzyska zamknięta dla ruchu? Ma być konkurs

[Gość: grzegorz]

A po co na Świętokrzyskiej transport zbiorowy skoro kilka metrów niżej będzie znacznie sprawniejszy środek komunikacji - metro?!!!
Rozumiem, że ważne dla naziemnej komunikacji będą skrzyżowania ze Świętokrzyską, bo będą umożliwiały przesiadkę do metra, ale po co autobusy na Świętokrzyskiej po wybudowaniu metra? Po co w ogóle miasto buduje metro?

Metro nie jest transportem lokalnym

[Gość: muuuuu]

Trzeba się po schodach poniewierać, zjechanie do czeluści zajmuje czas... tramwaj byłby idealny. Tak jak jest na Marszałkowskiej. Często jeżdżę z placu Bankowego do Politechniki i korzystam z tramwaju, bo tak jest wygodniej. Czasowo wychodzi podobnie.

[Gość: grzegorz]

Jakoś paryżanie mogą chodzić po schodach, a warszawiakom to się w dupach poprzewracało. Autobus lub tramwaj musi ich zabrać spod drzwi i dowieść na miejsce także pod drzwi, bez przesiadek oczywiście, bo to też czasami kilka stopni do autobusu lub tramwaju trzeba wejść.
Gdyby na Marszałkowskiej/Andersa zostały wybudowane 2 stacje, z których zrezygnowano, to tory tramwajowe na Marszałkowskiej można by zlikwidować i zostawić na równoległej Jana Pawła/Niepodległości. O ile ciszej byłoby w centrum! A ile miejsca na poszerzenie chodników! A jakie piękne ścieżki rowerowe mogłyby powstać!
Natomiast przy obecnych odległościach między stacjami pierwszej linii w centrum tramwaje rzeczywiście są przydatne i miasto utrzymuje w ten sposób archaiczny środek komunikacji, jakim jest tramwaj, dublujący linię metra.

Co za brednie

[Gość: muuu]

Metro w Paryżu ma bardzo wiekowy układ, kiedy było budowane? Do Paryża wraca tramwaj, na razie na przemieściach ale się mówi o przywróceniu go także w centrum.

Bardzo dobrze że nie ma stacji na Marszałkowskiej, dzięki temu metro jest szybsze a tramwaj wygodniejszy. Tramwaj jest bardzo cichy, do przeszłości odchodzą stare wyjące wagony. Ścieżka rowerowa i tak na Marszałkowskiej już jest. Mam nadzieję że sama ulica zostanie wreszcie zwężona a na rondzie przy Rotundzie piesi nie będą musieli chodzić po schodach tylko pojawią się przejścia w poziomie ulicy.

Co za brednie wypisujesz

[Gość: lajkonik]

I jeszcze to twoje pragnienie dorwania się tanio do cudzego. Nie podoba się. Co z tego, że mieszkacie tu od pokoleń. Posprzedawajcie swoje drogie mieszkanka tanio, a ja młoda, silna, zdrowa, mająca siłe pedałować od was od odkupię za bezcen. Fajne pomysły na wzbogacenie mają pseudoekolodzy. To do twojego innego postu.
Weż pod uwagę potrzeby starszych, możliwości SZYBKIEGO podjechania karetki, Straży Pożarnej czy prywatnego samochodu. Motorem staruszki nie podwieziesz. Z tym przechodzeniem przez Marszałkowską róg Alej po wierzchu to już zupełny nonsens na dziś. Marszałkowska po stronie. Dwa z czterech przejść tylko po to by dojść do przystanków do których są windy ? Bo po dojściu do metra trzeba albo przedłużyć istniejące windy i schody w górę ( podnieść poziom gruntu) lub dobudować zejścia i zjazdy. Po co skoro ta infrastruktura została nie tak dawno dobudowana ?
Ścieżka rowerowa wzdłuż Marszałkowskiej dobrze, ze jest. Z tym, że najwięcej na niej pieszych.

Przepraszam

[Gość: lajkonik]

Dopiero teraz się zorientowałem, że masz nick muuu. Mój post był w dużej mierze poświęcony komuś o nicku miuu i stąd po zsumowaniu tak ostre i niezasłużone dla Ciebie sądy.
Raz jeszcze przepraszam.

