Metro na Targówek czy Wolę? Jest sprawiedliwa d...

[Gość: Adek]

To na Bródno chyba nigdy nie dotrze ;-/ Po co na Woli metro, przecież tam jest świetna komunikacja.

[Gość: Mr Iks]

Ta... Już Hanka zatroszczy się żeby komunikacja na Woli jednak nie była zbyt dobra. Aczkolwiek fakt, że łatwiej dostać się do Centrum z Woli niż z Pragi.

I jeszcze: czy aby zdanie "Na razie jednak zrezygnowano z tego przystanku metra" nie oznacza "Walcie się, tej stacji nigdy nie będzie"?

Prawdziwa legenda do planu

[rydzyk_fizyk]

Kolor zielony - te stacje powstaną do końca 2015 r.
Kolor żółty - te stacje powstaną później
Kolor czerwony - te stacje nie powstaną nigdy.

[asperamanka]

Poprawka:

Kolor zielony: te stacje powstaną, kiedy za opóźnienia wyrzucimy obecne "lewe" konsorcjum z placu budowy, i w drodze "uczciwego" przetargu znajdziemy nowe;

Kolor żółty: te stacje powstaną, kiedy wrócimy z Brukseli z przyznaną kasą na budowę. A kiedy po nią jedziecie? A po hooy będziemy jechać, jeśli UE jeszcze nie znalazła środków nna ratowanie bankrutującej Portugalii/Hiszpanii/Włoch/Francji/Belgii* (*właściwe podkreślić);

Kolor czerwony: tych stacji już nie ma po co budować, bo po 100 latach ekspolatacji już się rozsypały komunistyczne blokowiska na Woli/Bródnie, i obecnie nikt już tam nie mieszka.

Pozdrawiam

[rydzyk_fizyk]

Kolor zielony: te stacje powstaną, kiedy za opóźnienia wyrzucimy obecne "lewe" konsorcjum z placu budowy, i w drodze "uczciwego" przetargu znajdziemy nowe;

Ja obstawiałbym raczej przetrenowany już wariant stadionowonarodowy - uczestnicy konsorcjum zamienią się miejscami a miasto zrezygnuje z egzekwowania kar umownych.

[Gość: rr]

Jak widać, g... wiesz o tym, co zostało zbudowane na Bródnie po 1989.

Czepiam sie

[Gość: asd]

Czepiam sie ale takie okropne logo metra (zolte(!!!) tlo z czerwonym M) to naprawde moze wymyslic tylko glupi Polak.

[Gość: Wawka]

A jakie są barwy Warszawy, ćwoku?

Lepszym rozwiązaniem byłoby przedłużenie I linii

[Gość: turysta]

na Tarchomin. Wówczas rozładowałby się korek zarówno na moście Grota jak i na Moście Pólnocnym. A swojądrogą: jaki jest sens prowadzenia II linii pod Wisłą, jeśli w wielu miastach np. w Wiedniu metro jeżdzi po moście.

[Gość: gari]

A swojądrogą: jaki jest sens prowadzenia II linii pod Wisłą

Tobie się wydaje, że nikt tego nie analizował?

znając realia myślę że nie

[Gość: turysta]

z bardzo wielu względów

[asperamanka]

Akurat z tego co pamiętam, to analizowano. Argumenty były takie, że trzeba byłoby metro wyprowadzić na powierzchnię i po drugiej stronie rzeki znów pod nią, kosztowną metodą odkrywkową, na odcinku między Nowym swiatem a Powiślem bez znaczących wyburzeń by się nie obeszło, a to rejon ochrony konserwatorskiej, zgodne z obecnymi normami wyciszenie linii tunelami dźwiękochłonnymi też za darmo nie jest (zapytaj mieszkańców Powiśla, jak sie mieszka przy wiadukcie linii średnicowej), no i most swoje kosztuje.

W sumie wiercenie tunelu pod dnem rzeki nowoczesną tarczą wcale tak bardzo droższe nie jest. Na świecie się buduje pod rzekami i tunele i mosty, w zależności od warunków lokalnych, a liczyć tam potrafią.

Realia

[a_weasley]

asperamanka napisał:

> by metro wyprowadzić na powierzchnię i po drugiej stronie rzeki znów pod nią, k
> osztowną metodą odkrywkową, na odcinku między Nowym swiatem a Powiślem
> bez znaczących wyburzeń by się nie obeszło,

Wyburzyć to trzeba by fabrykę Fuchsa, którą wyburzono i tak (żeby tam stanął wypasiony apartamentowiec), dalej po obu stronach Dobrej są baraki z warsztatami, które i tak właśnie opróżniają (ciekawe, co tam ma stanąć).

[Gość: Maurycy]

aspermanka tak napisala:
"Na świecie się buduje pod rzekami i tunele i mosty, w zależności od warunków lokalnych, a liczyć tam potrafią."

a jak wyglada poddziemny most :)?

[Gość: drewniana noga]

> a jak wyglada poddziemny most :)?

Normalnie, tylko biegnie nad podziemną rzeką.

[Gość: Randal Graves]

Pięne... :)

[tom_aszek]

Gość portalu: Maurycy napisał(a):

> a jak wyglada poddziemny most :)?

