Nowa teoria: metro zalało, bo przecieka pod tun...

[Gość: os]

GEOLODZY chyba!!! a nie geologowie GAZETO!!

Trzeci raz w ciągu 100 lat

[Gość: kretu23]

ten sam problem. Jakby znali historię miasta, to by zobaczyli jakie problemy były w latach 30tych i 50-tych. Mój stryj Malinowski zrobił tylko -plusk- , szczęściem był przywiązany i ledwo go z trójnogiem wyciagnęli z tej brei.

dziwie sie ze skoro Pan Profesor wiedzial to nie p

[Gość: gosc]

owiedzial. Ale rozumiem on dostal zlecenie od A do Z bez literek A B C M Ł Y wiec w tych literkach sie nie wypowidzial.

Szkoda tez ze wszyscy co madrzy jak zawsze po szkodzie...

[podunk]

Pan profesor rzekomo wiedzial ale jak go pytaja to juz 'trzeba by zobaczyc'.
Nie ma jak to sie mądrzyc...

[Gość: masterofnone]

Dokładnie, pewnie opisał problem, schował do szuflady i skoro nikt nie zadał konkretnego pytania to nie alarmował. A w razie czego jest "czysty" bo sugerował coś w opracowaniu.

[Gość: xymox]

Pan Profesor bierze ciężkie pieniądze za taką wiedzę i nie będzie jej "sprzedawał za frajer" żeby zrobić dobrze czytelnikom GW. Skoro miasto zleciło badania bez ekspertyz i badania wykonalności to zrobili badania z opisem i finito. Skoro miasto zaoszczędziło na dokumentacji (GEOTEKO nie jest tanie) to teraz wybuli 10 albo 20 razy więcej bo stoi w gó...e po szyję. W Polsce jest dziwny zwyczaj nie płacenia za wiedzę, uważa się że każdy powinien mówić wszystko co wie za darmo a przecież wszystkie firmy eksperckie z tego żyją - z wiedzy i jej aplikacji w konkretnych warunkach. Więc kochani ignoranci zarzuty kierujcie do miasta i inwestora a nie do firmy że nie powiedziała co wie bez wynagrodzenia. Przy okazji okazało się jak miasto przyoszczędziło na budowie tunelu - wszystko wskazuje że budowa byłą bez nadzoru geologicznego lub nadzór był tylko pozorny.

Kto pozwolił kopać olbrzymi dół POD

[wlodzimierz.ilicz]

tunelem Wisłostrady, w terenie silnie nasączonym wodą?
To debilizm i sabotaż.

[Gość: michalng]

Budowa metra techniką górnicza to właśnie "kopanie pod".

To musieli kopać akurat w bagnie POD tunelem?

[wlodzimierz.ilicz]

I nikomu z projektantów nie przyszło do głowy, że to bagno może wszystko zalać?
Co to za projektanci?

[Gość: drogowiec]

A skąd wiesz, że nie przyszło do głowy?? Skąd wiesz czy to nie Wykonawca nawalił? W ogóle masz jakiekolwiek pojęcie o inżynierii???

Odzywają się "fachowcy", którzy to spartolili

[wlodzimierz.ilicz]

Nie ma winnych!
To nie my!

[Gość: drogowiec]

Wyciągasz pochopne wnioski chłopie, myśl albo wracaj do plebsu:)

Wnioski powinny byc po-kopne - tzn.

[wlodzimierz.ilicz]

po daniu silnego kopa nieudolnym partaczom, którzy doprowadzili do wyłączenia z ruchu tunelu Wisłostrady.
I to po skutkach tego partactwa widać kto jest PLEBSEM arogancki nieuku.

[mcsat]

JESTEM PEŁEN PODZIWU DLA FACHOWOŚCI WSZYSTKICH, KTÓRZY WYPISUJĄ NA FORACH WSZYSTKO CO IM DO ŁBÓW PRZYCHODZI.!!!
-PO KATASTROFIE SMOLEŃSKIEJ - SAMI FACHOWCY OD AWIACJI I NAWIGACJI LOTNICZEJ
-PO KATASROFIE KOLEJOWEJ - FACHOWCY OD KOLEI
-KRYZYS EKONOMICZNY - SAMI SPECE OD EKONOMII
- WOJNA W AFGANISTANIE - SAMI CLAUSEWICE I NAPOLEONY...
DŁUGO BY WYMIENIAĆ... ŻE NIE WSPOMNĘ PROBLEMÓW POLITYKI...
A TAK W SUMIE KUPA ZAKOMPLEKCIONYCH BŁAZNÓW NUDZĄCYCH SIĘ OD RANA DO NOCY I ANONIMOWO WYLEWAJĄCYCH CAŁY RYMSZTOK Z RESZTEK MÓZGOWNIC...

[vonsmroden]

no a później jeden taki i drugi dostają się do rządu i mamy to co mamy...