[Gość: tim]

> Jakoś paryżanie mogą chodzić po schodach, a warszawiakom to się w dupach poprze
> wracało. Autobus lub tramwaj musi ich zabrać spod drzwi i dowieść na miejsce ta
> kże pod drzwi, bez przesiadek oczywiście, bo to też czasami kilka stopni do aut
> obusu lub tramwaju trzeba wejść.

Zabawny argument przeciwko tworzeniu buspasa, de facto w obronie pasa dla ruchu samochodow prywatnych czyli ludzi ktorym sie nie poprzewracalo w dupach i wcale nie pakuja sie pod same drzwi niejednokrotnie parkujac nielegalnie zastawiajac chodniki i trawniki.

[Gość: lajkonik]

Czasowo może tak. Ale jak nóżki bolą to tramwajem dojedziesz z Bankowego pod Politechnikę, a używając metra trzeba trochę pochodzić :). Na poważnie władowanie tramwaju na Świętokrzyską to głupota. Ja pamiętam czasy jak w okolicy jeżdził cichy trolejbus. Zlikwidowano, bo się nie sprawdził w ruchu samochodowym. Tramwaj to wydzielone torowisko zabierające sporo więcej miejsca niż 2 pasy ruchu. No i jeszcze trzeba gdzieś zbudować pętlę. Zajmiesz na to cały plac Napoleona ? ( Powstańców Warszawy) ? A dalej zostawisz przejezdność, żeby mieszkańcy np. Kopernika, Bartoszewicza, Konopczyńskiego, Okólnik, Sewerynów i przede wszystkim część studentów z UW nie musiało do niego chodzić ? To po co taki wynalazek, który nie będzie mógł skręcić z Marszałkowskiej ? Już trolejbus byłby lepszy :).
Jeszcze jedno. Jeżeli autobusy pozostaną na Świętokrzyskiej ( nie wypobrażam sobie inaczej) to, żeby niektóe linie skręcające w Nowik i Krakowskie mogły to zrobić potrzebne są przy skrzyżowaniu minimum dwa pasy w jednym kierunku. Inaczej się "nie wyrobią" w Nowy Świat.

Wywalić parkingi i tyle

[Gość: hryhoryj]

Świętokrzyska i tak jest strasznie szeroka, będzie miejsce i na 2-pasmową ulicę i na szeroki deptak i na drogę rowerową. Wystarczy ładnie to zaprojektować i wywalić parkingi. Zwężanie moim zdaniem nie jest najlepszym pomysłem.

[lopez39]

Po co zwężać? Powinno się usunąć parkingi, a może nawet wybudować jakiś podziemny? Podczas budowy metra jeśli i tak robi się dziurę w ziemi można zrobić większą i wybudować parking podziemny w okolicach NBP. Tam jest wiele instytucji, poza tym bankiem są ministerstwa, hotele, a i okolicznych mieszkańców można by tam upchnąć a likwidacja takiej arterii jest pomysłem ryzykownym. Z hałasem można sobie radzić projektując jezdnię odpowiednio niżej niż chodniki np 1 metr, czemu nie? Przede wszystkim trzeba zlikwidować ten parking a nie ulicę. Jeśli wykluczy się jeszcze większy obszar z ruchu nie dając żadnych miejsc parkingowych na jego obrzeżach to się wyleje dziecko z kąpielą. Żeby taki obszar żył musi być skomunikowany z resztą miasta a metro nie załatwi wszystkiego, powinna być tam ulica, ścieżka rowerowa (szeroka) od strony północnej czyli starego miasta i zostanie jeszcze miejsce na naprawdę duży chodnik z miejscem na sezonowe w większości ogródki.

[Gość: lajkonik]

Robią dziurę w ziemi ? Ja wiem, że kopią tarczą poniżej infrastruktury miejskiej i fundamentów domów obok. Jakby chcieć wybudować podziemny parking to trzeba by drugą tarczę i kolejne tunele. Tym razem juz pod istniejącą zbudową. Parkingi podziemne można i trzeba robić w centrum. Na dziś pozostają puste place jak Zwycięstwa. Pod Powstańców Warszawy, z podobnych przyczyn jak pod Świętokrzyską może być ciężko. Pod Doliną Szajcarską ?

Miejmy nadzieję, że ue szybko szlag trafi

[Gość: Tirinti]

Jak jużue i jej głupie pomysły przejdą do histori to władzę nad światem przejmąChiny, które wspierają kierowców a nie piechaczy i cyklistów.