Tak jak pionowe korytarze (podobno w sejmie są takie) :)

[a_weasley]

tom_aszek napisał:

>> a jak wyglada poddziemny most :)?

> Tak jak pionowe korytarze (podobno w sejmie są takie) :)

Albo jak tunel wzdłuż rzeki.

[Gość: redr]

literatura fachowa często używa terminu most podziemny dla tunelu, całkiem to normalne.
A jednym z czynników że jest drążony tunel a nie most nad rzeką był fakt, że tunel musiałbym iśc bardzo dużym wzniesieniem od stacji świętokrzyska (nowa stacje będzie bardzo głęboko) do wjazdu na most, co niosłoby trudności z poruszaniem się pociągów

[Gość: Ax222]

Po prostu: olano myślenie o przyszłości przy budowie Mostu Świetokrzyskiego.

> zgodne
> z obecnymi normami wyciszenie linii tunelami dźwiękochłonnymi też za darmo nie
> jest

Żarty sobie stroisz. Żaden tunel nie wyjdzie drożej od przykrycia linii nadziemnej osłonami (takimi jak w Pradze na stacji Cerny Most)

[Gość: kixx]

W Warszawie nie ma rzeczy niemozliwych

[Gość: Gość]

To proste - jest droższe, trudne do wyceny, więc więcej kasy można ukręcić....

[gruby_dolar]

no przecież nie po to będą robić dziadowskie oszczędności by ich byle łajza z kontroli... ;)

[dobroslawa2]

Jak nie masz pojęcia o kosztorysowaniu to czemu chwalisz się swoją niewiedzą?
Nawet absolwent zasadniczej szkoły budowlanej bije cię wiedzą o głowę.

Im większy przemiał kasy tym lepsze lody się kręci

[Gość: hiPOkryzja]

Kumasz czaczę?

[Gość: krajan]

Kto z pośród was wyborców HGW na prezydenta stolicy wie, iz w 2011 r. budżet inwestycyjny miasta jest trzykrotnie mniejszy niż w 2010 a pod koniec kadencji 2013 będzie dziesięciokrotnie mniejszy?
Co robi HGW w tej sytuacji?
Mami was mrzonkami o inwestycjach, które długo nie powstaną, albo rzuca stolice na kolana
Od dziesięcioleci nic sie nie robi, aby za 5-10% kosztów 6 km II linii metra uaktywnić 20 km kolejowy krąg śródmiejski i w ten sposób dać warszawiakom alternatywny środek przemieszczenia miedzy skrajnymi dzielnicami oraz Centrum.
Czemu tego sie nie robi?
Mało medialne
Nisko kosztowa inwestycja a zatem małe bonusy
Za duży wysiłek organizacyjny
Doskonale widać w czyje glosy wsłuchuje się obecna władza.
Wyborczy motłoch potrzebny im jest raz na cztery lata a decyzje podejmują płatni właściwie wybrani doradcy niekonsultujący swych wizji z mieszkańcami stolicy
Nawet, jeśli nie zrobi tego HGW to następcy uruchomią kolejowy krąg śródmiejski w sprzęgając w linie średnicową w ten sposób tworząc tzw. naziemne metro z przystankami, co km przy głównych arteriach komunikacyjnych.
Mając to na względzie, przedłużając metro należy przystanki przesiadkowe zlokalizować w miejscu przystanków obwodnicy kolejowej i innych linii kolei, tj. rondo Żaba i Wola Park
Czy doczekamy się reakcji prezydent?
Wątpię w to

[dobroslawa2]

imageshack.us/photo/my-images/525/skmmetroys4.jpg/
inforail.pl/text.php?from=main&id=18054

"krajan" pelikanie - guano polknales jak kawior

[Gość: filut z Pragi]

to teraz zaciskaj usta i nie rozpylaj z powrotem obietnic Bufetowej po ludziach

trzeba bylo sie dowiedziec wczesniej i nie glosowac na Bufetowa a nie teraz wsparcia po ludziach szukac

teraz to Bufeciarnia bedzie jechac cie w dupala bez mydla przez nastepne lata a i tak stawiam dolary przeciwko orzechom, ze podziekujesz i przy przyszlych wyborach bedziesz prosic o jeszcze

[scuk]

Niezbadane są wyroki... ZTMu.

[Gość: wodzu]

ten co robil to badanie to jakis gamoń. Nie pomyślał ile buduje się na bródnie i dalej na białołece (skarba z gór) nowych osiedli, Oni wszyscy by korzystali z tych stacji. Ta ekspertyza nadaje się wg mnie do podtarcia tyłka.

[Gość: janek]

Stacje zacisze i bródno są kompletnie bez sensu, pierwsza jest położona wśród osiedla domków jednorodzinnych, a końcowa tuż przy tramwajach którymi szybciej dojedzie się do 1 linii metra niż jadąc tymi zawijasami przez zacisze i stadion.

[Gość: nomis]

Zacisze to kilkanaście tysięcy mieszkańców, a Bródno to największe blokowisko, ale że Pan tam nie mieszka, to nie rozumie.

Metro na Targówek czy Wolę? Jest sprawiedliwa d...

[Gość: xionrze]

po co metro dzielić na krótsze odcinki? w ten sposób żadna ze stron nie będzie zadowolona

[Gość: loop]

ja jestem. uwazam ze to sprawiedliwe.