[Gość: Wicek]

A dlaczego debilami mieli by rządzić "geniusze"? Jaki kram, taki "pan"!

Nawet mi do głowy nie przyszło, że MOŻE wam

[wlodzimierz.ilicz]

się zachcieć robić stację metra pod tunelem Wisłostrady, w bagnie i mokrym piachu.
Dowiedziałem się tydzień temu gdy wywaliło.
Jak nastepnym razem wpadniecie na taki pomysł - zasięgnijcie przedtem porad fachowców.
A na razie - won z posad i zapłaćcie odszkodowania.

[Gość: mat.31]

A z ciebie co za projektant? Mebli?

[Gość: sex]

Kłania się brak prac geologicznych przed rozpoczeciem drążenia tumelu, bo miasto chciało zaoszczędzić na planowaniu. Jakby te prace wykonali rzetelnie, to juz na samym poczatku byłoby wiadomo jaka jest sytuacja w każdym konkretnym miejscu, gdzie ma przebiegać tunel. A tak to drążyli po omacku. Poza tym, cieki wodne wystepuja wszędzie, na całym świecie. Nie jest to jakaś cecha charakterystyczna akurat dla wisły. I jakoś to na całym świecie da się drążyc tunele, bez doprowadzania (o mało co) do katastrofy budowlanej.

Poza tym, brak jest zarzadzania ryzykiem. A to już jest karygodne, w przypadku każdego projektu, nawet najmniejszego projektu, a co dopiero mówić o tak poważnej sprawie jak drążenie tunelu. Skoro wiadomo jak ma wyglądac naprawa, co sam profesor opisuje, to chyba można było przygotować plan awaryjny na taką ewentualność + zabezpieczyć jakąś kwote w budżecie na usunięcie problemów. Ale wygląda że nikt o tym nie pomyslał zawczasu.

Czyli kłania się blak planowania na całej linii i robienie wszystkiego po polsku na zasadzie pospolitego ruszenia i zgodnie z zasadą "jakoś to będzie"

Nagrody dla urzędników

[Gość: wzg]

A urzędnicy miejscy dostali 12mln PLN nagrody za wspaniałe przygotowanie inwestycji

[Gość: aa]

'brak prac geologicznych przed rozpoczeciem drazenia tunelu'
Nie wierze. Gdyby tak było to cała inwestycja byłaby nielegalna. Poza tym pod duże inwestycje zleca się jeszcze badania sprawdzające czy poprzednie prace były wykonane rzetelnie.

[wiechuta]

Skąd niby jesteś taki mądry? Jak to się dzieje, że w Polsce ciągle przybywa "wszystko wiedzących specjalistów", "dobrze poinformowanych"?

[Gość: xymox]

To nie do końca tak, badania geologiczne były wykonane przecież w artykule jest napisane że badania robiło GEOTEKO (czyli w Warszawie najlepsza firma od badań wg mojej wiedzy). Czy mieli zarządzanie ryzykiem - podejrzewam że tak tylko pytanie czy w ryzykach były właściwe pozycje. I tutaj pojawia się pewien problem, z mojej wiedzy różne niepolskie firmy budowlane nie doceniają gruntów warszawskich które są cholernie trudne do analizy i sprawiają duże problemy polskim geotechnikom którzy je znają a co dopiero inżynierom z takich Włoch czy Turcji jak oni większość tuneli wiercą w skale. Dolina Wisły to przekładaniec gruntów spoistych (nieprzepuszczalnych) moreny dennej i czołowej czyli gruntów niespoistych (głównie żwiry pospółki piaski czyli przepuszczalne) plus w tym wszystkim Wisłą przez tysiąclecia rzeźbiła esy floresy zostawiając w starorzeczach grunty organiczne typu torfy sapropele mady namyły i inne gó... które do niczego się nie nadaje. Stąd nawet najlepsze badania nie oddadzą całej złożoności gruntu i trzeba się liczyć z niespodzianką w każdej chwili, niestety wspomniane firmy niepolskie nie doceniają tego problemu i z reguły nie pochylają się nad nim z należytą uwagą. To powoduje liczne katastrofy żeby wspomnieć te z ostatnich lat - budowa przy Puławskiej na terenie dawnego kina Moskwa -> nie wytrzymała obudowa wykopu zjechał do wykopu część ulicy Chocimskiej uszkodzone okoliczne kamienice wykonawca firma niemiecka; budowa "kabiny prysznicowej" vel tureckiego wieżowca przy Al. Jerozolimskich -> pękła ściana szczelinowa, ograniczono liczbę kondygnacji garażu podziemnego z planowanych pięciu do trzech firma turecka, czy ostatnio budowa Centrum Chopina na Tamce pełą ściana szczelinowa zalało wykop wodą, sytuacja się powtarzała kilkakrotnie i nie wiadomo jaka była przyczyna, ITB robiło ekspertyzy i nic nie pomogło, nie wiem kto był wykonawcą. Więc "znawcom" podziękujmy za komentarze bo gó... wiedzą, a problem po pierwsze jest trudny, po drugie to mechanika gruntów a nie precyzyjna więc zjawiska są stochastyczne i nie wszystko da się przewidzieć, po trzecie "zachód" ma wysokie mniemanie o swojej wyższości i raz za razem "daje dupy" w starciu z warszawskimi gruntami.