A póki co trzeba wyemigrowaćdo Szanghaiu albo Sheenzen, bo warszawa coraz bardziej upodabnia siędo smierdzącej kopenhagi, najgorszego miasta na świecie. Warto dodać, że kierowcy płacą wysokie podatki a cykliści i piechacze oczekujądotacji. Jak ierowcy siewyniosą z miasta to miasto zbankrutuje.

[Gość: esz]

"warszawa coraz bardziej upodabnia się do smierdzącej kopenhagi, najgorszego miasta na świecie"
Daleko Warszawie do Kopenhagi: pod względem rozwoju gospodarczego i cywilizacyjnego jakieś 50 lat. Smutny fakt, o którym dzieci w ginmazjach dobrze już wiedzą.
Dlaczego przyrównywać tak skrajne miasta do siebie? Wenecja też śmierdzi (głównie wiosną)
Kopenhaga ma inną wilgotność powietrza, fronty, kanały, dostęp do morza, porty, niewiele zieleni w ścisłym centrum - to śmierdzieć. A poza tym ma uroczą miejską niską zabudowę - centra biznesowe słusznie wyrzucone poza ścisle centrum miasta, wspaniałą nowoczesną architekturę, uśmiechniętych ludzi, kulturalnych kierowców. I przede wszystkim ma klimat, którego nie ma rozjechana, rozchełstana, bezosobowa Warszawa!

[Gość: Tirinti]

Byłem w śmierdzącej kopenhadze i widziałem. Smród generująpocący siecykliści, którzy sątam plagą. Dochodządo tego gnijące glony. W mieści pełno jest bezdomnych i różnych lewackich cudaków.
To miasto już sięzwija a nie rozwija. rozwijają się teraz miasta połufniowo wschodnich Chin.

[zdzisiek66]

Gwoli ścisłości, to w Pekinie chińskie władze walczą z samochodami znacznie ostrzej niż w Warszawie. Ograniczają możliwość rejestracji prywatnych samochodów.
Mają też sieć metra (poza centrum naziemnego) długości kilkuset kilometrów. A na każdej szerszej ulicy jest pas dla autobusów i rowerów lub dwa pasy - jeden dla autobusów, drugi dla rowerów.
Mimo tego, smog mają tak okropny, że nie chciałbym tam mieszkać.

[Gość: Tirinti]

Niestety pekin jest niechlubnym wyjątkiem.
Zresztąwalczą z kierowcami od czasu jak zgłupieli i urządzili olimpiadę. Od tego czasu ich gospodarka rozwija się wolniej. U nas będzie krach przez euro.

To moze przeniesc Swietokrzyski na Krasinskiego?

[Gość: Most]

Po co nam w ogóle mosty zróbmy deptaki.

I darmowe sandały dla całej Warszawy, niech sobie spacerują.

Świętokrzyska zamknięta dla ruchu? Ma być konkurs

[Gość: Piotr]

Samochód to najwygodniejszy środek transportu, gdzie mam wygodę, nie ma współpasażerów, jadę skąd chcę dokąd chcę i kiedy chce. Życzę każdemu, żeby mógł kupić sobie piękny samochód, który będzie jeździł bez korków i zawsze będzie czekało na niego miejsce parkingowe przy wejściu.

Zwolennicy zamykania centrum, dla takich jak ja (czyli ceniących swoją wygodę ponad wszystko): co zostanie w waszym centrum jeśli tacy jak ja wyprowadzą swoje firmy do innych dzielnic, lepiej skomunikowanych? Pustka? Ogródki piwne? Zieleń miejska i szerokie chodniki, po których nikt nie będzie chodził? Po co miasto się zgadza na budowę nowych biurowców w centrum, skoro nie będzie można do nich dojechać? A dlaczego nie powstają parkingi podziemne?

Mam biuro przy Placu Trzech Krzyży, obok jest park – chodzę tam co dzień na lancz. Tam jest po prostu pusto i nic się nie dzieje. Są takie miejsca, gdzie przez godninę nie ma nikogo w zasięgu wzroku! Czy tam miasto nie może zrobić strefy pieszej?!