[hardy01]

Sprawiedliwe byłoby budowanie metra od krańców, tam gdzie mieszka dużo ludzi a jednocześnie komunikacja publiczna jest słaba.

Tymczasem budowę zaczęto od odcinka centralnego, tam gdzie jest kilkanaście autobusów i tramwajów. Na dodatek mam wrażenie, że z Wileniaka na Świętokrzyską wciąż szybciej będzie jechać Śląsko-Dąbrowskim i w I linię metra przy Arsenale. Nie wspominając już o dojeździe do Centrum.

Metro na Targówek czy Wolę? Jest sprawiedliwa d...

[Gość: Zenek]

Czyżby w projektowaniu przebiegu linii metra uczestniczył osławiony "inżynier" ruchu miejskiego - zasłużony "aż do bólu" dla projektowania ruchu naziemnego? Wiadomo od wieków, że linie komunikacyjne rzutują bezpośrednio na układy urbanistyczno-przestrzenne (np rzeki i lokalizacja miast, drogi i układ budownictwa osadniczego). Zwykle, w "normalnych" warunkach - budowa dróg i szlaków komunikacyjnych - wyprzedzały zabudowę. Natomiast "niezwykle" w naszej rzeczywistości działo (i dzieje się) to odwrotnie: budowa domów i obiektów "w polu" - po błocie, a w następnej kolejności: drogi. Projektowanie i budowa metra od tego nie odbiega. I nikogo nie martwi, że powtarza błędy układu komunikacji naziemnej. A wydawało by się, że logicznym "początkiem" lub jak kto woli: piecem od którego projektowanie należało by zacząć, to plan przestrzennego układu urbanistycznego miasta/metropolii - uwzględniający oczywiście już istniejący stan "zaśmiecenia" przestrzeni oraz możliwości poprawy tego stanu. Metro nadaje się do takiej funkcji - wyjątkowo. Budowane w układzie "okrężnym", a nie "linearnym" dawało szanse na korektę komunikacji zintegrowanej z ruchem naziemnym i zapewniającej wygodne skomunikowania w całej przestrzeni miasta/metropolii. Ekonomiczniej i wygodniej. A tak, to mamy - co mamy czyli ciąg dalszy bezmyślnej "twórczości" i niezbyt rozważnego wydawania pieniędzy, których UE już nie da, a my "nie zarobimy" w niezbędnej ilości.

[Gość: Hey]

> Zwykle, w "normalnych" warunkach - budowa dróg i szlaków komunikacy
> jnych - wyprzedzały zabudowę.

Mylisz się bardzo. Tylko mocno zorganizowane osiedla i osady były tak budowane. Czyli pewnie pojedyncze promile w skali świata i historii.

[a_weasley]

Gość portalu: Hey napisał(a):

>> Zwykle, w "normalnych" warunkach - budowa dróg i szlaków komunikacy
>> jnych - wyprzedzały zabudowę.

> Mylisz się bardzo. Tylko mocno zorganizowane osiedla i osady były tak budowane.
> Czyli pewnie pojedyncze promile w skali świata i historii.

Tego nie wiem. Wiem, że tak powstawała sieć tramwajowa Warszawy. Annopol, Okęcie, Koło, Bemowo - to w latach 20-tych były kompletne buraki. I w te buraki wpełzał tramwaj.
Podobnie przed wojną w szczere pole wypełzły moskiewskie trolejbusy.
Kiedy w latach 50-tych skasowano odcinek wąskotorówki Wilanów-Belweder, urządzono tam tramwaj. To też był teren mocno przedmiejski. Niestety za Gierka nie wiedzieć czemu skasowano i ten tramwaj.

[dobroslawa2]

Tramwaj do Wilanowa ulicami Czerniakowską i Powsińską jeździł już przed wojną z tym, że od skrzyżowania Książęca, Ludna, Czerniakowska.
Po likwidacji kolejki zrobiono tramwaj wzdłuż Spacerowej i Gagarina.
Kolejna jeździła równolegle do tramwaju na Powsińskiej, na początkowym odcinku jeździła Sobieskiego i skręcała w Idzikowskiego a następnie Powsińską.

[tom_aszek]

Gość portalu: Hey napisał(a):

> > Zwykle, w "normalnych" warunkach - budowa dróg i szlaków komunikacy
> > jnych - wyprzedzały zabudowę.
>
> Mylisz się bardzo. Tylko mocno zorganizowane osiedla i osady były tak budowane.
> Czyli pewnie pojedyncze promile w skali świata i historii.

Nie myli się. Albowiem aby gdzieś zbudować wieś / miasto / osiedle, trzeba tam najpierw dojechać. Tyle, że w wielu przypadkach szlakami komunikacyjnymi były naturalne rzeki a nie sztucznie budowane drogi czy (jak w USA) linie kolejowe.