[Gość: as]

genialnym urzędnikom chodziło o to, żeby ich dziecko, czyli kopernik, miało własną stację metra. bo tak.

[Gość: misiek]

najważniejsze jest to, że Piskorski miał za co kupić setki hektarów pod dotacje . Dziś oczywiście nie będzie winnego.

Może to skok na dodatkowy miliard po prostu?

[Gość: Czesław]

A nie kurzawka, kurewka czy co tam.

Nowa teoria: metro zalało, bo przecieka pod tun...

[Gość: Dziki]

Gazeta grzeje temat aż miło. Codziennie pojawia się jakiś ekspert od metra i tuneli a czasem aż dwóch plus jakaś firma. Jeszcze trochę, a gazetowi redaktorzy wynajdą ich tylu, ilu PiS wynalazł speców od katastrof lotniczych.

Mam propozycję Gazeto: Ponieważ jesteś bogatą spólką, ba !-tak bogatą że nawet akcyjną, to może zewrzyj poślady, wyłóż pieniądze i sama zbuduj stację Powiśle. Na pewno zrobicie to odpowiednio, mając do dyspozycji tylu ekspertów. No i kasy też wam nie powinno zabraknąć.

Teraz lansujecie z "ekspertami" wariant że tunel jest fuszerką a jutro kolejni "eksperci" (SISKOM, SISKOM koniecznie !!!) stwierdzą że to Wisła jest fuszerką i ma spieprzoną budowę i przebieg.

GRATULEJSZYN !

Czekam i drże z wrodzonej wrażliwości i przejęcia, aż wypowiedzą się w temacie Madzia Dubrowska i Wojtek Karpieszuk !

A gdzie winni tego partactwa budowlanego?

[wlodzimierz.ilicz]

Kto za to ma zapłacić?
Płacą już BYLI użytkownicy tunelu, który teraz nie nadaje się do użytku.
To katastrofa budowlana, którą powinno się przewidzieć.
A tu jakiś wesoły sanitariusz twierdzi znów: Nic się nie stało, Polacy nic się nie stało!

[peergynt44]

Dziwię się, że sam wymyśliłeś swój nick. Zapewne to przypadek, albo ktoś ci podpowiedział, bo z twoich wypocin nie wynika taki znakomity pomysł. Włodzimierz Iljicz też się mądrze wypowiadał na absolutnie wszystkie tematy i też znajdował winnych wszystkiemu. Najlepiej mu to wychodziło w więzieniu, ale to akurat nie jest adekwatne do tematu. Dziwię się także, że pewne gremia nie sięgnęły jeszcze po ciebie. Byłbyś aktywnym członkiem wszystkich komisji od wszystkiego. Chyba, że jesteś?!

Nowa teoria: metro zalało, bo przecieka pod tun...

[Gość: 0icoztego]

po h** budować tą linię metra skoro już jedna jest która idzie równolegle, chodzi o stacje kolejki ochota, śródmieście, powiśle i później ta kolejka zawija w lewo, trzeba pokopać w internecie żeby znaleźć te plany, w każdym razie, to "metro" już było... po h** drugie takie samo prawie?? ech zadaję głupie pytania... hgw i spółka muszą się na czymś dorobić, ale widać metro to za mało teraz się okaże że cały tunel trzeba wyremontować

[Gość: stas]

Geologowie to nowy zawód, piszą co im każe GW. Analfabeci na zleceniu Michnika. Dlatego powinniśmy olać ten artykuł, a zapytać geologów

[forumowiecgwna]

Polskie piekielko, "sekcja" zale i obrzutka blotem.


Teraz nagle codziennie pojawiaja sie EKSPERCI ktorzy "wiedzieli" ;). Kazdy kto budowal chocby kibel na dzialce wie ze przy tak ogromnych budowach zawsze cos moze "wyskoczyc" - nie pomoga zadne badania ani "wiedza" takich ekspertow.

Dla takich "madrych" podpowiem ze niemcy, ktorzy dysponuja w tej dziedzinie OGROMNYMI doswiadczeniami i ekipami naprawde powaznych znawcow tematow, po wpompowaniu kolosalnej kasy w przerozne badania i super technologie tez walczyli z takimi ciekami podczas budowy jednej z ostatnio budowanych linii metra w Berlinie - choc podziemia znaja tam lepiej niz przecietny polak zna budowe geologiczna swojej dzialki od metra-dwoch w dol.

