Gość: KAGAN IP: *.dsl.telepac.pt 27.07.11, 11:13 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: dirk Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostwa IP: *.aster.pl 27.07.11, 11:26 Tylko jedno pytanie a jak wszystko miasto sprzeda to co zostanie do sprzedania? Jednorazowy zastrzyk gotówki fajnie ale co dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
agata0 Re: Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostw 27.07.11, 11:28 Już nie mówiąc o tym, że 'prywatyzacja' i 'sprzedanie monopolisty jednej firmie' to naprawdę dwie różne rzeczy. Ale GW zaczyna prowadzić krucjatę, żeby nas przekonać, że jednak nie :) Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostw 27.07.11, 11:32 Im mniej państwowego/samorządowego tym lepiej. Ale nie koniecznie pozbywanie się w kryzysie to raz, dwa dobrze aby vattenfall sprzedał się komu innemu jednak. I pytanie z jakiej racji marnujemy 15% na akcje dla pracowników? 1,44mld za 85%, czyli 15% akcji jest wartych jakieś 254mln i o tak je wyrzucamy? To niepoważne ze strony ratusza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MORRO Re: Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostw IP: *.105.75.238.spec.waw.pl 27.07.11, 12:52 Jak zwykle wypowiedz osoby która nic nie wie ale ... pisze, oj pisze ... Przeczytaj człowieku ustawę z dnia 30 sierpnia 1996 r. o komercjalizacji i prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych. (Dz. U. z dnia 7 października 1996 r.) i dopiero zabieraj głos. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostw 27.07.11, 21:14 Napisał być do czego nawiązujesz chociaż. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koniecpolski Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostwa IP: *.dynamic.chello.pl 27.07.11, 11:34 W POLSCE PRYWATYZACJA JEST FINAŁEM KOLESIOSTWA , GDZIE Z URZĘDNIKA PAŃSTWOWEGO POWSTAJE BOGATY BIZNESMEN !!! . PAN JAN FUSIECKI , ALBO JEST OBŁUDNY , LUB NIE STĄPA TWARDO PO POLSKIEJ MAFIJNEJ RZECZYWISTOŚCI ... . CZŁOWIEKU OBUDŻ SIĘ !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sasza Re: Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostw IP: *.dynamic.chello.pl 27.07.11, 12:00 swiete slowa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NuBel Re: Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostw IP: *.mst.gov.pl 27.07.11, 13:00 Bzdura! To jest takie myslenie, będziemy siedzieć w gnoju, jak dotychczas ale chociaz nic nie pójdzie w prywatne rece, bo ponoc prywatyzacja=złodziejstwo. To ja wole zeby ktoś zrobił na boku ten jeden milion i nie dokładac do tego worka bez dna oraz miec wreszcie dobre uslugi wymuszone konkurencją. Patrzcie na poczte polska i koleje. Monopolisci, zero jakiejkolwiek motywacji zeby cokolwiek poprawic. Na allegro juz co ktorys sprzedawca pisze ze nie wysyla pocztą polską bo ma dosc ich uslug. List priorytetowy z Krakowa idzie 4 dni i to nie jest wyjątek tylko norma. Przesyłki ginał. Niech to idzie w prywatne rece, niech nawet sobie urwą ten milion na boku, ja chce miec sprawnie swiadczone uslugi za rozsadne pieniadze. Jedyny warunek, nie sprzedawac monopolistów w calości, tylko podzielić na dwie trzy czesci zeby była konkurencja. Odpowiedz Link Zgłoś
konkretniekarol Re: Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostw 27.07.11, 14:04 > Niech to idzie w prywatne rece, niech nawet sobie urwą ten milion na boku, ja c > hce miec sprawnie swiadczone uslugi za rozsadne pieniadze. Trochę mnie przeraża, jak wiele ludzi ma taką mentalność (świadczą o tym choćby wyniki kilku ostatnich wyborów). "Niech sobie kradną, bylebym miał święty spokój". Jednak w Twojej opinii najdziwniejsza jest sugestia, że SPEC oferuje niską jakość usług za duże pieniądze, podczas gdy jest odwrotnie. Zrozumiała i celowa jest prywatyzacja majątku komunalnego jeśli