[Gość: wodzu]

możesz inzynierowi podziękować
wektor.il.pw.edu.pl/~zik/p-brzezinski-o.html

To druga linia nie będzie miała stacji technicznej

[Gość: Prażan]

to ile pociągów będzie ją obsługiwać?Dwa?
Na Pradze z przerażeniem patrzymy na metro.Bo wiemy doskonale,że niszczenie komunikacji naziemnej zacznie się na długo przed oddaniem do eksploatacji stacji Dworzec Wileński.Wytnie sie wszystko co niepotrzebne i potrzebne,bo "już za chwilę,za pół roku będzie św.metro"A przeciez nie potośmy budowali,itd itp.Wymyśli się "strefę dojścia do metra"-kilometr,dwa,w obrębie których nie będzie żadnej innej komunikacji.Tak było na Ursynowie,Mokotowie i ostatnio-na Żoliborzu i Bielanach.Małpy z brzytwami z ZTM-u już czekają.
Po za tym-już jest PONAD ROK opóźnienia w budowie tej linii.Jaki 2016-2017?Cały czas to samo pie...nie-najpierw nierealny termin a potem szukanie wymówek i winnych.
Jak metro dotrze na Trocką do 2030,to będzie "sukces".Tramwaj byłby 3 razy szybciej i 6 razy taniej,ale "niedasię".

[joseph.007]

Gość portalu: Prażan napisał(a):

> to ile pociągów będzie ją obsługiwać?Dwa?

Do czasu wybudowania zajezdni na Gorcach, linia korzystać będzie z dotychczasowej zajezdni na Kabatach. Nowe pociągi Siemensa nie będą poza tym wymagały codziennej obsługi technicznej w takim stopniu jak dotychczasowe i będą ponoć mogły dzięki temu bez problemu "nocować" na stacjach i krańcówkach.

[Gość: Lopez]

Gość portalu: Prażan napisał(a):

> to ile pociągów będzie ją obsługiwać?Dwa?
> Na Pradze z przerażeniem patrzymy na metro.Bo wiemy doskonale,że niszczenie kom
> unikacji naziemnej zacznie się na długo przed oddaniem do eksploatacji stacji D
> worzec Wileński.Wytnie sie wszystko co niepotrzebne i potrzebne,bo "już za chwi
> lę,za pół roku będzie św.metro"A przeciez nie potośmy budowali,itd itp.Wymyśli
> się "strefę dojścia do metra"-kilometr,dwa,w obrębie których nie będzie żadnej
> innej komunikacji.Tak było na Ursynowie,Mokotowie i ostatnio-na Żoliborzu i Bie
> lanach.Małpy z brzytwami z ZTM-u już czekają.

Kolega chyba nigdy na Ursynowie nie był, że podobne banialuki opowiada. Pokaż mi chłopie na Ursynowie chopciaż jedną stację, przy której nie przecinają się linie autobusowe.

Stacja przesiadkowa. Na razie jednak zrezygnowano

[freejazzy]

Tak właśnie miasto chce korzystać z kolei w swoich granicach:
Przystanek PKP Rondo Żaba - zrezygnowano
Przesunięcie przystanku PKP Warszawa Choszczówka - zrezygnowano, a przy okazji prac na E-65 mógł znaleźć się w bardziej przydatnej lokalizacji.
Teraz stacja metra Ulrychów - też uwalona.
Nie wspomnę już o tym, że burmistrz Bemowa od dwóch lata pieje o powstaniu przystanków kolejowych na większej obwodnicy Warszawy - niestety, na pianiu się kończy.

Metro potrzebne jest wschodniej Białołęce

[Gość: fred]

Linia prowadzona na Bródno, gdzie są dziesiątki autobusów, linie tramwajowe, mosty Grota, Gdański i Śląsko-Dąbrowski to jakiś absurd żeby na dodatek ciągnąć tam metro wydając pieniądze z podatków które płacimy! Ludzie, kto za tym lobbuje?! Ludzie ze wschodniej Białołęki, cały rejon osiedla Derby, który ciągle się rozbudowuje potrebuje dojechać codziennie do pracy a ma tylko jedną rozsądnie jadące połączenie linią 527. Uważam to za pomyłkę i zupełnie nieracjonalne rozwiązanie. Poprawiacie dojazd tym co mają dobrze, a pozostałym pokazujecie figę.

[greg.waw]

Takie plany były od wielu lat. Plany powstawały zanim na Białołęce został wybudowany pierwszy blok. Były tam tylko pola i domy jednorodzinne. Nikt wtedy nie przewidział, że między domami jednorodzinnymi deweloperzy wybudują bloki. W obecnej sytuacji być może rozsądnie byłoby te plany zmienić. Tylko czy Białołęka zarezerwowała miejsce na przebieg linii, stacje? Obawiam się, że większość terenu jest prywatna, więc budowa linii napotkałaby na wiele problemów typu wykup gruntów i ewentualne wysiedlenia.

[rydzyk_fizyk]

W tamtym kawałku powinno się projektować linię naziemną a teraz już za późno.

[szabo]

Do dojedź sobie rano z Bródna albo Targówka do Centrum.. potem wróć na forum.

Gość portalu: fred napisał(a):

> Linia prowadzona na Bródno, gdzie są dziesiątki autobusów, linie tramwajowe, mo
> sty Grota, Gdański i Śląsko-Dąbrowski to jakiś absurd żeby na dodatek ciągnąć t
> am metro wydając pieniądze z podatków które płacimy! Ludzie, kto za tym lobbuje
> ?! Ludzie ze wschodniej Białołęki, cały rejon osiedla Derby, który ciągle się r
> ozbudowuje potrebuje dojechać codziennie do pracy a ma tylko jedną rozsądnie ja
> dące połączenie linią 527. Uważam to za pomyłkę i zupełnie nieracjonalne rozwią
> zanie. Poprawiacie dojazd tym co mają dobrze, a pozostałym pokazujecie figę.