Jedyne co mnie wk*wia to te terminy "napraw" - to wszystko raczej nie musi trwac kilku miesiecy, chyba ze metodami "lepie i patrze czy cieknie".
A o to czy to metro budowane takimi kosztami (a najlepsze dopiero przed nami - bo prawdziwa masakra w ziemi kryje sie po drugiej stronie Wisly, tam juz raz polscy budowniczowie polegli) tak naprawde jest uzasadnione - to pytanie kierujcie do wyborcow i ich wybrancow. Moim zdaniem rozsadniejsze jest budowanie sieci drog ekspresowych zamiast platnych i omijanych przez 80% ciezkiego transportu autostrad i tak samo rozsadniejsze jest wykorzystanie badz istniejacych drog kolejowych, albo wybudowanie szybkiej sieci tramwajowej na wzor poznanskiej PST zamiast wydawania gigantycznych pieniedzy na metro.

Ale to chyba kwestia honoru i dumy, a nie rozsadku ;).

[Gość: as]

dobrze że nie wypowiadały się kobiety, bo oświecona gazetka nazwałaby je geolożkami :D

[magic3]

Słuszna uwaga.

Przekręt dwupoziomowy (tunel +tunel pod tunelem)

[Gość: D333]

Prof. Wolski kit wciska, najpierw podaje informacje o warstwie nieprzepuszczalnej która przebito po str. zachodniej(wyciek) i twierdzi że to woda z Wisły następnie mówi że ta sama warstwa jest po str. wschodniej nieco niżej i jej nie przebito i nie ma wody, więc tak na logikę to nie jest woda z Wisły jak ktoś nie rozumie to niech zrobi sobie rysunek. A tak na marginesie badania robili na 50m i na 30 m pod stacją która jest budowana na głębokości 23m +chyba 2m fundament, czyli tylko 5 m niżej wiercili tak jak pod budowę domku jednorodzinnego - 5 m od poziomu ławy.

[mecenas_misiura]

Profesor to pewnie rozumie, gorzej z autorem artykułu...

Jednym słowem Warszawa

[lmblmb]

Gość portalu: os napisał(a):

> GEOLODZY chyba!!! a nie geologowie GAZETO!!

Sypie się tunel pod tunelem, który nie miała w ogóle powstać, a komentarz dotyczy pisowni.

[magic3]

W każdej sytuacji trzeba zwracać uwagę na nieuctwo. W tej chwili przez nie funkcjonuje słowny dziwoląg "słuchać się kogoś" (sic!). Każde nieuctwo - czy to w gramatyce, geologii czy biznesie ( np. Amber Gold i debilne wpłaty na jego konto) - kosztuje.

[Gość: Rincewind]

"Słuchać się kogoś" nie jest żadnym dziwolongiem, chyba że wychowałeś się w lesie.
Słuchać się kogoś oznacza bycie posłusznym, dawać posłuch: dziecko słucha się mamy.
Teraz jest to spotykana forma i jest uzusem językowym.

[magic3]

"Słuchać się" oznacza czasownik zwrotny, tak jak np. "myć się". Ludziska zaczęły tak "godać", bo łatwiej im było dodać to "się", ale moim zdaniem zwrot ten jest niepoprawny, a że nielogiczny, to już nie wspomnę. Oczywiście, wyjdzie teraz jeden Bralczyk z drugim i powie, ze wszystko jest OK, ta forma jest dopuszczalna, sankcjonując przez to niezborność językową wielu osób.

[valana]

magic3 napisał:

> "Słuchać się" oznacza czasownik zwrotny, tak jak np. "myć się". Ludziska zaczęł
> y tak "godać", bo łatwiej im było dodać to "się", ale moim zdaniem zwrot ten je
> st niepoprawny, a że nielogiczny, to już nie wspomnę. Oczywiście, wyjdzie teraz
> jeden Bralczyk z drugim i powie, ze wszystko jest OK, ta forma jest dopuszczal
> na, sankcjonując przez to niezborność językową wielu osób.

Możliwe, ale to m.in. dzięki takim właśnie niezbornościom językowym nie mówisz dzisiaj "daj uć ja pobruszę a ty pocziwej".

[bilb0]

A już zupełnie brnąc w ten off-topic...

Co sądzisz o nagminnym obecnie postaci? Np. "widziałem postaci", "w filmie pojawiają się postaci"

[magic3]

Moim zdaniem "widziałem postaci" to też niepoprawnie. Powinno być "widziałem postacie". Dzisiaj pan w TOK FM nie umiał odmienić rzeczownika "pismo", "pisemko" w liczbie mnogiej. Mnie osobiście poraża wszechobecne nieuctwo.