W Madrycie, jedna z głównych alei przy muzeum Prado ma 7 pasów w każdą stronę, a obok jest wielki parking podziemny (drogi, ale to juz mój wybór). W Amsterdanie znienawidzona u nas autostrada, zaczyna się 500 od Amsterdaam Central + oczywiście wielki parking dolo dworca; obok w centrum są wąskie uliczki ale tam nie ma 40 piętrowych biurowców. W Hamburgu, średnia prędkość samochodu to 82 km/h!!! Mój komputer pokazuje 25 km/h ale to dlatego, że często jeżdze pod Warszawę.....

Mam nadzieję, że pomysł ze świętokrzyska to tylko testowanie. Jeśli przejdzie to w następnych wyborach postaram się coś zrobić aby byli bardziej rozsądni radni

Piotr

Samochód to żaden luksus

[Gość: muuu]

Dla samochodów nie ma miejsca w centrum miasta. Nie da się uniknąć korków inaczej niż zamykając wjazd do centrum. To właśnie obwodnice i dobre drogi powodują ucieczkę z miasta, co świetnie widać po USA. Proces odwrotny występuje gdy mamy sprawny transport zbiorowy.

Uwielbienie dla barier i wąskich gardeł

[Gość: m.]

To że mieszkańcom Świętokrzyskiej i Krakowskiego Przedmieścia (którzy nie mogąc parkować u siebie parkują min. na Świętokrzyskiej) odbierze się bezmyślnie możliwość parkowania, to już taka warszawska "norma".
Po drugie, Warszawa jest widać jeszcze za mało pocięta Wisłą i liniami kolejowymi, bo zafundujemy sobie kolejną nieprzekraczalną barierę w postaci Krakowskiego Przedmieścia i Nowego Światu: Trasa W-Z zdławiona trambuspasem, Karowa odcięta, Świętokrzyska do zamknięcia, Al. Jerozolimskie zdławione buspasem, TŁ zdławiona buspasem. To niby jak dojechać samochodem do Śródmieścia od wschodu? Tak. Nie wszyscy są młodzi, sprawni i zdrowi i mają tyle wolnego czasu, by wszędzie wozić się zbiorkomem czy rowerem. Durnie będą się potem dziwować, że Praga nie ma miejsc pracy, a biznes z Pragi i Śródmieścia ucieka na Służewiec i okolice, i ludzie muszą tam jeździć samochodami bo mają daleko.

Tak ale z tramwajem!

[Gość: muuuuuuu]

Gdyby wreszcie położyć tory tramwajowe od ronda ONZ do skrzyżowania z Marszałkowską i dalej do zrewitalizowanego placu Napoleona (teraz paskudny parking), to by było fajnie. Metro nie załatwia sprawy, trzeba biegać po schodach, stacje są (względnie) daleko. Dalej tramwaj mógłby jechać do Uniwersytetu albo jak przed wojną Nowym Światem, którego rewitalizacja się nie za bardzo udała, ciągle tam jest za duży ruch kołowy.

Stop rowerowym chuliganom

[romanbrydzysta]

Ślijmy maile do Straży Miejskiej!
Dość terroryzowania warszawiaków przez rowerzystów!
Pokażmy, że jest nas dużo i nie można nas lekceważyć!

Poniżej treść listu. Skopiuj, podpisz i wyślij na skrzynkę Straży Miejskiej: [e-mail]


Pan Zbigniew Leszczyński
Komendant Straży Miejskiej
Miasta Stołecznego Warszawy


Szanowny Panie Komendancie!

Od dłuższego czasu mieszkańcy Warszawy borykają się z patologiczną sytuacją łamania przez rowerzystów prawa drogowego na wszelkie możliwe możliwe sposoby. Na porządku dziennym są takie zachowania jak przejeżdżanie rowerami po przejściach dla pieszych, szaleńcza jazda i lawirowanie między pieszymi na chodnikach, przejeżdżanie przez rowerzystów na czerwonym świetle.

W mieście daje się zauważyć niedobrą tendencję do przymykania przez organy porządkowe oczu na wybryki rowerzystów. Nic więc dziwnego, że wśród użytkowników roweru zapanowało poczucie pełnej bezkarności i aroganckie przekonanie, że pieszy jako słabszy uczestnik ruchu winien usuwać się przed rowerem na bok i każdorazowo ustępować rowerowi pierwszeństwa.