[Gość: fred]

Dojedź z Bródna do Centrum? Z mojego punktu widzenia to jest taka trasa jak mam obecnie tylko o dziewięć przystanków mniej oraz czas przesiadki jak mam do tej pory aby dostać się do tramwaju #1. A tramwaj #1 jedzie między blokami na Bródnie i zatrzymuje się co 300 metrów - jak dla mnie luksus. To teraz Ciebie zapraszam na poranna przejażdżkę z Derbów do Centrum.

[Gość: kooler]

"to jakiś absurd żeby na dodatek ciągnąć tam metro wydając pieniądze z podatków które płacimy! Ludzie, kto za tym lobbuje?! Ludzie ze wschodniej Białołęki, cały rejon osiedla Derby, który ciągle się rozbudowuje potrebuje dojechać codziennie do pracy"

Po pierwsze to jak ktos chce dojechac na rozsadna godzine do pracy to nie wybiera mieszkania na Bialolece, zwlaszcza na tym slumsie Derbach.
Po drugie to jedynie ostatnio kto probuje cos lobowac to wlasnie banda z bialoleki ktora swiadomie czy nie kupila tania, zbyt gesta i przeskalowana mieszkaniowke z gownianym dojazdem na grotowkach. Most polnocny dla nich, tramwaj dla nich, pierwsza linia metra juz kompletnie bedzie przez nich zatkana na pierwszej stacji, nowe ulice dla nich ale ciagle malo teraz trzeba odebrac innej dzialnicy planowany dojaz. Absurd to wpychac teraz kolejne duze sumy z podatkow ktore placimy na naprewe tego syfu ktory narobili deweloperzy i wladze bialoleki.

Metro na Targówek czy Wolę? Jest sprawiedliwa d...

[Gość: serious]

"Według Leszka Ruty początkowo planowano budować jeszcze jedną stację w tym rejonie - Ulrychów koło centrum handlowego Wola Park. Chodziło o to, żeby przybliżyć się do obwodnicy kolejowej biegnącej z Bemowa w stroną Dworca Gdańska, na której miałyby powstać stacja przesiadkowa. Na razie jednak zrezygnowano z tego przystanku metra".

To właśnie potwierdza tępotę miejskich urzędników.

[Gość: mazelka]

Raczej żeby przybliżyć mieszkańców do centrum handlowego - żeby przypadkiem obroty nie spadły i rzesze ludzi waliły drzwiami i oknami

[Gość: kooler]

Niby czemu nie mialo by tak byc, stacja przy popularnym centrum zmniejsza ilosc podrozujacych samochodem i odciaza autobusy. Przy odpowiednim lokowaniu stacja mogla by obsugiwac CH jak i byc punktem przesiadkowym z linia kolejowa i trasa NS(po polaczeniu jej z S8 mogl by powstac tez duzy P&R). Dochodza do tego powstajace tam duze blokowiska. Zawisc przeslonila ci rozum.

Metro na Targówek czy Wolę? Jest sprawiedliwa d...

[Gość: raf4]

jak zwykle analiza za setki tysiecy zlotych ...ktora w niczym nie pomaga i ktora mogl zrobic pierwszoklasista!!!!

a moze profesorek z PW by chwile pomyslal i zrobil analize w ktorej zamist stacji ks.janusza wybudowac Ulrychow lub jeszcze lepiej Górce!!!/ks.janusza wstawic pozniej???/ lub pociagnac do Zacisza...bez stacji Szwedzka ??? .....taka abstrakcja chyba by go przerosla!!!!!

pytanie merytoryczne !

[Gość: wałek na kasie]

dlaczego nie puszczono metra nad wisłą w kierunku pragi ?? zmniejszyło by to koszta 3 razy !! czy te ćwoki uważają że jak coś nazywa się metro to nie może nigdy wynurzyć sie na powierzchnię ??

[rydzyk_fizyk]

To jest małe miki ale niech mi ktoś odpowie dlaczego Warszawa nie chce wykorzystać potencjału leżącego w naziemnych liniach kolejowych?

[asperamanka]

Ależ chce. Nie pamiętasz mapki z zaznaczonymi z dziesięcioma liniami SKM biegnącymi po warszawskich liniach kolejowych, którą HGW rozsyłała po domach przed wyborami samorządowymi w 2006 roku i miała zrealizować w pierwszej kadencji? Nie bój nic, roześle ci tą samą mapkę przed wyborami w 2014, i "nowi" warszawiacy znów uwierzą.

[rydzyk_fizyk]

To było coś jak mazanie po ekranie ekspertów od piłki :)

[a_weasley]

rydzyk_fizyk napisał:

> dlaczego Warszawa nie chce wykorzys
> tać potencjału leżącego w naziemnych liniach kolejowych?

Bo to niemodne. Budujmy metro! To takie europejskie!