Nie ma czegos takiego jak "niepoprawny zwrot",

[lmblmb]

magic3 napisał:

> "Słuchać się" oznacza czasownik zwrotny, tak jak np. "myć się". Ludziska zaczęł
> y tak "godać", bo łatwiej im było dodać to "się", ale moim zdaniem zwrot ten je
> st niepoprawny,

Nie ma czegos takiego jak "niepoprawny zwrot", szczegolnie w tak chaotycznym jezyku jak polski. W jezykach opartych na logice mozna jeszcze twierdzic, ze cos jest nie tak, bo nie podaza za generalna logika tegoz, ale w polskim, gdzie idityzmow jest piec razy wiecej niz zasad, poprawne jest to, co jest uzywane.

a że nielogiczny, to już nie wspomnę. Oczywiście, wyjdzie teraz
> jeden Bralczyk z drugim i powie, ze wszystko jest OK, ta forma jest dopuszczal
> na, sankcjonując przez to niezborność językową wielu osób.

"Niezbornosc" to wyraz odnoszacy sie do kinetyki ruchu czlowieka.

Wracajac do tematu, tunel sie sypie.

[magic3]

OK, niech Ci będzie ta "niezborność". Powiem więc "niechlujstwo językowe", chociaż nawet przyjmując Twoją definicję, to można powiedzieć, że użyłem przenośni.

'dziwolongiem' ? O ja piejdoję...

[Gość: docęt Tróteń]

Nowa teoria: metro zalało, bo przecieka pod tun...

[Gość: PJL]

Trzeba było dać polakom budować nie było by problemu, dali włochom i proszę nawet nie potrafią tunelu wykopać.

wielka sensacja

[Gość: WarszawiAnka]

A dlaczego nie udało się metra zbudować przed wojną i niedługo po wojnie? Przez kurzawkę i problemy geologivzne. Obudzili się...

[magic3]

Bzdura. Przez nieudolność lub inne subiektywne czynniki. Jakoś w innych stolicach wybudowano - czy w każdej jest idealna sytuacja geologiczna?

Gazwyb wali w tunel, jak w beben i broni Bufetowej

[grisza14]

W tunel wolno walic, bo to robota Kaczynskiego, a malpi pospiech przy budowie drugiej linii, tak aby Bufetowa mogla przeciac wstege przed nastepnymi wyborami, to juz odpowiedzialnosc polityczna PO. I jak zwykle u tych nieudacznikow Warszawa budzi sie z reka w szambie.

[Gość: Dziki]

@grisza14
"W tunel wolno walic, bo to robota Kaczynskiego"

No i tą wypowiedzią udowodniłeś że jesteś kompletnym ignorantem w temacie historii rządzenia Warszawą.
Chciałbym Cię poinformować, że (choć może wydawać Ci się to mocno zaskakujące) przed Kaczyńskim byli też INNI (!!!) Prezydenci stolicy. Akurat tunel Wisłostrady jest "zasługą" (albo karą) za którą jest odpowiedzialny niejaki Piskorski. Paweł Piskorski. Były już Prezydent miasta za kadencji którego całkiem sporo rzeczy wybudowano w mieście. W tym ten chole*rny tunel wzdłuż Wisły.
Zanim coś zatem napiszesz, sprawdź w necie jak się fakty mają bo wychodzisz na głupka.

Acha...
I na koniec jedno małe info-Piskorski też nie był pierwszym Prezydentem Warszawy. Przed nim było jeszcze kilka nazwisk.

[alik-w-plomieniach]

Zapomniałeś o najważniejszym: przypomnieć idiocie, że Piskorski też był z PO. Dopóki go nie posunęli z partii za ordynarne i bezczelne kręcenie wałków.

[Gość: $%]

Takim walkiem wlasnie byl ten tunel kuriozum, ktory oczywiscie mial wtedy kosztowac 180 baniek a skonczylo sie na 220, ale kazdy pomysl by sie dorobic jest dobry :)

[Gość: Dziki]

@alik-w-plomieniach
masz absoltną rację :)
Wyperd... go z PO za kręcenie wałów.
Ale jednak (jakby go tam krytycznie nie osądzać) coś w spadku Warszawie zostawił.

[Gość: $%]

W ten sposob to kazdy by potrafil. Jednak nie kazdy jest zlodziejem na taka skale.

[alik-w-plomieniach]

Oj tam. Ukraść tak, żeby nic nie zostało, to każdy zauważy. Ukraść trochę, a resztę zostawić, i bez dokładnego przyglądania się nikt się nie kapnie.

A zzemu nie wkleiłeś ulubionego tekstu kretynów?

[ukos]

Gość portalu: Dziki napisał(a):

> tunel Wisłostrady jest "zasługą" (albo karą) za którą jest odpowiedzialny
> niejaki Piskorski. (...) za kadencji którego całkiem sporo rzeczy
> wybudowano w mieście. W tym ten chole*rny tunel wzdłuż Wisły.

Zapomniałeś o "buhahahaha, tunel wzdłuż rzeki zamiast w poprzek!". Wszyscy przecież wiedzą, że w poprzek rzeki powinno się budować tunele drogowe zamiast mostów.

[Gość: Korolev]

Tunel to robota Piskorskiego, a nie Kaczyńskiego, więc Twoja teoria się sypie

Geolodzy?