Osoby starsze, niepełnosprawne i rodziny z małymi dziećmi są nieustannie narażone na potrącenie przez rowerzystów czy to w dzień powszedni, czy w czasie weekendowego spaceru.
Zwrócenie uwagi rowerzystom łamiącym prawo skutkuje agresją, wulgarnymi wyzwiskami, a często nawet przemocą fizyczną z ich strony. Należy wreszcie ukrócić taki stan rzeczy. Osoby starsze, niepełnosprawne i mające małe dzieci chcą się wreszcie czuć bezpiecznie i nie być narażane na staranowanie przez rowerzystów na chodniku czy przejściu dla pieszych.

Zwracam się więc do Pana Komendanta z prośbą o zmobilizowanie podległej Panu Komendantowi formacji do podjęcia aktywnych działań w celu przywrócenia porządku i przestrzegania prawa wśród rowerzystów.

Proponuję przeprowadzenie przez Straż Miejską na terenie całego miasta zmasowanej akcji dyscyplinującej w postaci nakładania grzywien na rowerzystów łamiących przepisy Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym. Przy czym pożądane jest nadanie tej akcji charakteru długotrwałego, a nie tylko jednorazowego.
Rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów z dnia 24 listopada 2003 r. w sprawie wysokości grzywien nakładanych w drodze mandatów karnych za wybrane rodzaje wykroczeń (Dz.U. 2003 nr 208 poz. 2023) zwane potocznie taryfikatorem mandatów określa wysokości grzywien za wykroczenia popełniane przez rowerzystów, a zatem narzędzie do skutecznej walki z łamaniem prawa wśród rowerzystów istnieje.

Podjęcie działań tych pozwoli przynajmniej na pewien czas ukrócić łamanie prawa przez rowerzystów i zapewni bezpieczeństwo pieszych.

Z poważaniem
.........

Możesz nas romanie pocałować w (...)

[Gość: muuuuu]

z zadowoleniem stwierdzam że na Krakowskim Przedmieściu można jeździć na rowerze chodnikami i żadnym licznym tam służbom to nie przeszkadza. Trzeba jeździć spokojnie, powoli, nie straszyć przechodniów, i wszystko jest w porządku.

[Gość: ) Zaloguj się]

HE HE HE Dobre... Tylko że strajk włoski tzn skrajne przestrzeganie wszystkich przepisów zaszkodził by wszystkim, ja poruszam się zbiorkomem i rowerem ale nie rozpędzam się na chodniku do 40km/h chociaż nie jest to trudne a do jezdni od domu (mieszkam na Mokotowie) mam ca 400m i z lenistwa nie chce mi się prowadzić roweru na takim dystansie.

Apel o tyle ok że powinno się walczyć o ogólną normalność i wzajemny szacunek a tego w ruchu ulicznym brakuje ze strony wszystkich uczestników.

To brzydko pisać donosy.

[asperamanka]

@ romanbrydzysta

I nie ma takiej potrzeby, żeby Straży Wiejskiej zajętej ściganiem babć sprzedających czosnek zawracać głowę.

Najlepiej spacerować z metalową cienką rurką. To nie jest zakazane. Taką rurkę można przecież włożyć pedaliście w tylne albo przednie koło. Przednie jest lepsze, bo pedalista daje pokaz lotu artystycznego, i potem zwykle z wkładającym nie ma ochoty ani siły dyskutować. Gdyby tę metodę upowszechnić, to by na pewno rozwiązało problem.

Po rozwiązaniu problemu Cyklistów będzie można się wziąć za Żydów, Masonów, i innych pieszych. Najlepiej żeby w ogóle nie było niczego.

Pozdrawiam.

[Gość: kooler]

Predzej dostaniesz pompka po lbie i skonczysz z ta metalowa rurka w dupie niz zdazysz cos zrobic panie internetowy napinaczu heh

[asperamanka]

Czy wiesz tumanie, co to jest IRONIA? Jak widać na twoim Wyższym Uniwersytecie Fiutologii, Fiutografii, i Fiutonomiki Stosowanej cię w tym zakresie nie wykształcili? Idź lepiej marszczyć freda zamiast obrażać ludzi, może to umiesz.

[Gość: lajkonik]

Dziś ironia to pojęcie zapomniane. Wali się na wprost, z byka i siekierą. Słowa należy czytać tak jak brzmią, a nie jakie mają rzeczywiste znaczenie. Przykład obejrzany wczoraj - skazanie przez sąd na wniosek prokuratury, a wcześniej policji ludzi z muzeum wsi za posiadanie 7 krzaków konopii. Konopii pastewnych nie zawierających substancji halucynogennych. Uznany za winnego.
Skoro mamy sędziów, którzy nie są w stanie pogonić prokuratora i polcjantów, którzy chyba sobie tylko statystyki nabijają to co chcesz od prstego użytkownika forum. Takie czasy.