miasto nie radzi sobie z jego zarządzaniem. A SPEC to akurat jeden z przykładów dobrze kierowanej miejskiej firmy. Nawet red. Fusiecki nie próbuje temu zaprzeczać. A "kolesiostwo"? Pewnie się zdarza - jak w każdej firmie, publicznej czy prywatnej. Choć autor artykułu mógłby się wysilić i podać jakieś konkrety, bo takie "luźne" oskarżenia mogą być zwykłymi oszczerstwami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WSW Re: Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostw IP: *.dynamic.chello.pl 27.07.11, 18:59 > To ja wole zeby ktoś zrobił na boku ten jeden milion i nie dokładac do tego wor > ka bez dna oraz miec wreszcie dobre uslugi wymuszone konkurencją. A gdzie Ty, człowieku, widzisz konkurencję na rynku ciepłowniczym?! Nie zauważyłeś, że SPEC jest jedyną taką firmą w Warszawie? Sprawdź sobie w Wikipedii pojęcie "monopol"... Odpowiedz Link Zgłoś
pniem Re: Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostw 27.07.11, 11:39 To spójrz na PKP i powiedz co gorsze... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: E Re: Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostw IP: *.xcc.pl 27.07.11, 15:25 A od kiedy PKP jest sprywatyzowana? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obserwator Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostwa IP: *.ip.netia.com.pl 27.07.11, 11:51 Tak panie Janie kochany... Tyle, ze prywatyzację ekipa HGW powinna zacząc od tych mniejszych, o mniejszym znaczeniu dla Miasta i jego Mieszkańców... MPT, PRiBW, parę innych synekurek. Sprzedac kurę znoszącą złote jajka potrafi każdy!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jasiek Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostwa IP: *.adsl.inetia.pl 27.07.11, 11:51 Prywatyzacja lokali użytkowych w Warszawie to dopiero będzie koniec kolesiostwa. Teraz urzędnicy kombinują jak by tu pozbyć się z tych lokali dotychczasowych najemców i wynająć te lokale kolesiom. Po to napisali tak uznaniowe i korupcjogenne uchwały w tej sprawie. Już po 3 latach najmu lokal użytkowy może być wykupiony od miasta. Jednakże, spełnienie warunków do wykupu leży tylko w gestii urzędnika. Ten, zupełnie uznaniowo, może te warunki spełnić " od ręki" lub nie spełnić ich tak długo dopóki lokal jest wynajmowany przez najemcę, który kolesiem nie jest. Sprzedaż tych lokali to też ogromne źródło pieniędzy dla miasta. Że o ukróceniu kolesiostwa w nieruchomościach nie wspomnę. Drugim takim tematem są tzw " kołchozy" czyli ogromne mieszkania, które dotychczas zamieszkiwało kilka rodzin. Może Pan redaktor sprawdzi, kto je teraz wykupuje? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PW Z mieszkaniami to prawda... IP: *.polskieradio.pl 27.07.11, 12:23 Znajomi mieszkali w takim kołchozie na Ogrodowej, jedną część mieszkania zajmowali oni, drugą zajmował dziadek a jeden pokój bez wygód stał pusty. Już za życia dziadka a także po jego śmierci próbowali mieszkanie wykupić i scalić na normalnych warunkach, czyli z upustem. Nie dało rady, wciąż były jakieś przeszkody formalne. Po śmierci dziadka, który był najemcą, miasto zaproponowało im czynsz "komercyjny", czyli cenę rynkową, bez możliwości wykupu mieszkania. Warunki nie do przyjęcia, więc kupili inne mieszkanie i się wyprowadzili. Wykurzono ich z mieszkania, które rodzina zajmowała od kilkudziesięciu lat. Teraz piękne mieszkanie w starej kamienicy dostanie "koleś" i po 3 latach wykupi z bonifikatą... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tyfi Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostwa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.11, 12:19 Wybiórcza rozpoczęła "informowanie" warszawiaków o błogosławieństwie jakim jest dla nich prywatyzacja. Nic z tego, że za tanio się sprzedaje, nic z tego że we wszystkich polskich miastach gdzie takie spółki oddano w ręce prv ceny poszły w górę, nic z tego że SPEC ciągle inwestuje w infrastrukturę, przynosi zyski miastu i do tego ma najniższe ceny w kraju. Ważne aby jednych kolesi zastąpić drugimi - tylko "prywatnymi", bo przecież żaden prezes na świecie nie zatrudni np. swojego członka rodziny - to się przecież nawet w GW nie zdarza... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomala Ekspansja drożyzny IP: *.play-internet.pl 27.07.11, 12:21 Najlepiej zróbmy sobie obcy monopol! Ten nam zrobi dobrze! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc a dlaczego ze SPEC'u nie zrobić IP: *.91.25.242.static.crowley.pl 27.07.11, 13:13 spółki 'non profit'??? To co zarobi musi wydać na rozwój sieci, tym samym ceny energii cieplnej wcale nie muszą wzrastać.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Autor Kalosz Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostwa IP: 212.160.227.* 27.07.11, 13:42 Jak pokazują doświadczenia innych, ceny wcale przez prywatyzację nie rosną Autorze, nie pyerdol! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sasza Prywatyzacja To kolesiostwo IP: *.dynamic.chello.pl 27.07.11, 13:51 „SLD i Zieloni przekonują, że prywatyzacja SPEC oznaczać będzie z pewnością wzrost cen ciepła dla mieszkańców, bo, ich zdaniem, działo się tak zawsze po prywatyzacji podobnych spółek w innych miastach. W ciągu ostatnich dwóch lat cena ciepła wzrosła o 7,25 zł/GJ, a w Szczecinie aż o 13,53 zł/GJ. W Warszawie cena ciepła wzrosła jedynie o 4,21 zł/GJ i jest o 30,12 zł/GJ niższa niż w Szczecinie. Urząd regulacji Energetyki nie gwarantuje utrzymania dotychczasowych cen, bo URE je tylko zatwierdza, a nie ustala!” czy na łamach stołecznej będzie jakaś polemika z tym tekstem zamieszczana czy redakcja będzie nas raczyć tylko propagandowymi ochłapami? Odpowiedz Link Zgłoś
meo-hav słaby artykuł 27.07.11, 14:23 "Jak pokazują doświadczenia innych, ceny wcale przez prywatyzację nie rosną." Może jakieś przykłady? Ja znam dwa tuziny przykładów, dowodzących, że w przypadkach prywatyzacji monopolu naturalnego ceny rosną, jakość usług spada, a infrastruktura się degraduje. Wystarczy spojrzeć na berlińskie wodociągi. Albo przeczytać jakiś podręcznik ekonomii. Żenująco słaby artykuł, bez poważnych argumentów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktt Re: słaby artykuł IP: *.dynamic.chello.pl 27.07.11, 19:49 Zgadzam z tym komentarzem, dawno nie czytałem w Gazecie tak słabego artykułu w Gazecie. Sprzedaż prywatnej firmie dochodowej spółki o pozycji monopolistycznej, gdzie praktycznie nie ma substytutów dla produktu, jest kontrowersyjnym tematem. Sprowadzenie go do radochy z odpolitycznienia jest bardzo wąskim i niedojrzałym spojrzeniem na sprawę. Czy poprawa rentowności i maksymalizacja zysku zagranicznego monopolisty naprawdę ma być powodem do radości dla mieszkańców stolicy? Wydaje się, że autor nie zauważył różnicy między SPEC a wspomnianym MPT (i innymi spółkami, których prywatyzacja jest uzasadniona), poza wielkością firm. Specyfika branży ciepłowniczej praktycznie eliminuje możliwość konkurencji. Poza tym jeżdżenie taksówkami nie jest tak podstawową potrzebą jak ciepło. Autor nie sprawdził, czy rzeczywiście sprzedaż ciepłownictwa w innych miastach w Polsce nie spowodowała wzrostu cen. Przypadek Wrocławia i Szczecina pokazuje, że coroczne podwyżki są tam większe niż w Warszawie. Jeśli trend ten się utrzyma, za kilka lat ceny ciepła będą pokaźną kwotą w domowych budżetach. Odbiorcy ciepła chętnie zamienią "rozwojowość i rentowność" na "przyzwoite zarządzanie". Warto też przytoczyć fakt nieudanej prywatyzacji w Bydgoszczy. Nie odniesiono się do argumentu o pozbyciu się długofalowych dochodów przez miasto. Za kilka lat te utracone dochody będą pokrywać mieszkańcy - np. kolejnymi podwyżkami za parkowanie i bilety. Odpowiedz Link Zgłoś