[elfkabezhaltera]

Eeetam, geolągowie.
Hmm, a może geolągi?
:D

K...wa, czy każda inwestycja w tym mieście to...

[kriso13]

musi być afera, albo fuszerka. Mogę się założyć o całe złoto Amber Gold, że nikt za to nie poniesie odpowiedzialności, a jeszcze bufetowa da premie swoim urzędasom.

[parazyd]

>nikt za to nie poniesie odpowiedzialności, a jeszcze bufetowa da premie swoim urzędasom
już dała, ale wyjątkowo skromne - 12 mln

Nowa teoria: metro zalało, bo przecieka pod tun...

[szoferek1]

Może wystarczyło przed drążeniem chodnika metra dobrze "rozwiercić" teren długimi otworami wyprzedzającymi i wszystko byłoby jasne w co wjeżdżają? A może "fachowcy" od metra pomyśleliby czy nie dałoby się wyprzedzająco zamrozić tej kurzawki?Takie rzeczy robi się w polskim górnictwie od lat ! Myśleć trzeba przy tego typu inwestycjach,myśleć intensywnie !!!

Nowa teoria: metro zalało, bo przecieka pod tun...

[Gość: korada-1928]

Dziwi mnie ze geologowie wczesniej nie zareagowali. Juz w czasie prob rozpoczecia budowy metra ( za komuny ) wiadomo bylo ze Warszawa " na wodzie stoi ". Z tad tez byly proby mrozenia "gorotworu" aby zapobiec naruszenia rownowagi wodnej w gruncie. Dzisiaj lekcewarzy sie zdanie geologow. Polak madry po szkodzie.

[Gość: ddd]

wszak Warszawa Wenecją północy...

Nowa teoria: metro zalało, bo przecieka pod tun...

[Gość: hh]

Tytuł artykułu jest co najmniej zabawny - woda "przecieka".... przeciekać to może kran w kuchni. Konstrukcja tunelu Wisłostrady nie jest żadną tajemnicą wystarczy poszukać w sieci. Chociażby w artykule z czasopisma "Geoinżynieria i tunelowanie" nr 1/2005. pt. "Konstrukcje i metody budowy tunelu drogowego na Wisłostradzie w Warszawie" (fragmenty):
Warunki gruntowo-wodne
Badania geologiczne wykonane przed rozpoczęciem budowy tunelu wykazały następującą budowę podłoża:
· Od głębokości 3,30 m do 10 m od powierzchni terenu stwierdzono występowanie gruntów nasypowych w postaci gruzu, cegły, kawałków drewna, popiołów, piasków gliniastych, żużli, glin i żwiru.
· Pod warstwą nasypów występują grunty niespoiste w postaci piasków drobnych, pylastych, średnich i grubych, pyłów piaszczystych oraz pospółek. Charakteryzują się one stanem średnio oraz bardzo zagęszczonym. Grunty niespoiste zalegają na głębokości od 8 do 12 m pod powierzchnią terenu.
· Poniżej znajdują się grunty spoiste wykształcone w postaci osadów plioceńskich, iłów, glin pylastych.
Występują dwa zwierciadła wody gruntowej. Woda w utworach czwartorzędowych ze zwierciadłem swobodnym występuje na głębokości 3,6-8,0 m od powierzchni terenu, tj. 0,7-1,2 m nad poziom "0" Wisły. W utworach plioceńskich woda występuje lokalnie na głębokości 12-16 m. Jest to woda napięta i stabilizuje się na poziomie 0,8 m nad "0" Wisły.
W celu określenia wpływu poziomu wody w Wiśle na poziom wody w gruncie wykonany został monitoring wód podziemnych w okresie od roku 1998 do roku 2000. Wykonano obserwację w piezometrach zlokalizowanych w rejonie planowanego tunelu. Z analizy odczytów wynikało, że w czasie wysokich stanów wody w Wiśle w piezometrach zlokalizowanych najbliżej koryta rzeki (ok. 20-60 m) poziom wody podnosi się bardzo szybko, a amplituda wahań wody wynosi 2,00-2,05 m i jest ok. 2 m mniejsza niż amplituda wahań wody w Wiśle. W miarę oddalania się od koryta rzeki (obserwacje w piezometrach odległych o 90-120 m od koryta rzeki) wpływ ten maleje, amplituda wahań wody wynosi od 1,2 m do 1,7 m. W piezometrze najbardziej oddalonym od koryta rzeki wpływ poziomu wody w Wiśle jest najmniejszy i amplitudy wahań wynoszą odpowiednio 0,4 m i 0,7 m. W okresie niskich stanów wód, Wisła jest rzeką drenującą, a w okresach wysokich stanów wód - infiltrującą.
Konstrukcja tunelu
Tunel jest konstrukcją żelbetową złożoną z dwóch naw rozdzielonych ścianą środkową. Długość nawy zachodniej wynosi 930 m, w tym 776 m pod stropem. Długość nawy wschodniej wynosi 889 m, w tym 684 m pod stropem. Konstrukcja tunelu jest podzielona na 65 zdylatowanych sekcji. Długość jednej sekcji wynosi 17 m. 15 sekcji tunelowych jest otwartych (nieprzykrytych stropem).
Cechą charakterystyczną tunelu jest brak połączeń konstrukcyjnych wanny żelbetowej z pozostałymi elementami: oczepem i ścianami szczelinowymi. Konstrukcja wanny żelbetowej składająca się z płyty dennej i ścian ma możliwość przemieszczania się w dół z powodu osiadania oraz może być podniesiona do góry przez wypór wody gruntowej podczas wysokich stanów Wisły. W tunelu występują 4 podstawowe elementy konstrukcyjne: ściany szczelinowe, oczepy, stropy, konstrukcja żelbetowa wanny wewnętrznej. Ściany szczelinowe spełniają rolę zakotwienia tunelu przed wyporem wody. Oczepy służą do przeniesienia na ściany szczelinowe sił wyporu działających na wannę żelbetową. Ściany szczelinowe spięte oczepami stanowią element słupów ramy, natomiast rygiel w formie płyty stropowej oparty jest przegubowo na ścianach skrajnych i utwierdzony na ścianie środkowej. W nawach ramy znajdują się żelbetowe, szczelne wanny, posadowione bezpośrednio na gruncie. Boczne ściany wanny wyprowadzone są do góry, aż do wsparcia o oczepy ścian szczelinowych (zewnętrznych) i płytę stropu
Wykonanie elementów konstrukcyjnych
Ściany szczelinowe, barety i ściany wypełniające w osi baret
Ściany szczelinowe tunelu pełnią funkcję zakotwienia tunelu przed wyporem wody oraz stanowią fundament podpierający stropy. Zewnętrzne ściany szczelinowe mają grubość 80 cm. Sekcje płytkie o głębokości 5,50 m umożliwiają filtrację wody prostopadle do osi tunelu. Sekcje o głębokości 12,0 m stanowią właściwy fundament. Ściana szczelinowa wewnętrzna (w osi tunelu) wykonana jest jako pojedyncze barety o szerokości 80 cm, długości 250 cm i głębokości 21 m. Ściana wewnętrzna jest dwa razy głębsza z uwagi na dwa razy większą siłę wyporu przekazywaną przez wewnętrzne ściany tunelu wschodniego i zachodniego. Przestrzeń pomiędzy baretami jest wypełniona ścianami żelbetowymi wykonanymi po robotach ziemnych.
Różne głębokości ścian szczelinowych zewnętrznych oraz przerwy między baretami miały na celu umożliwienie spływu wody ze Skarpy Wiślanej do Wisły.
Według obliczeń hydraulicznych przepływu wody w gruncie konstrukcja tunelu ogranicza swobodny spływ wody do Wisły. Spowoduje to podniesienie wody gruntowej po stronie zachodniej tunelu nawet o 2 m. Podpiętrzenie wody gruntowej nie spowoduje jednak zagrożenia dla stateczności Skarpy Wiślanej.