[Gość: kooler]

Skoro znasz juz to pojecie to teraz naucz sie je stosowac.
Chwale sobie ten uniwersytet zwlaszcza praktyki z twoja matka.

[rlnd]

> Skoro znasz juz to pojecie to teraz naucz sie je stosowac.

Przeczytaj sobie jeszcze raz trzeci akapit oryginalnego tekstu. Potem przeczytaj go jeszcze ze dwa razy. Jesli nadal nie lapiesz ironii, przeczytaj kilka ksiazek, moze pomoc.

[Gość: kooler]

Nie bede ci polecal czytania jeszcze raz komentarza ani paru ksiazek bo i tak ci nie pomorze.
Twoj chlopak musi potrenowac i tyle, teraz wracaj do kuchni.

[rlnd]

> paru ksiazek bo i tak c
> i nie pomorze.

Ale moze tobie pomoze.

[Gość: kooler]

Napisałęm tak rzebyś zrozómiał pipko. :)

[krolowa-mroku]

Gość portalu: kooler napisał(a):
> Nie bede ci polecal czytania jeszcze raz komentarza ani paru ksiazek bo i tak ci nie pomorze.

A ja tobie polecę poczytania słownika ortograficznego. Lub przeglądarki z podkreślaniem błędów.

[Gość: kooler]

Lol fail. Na pewno musisz miec wagine, jezeli nie w kroku to w mozgu.

Świętokrzyska zamknięta dla ruchu? Ma być konkurs

[Gość: guest]

Teraz mi nocne przejeżdżają przez Grzybowską i nie ma opcji spania z uchylonym oknem.

[Gość: sybilla]

W Warszawie chyba w ogole nie ma juz takiej opcji, żeby spać przy uchylonych oknach - jak nie zamkniesz, to się nie wyśoisz i koniec.

Świętokrzyska zamknięta dla ruchu? Ma być konkurs

[jacutin]

Buetowa i jej ekipa to najbardziej debilny zespół administracyjny jaki widziałem. W takim razie proponuję przesunać most Swiętokrzyski, bo jak zamkniecie Swiętokrzyską, to nie będzie możliwości wjazdu na ten most. Już teraz sposób w jaki wyprowadzony jest z tej przeprawy ruch na lewy brzeg jest kompletnie idiotyczny. Zamiast wyprowadzać ruch w jakąś przepustową arterię, wpuszcza go w gąszcz wąskich uliczek Powiśla. Co prawda to nie Bufetowa zbudowała most tylko jej młodszy kolega po fachu, ten co zbudował z kolegami "Przekręt" - tunel pod Powislem, ale most już jest i trochę szkoda odcinać go od ruchu.

zaorać, nawozic gnojówką

[pomysl.po.wypiciu]

i posadzi kapustę
będzie tak super ekologicznie

do wyborów policzymy się w wyborach do sejmu

[Gość: Warszawiak]

wodfa sodowa uderzyła do głów zweryfikujemy w wyborach do sejmu. Spróbujcie rządzić Polską bez Warszawy. Nauczka na Ursynowie niczego Was nie nauczyła?

PO zamiast budować drogi je likwiduje - autostrady

[Gość: Warszawiak]

non coments autostrady to się buduje czy markuje ? a treaz kolej na rewolucje w miastach jogging. Proszę Państwa Jogging a my sami w klimatyowanych autach pilotowani przez policję.
Kosmiczne podwyżki biletów ślimaczące się budowa metra , porażka z autostradami , zamykanie kluczowych ulic i robienie z nich deptaków ...
Macie nas w d... to my też będziemy Was mieli w wyborach.

Świętokrzyska zamknięta dla ruchu? Ma być konkurs

[Gość: rozcz4row4n4]

Co za wierutna bzdura!! Pewnie zamknijmy kolejną ulice!! więcej korków to jest super pomysł!! najpierw trzeba drogi budować i mieć gdzie jeździć a nie zamykać kolejne ulice!! w głowie się to nie mieści!!

a jak zrobią ze świętokrzyskiej deptak........