w.i.l Żądajmy referendum w sprawie prywatyzacji SPEC 27.07.11, 14:33 i odwołania Hanny Gronkiewicz-Waltz. Dosyć zatrudniania nowych urzędników, marnotrawstwa, wielkich apanaży na nasz koszt, zadłużania stolicy i POdwyżek w mieście. Ma być zagraniczny, prywatny monopol a to automatycznie grozi nam teraz POdwyżką cen za ogrzewanie i ciepłą wodę. Odpowiedz Link Zgłoś
w.i.l Re: A se żądajcie :) 27.07.11, 17:30 A wy se będziecie tam w Ratuszu mieć na w d.pie. Dopóki was stamtąd w referendum nie usuniemy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sasza GW boi się demokracji IP: *.dynamic.chello.pl 27.07.11, 14:39 Zadziwiające jak liberalna, otwarta i europejska GW boi się demokracji. Walczycie o demokratyzację Białorusi ale referendum wam się nie podoba czyli demokracja jest dobra puki nasi wygrywają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bumcyk Prywatyzacja SPEC- początek prywatnego monopolisty IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 27.07.11, 14:39 Piewcy neoliberalizmu, jak autor artykułu, wyznają zasadę, że istnieje tylko jedna własność prywatna. Nie ma własności państwowej, spółdzielczej, komunalnej. Rozumowanie pana dziennikarza jest proste, właściciel prywatny jest uczciwy, właściciel państwowy lub samorządowy jest oszustem lub czymś gorszym. Pan autor artykułu pewnie wyznaje tezę, że obecny kryzys finansowy rozpętały państwowe banki amerykańskie i europejskie. Tak dziwnie się składa, że prywatne firmy finansowe czyli ponadnarodowe banki stanowiące podobno układ krwionośny światowej gospodarki w obliczu kryzysu finansowego "oddały się pod opiekę swoich krajów" połykając niezmierzone fundusze publiczne. Świadczy, to o tym że "prywatna własność" niekoniecznie musi być najlepszą formą własności. W Warszawie SPEC jest obecnie monopolistą. Po sprzedaży SPEC też będzie monopolistą. Dotychczasowe zyski z eksploatacji sieci grzewczych nie trafią już do miasta, a do prywatnej firmy. Wniosek, to nie jest uczciwa prywatyzacja, a wyprzedaż majątku komunalnego bo w budżecie miasta brakuje pieniędzy. Odpowiedz Link Zgłoś
top80 Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostwa 27.07.11, 14:48 zastanawiam się czy za takie artykuły "dziennikarze" się wstydzą, mają jakiekolwiek wyrzuty sumienia? marny i żałosny tekst Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wdr rury powinny zostać miejskie IP: *.emea.ibm.com 27.07.11, 14:50 można robić przetarg na ich utrzymanie i zakupy ciepła, ale infrastruktura musi pozostać miejska. inaczej skończy się stworzeniem monopolisty (taki sam błąd powstał przy sprzedaży TP SA, zostali monopolistami, bo kupili całą infrastukturę). nie oszukujmy się, jak coś będzie nie tak to nikt w warszawie drugich rur do CO nie położy!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: reks Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostwa IP: *.static.chello.pl 27.07.11, 15:05 Jestem w pełni za prywatyzacja. Zdrowe zasady rynkowe a nie kolesiostwo i znajomosci. (niezleznie od partii) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adv Re: Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostw IP: 198.178.236.* 27.07.11, 16:16 O rynkowych zasadach w tym przypadku spółki-monopolisty nie ma mowy. Można tylko wybierać pomiędzy funkcjonowaniem jej z mała , ale jednak kontrolą społeczną (politycy boją się podwyżek mimo wszystko), czy też zupełnie bez kontroli. Ja osobiście wybieram to pierwsze. Odpowiedz Link Zgłoś