[Gość: Arek]

No przeciez to jasne. Mozna zarobic na prowizji na budowie. Po co sobie ulatawiac i wybudowac przejazd przez most? Lepiej topic kase na budowe i droga ekspoloatacje tunelu pod rzeka.

[joseph.007]

Gość portalu: wałek na kasie napisał(a):

> dlaczego nie puszczono metra nad wisłą w kierunku pragi ?? zmniejszyło by to
> koszta 3 razy !!

Nic podobnego. Dzięki dzisiejszym technologiom, drążenie tunelu pod Wisła nie jest wcale o wiele droższe niż byłaby budowa nowego mostu dla metra. A w tym drugim przypadku dochodziłaby wszak poza tym konieczność licznych wyburzeń na gęsto zabudowanym Powiślu, nie licząc kosztów społecznych i ekonomicznych nieuniknionych protestów (hałas, zniszczenie krajobrazu itp.).

> czy te ćwoki uważają że jak coś nazywa się metro to nie może
> nigdy wynurzyć sie na powierzchnię ??

Aktualnie rzeczywiście nie bardzo może, gdyż obecnie używany tabor nie ma dopuszczenia do użytkowania pod gołym niebem (nie wiem jak będzie z nowymi pociągami Siemensa...).

w Bukareszcie podobny odcinek 5 linni metra kosztu

[Gość: wz]

w Bukareszcie podobny odcinek 5 linii metra kosztować będzie ok 220 mln euro?
Czemu u nas jest tak drogo, na Stadionie Narodowym nie wszyscy się zdążyli dorobić czy apetyt rośnie w miarę jedzenia?
tunele.inzynieria.com/cat/1/art/26210/konsorcjum-astaldi-zbuduje-piata-linie-metra-w-bukareszcie

[greg.waw]

Przeczytaj dokładnie artykuł:
"Właściwie będzie to konkurs, w którym oceniane będą przede wszystkim walory architektoniczne. "
Czyli nie jest istotna cena późniejszego wykonania, a "walory architektoniczne". Moim zdaniem takie podejście powinno być stosowane tylko dla najbardziej reprezentacyjnym miejsc w Warszawie. Reszta stacji powinna być realizowana wg pewnego standardowego schematu, przy projektowaniu którego istotnym kryterium powinien być koszt budowy.

To jest pewnie tylko częściowe wytłumaczenie.

bo w Polszcze każdy każdego dyma od '89r

[Gość: welcometohell]

mamy najdroższy gaz, paliwo, autostrady, płacimy horrendalne podatki, mamy mega rozbudowaną biurokrację ...
KAŻDY JEST NA DOROBKU - od cwaniaka kafelkarza przez władzę aż do naszych małych oligarchów.
Obywatele dymają U.S., ZUS, i siebie nawzajem a państwo dyma ich/nas.
Zagraniczny inwestorzy i banki dymają złotówkę, EU ciągnie nas do strefy EUR itd, itp.

Metro na Targówek czy Wolę? Jest sprawiedliwa d...

[Gość: Arek]

Metro powinno nie byc budowane na Targowek, ale budowane na Bialolece oraz na Tarchominie. I to jest w tej chwili najwazniesze zadanie,bo na tramwaje ze strony pani HGW na te tereny nie ma co liczyc.

[czesiu.wisniak]

Metro będzie budowane tak, aby podwładni bufetowej mieli z tego radochę (ile tu jeszcze spieprzyć, panowie, ile tu jeszcze spieprzyć), a mieszkańcy logiczną zagadkę pod kryptonimem Metro? - HGW! (hooy go wie) Białołęka i Bródno oddały głos na bufetową? Oddały, wobec czego pani bufetowa nadal pierdzi w ratuszowy stołek, a co do reszty nie rości sobie żadnych pretensyj.

na TaRcHoMiN !!!!

[Gość: wacek]

dlaczego nie na Tarchomin? Do dziś nie wiem... o tramwaju z ŻErania nie słychać, na Moście Północnym też jakaś kicha, H G W to porażka!

[Gość: sasza]

Kopanie metra na odległy Tarchomin to gigantyczne nakłady lepiej zainwestować w kolej.

[greg.waw]

Tramwaje na Tarchomin nie mają sensu. Już teraz z Bródna do centrum w godzinach szczytu jedzie się tramwajem blisko godzinę. Z Tarchomina byłoby to pewnie już grubo ponad godzinę. Czy chciałbyś jeździć takim tramwajem.
Natomiast na Tarchominie powinna być w maksymalnym stopniu wykorzystana linia kolejowa. Przy takiej odległości od centrum ma to większy sens niż metro (trzebaby wybudować kilometry tunelu przez tereny przemysłowe na Żeraniu, gdzie metro nie jest potrzebne).

[joseph.007]

greg.waw napisał:

> Tramwaje na Tarchomin nie mają sensu. Już teraz z Bródna do centrum w godzinach
> szczytu jedzie się tramwajem blisko godzinę. Z Tarchomina byłoby to pewnie już
> grubo ponad godzinę.

Dlatego też tramwaj z Tarchomina ma służyć przede wszystkim do dowozu do metra.

> Natomiast na Tarchominie powinna być w maksymalnym stopniu wykorzystana linia k
> olejowa.