[Gość: qwerty]

a jak zrobią ze świętokrzyskiej deptak, i pojawią się kawiarniane ogródki, nie-daj-boże jakieś kluby, albo miejsce do koncertów na świeżym powietrzu, to okoliczni mieszkańcy będą protestować przeciwko hałasom nie dającym im żyć.

[Gość: ja]

i "odlewniom" w ich klatkach....

Dla komuny samochodziarz zawsze był wrogiem ludu.

[misiu-1]

A co na to mieszkańcy ulicy?

[dskowronski]

Poruszałem już tą sprawę przy okazji wcześniejszych artykułów na temat modernizacji Świętokrzyskiej, ale pozwolę sobie zapytać jeszcze raz:
Czy ktoś konsultował te zmiany z mieszkańcami ulicy? Może warto byłoby ich zapytać, czy wolą mieć parking, czy knajpiany ogródek pod oknem? No chyba, że ich zdanie się nie liczy... Wcale bym się nie zdziwił, bo wg HGW i jej ekipy po to wybraliśmy władze miasta, żeby lepiej od nas wiedziały, co dla nas dobre.

Ha ha ha ale pomysł na demokrację

[Gość: miau]

Gdyby konsultować z mieszkańcami to każda ulica by była zamknięta z obu stron i by siedział cieć z wioski aby dowartościować importowanych z wioski mieszkańców. Czy ktoś konsultował z mieszkańcami Londynu albo Amsterdamu to że trzeba mieć tam pozwolenie na parkowanie samochodu w centrum?

Ale mam dla owych mieszkańców dobrą wiadomość: jak się nie podoba to z łatwością i za wielką kasę mogą mieszkanko sprzedać i przenieść się gdzie indziej.

[Gość: m.]

> Ale mam dla owych mieszkańców dobrą wiadomość: jak się nie podoba to z łatwości
> ą i za wielką kasę mogą mieszkanko sprzedać i przenieść się gdzie indziej.
Więc bądź konsekwentny. Jak ma się budować jakaś nowa trasa np. Most Krasińskiego czy obwodnica Pragi po śladzie planowanym jeszcze za Starzyńskiego, to są konsultacje i masowe płacze niektórych mieszkańców, że im "niespodziewanie" chcą budować trasę planowaną od 70 lat. A potem różni pieniacze protestują a "ekolodzy" i gazetowi ulepszacze świata im wtórują. Czy te konsultacje też skasujesz, a mieszkańcom zaproponujesz, że jak im trasa nie pasuje, to przeprowadzka?

[Gość: muuuu]

Konsultacje na pewno są przydatne, ale nie mogą mieć formy liberum veto, to juz się kiedyś źle skończylo.

[Gość: lajkonik]

Mylisz się. Właśnie dla mieszkańców szeroko pojętego Centrum pozostawienie przejezdnej Świętokrzyskiej jest najważniejsze. Oczywiście pewnie gdyby brać mieszkańców danego odcinka ulicy to może by się nie zgadzali. Ale jak weźmiesz wszystkich od Powiśla po Marszałkowską lub JPII z bocznymi odnogami to wynik dla mnie jest jasny - przejezdna Świętokrzyska.

[dskowronski]

Gość portalu: miau napisał(a):

Nie no, oczywiście - najlepszy pomysł na demokrację to taki, żeby ludzie mieszkający na drugim końcu miasta decydowali o tym, co będę miał pod oknem.

Znam doskonale takich cwaniaczków, jak Ty: jak komuś innemu zabierają miejsca do parkowania, organizują knajpiane ogródki i hałas przez pół nocy pod oknem, albo inny cyrk utrudniający życie, to wszystko w porządku. Jak się nie podoba - wyprowadzić się. Ale jak Tobie by coś takiego pod domem zrobili... ojojoj... co by to było, trzeba prostesować, tak nie można, ja tu przecież mieszkam, nie da się żyć, skandal!!!

> Ale mam dla owych mieszkańców dobrą wiadomość: jak się nie podoba to z łatwości
> ą i za wielką kasę mogą mieszkanko sprzedać i przenieść się gdzie indziej.

I to jest świetna rada: nie podoba Ci się? Świętokrzyska brzydka? Hałas i samochody? Sprzedaj mieszkanie i się wyprowadź, np. do Londynu, albo Amsterdamu (tam ostatnio bardzo lubią Polaków).