andmas Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostwa 27.07.11, 15:28 PRYWATYZACJA W POLSCE JEST EFEKTEM KOLESIOSTWA !!! , KOMU SIĘ OPŁACA ? MAFII KOLESIÓW !!!. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja ten artykuł to żenua IP: *.dynamic.chello.pl 27.07.11, 16:46 Wstyd gazeto, że coś takiego opublikowaliście! Argumentacja na poziomie 5-letniego dziecka, cały tekst to bzdura wyssana z palca. Żeby choćby w jednym miejscu autor podpierał się przykładami, statystykami, a nie własnym widzimi się. Podejrzewam, że autorem jest jakiś stażysta gazeta.pl, który artykuł napisał pod dyktando tatusia z PO. Bo trudno mi uwierzyć, by osoba po jakichkolwiek studiach prezentuje sobą tak niski poziom dziennikarstwa. Wstyd i jeszcze raz wstyd! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Edi Re: ten artykuł to żenua IP: *.dynamic.chello.pl 27.07.11, 19:01 Fusiecki to stary wyjadacz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szaron Echter GW znowu się wykazuje kompetencjami IP: *.warszawa.vectranet.pl 27.07.11, 19:00 Nikt z redaktorów nie zadał sobie trudu sprawdzenia struktury własnościowej Dalkii. Bo może jest tak, że w Dalkii udziały ma EDF, a w EDF ma udziały rząd Francji?? Przypomina mi się "fenomenalna" prywatyzacja TPSA:))) Do tow. redaktora - prywatyzacja kończy kolesiostwo, to jasne, ale czy sprzedanie samorządowej spółki spółce w której udziały ma państwo (tyle, że obce) to jest PRYWATYZACJA??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szaron Echter Bufet szybko tą kasę przewali... IP: *.warszawa.vectranet.pl 27.07.11, 19:02 ... na pensje, premie, zatrudnianie kilku tysięcy kolegów i krewnych, analizy i tak dalej. Zmian na lepsze ciąg dalszy następuje!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ziuk Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.11, 09:07 Co to za miasto i co to za prywatyzacja? Sprzedaje się ogromną miejską spółkę a nie sprzedaje się lokum małej lokalnej piekarni, sklepiku czy fryzjera! To jest skandal. Tam też pazury ostrzy kolesiostwo. Kolesie czekają na to, żeby urzędnicy pod jakimś wydumanym pozorem, wyrzucili dotychczasowych najemców z tych lokali użytkowych. Potem już tylko ustawiony przetarg i kolesie stają się beneficjentami wielu lat ciężkiej pracy poprzednich najemców. Kto ostrzy pazury na większość knajp w Śródmieściu? Dlaczego ten właśnie rodzaj lokalu użytkowego nie jest prywatyzowany? Odpowiedź jest tylko jedna - bo te lokale to przedmiot zainteresowania kolesiostwa. Siedzą w nich od wielu lat najemcy, którzy przeprowadzili tam na własny koszt ogromne remonty. Niektóre z tych lokali mają sporą klientelę. Kolesie chętnie przejmą te lokale. Przyjemnie jest dostać coś gotowego. Ktoś inny latami pracował na klientelę i prestiż. Ktoś inny poniósł wszystkie koszty rozpoczęcia interesu. Na początku bywa ciężko. Uchwały i zarządzenia dotyczące warszawskich lokali użytkowych są tak uznaniowe ( a przez to korupcjogenne), że trzeba koniecznie rozwiązać ten problem. Trzeba zmienić te uchwały. Trzeba sprzedawać wszystkim albo nikomu. W przeciwnym razie - tam właśnie mamy pokaz działania kolesiostwa. Prywatyzacja lokali użytkowych bardzo się miastu opłaca. Miasto zyskuje pieniądze i zadbany i dofinansowany lokal. Co innego lokal własny i co innego lokal, z którego urzędnik chce cie za wszelką cenę wywalić. Teraz urzędnicy skupiają się na tym jak wyrzucić najemcę z lokalu, żeby go dać kolesiom. Potem wezmą się do pracy, do której zabrać się powinni. A ilu tych " administratorów" będzie można wreszcie zwolnić!!! Jeżeli prywatyzacja się opłaca - to czemu nie prywatyzuje się lokali użytkowych? Miasto potrzebuje pieniędzy. Najemcami lokali użytkowych są jeszcze Polacy. To się zmienia. W odebranych lokalach sadowią się obce sieciówki. Jest potrzeba zastanowienia się nad warszawska prywatyzacją!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Prywatyzacja się opłaca. To koniec kolesiostwa IP: *.adsl.inetia.pl 28.07.11, 21:34 ARTYKÓL SPONSOROWANY, FRANCJA, ANGLIA ,TAM MIASTA BARDZO ZAŁUJA ZE ODDALU TAKI E MIEJSKI FIRMY W RECE PRYWATNE. Odpowiedz Link Zgłoś