Ma tak w pewnym stopniu być (P+R przy przystankach Żerań i Płudy), ale nie jako alternatywa dla tramwaju czy metra, lecz jako uzupełnienie - przede wszystkim z prostego powodu, że licząc czas dojazdu między osiedlem a nimi (w drugą stronę niż leży centrum) oraz to, że linia kolejowe biegnie w większości z daleka od skupisk osiedleńczych czy centrów handlowych, nie jest to zbyt atrakcyjna alternatywa od dojazdów "na wprost". Warszawa mimo wszystko nie jest na tyle dużym miastem, by czasowo opłacały się takie kombinacje.

[dean08]

Linia kolejowa powinna być atrakcyjna dla dojazdu z Białołęki - bo tam jedzie się w "kierunku" centrum zamiast. Tyle, z Derbów to raczej tam ciężko dojechać...

[greg.waw]

joseph.007 napisał:

> Dlatego też tramwaj z Tarchomina ma służyć przede wszystkim do dowozu do metra.

W tej roli równie dobry byłby autobus. I gdyby taki wariant wybrano, to równocześnie z otwarciem Mostu Północnego Tarchomin uzyskałby wygodną komunikację do metra. Natomiast na tramwaje trzeba będzie kilka lat poczekać, o ile protesty mieszkańców (Tarchomina ;)) zostaną oddalone.

[Gość: niezłośliwy;)]

Nie ma to jak ładna bajka z rana:))
Jak skończą ogryzek II linii (ten budowany teraz) w 2014 to będzie święto.

dobrze ze news jest na glownej stronie ogolnopol

[Gość: ua]

skiego portalu. to bardzo wazna informacja dla mieszkancow szczecina i rzeszowa

marudzisz

[Gość: rt]

to duża inwestycja i cała Polska nieraz czyta o dużej inwestycji komunikacyjnej w Twoim województwie

niech prowincja wie, co się w stolycy dzieje

[Gość: gość]

i będzie dumna w swoim rozklekotanym tramwaju w drodze do pracy, że warszafka rośnie w siłe!

[sportif]

myślę, że jak będą plany budowy metra w Rzeszowie to przez tydzień będzie na "głównej" i na wykopie.

zaraz

[Gość: rt]

A gdzie mozna się dowiedzieć o możliwość przesiadki z 1 linii metra na 2? Wydawaołby się że stacja CENTRUM byłaby do tego idealna, ale na tej mapce drugiej linii nie ma takiej stacji...

[Gość: rt]

I drugie pytanie - czy te 2x3=6 nowych stacji, czy one będą włączane do ruchu sukcesywnie czy wszystkie naraz dopiero w 2017r?

[rydzyk_fizyk]

Stacją przesiadkową będzie Świętokrzyska (czy jaką tam nadadzą jej nazwę), która od początku była budowana jako umożliwiająca skrzyżowanie linii.

Drugą jeśli się nie mylę miała być niewybudowana stacja na Pl. Konstytucji.

[Gość: rt]

i nie trzeba tam będzie wychodzić na powierzchnię żeby się przesiąść (?) OK, dzięks

[Gość: pawel319]

nie trzeba będzie wychodzić na powierzchnię...
z obecnej stacji świętokrzyska będą schody w dół...

[Gość: lala]

swoją drogą to bardzo dziwne że ani jedna ani druga stacja nie będzie się łączyć z Dworcem Centralnym :/

Albo stacja Centrum i trzeba mykać z bagażami, albo Rondo ONZ.

[rydzyk_fizyk]

O skutecznym omijaniu głównych dworców przez dwie linie metra to można by poemat napisać.

[dobroslawa2]

www.metro.waw.pl/ii-linia-metra-109.html

[Gość: drewniana noga]

> To na Bródno chyba nigdy nie dotrze ;-/ Po co na Woli metro, przecież tam jest
> świetna komunikacja.

Nie to, co na Bródnie, tak? Gdyby budować metro tam, gdzie komunikacja najbardziej kuleje, to trzeba by zrobić linię z Ursusa na Tarchomin.

A kogo to obchodzi?

[Gość: gość]

To informacja lokalna. Po co to wisi na głównej stronie?

Moze i lokalna ale o dużym znaczeniu krajowym

[Gość: Buncol]

W końcu niewiele linii metra powstaje w Polsce. Jak otwierano podziemny tramwaj w Krakowie to tez na gównej cały dzień można było o tym czytać

[Gość: wodzu]

dostał expert od lobby kase to i jest ekspertyza

Metro na Targówek czy Wolę? Jest sprawiedliwa d...

[Gość: wodzu]

PODZIĘKOWANIA DLA EKSPERTA: wektor.il.pw.edu.pl/~zik/p-brzezinski-o.html

Metro na Targówek czy Wolę? Jest sprawiedliwa d...

[Gość: hmm]

dlaczego uparli się na metro w mieście, kiedy większy pożytek byłby z szybkich tramwai poprowadzonych wzdłuż wylotówek do sypialni warszawskich, żeby tego złomu mniej do miasta wjeżdżało?

[greg.waw]

Szybki? Tramwaj? Przecież w Warszawie to antonimy :)

[Gość: hmm]

żadne antonimy. wylotówki to przeważnie drogi z szerokimi pasami zieleni po bokach, aż się prosi, żeby puścić tamtędy szybki tramwaj z rzadziej rozmieszczonymi przystankami w naprawdę strategicznych miejscach, a nie co chwila. zawsze to taniej i szybciej niż budowa metra.