Jak widać przepływ wód gruntowych pod tunelem Wisłostrady nie jest przypadkowy i nie jest to fuszerka.

Nowa teoria: metro zalało, bo przecieka pod tun...

[krzysiek2608]

zrobić nalerzało dalej i poprowadzić nad wisłą

Ulubiona metoda

[Gość: brona]

Ulubiona, paskudna metoda, to nie szukanie winowajców wśród swoich, tylko ustawiczne obwinianie poprzedników. Teraz budowie metra szkodzi wcześniej wybudowany tunel!?

Bingo: to jest to "nasze" wiesniacze prostactwo

[1stanczyk]

wyrosłe z PRL-owskiego szmatławego awansu społecznego ..: "zawsze winny jest ktoś inny"

"Nie potrafisz nie pchaj się na afisz"

Fakt ze doszło do tej katastrofy budowlanej jest wystarczającym świadectwem braku odpowiednich kompetencji zarówno wykonawców jak i nadzoru.
Swoimi zawodowymi detalami którymi się dzisiaj "wymądrzają" mogą najzwyczajniej podetrzeć sobie dupę

Re: Ulubiona metoda

[Gość: hfyhf]

Setki trupów na budowie warszawskiego metra
Wpisał: grabie.salon24
20.08.2012.
Setki trupów na budowie warszawskiego metra

grabie.salon24.pl/441894,setki-trupow-na-budowie-warszawskiego-metra
[umieszczam, bo tylko nagłośnienie zachęci prokuraturę do sprawdzenia i ew. dalszego działania. M. Dakowski]

[Konferencja prasowa

21 sierpnia 2012 godzina 18.00, Warszawa, Plac na Rozdrożu obok pomnika Romana Dmowskiego konferencja prasowa w tej sprawie Zapraszamy HERBU GRABIE]
Podczas budowy warszawskiego metra robotnicy codziennie odkrywają ludzkie szkielety i ludzkie szczątki w różnych fazach rozkładu. Ilość zwłok można szacować w setkach, nikt nie prowadzi dokładnej statystyki. Informacje te potwierdza pracownik nadzoru budowy pragnący zachować anonimowość. O znaleziskach tych nie są powiadamiane służby archeologiczne, a kości i czaszki ładowane są wprost na ciężarówki i wywożone na składowisko śmieci. Robotnikom nakazano całą sprawę utrzymywać w tajemnicy pod rygorem zwolnienia dyscyplinarnego. Np. bardzo płytko zaledwie pod warstwą asfaltu znaleziono kilka doskonale zachowanych zwłok, których wygląd świadczył na pochodzenie znacznie późniejsze niż druga wojna światowa.

Równocześnie dziwnym zbiegiem okoliczności w tym samym czasie nagłaśnia się sprawę tajemniczej kwatery na warszawskich Powązkach. Co się takiego stało, że prace te rozpoczęto właśnie teraz? Przypadek? Wątpię...

============================================

Jeżeli prokuratura się zgłosi, ujawnię informatora

HERBU GRABIE 139138 | 20.08.2012 16:44



Zmieniony ( 21.08.2012. )
« poprzedni artykuł następny artykuł »

[alik-w-plomieniach]

No tak, nie ma to jak anonimowe pomówienia w wykonaniu agentury z "prawicowych" burdelików pokroju nienormalnej.pl czy szambo24.

dzień jak co dzień na zielonej wyspie

[przeplot]

"Skąd jej aż tyle? Jest hipoteza, że tunel to fuszerka i przecieka spod niego woda z Wisły"

ajtam, chłopaki, jak praca nie idzie to nie idzie. Walnijcie szpadle na ziemię - zbudujecie sobie za to elektrownię jądrową!

Nowa teoria: metro zalało, bo przecieka pod tun...

[Gość: piotrek7891]

Musimy pamiętać, że nie każdy geolog nawet posiadający tytuł profesora jest ekspertem we wszystkim co związane z geologią. Firma Geoteco robiła rozpoznanie geotechniczne, a jej pracownicy będący geotechnikami wypowiadają się, jako eksperci w dziedzinie hydrogeologii. Zbadanie przecieku pod tunelem należy w pierwszej kolejności powierzyć hydrogeologom!!!

[Gość: $%]

Glupku, tam pracuja ludzie o roznych specjalizacjach !

[Gość: hh]

Elementem rozpoznania geotechnicznego jest rozpoznanie hydrogeologiczne i to wszystko razem stanowi kompletna dokumentację. Uprawnienia geologiczne sa w różnych kategoriach i może być tak, że dana osoba wykonująca dokumentację posiada zarówno uprawnienia w zakresie geologii inżynierskiej jak i hydrogeologii. Takie badania jak dla linii metra są prowadzone w dużych zespołach gdzie są specjaliści od odpowiednich zagadnień. Prof Wolski jest szefem firmy więc dlatego on się wypowiada jako reprezentant firmy. Proste ?

[szoferek1]

Zdaje mi się że przy tych "przeciekach" najlepszym fachowcem byłby doktor od damskich kanalizacji...tak mi się zdaje!

Jedno jest pewne: zawsze winny jest ktoś inny

[1stanczyk]

Tak to już jest w naszym kraju, że nawet prestiżowa budowa jaką jest ta druga linia metra w stolicy okazuje się za trudna dla wybranych w przetargu wykonawców.

Za trudna dla prezesa Metra Warszawskiego Jerzego Lejka, który traktując wszystkich dookoła jak głupców próbuje odwrócić uwagę od własnej fuszerki wskazując palcem na hipotetyczne zagrożenie Wisłostrady:

"Ta awaria pokazała, jaki był stan gruntów pod tunelem drogowym w starorzeczu Wisły. Postępująca erozja ziemi mogłaby kiedyś doprowadzić do niekontrolowanej katastrofy na Wisłostradzie."
Za trudna pomimo ze opłacany jest po królewsku (a raczej po premierowsku).
Awaria, fakt ze do niej doszło, pokazała przede wszystkim zwykłą niekompetencje nie tylko zresztą Lejka ale budowniczych drugiej metra.

Koszta tej przewidywalnej z racji na warszawskie grunty "awarii" są nieporównywalne do tych jakich wymagało w takich warunkach postępowanie zgodne ze sztuka budowlaną.

To co się stało, ta katastrofa budowlana nazywana "awaria" jest wystarczającym powodem do zerwania umowy z wykonawcą, do zmian personalnych w dyrekcji Metra, i nadzoru nad budową metra bo jest świadectwem ich wspólnej skrajnej beztroskiej niekompetencji za którą płacą i płacić będą i Warszawiacy (utrudnienia komunikacyjne) i podatnicy (koszta budowy)


Nowa teoria: metro zalało, bo przecieka pod tun...