Metro na Targówek czy Wolę? Jest sprawiedliwa d...

[Gość: Ekhm!]

Czy mi się wydaje, czy 3 stacje w kierunku Bemowa znajdują się tuż obok siebie?
Sokołowska od Płockiej położona jest kilka kroków - nawet jeśli przyjąć, że wyjście ze stacji będzie po drugiej stronie Prymasa...
No i następna stacje też niewiele dalej zaraz przy Górczewskiej i Olbrachta.

Nie wiem po co przy tej Sokołowskiej stacja, lepiej wybudować albo jedną dalej w głąc Bemowa albo pociągnąć Bródnowską linie do Kondratowicza - całe ogromne Bródnowskie osiedle miałoby dostęp do metra.

[...]

[mmmsik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zła decyzja!

[bialoleka.jest.jedna]

Czy to sprawiedliwość dać głodnemu i sytemu po pół jabłka?

Wola, Bemowo i Jelonki (bo tak na to należy patrzeć) (+ ewent. Ożarów) posiadają:
ul. Połczyńska 2x3 pasy (+ tramwaj)
ul. Górczewska 2x3 pasy (+ buspas)
Trasa S-8 i Trasę Prymasa 1000-lecia rozładowujące korki tranzytowe.
ul. Maczka 2x3 pasy
Tramwaj na ul. Radiowej

Targówek, Bródno i wschodnia Białołęka (+ Marki i Radzymin pozbawione połączenia kolejowego, Ząbki) :
ul. Radzymińska 2x3 pasy (+ buspas)
Trasa Toruńska 2x3 pasy (codziennie nadkładanie kilku kilometrów, tranzyt)
tramwaj w zachodniej części Bródna

Zachodnie krańce Warszawy mają conajmniej 2 razy lepszą sytuację.

Problem wschodniej nitki metra polega na tym, że najszybciej rozwija się wschodnia część Bródna - okolice planowanej stacji Kondratowicza (w ostatnim czasie powstało tam ok. 70 nowych bloków. Dalsze w planach) oraz wschodnia Białołęka (położone przy Trasie Toruńskiej os. Derby, Lewandów, Brzeziny i dalej powstające Zielona Dolina, Regaty to dziś ok. 20.000 osób, w 2020 pewnie ok. 30.000. Ciężko przewidzieć rozwój budownictwa, ale teren dla niekontrolowanej zabudowy jest olbrzymi. Deweloperzy mają przygotowane już kolejne wielkie działki, na których zbudują za jednym razem po 10-20-30 bloków. To jest taka skala. Zajelonkowy Chrzanów to jest pikuś w porównaniu ze wschodnią Białołęką.

Metro należałoby dociągnąć do Kondratowicza. Budowa 4 stacji, czyli na Zacisze faktycznie byłaby bez sensu, ale 5, czyli Kondratowicza, to byłby dziś ważny węzeł przesiadkowy a za 10 lat moloch równy Marymontowi. Dużo większy niż np. Bemowo Ratusz, z którego do centrum da się dojechać buspasem w 15 min.

Decyzja miasta zła. Dyskryminująca prawy brzeg i skazująca jej mieszkańców na chroniczne korki. Ucierpi także lewy brzeg, bo każdy szuka sposobu, żeby ułatwić sobie życie. Ciężkie czasy czekają Bielany i Żoliborz. Ich mieszkańcy powinni podziękować władzom miejskim.

[Gość: pawel319]

a może byś zauważył że w zachodniej części wawy mieszka 2 razy więcej ludzi... więc powinno robić się 2 razy więcej...

[bialoleka.jest.jedna]

Gość portalu: pawel319 napisał(a):

> a może byś zauważył że w zachodniej części wawy mieszka 2 razy więcej ludzi...
> więc powinno robić się 2 razy więcej...

Oficjalne dane na 2009 rok

Praga Północ - 72.000
Targówek - 123.000
Białołęka wschód - 20.000 (cała Białołęka liczy oficjalnie 89.000, nieoficjalnie 110-120.000)
Marki - 25.000
Radzymin - 9.000
Ząbki - 29.000
----------------------------
Wschodnia nitka ok. 279.000 ludzi


Wola - 138.000
Bemowo - 113.000
Ożarów - 9.000 (dopiero metro na Chrzanowie ich urządza)
-------------------
Zachodnia nitka ok. 260.000

[sportif]

wg szacunków Policji to Radzymin ok 20 tys, Ząbki ok 45-50 tys mieszkańców

[Gość: darq]

Konkretnie: jak długo dojeżdża się do centrum komunikacją publiczną ze wschodniej Białołęki? Z Jelonek to jest 40 minut, jeśli nie trzeba się przesiadać, choć odległość pozornie nie jest duża. Średnia prędkość podróży to dużo lepszy parametr niż liczba dróg i pasów.

Ale nie tylko ja chętnie oddałbym te 3 stacje za linię obwodową SKM.

[bialoleka.jest.jedna]

z Derbów, Lewandowa (bliska wsch. Białołęka) do Centrum ok. 60 min, ale trzeba się przesiadać. Z Olesina, Regat (dalsza) ok. 80.